Отправлено: 11.03.15 19:06. Заголовок: 112. НЕВИННЫЙ/NNOCENT

112. НЕВИННЫЙ/NNOCENT

Аутический развозчик пиццы Руди становится случайным свидетелем приземления самолета, привезшего атомную бомбу в одну из крупнейших метрополий. Оперативники Отдела, прибывшие минутой позже, находят там лишь его в окружении трупов. Несмотря на умственную неполноценность, Руди обладает феноменальной памятью, его воспоминания — единственная зацепка, позволяющая выйти на людей, объявивших о намерении взорвать атомную бомбу через 24 часа. Однако согласно внутренним инструкциям Отдела, посторонние, узнавшие о его существовании, должны быть ликвидированы, как опасные свидетели. Никита прилагает все усилия к тому, чтобы сохранить жизнь невинному человеку.

ИНТЕЛ

"Невинный" - это первый эпизод, в котором отдел случайно и временно вербует простого человека для специфической миссии, эта история стала своего рода планом для ЛФН, который потом снова и снова использовался в сериале. В данном случае невинным был Руди - доставщик пиццы с ограниченными умственными способностями, которого сыграл Маури Чайкин (Maury Chaykin), он воплотил эту роль с симпатией, юмором и теплотой.
Очень маленькое изменение в сценарии было сделано перед съёмками, а именно одна сцена была удалена, а взамен добавили две другие. Изначально Майкл и Никита садятся в отдельский фургон, который направляется в аэропорт, куда должна быть доставлена ядерная боеголовка. Никита сообщает Майклу, что диспетчеры смогут продержать самолёт с боеголовкой в воздухе ещё 20 минут, что даст их группе ещё около 1,5 часов, чтобы добраться в аэропорт до приземления самолёта. Возмущенный Майкл считает, что отдел подпускает их слишком близко, и в показанной версии это оказывается правильным. Несмотря на то, что было бы интересно посмотреть на разочарованного Майкла, который использует нецензурную лексику, сценаристы решили, что для развития сюжета нет необходимости в ещё одной напряженной сцене. Но наиболее значимым было бы, то что, если бы сцена осталась - это бы определенно значило, что Первый Отдел расположен в северной Америке, а в тот момент сценаристы ещё не хотели принимать решение о местонахождении отдела.
Обе сцены, добавленные взамен, происходят в кабинете Майкла, что позволяло их вписать в конец любого сьемочного расписания. Первая - Никита отчаянно умоляет Майкла позволить Руди увидится с сестрой. Вторая Майкл, Никита и шеф обсуждают судьбу Руди
Также на этапе проработки материала смягчили допрос Руди. Оставили только словесную часть этого допроса, исключили Руди в синяках и ссадинах, т.к. это бы было слишком для такого простого человека.
Телефонная конференция между шефом и несколькими правительственными чиновниками - это апогей того, как на тот момент в сериале сценаристы видели роль Отдела. В "Измене" выяснилось, что отдел часто работает во имя интересов Западного правительства, частенько соединенных штатов. По мере развития сериала, эта связь практически оборвалась, все стало более европейским и политика отдела менее определённой (less specific) и более внутренней.
Тем не менее основным открытием этой сцены стал персонаж - Джордж. Неопределенность для постоянных зрителей заключалась в том, тот ли это Джордж из Oversight, который появляется опять в третьм сезоне в "В поисках Майкла", или просто одноименный персонаж. Основываясь на том, что было исключено из первого и второго сезонов, можно сделать вывод, что это один и тотже персонаж, что и в третьем и четвертом сезонах. Т.к. сценаристам потребовалось два сезона, чтобы определиться с тем, кто такой Джордж и на кого он работает, а в тот момент Джордж - это просто могущественный человек, работающий на таинственное "Агентство".

ДОП.ИНТЕЛ

- Маури Чайкин (Maury Chaykin) за эту роль получил награду Джемини (Gemini Award)
- Вальтер и Медлин не появлялись в этом эпизоде
- Первый раз мы видим Шефа вне отдела, и первый раз в отдельском фургоне. Единственный раз допрос происходит в фургоне.
-Мы узнаем что физическое расположение отдела 500 футов под землёй.

