Отправлено: 27.09.13 19:55. Заголовок: О толерантности и нетерпимости. Свободная зона
Девочки, захотелось обсудить эту тему, раз уж она так неожиданно дала о себе знать. Тему гей-сообщества, гей-парадов, усыновления "ими" детей и - главное, - того, как гетеро-массы относятся к "ним". В конце концов, кумир всех времен и народов тоже пытается внести свой вклад в эту тему, так почему бы и нам не обсудить, ась? Здесь можно и поругаться, и помириться.
Единственная просьба - давайте высказывать мнения, но не обижаться на людей, мнение которых вам чуждо. И, главное, не переходить на личности.
Отправлено: 27.09.13 19:55. Заголовок: О толерантности и нетерпимости. Свободная зона (продолжение)
Девочки, захотелось обсудить эту тему, раз уж она так неожиданно дала о себе знать. Тему гей-сообщества, гей-парадов, усыновления "ими" детей и - главное, - того, как гетеро-массы относятся к "ним". В конце концов, кумир всех времен и народов тоже пытается внести свой вклад в эту тему, так почему бы и нам не обсудить, ась? Здесь можно и поругаться, и помириться.
Единственная просьба - давайте высказывать мнения, но не обижаться на людей, мнение которых вам чуждо. И, главное, не переходить на личности.
Отправлено: 27.09.13 19:57. Заголовок: Начну сама, раз уж т..
Начну сама, раз уж тему открыла. Да. Зашла сегодня в коллажи Маруси и посмотрела такой теплый и интересный, хоть и незнакомый мне клип. Не знаю, это по фильму или по сериалу? Но тема прописана четко - сложно "им" жить среди нас. Сразу скажу, мне все равно, кто и с кем спит. Главное, чтобы всем участникам процесса было хорошо и чтобы они были старше того возраста, когда толком не понимаешь, чего хочешь (это, наверное, 18-20). Как по мне, любовь бывает разная, и ключевое слово не к "кому", а "как". Как любить, как это показывать и как чувствовать себя в такой любви. Поэтому пары М/М и Ж/Ж лично у меня негатива не вызывают, если я вижу, насколько они искренни. Как женщине бывает АбЫднА, да. Мол, вон нас сколько, красивых, хозяйственных, готовых на все и о-ди-но-ких, а тут еще одного мужика уволокли... Поэтому не смотрю и не читаю всякие слеши - не мое, ревную (хоть и замужняя сама, о-великий-маниту-восемь-тысяч-раз)!!! Но есть у меня подруга, лучшая, между прочим. Она замужем, у неё двое прекрасных, умных и красивых детей-погодок, которые в этом году идут в школу. И она - би. С мужем она не слишком счастлива, но когда заходит разговор, всегда повторяет одно и то же. Что пока дети не выросли и не разъехались по своим гнездам, в жизни не станет жить с другой женщиной. Ибо для детей это будет жуткая травма, переворот всей жизни. Ибо должны быть папа-мужчина и мама-женщина. Ибо такова природа и иначе обеспечена психологическая травма. И я склонна с ней согласиться, потому как не представляю себе папу-бабу и маму-мужика. Такая смена ролей слишком травмирует психику, если честно. Отсюда, стоит ли усыновлять таким парам детей - большой вопрос, ответом на который будет скорее нет, с моей точки зрения. Отнимать уже рожденных детей, о чем писала Маруся - точно нет. Уж лучше травма несовместимости полов, чем полной смены родного дома на систему госвоспитания. А вообще все сложно... Готова поболтать, если у кого будет желание и время высказаться.
ЗЫ. Простите, что так сумбурно... ЗЫЗЫ. А об гей-параде расскажу еще, если будут слушатели.
Пост N: 5826
Зарегистрирован: 08.05.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.09.13 21:22. Заголовок: Ой , Весна прям не з..