 Отправлено: 11.03.15 20:55. Заголовок: naika пишет: Где бы..

naika пишет:

цитата:

Где была гарантия, что Руди сможет помочь? Никита им занималась не для того, чтобы взрыв предотвратить, а для того, чтобы его в расход не отправили. Да и фиг с ней, с бомбой, тут РУДИ погибает!

А где было другое решение? там ведь все круги нарезали, если б чего придумали и на Руди бы махнули. Не было другого, этот вариант был самым жизнеспособным, несмотря на все его недостатки. Тебе не нравится само поведение Ник-могу понять. но это не важно, потому что результат был достигнут. Ведь именно такую политику проводили всегда Мэдлин и Шеф. Способы и методы не так важны, главное-результат. А тут они сами себе противоречили ради собственной гордыни.

 Отправлено: 11.03.15 20:56. Заголовок: Alex_a пишет: Интер..

Alex_a пишет:

цитата:

Интересно мнение остальных.

Я разделяю мнение Найки.

 Отправлено: 11.03.15 21:04. Заголовок: veda пишет: Не было..

veda пишет:

цитата:

Не было другого, этот вариант был самым жизнеспособным, несмотря на все его недостатки.

Думаю, Шеф и Мэдлин просто не думали, что из него может выйти толк. Меня раздражает другое. Легко обвинять Шефа, когда тебе это ничего не стоит. А как ответственность за Руди легла на нее, так сразу посерьезнела. А шеф несет ответственность не за одного человека, а за целую организацию. Из-за одного неосторожного слова Руди весь Отдел, сотни высококлассных специалистов могут стать мишенью.

 Отправлено: 11.03.15 21:07. Заголовок: Сорри, надо бежать. ..

Сорри, надо бежать. Если кто ответит потом приду отпишусь.

 Отправлено: 11.03.15 21:07. Заголовок: Лола пишет: Я разде..

Лола пишет:

цитата:

Я разделяю мнение Найки.

А какое из?

veda пишет:

цитата:

Не было другого, этот вариант был самым жизнеспособным, несмотря на все его недостатки.

А все взрослые опытные дяди отказыалиь признать его таковым.
Честно, не понимаю, почему стратегия Никитки в этой серии кажется такой ущербной. Результат получен с минимальным усилием.И овцы целы, и волки сыты- чем не девиз для победителей?))
В принципе, если бы Руди в конце серии грохнули бы, она бы это пережила вполне. Была готова и к такому развитию событий. Что говорит о том, что ее не так уж сильно волновал Руди, не менее сильно ее волновал и результат.

naika пишет:

цитата:

А как ответственность за Руди легла на нее, так сразу посерьезнела.

Ну, так и должно быть, персональную отвественость за смерть человека нести тяжелей, чем метафизическую за "сотни тысяч"
В рукопашной с ножом драться сложней, чем нажимать на кнопку пускового механизма.
ИМХО, все ИМХО

 Отправлено: 11.03.15 21:09. Заголовок: veda пишет: А где б..

veda пишет:

цитата:

А где было другое решение?

Решения наверняка были. Заслуга Шефа заключалась в том, что прорабатывались все варианты, включая и предложения Ник. Доверять только её мнению, считаю непозволительным, для руководителя такой организации. Да, Ник настойчивая и твердолобая и иногда это спасало ситуацию, но рассчитывать только на везение, звиняйте. Даун может такие перлы выкинуть, что он и делал. Сидеть и тупо ждать когда опознает, когда сработает?

 Отправлено: 11.03.15 21:14. Заголовок: Alex_a пишет: А как..

Alex_a пишет:

цитата:

А какое из?

Что по этой серии написала.

 Отправлено: 11.03.15 21:16. Заголовок: Лола пишет: Решения..

Лола пишет:

цитата:

Решения наверняка были.

Ну, нам про это не рассказали :) Когда осталось до момента Х пара часов, Шеф предложил "проработать варианты")))

Картинки

Шеф, Майкл и рот

 Отправлено: 11.03.15 21:19. Заголовок: Alex_a пишет: Честн..

Alex_a пишет:

цитата:

Честно, не понимаю, почему стратегия Никитки в этой серии кажется такой ущербной.

Потому и кажется, что люди привыкли безоговорочно подчиняться авторитетам. типа, начальник умный, у него голова большая, пусть и думает))
Но начальник такой же человек, с теми же ошибками да еще и самомнением неслабым от того, что стал начальником
Там все считали себя умнее, ценнее и опытнее Ник и Руди. Как такие важные дяди-тети могли согласится, что кто-то совсем не умный и вообще даже с дефектами мог сделать то, что не смогли они? Это ж отвал башки и удар по личному мироощущению

Alex_a пишет:

цитата:

Была готова и к такому развитию событий. Что говорит о том, что ее не так уж сильно волновал Руди, не менее сильно ее волновал и результат.

Именно. Ник совсем не так проста, как все привыкли про нее думать. Именно поэтому она в конце смогла всех поиметь. Они ее недооценили, ослепленные самостью.

Лола пишет:

цитата:

Решения наверняка были.

нам их не показали. наоборот все бегали как зайчики и не знали что делать)

 Отправлено: 11.03.15 21:20. Заголовок: Alex_a пишет: Шеф, ..

Alex_a пишет:

цитата:

Шеф, Майкл и рот

Рты у всех поразительные.

 Отправлено: 11.03.15 21:24. Заголовок: Alex_a пишет: Шеф, ..

Alex_a пишет:

цитата:

Шеф, Майкл и рот

Майкл в сиреневом тумане-хоррош! шеф тоже! И приятно их обломали Ник с Руди)) Мне серия понравилась)) В конце Шеф такой добрый стал именно потому, что понял, как облажался) Но лучше сделать хорошую мину и изобразить благородство)) Авось не заметят, что вел себя как самодовольный осел

 Отправлено: 11.03.15 21:35. Заголовок: veda пишет: люди пр..

veda пишет:

цитата:

люди привыкли безоговорочно подчиняться авторитетам.

Ну, кстати, да.
В организациях с жесткой иерархической структурой только такое и возможно- никакой инициативы, только подчинение приказам.
Наверно, во многих ситуациях это правильно.
Но конкретно в этой- когда решения нет ни у кого из вышестоящих- такое очевидное снобство пытаться задавить инициативу подчиненного :))
veda пишет:

цитата:

Ник совсем не так проста,

Она такая вполне себе двойствнная тетенька.Стала.Под конец. С волками жить, понимаю.
А могла бы остаться наивной милой порывистой девочкой, если бы не некоторые
veda пишет:

цитата:

Именно поэтому она в конце смогла всех поиметь.

В результате, конечно, поимела больше всех она сама себя. Переиграла и себя тоже. Но это другая серия :)

 Отправлено: 11.03.15 21:41. Заголовок: veda пишет: сделать..

veda пишет:

цитата:

сделать хорошую мину и изобразить благородство))

Опытный дипломат, на то и Шеф.

цитата:

что вел себя как самодовольный осел

Это у них семейное :)

А вот этот вариант...Нет, нельзя..Ну, а если вот так...А это-попробуйте


Задумался :)

Зажалелась :)

 Отправлено: 11.03.15 21:50. Заголовок: Alex_a пишет: А мог..

Alex_a пишет:

цитата:

А могла бы остаться наивной милой порывистой девочкой, если бы не некоторые

Все равно бы выросла и уже такой милашкой бы не была)) В основном тети стервенеют с возрастом)) Но конечно в такую крайнюю стадию вряд ли бы зашла

Alex_a пишет:

цитата:

В результате, конечно, поимела больше всех она сама себя. Переиграла и себя тоже. Но это другая серия :)

Потому что пыталась стать тем, кем не являлась, увы. Но они все там расплатились за ошибки) Меньше всех Майкл. Видимо он сам с собой был самым честным

 Отправлено: 11.03.15 21:58. Заголовок: veda пишет: Ник сов..

veda пишет:

цитата:

Ник совсем не так проста, как все привыкли про нее думать.

Вот тут соглашусь. Alex_a пишет:

цитата:

Она такая вполне себе двойствнная тетенька.