Ой , Весна прям не знаю радоваться или…..Сама вот открыть побоялась ….Поскольку были у нас уже попытки подискутировать на эту тему и ничего хорошего не получилось….. Ну да ладно ….можно попытаться , в случае чего , постучаться головой о стенку у себя дома , а не собеседнику по голове здесь…. Для начала ….Клип , что ты посмотрела сделан по моему любимому сериалу "Queer as Folk" (Близкие Друзья)…У меня в теме по нему много коллажей…И в нем как раз говориться о жизни геев и их друзей .В нем отражены да наверно все проблемы с какими они сталкиваются в жизни…Потрясающий сериал . И он нисколько не восхваляет их жизнь , а показывает правду….со всем негативом в том числе ….А кто у нас без греха …Может натуралы могут этим похвастаться ? И вот эта правдивость и поражает при просмотре и находит столь глубокий отклик у посмотревших и такие восторженные отзывы……Жизнь , как она есть- без прикрас… И там тоже есть тема усыновления….В сериале у героев (разных) двое родных и один усыновленный подросток с трудной судьбой…. И я не призываю отдавать детей первому встречному….Типа пришли ….мы геи и нам взбрендило поиграть в семью …дайте нам ребенка….Так же впрочем , как и натуралы…….Это право надо заслужить , доказать , что ты готов на это , что можешь сделать этого ребенка счастливым. Это ведь главное , а не наличие мамы и папы….У нас вон и папы и мамы в семьях имеются , а ребенок шляется , пьет и наркоманит , несмотря на образцовую гетеросексуальную ячейку обшества….Сколько случаев ужасного обращения с усыновленными детьми в гетеросекс. семьях , да и с родными то тоже не церемонятся порой …..Так , что мама-папа не показатель ИМХО…..показатель нравственная , моральная и душевная составляющая семьи . Да и не всякий гей побежит за ребенком .Это единичные случаи , мне кажется …Они инфантильны и любвеобильны по природе….им не до детей когда они молоды и беспечны (кого-то мне это напоминает) Как сказал один из героев сериала , который уже прошел этот путь раздолбайства :» Позвони , когда тебе исполнится 21….» в моральном смысле….До семьи надо «вырасти» , как в прочем и у натуралов…. Да и многих отпугивает тот факт , что их жизнь и жизнь ребенка превратится в ад ….будут тыкать пальцами и презирать …. Пока все …
Пост N: 7355
Зарегистрирован: 08.05.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.07.14 10:36. Заголовок: Как обещала ставлю с..
Как обещала ставлю сюда ролик Ксавье Долана о жестокостях в колледжах(школах)....В одной из ролей ANTOINE L'ÉCUYER. О нем мы говорили в теме Он : http://vedad.borda.ru/?1-4-0-00000088-000-120-0#045 Очень нервным людям лучше не смотреть....
Наконец-то выбрала время и посмотрела фильм. Маруся, огромное спасибо. Несмотря на то, что фильм про геев, нет ни капли слащавости. Наоборот, фильм очень жизненный, хоть и заканчивается хэппи-эндом. И еще очень понравился Йоран. Очень светлый человек )
Наиль,я рада,что тебе понравился фильм ))) naika пишет:
цитата:
нет ни капли слащавости
Да,в нем нет дурацких клише и стереотипов - что очень ценно))) naika пишет:
цитата:
И еще очень понравился Йоран.
Мне тоже. И мальчик очень хорош. Отлично справился с ролью!!! И пусть хеппи-энд.....кто-то скажет - так не бывает .....но если не верить в хорошее - как жить то тогда))))))))))))))))))
Пост N: 7839
Зарегистрирован: 08.05.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.10.14 21:43. Заголовок: Наверно все помнят м..
Наверно все помнят мальчика,который сыграл сына Доминика в "Орле и Решке" )))) Мальчик вырос и стал отличным режиссером.Это Ксавье Долан (Xavier Dolan)
На Международном Фестивале Франкоязычных Фильмов в Намуре в Бельгии был представлен его новый фильм "Мамочка" (Жалко,что с Роем они не пересеклись. Рой очень тепло отзывается о его творчестве))) В минувшую пятницу исполнители главных ролей Энн Дорваль, Антуан-Оливье Пилон и кинооператор Андрэ Тюрпин - каждый выиграл специальный приз Bayard d'Or
А до этого ему рукоплескали в Каннах
Официальный трейлер фильма "Мамочка"
От всей души поздравляю и жду с нетерпением,когда можно будет посмотреть!!!!!!!!!!!!!!!