И с этим, пожалуй, тоже.

 Отправлено: 11.03.15 22:01. Заголовок: Alex_a пишет: В ре..

` Alex_a пишет:

цитата:

В результате, конечно, поимела больше всех она сама себя.

Блин, опять согласна.

 Отправлено: 12.12.16 18:22. Заголовок: ИНТЕЛ "Невинный..

ИНТЕЛ
"Невинный" - это первый эпизод, в котором отдел случайно и временно вербует простого человека для специфической миссии, эта история стала своего рода планом для ЛФН, который потом снова и снова использовался в сериале. В данном случае невинным был Руди - доставщик пиццы с ограниченными умственными способностями, которого сыграл Маури Чайкин (Maury Chaykin), он воплотил эту роль с симпатией, юмором и теплотой.
Очень маленькое изменение в сценарии было сделано перед съёмками, а именно одна сцена была удалена, а взамен добавили две другие. Изначально Майкл и Никита садятся в отдельский фургон, который направляется в аэропорт, куда должна быть доставлена ядерная боеголовка. Никита сообщает Майклу, что диспетчеры смогут продержать самолёт с боеголовкой в воздухе ещё 20 минут, что даст их группе ещё около 1,5 часов, чтобы добраться в аэропорт до приземления самолёта. Возмущенный Майкл считает, что отдел подпускает их слишком близко, и в показанной версии это оказывается правильным. Несмотря на то, что было бы интересно посмотреть на разочарованного Майкла, который использует нецензурную лексику, сценаристы решили, что для развития сюжета нет необходимости в ещё одной напряженной сцене. Но наиболее значимым было бы, то что, если бы сцена осталась - это бы определенно значило, что Первый Отдел расположен в северной Америке, а в тот момент сценаристы ещё не хотели принимать решение о местонахождении отдела.
Обе сцены, добавленные взамен, происходят в кабинете Майкла, что позволяло их вписать в конец любого сьемочного расписания. Первая - Никита отчаянно умоляет Майкла позволить Руди увидится с сестрой. Вторая Майкл, Никита и шеф обсуждают судьбу Руди
Также на этапе проработки материала смягчили допрос Руди. Оставили только словесную часть этого допроса, исключили Руди в синяках и ссадинах, т.к. это бы было слишком для такого простого человека.
Телефонная конференция между шефом и несколькими правительственными чиновниками - это апогей того, как на тот момент в сериале сценаристы видели роль Отдела. В "Измене" выяснилось, что отдел часто работает во имя интересов Западного правительства, частенько соединенных штатов. По мере развития сериала, эта связь практически оборвалась, все стало более европейским и политика отдела менее определённой (less specific) и более внутренней.
Тем не менее основным открытием этой сцены стал персонаж - Джордж. Неопределенность для постоянных зрителей заключалась в том, тот ли это Джордж из Oversight, который появляется опять в третьм сезоне в "В поисках Майкла", или просто одноименный персонаж. Основываясь на том, что было исключено из первого и второго сезонов, можно сделать вывод, что это один и тотже персонаж, что и в третьем и четвертом сезонах. Т.к. сценаристам потребовалось два сезона, чтобы определиться с тем, кто такой Джордж и на кого он работает, а в тот момент Джордж - это просто могущественный человек, работающий на таинственное "Агентство".

 Отправлено: 12.12.16 18:42. Заголовок: ДОП.ИНТЕЛ - Маури Ч..

ДОП.ИНТЕЛ
- Маури Чайкин (Maury Chaykin) за эту роль получил награду Джемини (Gemini Award)
- Вальтер и Медлин не появлялись в этом эпизоде
- Первый раз мы видим Шефа вне отдела, и первый раз в отдельском фургоне. Единственный раз допрос происходит в фургоне.
-Мы узнаем что физическое расположение отдела 500 футов под землёй.
...

 Отправлено: 12.12.16 18:50. Заголовок: Всем привет! Вот моё..

Всем привет! Вот моё выполненное домашнее задание
Серию плохо помню, тк никогда не любила её пересматривать

 Отправлено: 12.12.16 19:52. Заголовок: Kate_C, спасибо что ..

Kate_C, спасибо что стараешься для нас)
Судя по остальным интелам, эта серия подвергалась переделкам меньше всего.

 Отправлено: 12.12.16 22:03. Заголовок: Kate_C http://arcan..

Kate_C за интел: очень жаль, что так ине уведили возмущенного и матеряшегося Майкла

 Отправлено: 12.12.16 22:09. Заголовок: Kate_C пишет: Вот м..

Kate_C пишет:

цитата:

Вот моё выполненное домашнее задание

Умница! Сейчас добавлю в старттопик)

Kate_C пишет:

цитата:

- Маури Чайкин (Maury Chaykin) за эту роль получил награду Джемини (Gemini Award)

Недавно смотрела сериал "Мистер Робот" -это замес эдакого современного Биркофа из ЛФН с "Бойцовским клубом". Так вот там одну из главных ролей играет актриса по имени Карли Чайкин) Из-за так по-нашему звучащей фамилии, сразу вспомнила Руди-Мори Чайкина) Надеялась, что актеры родственники между собой, но вроде нет. Хотя происхождение фамилии все же общее наверняка)

 Отправлено: 12.12.16 22:35. Заголовок: Kate_C пишет: Серию..

Kate_C пишет:

цитата:

Серию плохо помню, тк никогда не любила её пересматривать

Почему? Мне кажется, что серия красивая и снята хорошо. И весь Отдел с его психологией ущербной показан неплохо.

 Отправлено: 12.12.16 22:35. Заголовок: Девочки, добрый вече..

Девочки, добрый вечер!
По всем очень соскучилась!

 Отправлено: 12.12.16 22:38. Заголовок: Всем доброго вечера!..

Всем доброго вечера!

veda пишет:

цитата:

И весь Отдел с его психологией ущербной показан неплохо.

А почему ущербной? Имхо, пока этого нет, Отдел показан вполне профессионально.

 Отправлено: 12.12.16 22:40. Заголовок: Короче, я начинаю) h..

Короче, я начинаю)
В Отделе тишина и мрак)) Вот не похож он на муравейник в 1 сезоне) И работающих там по пальцам пересчитать
Бирки мистер Робот и убийца сестры)))
Жаль, забыли про эту версию в дальнейшем, было бы здорово, если б у Бирки все же было и доотдельское прошлое

 Отправлено: 12.12.16 22:41. Заголовок: Биркофф, как ты попа..

Биркофф, как ты попал сюда?
Убил всю мою семью... Только сестру
А Ник на секунду поверила, даже не усомнилась - чудесные люди подобрались в отделе

 Отправлено: 12.12.16 22:44. Заголовок: Привет http://arcanu..

Привет
veda пишет:

цитата:

Так вот там одну из главных ролей играет актриса по имени Карли Чайкин) Из-за так по-нашему звучащей фамилии, сразу вспомнила Руди-Мори Чайкина) Н

запоминается по славянски звучащая фамилия
veda пишет:

цитата:

очему? Мне кажется, что серия красивая и снята хорошо. И весь Отдел с его психологией ущербной показан неплохо.

сама толком не знаю) это ещё со времен, когда у меня на кассетах всего 2 сезона было засмотренные до дыр плохо помню - значит интересней будет
bride пишет:

цитата:

По всем очень соскучилась!

и я

 Отправлено: 12.12.16 22:46. Заголовок: Сразу столько народу..

Сразу столько народу нарисовалась после сообщения о ядерной боеголовке и даже Майки из Ленкиной кровати дернули, а он то надеялся в кое-то веки вечерок спокойный с семьей скоротать

 Отправлено: 12.12.16 22:46. Заголовок: naika пишет: А поче..

naika пишет:

цитата:

А почему ущербной?

Угу, особенно, когда пытают умственно-отсталого. И кстати, человечность Ник в этой серии наконец не забрасывается каками, как обычно, а приносит успех. Все умные расчеты-просчеты и пренебрежение к обычным людям от Отдела чуть не доводят мир до катастрофы. Заигрались в богов, на том и погорели в конце-концов

 Отправлено: 12.12.16 22:48. Заголовок: Картли, Фурье, это ж..

Картли, Фурье, это же почти одно и то же)
Технологии Отдела впечатляют. Засекли боеголовку еще на подлете. Поделились бы с миром своими достижениями, меньше работать бы пришлось.

 Отправлено: 12.12.16 22:48. Заголовок: Kate_C Привет! http..

Kate_C
Привет!
Kate_C пишет:

цитата:

плохо помню - значит интересней будет

Точно) С энного просмотра начинаешь ценить не так сильно засмотренные серии! Так герои открываются как-то по-новому)

 Отправлено: 12.12.16 22:53. Заголовок: veda пишет: С энног..

veda пишет:

цитата:

С энного просмотра начинаешь ценить не так сильно засмотренные серии! Так герои открываются как-то по-новому)

Иногда вообще глаза открываются на упущенные факты

 Отправлено: 12.12.16 22:53. Заголовок: veda пишет: Угу, ос..

veda пишет:

цитата:

Угу, особенно, когда пытают умственно-отсталого.

В реальной жизни часто приходится руководствоваться принципом меньшего зла и выбирать между плохим и очень плохим. Идеалы идеалами, но человеческие жизни важней.

veda пишет:

цитата:

И кстати, человечность Ник в этой серии наконец не забрасывается каками, как обычно, а приносит успех. Все умные расчеты-просчеты и пренебрежение к обычным людям от Отдела чуть не доводят мир до катастрофы.

Ей повезло, причем в самый последний момент. Нельзя строить работу такой серьезной организации на везении.

 Отправлено: 12.12.16 22:54. Заголовок: Бирки умничка, хоро..

Бирки умничка, хорошую программу написал, и сидит себе и другим работу ищет. Мир спасает
Ник сразу поверила, что он семью то убил)) милые там люди работают все-таки

 Отправлено: 12.12.16 22:55. Заголовок: bride пишет: Иногда..

bride пишет:

цитата:

Иногда вообще глаза открываются на упущенные факты

Это да) а уж наши просмотры то как открывают упущенное

 Отправлено: 12.12.16 22:57. Заголовок: naika пишет: Нельз..

naika пишет:

цитата:

Нельзя строить работу такой серьезной организации на везении.

Жаль только, что в конце концов эта серьезная организация скатилась до клубка змей в серпентарии

 Отправлено: 12.12.16 22:58. Заголовок: naika пишет: часто..

naika пишет:

цитата:

часто приходится руководствоваться принципом меньшего зла и выбирать между плохим и очень плохим. Идеалы идеалами, но человеческие жизни важней.

а мне кажется, что конкретно в этом эпизоде Ник просто оказалась лучшим психологом, чем все остальные, нашла подход... Что и спасло все...
Медлин в отпуске что ль была

 Отправлено: 12.12.16 22:59. Заголовок: naika пишет: В реал..

naika пишет:

цитата:

В реальной жизни часто приходится руководствоваться принципом меньшего зла и выбирать между плохим и очень плохим. Идеалы идеалами, но человеческие жизни важней.

Ну да, поэтому мы от часа Судного дня все никак дальше 15 минут от полуночи не отойдем. Постоянно происходит подмена понятий, а дьявол, как водится, прячется в деталях. Реальная жизнь и насаживание в наши головы необходимости жертвовать человечностью в пользу чегототамвеликого приводит лишь к постоянным вспышкам насилия

naika пишет:

цитата:

Ей повезло, причем в самый последний момент. Нельзя строить работу такой серьезной организации на везении.

Нельзя возводить в самоцель серьезность организации. Организация-это средство, инструмент защиты людей, а В Первом Отделе -Отдел это самоцель. Ничего хорошего из этого не выходит. и в Отделе не вышло

 Отправлено: 12.12.16 22:59. Заголовок: bride пишет: Жаль т..

bride пишет:

цитата:

Жаль только, что в конце концов эта серьезная организация скатилась до клубка змей в серпентарии

А мне-то как жаль. Правда, если бы не скатилась, то и противостояние Никита-Отдел сезону к третьему сошло бы на нет, потому что в конце концов Никита приняла многие методы работы Отдела как необходимость.