Пост N: 1571
Зарегистрирован: 27.08.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.10.14 16:17. Заголовок: Как бы в борьбе за т..
Как бы в борьбе за толерантность не потерять границы нравственности))) Судя по трейлеру, режиссер он, очень может быть, неплохой)) молодец, сразу постарался обратить на себя внимание, а европейской публике только и надо)) толерантность - наше все! Скоро любой, кто не сможет продемонстрировать собственного "скелета в шкафу", будет считаться аморальным!
Марусь, в РАМТе в прошлом году вышел спектакль "Участь Электры". Отличная постановка! Наш респект "прогрессивным странам" (впрочем, поставлен он по пьесе Юджина О.Нила ))) Не смотрела? Очень советую!!!! Не пожалеешь!
Пост N: 7840
Зарегистрирован: 08.05.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.10.14 21:01. Заголовок: Лен,не совсем поняла..
Лен,не совсем поняла твою эскападу Почему человек не может высказать свое наболевшее,показать проблемы в семье и обществе доступным ему способом. Показать талантливо. Может и не всем понятно,может надо немного мозги напрячь,нервы пощекотать - он необычен - это точно))) Те проблемы,которые он поднимает - сплошь и рядом вокруг.И если он сам прошел через них в жизни,только вызывает больше доверия к нему. Почему он,либо кто другой не может поделиться этим с людьми?. Tarta пишет:
цитата:
молодец, сразу постарался обратить на себя внимание
Это его пятый фильм,кстати! И обратил он на себя внимание еще в 19 лет - неплохо,да))))
Очень хотелось порадоваться за талантливого парня,за творчеством которого я слежу понемногу. Тем более он на наших глазах вырос,можно сказать))) Своей темы у него нет,он открытый гей,а тема как раз и о них тоже))) Поэтому здесь и поместила))) Хотя тема толерантности включает в себя и расизм,и отношение к инвалидам и т.д. Люди хотят быть свободными в своей непохожести,хотят,чтобы их поняли,может быть хотят,чтобы им помогли с чем-то разобраться....причем здесь безнравственность...
Не знаю,как кто,а я очень хочу посмотреть этот фильм-лучший фильм Долана,по мнению критиков. Видела три фильма из пяти . Никак не доберусь до «И все же Лоранс»,в ближайшее время исправлюсь))) Лен,рекомендуемый спектакль (ознакомилась с критикой)))),тоже поставлю в список на просмотр (если он есть в записи)
Те проблемы, которые он поднимает - сплошь и рядом вокруг
Вот это-то и пугает...
маруся пишет:
цитата:
И если он сам прошел через них в жизни, только вызывает больше доверия к нему.
правильно ли я понимаю, что если бы не прошел (т.е. ему не помогли пройти) возможно, МЧ не был бы сейчас открытым геем?))
маруся пишет:
цитата:
И обратил он на себя внимание еще в 19 лет - неплохо,да))))
тут согласна - неплохо!))
маруся пишет:
цитата:
Очень хотелось порадоваться за талантливого парня
И тут согласна! порадоваться хочется. Но было бы лучше, если бы такие талантливые люди, популяризировали бы своим талантом что-нибудь другое. Например нормальные семейные отношения! Это сейчас становятся бооольшой редкостью
маруся пишет:
цитата:
Поэтому здесь и поместила)))
Марусь, очень хорошо, что поместила! Но можно же высказывать отличное от автора мнение?
маруся пишет:
цитата:
Хотя тема толерантности включает в себя и расизм, и отношение к инвалидам и т.д.
Вот тут я тоже согласна! И даже если у тебя возникло иное мнение, я считаю себя весьма толерантным человеком)) Просто в отличии от тебя, я считаю это НЕ НОРМАЛЬНЫМ.
Бывает. Встречается. Надо стремиться, что бы каждый "получил свой кусок" комфорта и счастья, но не надо говорить, что это - нормально!
Не нормально, когда человек лишен по воле случая или болезни движения. Это - не нормально! Не нормально, когда пожилой мужчина, возжелав юную девственницу, делает ее своей женой - не нормально! Не нормально, когда женщина пост-бальзаковского возраста строит семейные отношения с юношей, который только что вышел из пубертатного периода. Даже не смотря, на схожую гормональную активность и обоюдное согласие, это - не нормально! Не нормальны гомосексуальные отношения. Они не нормальны просто потому, что это противоречит природе. Потому, что это тупиковая ветвь эволюции, если угодно. Так же как и не нормальна гетеросексуальная женщина, которая не может родить ребенка!!! Это все - НЕ НОР-МАЛЬ-НО!!!!!!! Бывает. Встречается. Случается. Но - НЕ нормально. ИМХО!!!!!!!!
Я думаю, что раз это встречается в жизни, и если так случилось, и сам человек не повинен в случившимся, наш долг (в смысле, "прогрессивного человечества") сделать все возможное, чтобы такие люди не считали себя ущербными (если, конечно, это не противоречит нравственности и закону), сделать их жизнь как можно более комфортной, поддерживать по мере сил... Но меня раздражает невероятно, когда со всех сторон, навязывается, что это НОРМА.
P.S. Кстати, сейчас во многих западных странах хотят признать инцест «гендерной нормой».
Еще раз повторюсь, что все сказанное выше - ИМХО! Прошу прощения у всех, кого обидело или оскорбило мое мнение, но ведь это тема о толерантности? Надеюсь, что в своей толерантности вы будете и толерантны к моему мнению.
рекомендуемый спектакль (ознакомилась с критикой)))),тоже поставлю в список на просмотр (если он есть в записи)
Марусь, не уверена, что этот спектакль есть в записи. Но он есть в репертуаре!)) К тому ж ты там не далеко работаешь? (если я не ошибаюсь? ) Что до Электры, то уверена, что это очень достойная постановка! Как впрочем, и превалирующее большинство спектаклей этого театра!
Лен,что-ты,что-ты....высказывайся ,кто ж запрещает. Главное без оскорблений))) Я правда не знаю,как бы отнеслись к твоему определению их нормальности Эндрю Скотт,например,или тот же Ксавье Долан. Ребяты,не обижайтеся - бывает.....случается.....вы уж потерпите.))) Ну и поскольку я еще не готова назвать их ненормальными(если только в хорошем смысле ))) ,решила отдать свой долг так сказать,как прогрессивное человечество
Пост N: 1580
Зарегистрирован: 27.08.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.10.14 15:56. Заголовок: маруся пишет: как б..
маруся пишет:
цитата:
как бы отнеслись к твоему определению их нормальности Эндрю Скотт,например,или тот же Ксавье Долан.
Зачем передергивать? Я не рассуждала о их "нормальности" или "ненормальности". Всего лишь о ситуациях, обстоятельствах и, в определенных случаях, предпочтениях.. все-таки. когда мы говорим "ненормальный человек" вкладываем в этот эпитет несколько иную характеристику.
маруся пишет:
цитата:
бывает.....случается.....вы уж потерпите.)))
...ну а это уж совсем не про мой спич))) это "жалостью" отдает)) а что-что, а жалость уж точно никому не нужна. Тем более, упомянутым тобою персонам)) Насколько я знаю, у них все отлично, как в личном, так и в профессиональном плане. В пору им проявлять жалость к другим, например к нам, следящим за ними по "ящику"))) Нет, Марусь, я немного о другом говорила
Зачем передергивать? Я не рассуждала о их "нормальности" или "ненормальности".
Да я,собственно и не передергивала))) Tarta пишет:
цитата:
Это все - НЕ НОР-МАЛЬ-НО!!!!!!!
Твои слова!!! А их как не трактуй - все равно неприятно... Просто обозначать - неприятно))) Нет - ну может они сами себя так трактуют - тупиковая ветвь и то се - ты там поспрашивай))) Tarta пишет:
цитата:
это противоречит природе.
Хотя сама природа их и создала (с атеистической точки зрения) - ошибка,я понимаю - бывает))) Но им то от этого определения не легче. Зачем его еще раз им преподносить))) Они - другие,вот и все......(Кстати,надо бы определиться - про извращенцев мы не говорим) Tarta пишет:
цитата:
это "жалостью" отдает)) а что-что, а жалость уж точно никому не нужна.
Лен,так это ты моей иронии не поняла))) Жалость уж точно не нужна. Права и обязанности,как у всех ну и приспособления для жизни везде,даже если инвалид на этом автобусе никогда не проедет и в этом доме жить никогда не будет. Вот это - норма! Потому ,как он родился ,а это все уже есть!!!! А не бегать - клянчить - постройте нам пандус,дайте нам наши права (((( Tarta пишет:
цитата:
наш долг
Похоже на лозунг - отсюда и ирония......ты уж прости засранку ))))))))))))))) Tarta пишет:
цитата:
В пору им проявлять жалость к другим, например к нам, следящим за ними по "ящику")))
Не поняла - поясни....а то у меня разные варианты)))))
Кстати,надо бы определиться - про извращенцев мы не говорим
А как определяться будем? Я ж говорила, в Европе скоро инцест "гендерной нормой" будет, а в ряде мусульманских стран - гомосексуалистам грозит смертная казнь? Ты кого 'извращенцами" считаешь?))
Отправлено: 20.10.14 11:35. Заголовок: кароче, наблюдается ..
кароче, наблюдается кризис морали...если бы была априори идея уважения людьми друг друга, то толерантность не подменяла бы это понятие, не уводила бы от истины-уважать должны друг друга абсолютно все: и гей инвалида и наоборот и те кто не замечен ни в том ни в другом! а то получается "нормальные" люди уже чувствуют себя ущербными, появляется комплекс вины - почему я не родился геем я вот че то нигде не видела, чтоб гей задался вопросом как чувствует себя обычный человек во всей этой шумихе?????????
девочки!посмотрю фильмы. стало мне интересно. ещё недавно совсем и не думала,что меня это привлечёт к просмотру. если чё не пойму - извеняйте! ново это для меня.но,как говориться-всё когда-то в первый раз!
да ладно,я тётенька взрослая,познаю мир,а то за семнадцать лет семейной жизни,как буд-то не жила,а плыла по течению,да и взгляды на многое были другими. а жизнь только начинается!УРА! и я рада,что в ней появились и вы,девочки.я ж только благодаря Ройке вас и узнала,и залезла в соц.сети. я была рьяная противница этого(дочь не даст соврать) и она в удивлении прибывает от моей не бывалой активности. так,что дорогие,я с вами!
я ж только благодаря Ройке вас и узнала,и залезла в соц.сети. я была рьяная противница этого(дочь не даст соврать) и она в удивлении прибывает от моей не бывалой активности.
Как это знакомо Вот он - настоящий растлитель дородных тетенек
Отправлено: 16.03.15 01:33. Заголовок: маруся Блин, так бы..
маруся Блин, так было все аккуратно-причесано, верни под кат, а то нЭжных девушек распугаешь :))) Про радужных мальчиков и девочек- оставим до завтра, а я после Игры - с впечатлениями
Ну, что сказать. Байопики вообще не мой жанр- не очень я люблю, когда из сухих фактов биографии вдруг делают развесистую клюкву.А это обычное дело для подобных сюжетов. Но! Если бы не было Бенедикта, то этот фильм про Тьюринга не стоило бы и снимать! Мне не мешал Шерлок, т.к. я Шерлока уже плохо помню :) Отыграл на максимуме- гениальность как проклятие, секреты как тяжкий крест, личная драма как жизненный ориентир. Его Алану веришь- именно так и выглядит бесконечная одаренность и бесконечная увлеченность. И бесконечная скрытность. Невстроенность в обычную жизнь - как в прямом, так и в тайном смысле этого слова. Хороший юмор диалогов- слегка не по-английски середины 20 века, на мой взгляд, но современно :) Мальчик, играющий Алана в закрытой английской школе - может, даже лучше, чем Беня.Не решила еще. Но его так мало- для биографии! Просто преступно мало. Остальное- не впечатлило. Жанр картины мне так и остался непонятен- шпионский триллер?Байопик?Исторический экскурс?Дискриминационные мотивы общества? Все линии обозначены, но ни одна не доведена до конца, и это как-то сбивает с толку. Честно говоря, просто официальная биография Тьюринга гораздо более эмоционально-трогательная вещь, чем сюжетная канва фильма. Беня постарался по-максимуму в последних сценах - выжал из минимума экранного времени все, что можно, и задел таки смотрящих за живое. Чувствуется, что материал, на котором написан сценарий, хороший, проникновенный и трогательный. Может, надо было режиссера взять с опытом? По поводу следака у меня ассоциаций с "Дома.." не возникло. Такой противный лысый гоблин, мечтающий заработать большую "анну на шею", раскрыть шпиЕна, гарантированная пенсия, должность и почет. И как он натурально обламывается, когда выясняется, что его преследуемый виноват всего лишь в том, что "я умолял его потрогать мой пенис" Он и на допрос нарпосился, т.к. все никак не мог поверить, что копать там больше нечего. А от рассказа просто выпал в осадок. Я бы тоже выпала на его месте.Не каждый день обычному копу госсекреты из разряда top рассказывают. И это его трусливое "не мне вас судить" говорит о нем все и сразу. Я знаю, что он даже не попытается помочь.
Но получилось все равно неплохо. Неплохо, но не best. Уж извиняй, Марусь, за не совсем лестный отзыв, знаю, что тебе очень понравился фильм, но себя не обманешь Трагичностью жизни Тьюринга была ошеломлена, но вот "Игрой в имитацию" -не очень. Посмотреть стоит, прежде всего из-за Бенедикта. ИМХО, все ИМХО, как всегда. PS А еще я не люблю Киру Найтли, и поэтому считаю, что она тут miscast :)))
Там акцент, кмк, в другую сторону смещен:"Не это являлось предметом расследования" Т.е. и то, что гей- противно и противозаконно, но, блин, он же на шпиона рассчитывал - на большую разгадку, а тут - личностный скандальчик, скабрезные подробности, и никаких почестей. И жалко ему на тот момент его не было, т.к. Алан ему, грубо говоря, нахамил и шмякнул об пол. Он хотел кррррови, хотел вытащить что-то существенное на свет. Наверное, ты права в том, что в процессе рассказа, следак таки проникся значительностью работы Тьюринга, масштабом его личности. "Кто я -герой войны?..." Но и изумление от причастности к секретам там тоже присутствовало в немалой степени.
маруся пишет:
цитата:
Сцена,когда ему говорят о смерти друга - шедевр!!!
Даааа, парень-актер прям молодец-молодец: так сыграть тонущую надежду на счастье -это сильно. "Я уже сказал, что не очень хорошо его знал.Я ...ммогу идти..директор?" маруся пишет:
цитата:
свой картинкоф по теме ))))
О, Марусь!Как трогательно и верно- такая сепия ретроспективная, и вензеля - все в тему. И четыре строчки твои- тоже правильные. Ну, как всегда Мерси-мерси
цитата:
С тобою тонкой нитью связана
И пронести эту любовь через всю свою жизнь - вот это уже Беня сыграл отлично. "Его зовут Кристофер" "Кто я- человек или машина?"
Отправлено: 17.03.15 19:15. Заголовок: маруся пишет: Уже в..
маруся пишет:
цитата:
Уже видать распугали ...............никто не пишет Да вроде ничего крамольного,все по теме Ну как начальство скажет))))
Все по теме, под катом или нет, пишите, как удобно Общественность ваши дебаты одобряет и читает, читает, оч интересно Просто смотреть ничо не успевает за вами, потому высказаться не может, подтормаживает
Отправлено: 17.03.15 21:16. Заголовок: veda пишет: Общест..
veda пишет:
цитата:
Общественность ваши дебаты одобряет и читает, читает, оч интересно Просто смотреть ничо не успевает за вами, потому высказаться не может, подтормаживает
да!абсолютно согласна!девочки оч.интересно! но некогда посмотреть.как-то поздно стала возвращаться,пока всё просмотришь,а фильму надо посмотреть внимательно.
Отправлено: 18.03.15 02:17. Заголовок: марусичка! я всё по ..
марусичка! я всё по форуму лажу,когда время есть.руки чешутся просмотр осуществить.надо всех из дому погнать,а то ужо ревность какая-то пошла,что сижу в компе.не понимаю,чё им от меня надо,не дают просвещаться.к стати,когда смотрела Дома с Клодом,даже тише делала,а то косые взгляды ловила далеко моим до "прививки",тонкая душевная организация
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет