Отправлено: 08.06.15 19:27. Заголовок: 312. БОЛЕВОЙ ПОРОГ / THRESHOLD OF PAIN часть 2
312. БОЛЕВОЙ ПОРОГ / THRESHOLD OF PAIN
Никита и двое других оперативников - Марк и Анжела - похищены террористической группой «Черный Март». Эта группа, возглавляемая братом и сестрой, а может быть и любовниками, Саймоном и Каролиной Крайчек, известна своей жестокостью и пристрастиям к пыткам и извращениям. Когда Анжелу пытают, Марк - ее любовник - раскалывается и открывает местонахождение одной из подстанций Отдела, но Анжелу все равно убивают. Вернувшись в Отдел, Никита знает, что Марк будет ликвидирован, и тогда она предлагает ему солгать о случившемся на миссии, чтобы выгадать время для самостоятельного устранения группы. Хотя Каролина убита, план терпит неудачу, Марк обвиняет Никиту в том, что это она раскололась под пытками. Теперь Никите придется оправдываться в расследовании, где все свидетельствует против нее. Майкл самостоятельно приказывает захватить Саймона живым, чтобы тот рассказал правду. Но на допросах тот только издевается над оперативниками, говоря, что выдала сведения Никита. Тогда Майкл придумывает хитроумный план в результате которого все разъясняется.
Ну чего, желающие на просмотр нынче есть? Или летней жарой всех разморило?)) Серию это помню опять же оч плохо, только общие воспоминания. Если подтянуться сопалатники, могем приступить традиционно в 20:00.
Пост N: 306
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 08.05.18 21:53. Заголовок: Лола пишет: А может..
Лола пишет:
цитата:
А может не о свободе шла речь? Может он имел в виду, что Ник стала такой же ледышкой и манипулятором, каким был Майкл в начале сериала, а он вернул себе чувственность и вернул себе душу? - Ты не такая как мы Никита. У тебя есть душа. ( Майкл). Серия " Война". Может в этом смысле они поменялись местами?
Прости, солнце, но я не увидела глубины в ее словах, когда она говорила о прощальной сцене ЛФН и о своей усталости.
naika пишет:
цитата:
Рой в этом плане намного умнее, вместо правды-матки он говорит то, что зритель хочет услышать
Катюша, Наиля - согласна, Пита не должна была говорить о своем внутреннем состоянии при игре. И да - ее чрезмерная откровенность навредила ей же самой, увы...
Отправлено: 09.05.18 02:13. Заголовок: Девы, сервер месяц у..
Девы, сервер месяц уже перегружен и нас не выдерживает. naika пишет:
цитата:
Продуманная шпионка не будет так тупить и действовать во вред себе.
Опять ты за своё. А если для шпионки стояла задача срывать операции и разваливать отдел, подводя к аттестации? Ты пишешь, что Майкл- спасательный круг. А почему он так проникся и полюбил? Да за её милосердие и душу. Будь она расчётливой и осторожной, он бы в неё так не втрескался. Я согласна с Леной, что доделай они Ханну Лоринг, как задумывали, сюжет сего повествования был бы более логичен. Не было бы этого позорного скачка из хорошей в плохую. Зрителю бы было понятно, что играла роль и всё было фальшью. Ну и что такого особенного, не пойму? Хорошие шпионки и в любовь умеют играть и в добродетель. Мало конечно таких искусно- коварных, но есть. Одела маску и вперед. Они подводили постепенно к этому, особенно в 3-4- х сезонах, но не довели до конца. Им нужно было или шпионку не включать вообще с не любовью, или Ханну воплощать в жизнь. А так получилось что- то непонятное или двойное дно, что не удивительно в рамках этого сериала. elap23 пишет:
цитата:
Хотели показать любовь (с их слов, но имхо врут безбожно), но НЕ ВЫШЛО!!!! Повторюсь интриги нет. Нам дали только один вариант: Никита работала на Центр, шпионя и давя на жалость вынуждала людей нарушать правила Отдела.
Эка ты молодец! Даже я не решаюсь быть столь категоричной. Как же нет интриги? Сколько споров до сих пор " любит- НЕ любит". Это мы с тобой видим то, о чём написала, а сколько этого в упор не видят? Их тысячи. Вот тебе и интрига. Вот тебе и двухсторонний смысл. Одни считают так, а другие иначе. Я тоже считаю, что с любовью они так намутили, что ужас. И в своих интервью, прошу заметить, Рой и Пета сами признавались, что сюжет развернули так, что взаимная любовь не возможна и они больше не увидят друг друга. Вот такая печаль- тоска. NEF пишет:
цитата:
Лучше карьера (чем жизнь с Майки)— ну, не знаю....Поэтому мне сложно склониться к мысли, что Майкла можно выменять на карьеру только из-за того, что пекинесов выгуливать в лом.
Так то ж не Ира, а Сурнов так захотел и в концепцию всего сериала вложил именно эту идею. Это американское экшн- шоу, а не русский роман. Там в приоритете стояли другие задачи. Никита- американская Мессия, добивающаяся власти, ради проведения реформ. Феминизм, да. Ничего удивительного.
Пост N: 12894
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 09.05.18 03:45. Заголовок: Лола пишет: Им нужн..
Лола пишет:
цитата:
Им нужно было или шпионку не включать вообще с не любовью, или Ханну воплощать в жизнь
Лола пишет:
цитата:
Даже я не решаюсь быть столь категоричной.
На самом деле, я из той команды, кто не верит в их "канон", что Никита шпион, и хочу верить и верю в их любовь... Я уже писала я пребываю в двойных розовых очках.
И именно поэтому, ну не люблю все эти супер серии про шпионство с вытекающими, потому как они не вписаны во всё остальное действо.
Почему, я не понимаю, честно, не понимаю, почему все держатся за эти 3 серии 4 сезона и 8 серий пятого сезона, утверждая, что это "канон", наплевав при этом на 85! серий 1,2,3 и 4 сезонов, которые тоже вроде бы канон, но на них можно махнуть рукой
В общем, остаюсь страусом в двойных розовых очках, который выбирает канон 85 серий
Почему, я не понимаю, честно, не понимаю, почему все держатся за эти 3 серии 4 сезона и 8 серий пятого сезона, утверждая, что это "канон",
Не, мы не держимся. С радостью хочется верить в сказку и в любовь победила, только тогда нужно закончить смотреть сериал серией 4.21. Открытый финал, с надеждой зрителя, что уплыли в закат и будут счастливы. Но, эти редиски этой серией же не закончили. Они изнанку вывернули наружу, вот в чем дело, да ещё и отказались первоначальную идею воплощать в жизнь. Состряпали полуфабрикат и мы пережевавыаем столько лет, а проглотить не можем.
Пост N: 9895
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 09.05.18 14:35. Заголовок: Лола пишет: Опять т..
elap23 пишет:
цитата:
цитата: Почему, я не понимаю, честно, не понимаю, почему все держатся за эти 3 серии 4 сезона и 8 серий пятого сезона, утверждая, что это "канон",
Может быть потому, что это и есть канон? И не учитывать его значит насильно закрывать глаза на объективную реальность?
Лола пишет:
цитата:
Опять ты за своё. А если для шпионки стояла задача срывать операции и разваливать отдел, подводя к аттестации? Ты пишешь, что Майкл- спасательный круг. А почему он так проникся и полюбил? Да за её милосердие и душу. Будь она расчётливой и осторожной, он бы в неё так не втрескался. Я согласна с Леной, что доделай они Ханну Лоринг, как задумывали, сюжет сего повествования был бы более логичен. Не было бы этого позорного скачка из хорошей в плохую. Зрителю бы было понятно, что играла роль и всё было фальшью.
Как всем хорошо известно, история не имеет сослагательного наклонения. Может чего и задумывали, но в разработку эта идея не пошла. Канон ясно дает понять, что Никита не пришла в Отдел шпионкой. Ее именно завербовали, причем именно где-то в начале 2 сезона. Так что для меня она не Ханна, а запутавшаяся и сильно накосорезившая Никита, которая до самого конца так и не смогла подняться над чужими манипуляциями и собственным малодушием, поэтому и потеряла больше всех в этой истории.
Отправлено: 10.05.18 00:29. Заголовок: elap23 пишет: Не п..
elap23 пишет:
цитата:
Не попрешь, хотя не увидела логики. И чтобы смирится с ложью решила верить в действия L15 и Песка..... Как и говорила ранее я в двойных розовых очках
Я с тобой. Лола пишет:
цитата:
Как же нет интриги? Сколько споров до сих пор " любит- НЕ любит"
А какая интрига в словах "я тебя не люблю и никогда не любила"? Они просто перечеркивают все то, что было по отношению к этому мужчине со стороны героини ранее. Интрига равно недосказанность. Между прочим финал на лодке 4-21 мог бы запросто сойти за открытый финал потому, как всем ясно и понятно, что Майки переживает не просто так, а по делу: Отдел их не оставит в покое и найдет. Не интрига, но некая недосказанность есть. Все в духе ЛФН.
В 4-22 была бы интрига, если бы Ник вообще ничего не говорила о чувствах, а просто сказала: Уходи. Я остаюсь. или Ты свободен. Найди сына и будь счастлив.
А споров столько, Лол, наверное потому, что все понимают - конец 4-22 не может говорить ни о чем кроме отсутствия любви. Увы.
Лену поддерживаю на все сто. Она скорее не сам канон оспаривает, а тот факт, что каноничность сюжетного поворота не вписывается в то, что было показано в сериале ранее. Лол, я, честно говоря, даже не знаю как создатели еще в 3 сезоне готовили зрителя к шпионству. Где ты это увидела - не понимаю. Ладно еще с середины 4 сезона можно с натяжкой что-то увидать, но в 3... Моя не понимать)))
Вот ты же сама говоришь, что Джонс и пятый сезон - полнейший бред в угоду зрителю, который разбушевался. Как же тогда, не планируя этот сезон вообще, а решив его склепать только после гневных восстаний ЛФН-любителей, создатели могли заложить в сюжет четырех сезонов намеки на то, что Джонс - папа Никиты?
Лола пишет:
цитата:
Никита- американская Мессия, добивающаяся власти, ради проведения реформ. Феминизм, да. Ничего удивительного.
Кто там власти добился, Лолик? Никита? Вот тут, как раз, наверное, торжество патриархата в лице папы Джонса, усадившего свою дочь в приготовленное ей кресло.
elap23 пишет:
цитата:
И именно поэтому, ну не люблю все эти супер серии про шпионство с вытекающими, потому как они не вписаны во всё остальное действо.
стописят раз ППКС! С таким же успехов в Войну и Мир можно было Буратино вписать.
Любовь - это лучшее, что есть в человеке. Именно она побуждает человека к подвигам, к благородным поступкам
Катюша! Спасибо за твой оптимизм!
NEF пишет:
цитата:
Ир, ну, в какие сказки она верила? Кто ей эти сказки рассказывал? Двоюродный бомж в соседней подворотне, когда она по улицам шаталась?
Катя, нет, это было гораздо раньше) Ей мама в детстве сказку Андерсена про русалочку читала) И мультики диснеевские она наверняка смотрела про красавицу и чудовище. И песенки слышала типа "Всё, что вам нужно, это любовь". И многое другое. Мы не осознаем, насколько наша культура пропитана этим патриархальным г..., но правда в том, что практически любая из нас к младшему школьному возрасту - законченный продукт ЖГС (женской гендерной социализации)
NEF пишет:
цитата:
И за что разлюбить? Что же за любовь такая, если тут любишь, а завтра не любишь.
А что такого? "У любви, как у пташки, крылья...") А если серьезно, то разве он мало ранил ее чувства? Горечь копилась понемногу, и однажды чаша переполнилась. Это даже если не считать мадленкиного ковыряния в мозгах.
naika пишет:
цитата:
А она когда-нибудь хотела стать этой самой владычицей?
Захотела ближе к концу сериала.
elap23 пишет:
цитата:
Владычицей, которая не может распорядится собственной судьбой, кроме может быть самоубийства? Это не владение. Это тюрьма.
Так-то да. И королева не может распоряжаться собственной судьбой. и царица несвободна.И оперативница несвободна, и домохозяйка. И вообще свободы нет, а есть осознанная необходимость, как писали классики марксизма-ленинизма. Просто у владычицы иной вид несвободы, чем у узницы концлагеря. elap23 пишет:
цитата:
И ещё цепануло меня в твоей фразе, Ириша, вот что. Надеюсь никого не обижу, но меня очень цепляет с каким уничижением часто говорят, что Никита бродяжка, помоечная душа и прочее. Бедность человека это не его личная характеристика.
Лена, вот уж чего я в виду не имела, того и близко не было. Не понимаю, где в моих словах было уничижение. Ничего унизительного для Никиты в ее бездомности и бедности не вижу. С каждым может случится несчастье, и чем дольше человек на улице, тем труднее ему вернуться. Но это совершенно не показатель порочности этого человека. То, что она бродяжничала - это просто факт из ее биографии, а не характеристика ее души. Душа и ум у нее светлее, чем у многих, хоть на улице, хоть в отделе
elap23 пишет:
цитата:
всё что угодно, можно увидеть в конце сериале, но только не обличение системы патриархата.
Не только в конце. Весь сериал, т.е. Отдел и те, с кем он борется - это обличение системы патриархата с его милитаризмом, жесткой иерархией, агрессией и безжалостностью. А семья - это ячейка и фундамент системы. Так уж чем быть строительным материалом системы, не лучше ли попробовать разрушить ее изнутри, раз волею судьбы удалось попасть наверх
Отправлено: 10.05.18 13:49. Заголовок: NEF пишет: А какая ..
NEF пишет:
цитата:
А какая интрига в словах "я тебя не люблю и никогда не любила"?
Интрига состоит в восприятии зрителем этих произнесённых слов Никиты. Одни зрители воспринимают их как правду, исходя из действий Никиты в последних сериях 4 сезона, другие же зрители расценивают их как ложь, произнесенных с той целью, чтобы Майкл ушёл на свободу. У тебя самой не оба разве этих варианта в голове? И зритель, и автор, и читатель множества фанфиков на тему любви, который настроен на романтику, категорически отказываются верить в происходящее на экране в последних сериях и что произнесённые ею слова были правдой. В этом интрига и состоит. Создатели схитрили, найдя компромисс между идеей воплощения Ханны и идеей оставить прежнюю Никиту выбрав то, что
цитата:
Никита тайно работала на Центр, но это была та Никита, которую зритель знал с самого начала.
Вот таким образом они наложили очередные два слоя, теперь уже в вопросе любви между М и Н и ждали реакции зрителя и далее
цитата:
То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной.
К числу первой части аудитории относятся те, кто верит в любовь Никиты и тиранов руководителей, а к числу второй части, относятся зрители, увидевшие предательство Ник, а третья часть вообще ничего не поняли. И о какой однозначности может идти речь, при таком раскладе? Исходя из этой неоднозначности в вопросе любви и начались забастовки фанов и т.д. Фаны буквально вынудили всю съемочную группу, давать пояснения по этому вопросу( в пользу любви еЙстеЙственно ) и снимать продолжение этой запутанной истории. Вот так они и пошли в 5 сезон
цитата:
Из-за резких поворотов сюжета в серии «Через Четыре Световых Года»* в первой серии нового сезона «И Снова Дежа-Вю»* нужно было «сгладить углы» и уравновесить некоторые противоречивые элементы. Эта серия должна была подобрать брошенные в конце четвертого сезона сюжетные нити и создать основу для новой восьмисерийной истории.
NEF пишет:
цитата:
Кто там власти добился, Лолик? Никита?
Так тож не я даже заявляю с Ирой, а
цитата:
Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели
Пост N: 341
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 10.05.18 19:33. Заголовок: Лола пишет: Это аме..
Лола пишет:
цитата:
Это американское экшн- шоу, а не русский роман. Там в приоритете стояли другие задачи. Никита- американская Мессия, добивающаяся власти, ради проведения реформ. Феминизм, да. Ничего удивительного.
Наша ментальность мешает увидеть нам то, что хотели показать создатели. Все гораздо проще, чем мы себе представляем! Во славяне, а!!!!!!!!!!!!!!!!
elap23 пишет:
цитата:
И именно поэтому, ну не люблю все эти супер серии про шпионство с вытекающими, потому как они не вписаны во всё остальное действо.
Да, их никто не любит и они не вписываются в канву сериала, так как перечеркивают все то, что показывали до этого...
elap23 пишет:
цитата:
Шпионство, ложь, обман, предательство, и никакой любви. Супер!!! Вот, только этого все и ждали.... И зачем это было снимать? Можно было просто включить новости и оп-ля ты уже там (в шпионстве, лжи, обмане и проч.)
Лола пишет:
цитата:
Состряпали полуфабрикат и мы пережевавыаем столько лет, а проглотить не можем.
Лола! Ты как всегда - супер!!! А как известно - полуфабрикаты вредят желудку и соответственно здоровью .
naika пишет:
цитата:
Так что для меня она не Ханна, а запутавшаяся и сильно накосорезившая Никита, которая до самого конца так и не смогла подняться над чужими манипуляциями и собственным малодушием, поэтому и потеряла больше всех в этой истории.
Наиля!!! Золотые слова!
NEF пишет:
цитата:
В 4-22 была бы интрига, если бы Ник вообще ничего не говорила о чувствах, а просто сказала: Уходи. Я остаюсь. или Ты свободен. Найди сына и будь счастлив.
Катюня! Вот замечательный вариант!
NEF пишет:
цитата:
С таким же успехов в Войну и Мир можно было Буратино вписать.
Ты как всегда на высоте!
Из чего можно сделать вывод: "Каждый верит в то, во что хочет верить", при чем сериал своим неоднозначным сюжетом позволяет это.
Девочки! Хоть каждый из нас видит по разному ЛФН, но как замечательно, что он есть в нашей жизни. Ведь тогда бы не было бы этого пансиона (Веде респект), таких замечательных литературных творений, и таких умных, интересных, чувственных, добродушных Вас! Читать Ваши "перлы" - доставляет мне (и многим, еще не зарегистрировавшимся здесь) огромное удовольствие!!! Люблю-НИМАГУ!!!
Объективная реальность, это то что происходит с нами и нашими соседями... а это талантливая, но всё же фантазия людей на экране
Ага) И в этой объективной реальности ты видела 96 серий сериала. Закрывать глаза на конец 4 - 5 сезон все равно что вырвать последние страницы "Ромео и Джульетты" и объявить себя романтиком в розовых очках, верящим что они жили долго и счастливо. Никто не запретит, конечно, но основной посыл всего произведения теряется.
Ага) И в этой объективной реальности ты видела 96 серий сериала. Закрывать глаза на конец 4 - 5 сезон все равно что вырвать последние страницы "Ромео и Джульетты" и объявить себя романтиком в розовых очках, верящим что они жили долго и счастливо. Никто не запретит, конечно, но основной посыл всего произведения теряется.
погоди, Най, ты же вроде говорила, что досматриваешь до определенного момента и все... заново смотришь, не желая смотреть весь тот бред, что идет дальше. Прости, если я путаю тебя с кем-то, но четко помню кто-то это писал. Мне кажется ты.
погоди, Най, ты же вроде говорила, что досматриваешь до определенного момента и все... заново смотришь, не желая смотреть весь тот бред, что идет дальше. Прости, если я путаю тебя с кем-то, но четко помню кто-то это писал. Мне кажется ты.
"Не желаю смотреть и заново переживать всю боль за героев" и "мне не нравится концовка, поэтому я просто не признаю ее" все-таки немного разные вещи, не находишь? я не смотрю концовку не потому, что не признаю ее, а потому, что знаю - просмотр этих серий гарантированно обернется для меня жесточайшей депрессией и размышлениями о тщете бытия на несколько дней. Уже дважды проверено, больше как-то не хочется(
Канон ясно дает понять, что Никита не пришла в Отдел шпионкой. Ее именно завербовали, причем именно где-то в начале 2 сезона.
А двойному агенту, завербованной только к концу 2 сезона, не могли дать задание разваливать отдел? Ну так, гипотетически. Даже пусть Ханну оставим в покое. Ведь дали же ей команду выдернуть Майкла с отдела и она выполняла приказ. В чём заключалась её работа на Центр, только шпионаж? Почему не предположить, что она не по глупости, а намеренно срывала операции по указке Центра? Что под поверхностным милосердием кроется умысел навредить плану операции, чтобы дискредитировать руководство отдела? Ведь конечная цель Центра- аттестация. Я вполне допускаю. Не может человек быть настолько глупым, чтобы лезть на рожон, рискуя лишиться жизни. Никита не из тех людей, кто был готов к смерти. Она была фактически уверена, что выживет и ей сойдёт всё с рук. - Ты же понимаешь, что я не смогу помочь тебе. ( Майкл) - А я и не просила мне помогать. ( Никита) А если бы они всё- таки Ханну воплотили в жизнь, как бы объяснили зрителю такое резкое перевоплощение из одной в другую, из милосердной девушки в коварную стерву? Какие были бы предпосылки, указывающие на это? Как бы вы для себя объяснили? А пришлось бы это сделать. Есть ответ? Мне вот интересно ваше мнение. Kate_LFN пишет:
цитата:
Из чего можно сделать вывод: "Каждый верит в то, во что хочет верить", при чем сериал своим неоднозначным сюжетом позволяет это.
Пост N: 9899
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 10.05.18 23:32. Заголовок: Лола пишет: А двойн..
Лола пишет:
цитата:
А двойному агенту, завербованной только к концу 2 сезона, не могли дать задание разваливать отдел? Ну так, гипотетически. Даже пусть Ханну оставим в покое. Ведь дали ей команду выдернуть Майкла с отдела и она выполняла приказ.
"Развалить Отдел" слишком общее понятие. Двойным агентам, как правило, дают конкретные приказы - разведать это, узнать то, скопировать план, записать разговор. Тем более, по моей версии Никиту завербовали в начале 2 сезона, но какое-то время не давали заданий. Это обычная практика для разведывательных служб - дать завербованному агенту успокоиться, поверить что он отделался малой кровью. через какое-то время дать в качестве задания какой-нибудь пустяк, потом еще один, потом, шантажируя уже совершенными служебными преступлениями, требовать все более важных сведений. На мой взгляд, весь второй сезон Никита приходила в себя, в третьем выполняла незначительные поручения, а а в 4 за нее взялись уже всерьез.
Лола пишет:
цитата:
В чём заключалась её работа на Центр, только шпионаж? Почему не предположить, что она не по глупости, а намеренно срывала операции по указке Центра? Что под поверхностным милосердием кроется умысел навредить плану операции, чтобы дискредитировать руководство отдела?
что-то ты из нее совсем монстра сделала. К тому же, чтобы дискредитировать руководство Отдела не нужно было городить такой огород, достаточно было просто не мешать им. Эдриан однажды обличила тиранические планы Пола. Зачем срывать операции, если гораздо продуктивнее втереться ему в доверие и получать информацию из первых рук? Наполеоновскиго размаха Шефа на десять аттестаций хватит.
Лола пишет:
цитата:
Ведь конечная цель Центра- аттестация. Я вполне допускаю. Не может человек быть настолько глупым, чтобы лезть на рожон, рискуя лишиться жизни. Никита не из тех людей, кто был готов к смерти. Она была фактически уверена, что выживет и ей сойдёт всё с рук.
Но ведь несколько раз ее действительно чуть не ликвивировали. И тогда она не была уверена в своей защищенности. Наоборот, моментально собиралась, прекращала переть на рожон и кидалась к Майклу за помощью. К Майклу, а не к таинственным покровителям.
Лола пишет:
цитата:
А если бы они всё- таки Ханну воплотили в жизнь, как бы объяснили зрителю такое резкое перевоплощение из одной в другую? Какие были предпосылки, указывающие на это? Как бы вы для себя объяснили? А пришлось бы это сделать. Есть ответ? Мне вот интересно ваше мнение.
Если бы Ханну воплотили в жизнь, тогда бы мы и узнали как сценаристы это объяснят. А так откуда же нам знать)
Отправлено: 11.05.18 00:48. Заголовок: Лола пишет: А если ..
Лола пишет:
цитата:
А если бы они всё- таки Ханну воплотили в жизнь, как бы объяснили зрителю такое резкое перевоплощение из одной в другую, из милосердной девушки в коварную стерву? Какие были бы предпосылки, указывающие на это? Как бы вы для себя объяснили? А пришлось бы это сделать. Есть ответ? Мне вот интересно ваше мнение.
А, если бы не сделали так, как сделали и Никита осталась бы такой же, какой была? Как бы ты отнеслась к тем моментам, которые на твой взгляд указывают на шпионство во всех сезонах до 4-22? Ты бы их не заметила. А не заметила бы потому, что их нет. Ты же сама цитировала создателей, которые отдавали предпочтение крутым поворотам, игнорируя при этом то, что подобные "трюки" идут в разрез с тем, каким сюжет был ранее. Не дословно. Но суть я поняла была такой.
Так-то в первом сезоне, да еще и до середины, а быть может и чуть дальше второго сезона, никаких нет предпосылок думать, что у Майкла есть жена и сын. Крутой поворот и все. Так же для меня и со шпионством. Пускай канон, пускай рассказали, что сто лет была в облике Штирлица... я воспринимаю только факт, а временные нюансы меня не волнуют.
naika пишет:
цитата:
"Не желаю смотреть и заново переживать всю боль за героев" и "мне не нравится концовка, поэтому я просто не признаю ее" все-таки немного разные вещи, не находишь?
Нахожу. Но ведь вроде никто не говорит, что не признает концовку. Куды ж от нее деться-то? Вот мы с Леной ее признаем, учитывая еще один канон Песка. Иначе никак. Прости, Ленок, что расписалась за тебя.
Лола пишет:
цитата:
Ведь дали же ей команду выдернуть Майкла с отдела и она выполняла приказ. В чём заключалась её работа на Центр, только шпионаж? Почему не предположить, что она не по глупости, а намеренно срывала операции по указке Центра? Что под поверхностным милосердием кроется умысел навредить плану операции, чтобы дискредитировать руководство отдела? Ведь конечная цель Центра- аттестация.
Абсолютно уверена, что решая бабахнуть такой поворот в 4-22, никто из создателей не обдумывал ничего кроме того, в какой временной период засунуть начало развития этой линии(с.) """Когда сценаристы оглянулись назад, самым удачным моментом для начала развития этой линии оказалось время отсутствия ее в Отделе между первым и вторым сезонами""""".
Лол, они назад оглянулись, понимаешь. Просто оглянулись назад в поисках момента, когда бы можно было всунуть сей факт. Если бы линия развивалась изначально, никто назад бы не оглядывался. С самого начала понимали бы от какого момента "плясать".
Мне кажется, что ты настолько рассержена на Никиту за такое предательство, что в состоянии даже увидеть намеки на ее шпионские проделки там, где даже мысли об этих моментах еще не витали в светлых головах создателей ЛФН.
Нет, безусловно, это замечательно, что пазл у тебя сложился, но все же стоит имхо так же учитывать и написанное тем же Хейном, который о Шпионстве говорит только в описании к серии 4-22. Ранее об этом факте ничего не говорилось. А какой смысл был говорить ему о том, что не подразумевалось вообще при создании всех серий, предшествующих 4-22.
А, если еще учесть, что есть Альтернативный финал с уплывшими на лодочке МиН, то тем более невозможно проследить то, чего и быть не могло. Потому и говорим, что поворот бредовый, хоть и канонический.
И в этой объективной реальности ты видела 96 серий сериала
Нет не видела Классное кино про любовь и шпионов со смыслом, которое может быть только на экране, чтобы развеять тяготы жизни и в то же время дать пищу для ума.
naika пишет:
цитата:
Никто не запретит, конечно, но основной посыл всего произведения теряется.
Почему теряется? Я же сказала, что воспринимаю весь сериал, таким каким его сняли, но считаю, что из-за многих причин, придуманный создателями финал очень противоречит идее фильма, о котором они сами же заявляли. Я понимаю, что люди с течением времени изменяют свои взгляды, пожалуйста, меняйте, только не утверждайте, что с самого начала так думали, и те люди, кто помнит ваши первоначальные посылы (сценаристы же много давали инью в первых сезонах), идиоты, которые ничего не понимают.
naika пишет:
цитата:
Закрывать глаза на конец 4 - 5 сезон все равно что вырвать последние страницы "Ромео и Джульетты" и объявить себя романтиком в розовых очках, верящим что они жили долго и счастливо.
Для меня итог 96 ЛФН такой : одиночество, смерть, предательство и обман. Ближе к "Королю Лиру", нежели в "Ромео и Джульетте" И именно, поэтому, хочется либо увидеть профессиональную шпионку, которая обманула всех, либо любящую и любимую женщину. И в обоих случаях очень хочется видеть женщину, которая растет над собой как умственно, так и морально.... чем женщину, которая naika пишет:
цитата:
не смогла подняться над чужими манипуляциями и собственным малодушием
Потому как и в жизни негатива до и больше.
Лола пишет:
цитата:
двойному агенту, завербованной только к концу 2 сезона, не могли дать задание разваливать отдел? Ну так, гипотетически. Даже пусть Ханну оставим в покое. Ведь дали же ей команду выдернуть Майкла с отдела и она выполняла приказ. В чём заключалась её работа на Центр, только шпионаж? Почему не предположить, что она не по глупости, а намеренно срывала операции по указке Центра? Что под поверхностным милосердием кроется умысел навредить плану операции, чтобы дискредитировать руководство отдела? Ведь конечная цель Центра- аттестация.
Мне нравится эта идея.... Колоритная героиня была бы, наверное.
Лола пишет:
цитата:
А если бы они всё- таки Ханну воплотили в жизнь, как бы объяснили зрителю такое резкое перевоплощение из одной в другую, из милосердной девушки в коварную стерву?
Почему коварная стерва то? Умный агент, который хорошо внедрился и работал на все 100. Вон, в умной же Мэдлин души не чают многие.... Почему бы не повосторгаться умной Никитой И потом сценаристы же могли бы дать объяснение предпосылок её "крестового похода".... Ведь Первый Отдел не идеален с его то методами, как Шеф говорил, что Отдел соревнуется с Богом, и выигрывает у него... Если характер героини повернули вспять, почему не могли ли бы сменить действия Отдела с плюса на минус
Пост N: 12899
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 11.05.18 00:57. Заголовок: NEF пишет: Но ведь ..
NEF пишет:
цитата:
Но ведь вроде никто не говорит, что не признает концовку. Куды ж от нее деться-то? Вот мы с Леной ее признаем, учитывая еще один канон Песка. Иначе никак.
цитата: В общем, остаюсь страусом в двойных розовых очках, который выбирает канон 85 серий
Наиль, ты вырываешь из контекста нашей дискуссии С самого начала я говорила, и говорю до сих, что с моей точки зрения сюжетный поворот в конце сериала перечеркнул идею предыдущего действа. Если смотреть сериал с самого начала, забыв о 4.20-4.22, то четкие следы как шпионства, так и папы Джонса, и при всём желании не прослеживаются. И поэтому, так как существует диссонанс между 85 первых и 11 последних серий, мне бы хотелось верить, что 85 серий были правдой. И любовь между МиН существует.
Пы.сы.: И под фразой, с какой вступила в эту дискуссию, что сделав такой поворот сюжета, как мне кажется, был изрядно упрощен персонаж Никиты, тоже не отрекаюсь
Пост N: 9901
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 11.05.18 01:27. Заголовок: elap23 пишет: С сам..
elap23 пишет:
цитата:
С самого начала я говорила, и говорю до сих, что с моей точки зрения сюжетный поворот в конце сериала перечеркнул идею предыдущего действа. Если смотреть сериал с самого начала, забыв о 4.20-4.22, то так четких следов как шпионства, так и папы Джонса, и при всём желании не прослеживается.
Только недавно же смотрели серию, где намекалось, что Никита неспроста попала с в Отдел. Намеки на могущественного папочку были и в 4 сезоне, когда Никита думала, что ее отец Пол Вульф. Во всяком случае, следов того, что Никита попала в Отдел не случайно всяко больше, чем следов наличия семьи у Майкла до начала 3 сезона. Но почему-то никто не кричит, что Елена и Адам не канон, потому что не вписываются в поведение Майкла первых двух сезонов.
elap23 пишет:
цитата:
И поэтому, так как существует диссонанс между 85 первых и 11 последних серий, мне бы хотелось верить, что 85 серий были правдой. И любовь между МиН существует.
Так никто же не спорит. Никита любила Майкла, но все равно подставила и предала. Но любила.
Пост N: 12901
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 11.05.18 01:32. Заголовок: naika пишет: Но поч..
naika пишет:
цитата:
Но почему-то никто не кричит, что Елена и Адам не канон, потому что не вписываются в поведение Майкла первых двух сезонов.
Я кричу!!! Я считаю, что большие косяки пошли именно с 3го сезона, как раз с появления Елены и Адама, которые вообще никак не вписаны в пространство, может потому на них и отвели только 3 или 4 серии... А если еще вспомнить вдруг воскресшего Спаркса, причем без Симоны.... то вообще... край....
Она не оказалась такая же. Оказалась - это если бы она изначально была как Пол и Мэдлин, но прикидывалась бы доброй и человечной в каких-либо целях, а потом надобность в притворстве отпала. Здесь же несколько иное. Сериал ведь о том, сможет ли честный и добрый человек в одиночку противостоять системе, оставшись таким, как был? И ответ: не может. Система либо заставляет человека мимикрировать, либо полностью ломает его. Что именно из этого случилось с Никитой - не берусь сказать. Да, характер героини изменился, и ничего удивительного здесь нет, сплошь и рядом бывает, с волками жить - по-волчьи выть. А вот что касается морали фильма - она не изменилась. Что в начале, что в конце - сериал продолжает обличать, а не восхвалять систему патриархата. И сам факт изменения Никиты - это еще один пунктик в обвинении системе, уродующей хорошего человека. Так что с моралью, на мой взгляд, всё в порядке. И еще я очень надеюсь, что Никита всё же не сломалась, а лишь приняла защитную окраску и попытается разрушить мир насилия изнутри.
Оказалась - это если бы она изначально была как Пол и Мэдлин, но прикидывалась бы доброй и человечной в каких-либо целях
Нам не известно какие были вначале Пол и Мэдлин.... Помнишь серию, когда Мэдлин приходит к Никите домой, и говорит, что хочет вспомнить какой она была.... Так что вводные данные здесь не ясны.
Таппенс пишет:
цитата:
Здесь же несколько иное. Сериал ведь о том, сможет ли честный и добрый человек в одиночку противостоять системе? И ответ: не может.
То что он не может противостоять было показано в первых двух сезонах. Надо сказать, если вспомнить историю человечества, в масштабе не может, но именно те, кто пытался бороться с этим и меняли мир. Так что постулат "не может" спорный.
На сколько я помню высказывания в инью создателей в первом сезоне, то они говорили, что снимают как раз не про систему, а именно про то сможет ли человек с другим вектором сознания, нежели военизированное начальство, не только выжить, но и сохранить частичку светлого в своей душе.... и собственно из-за чего тут мы ломаем копья уже 20 лет, так это то, что 85 серий создавали впечатление, что при наличие сильного характера и большого сердца это можно сделать, а в итоге вышло, что нельзя.
Ириш, прости, но я правда не вижу здесь обличения патриархата.... Потому как всё устройство Отдела и мира вокруг него и есть сложившийся патриархальный мир. И наличие женщины в качестве главы Первого Отдела, это не исключает, а только подтверждает его наличие. Весь ужас в том, что она и правда, чтобы выполнять свою миссию и выжить в этом мире в своем роде принимает эти правила. Где здесь обличение патриархата, правда не вижу.... ИМХО здесь воспет ему гимн...
Вспомни, как Никиту каждый раз тыкали носом, что она де мол ничего не понимает и её вмешательство делают только хуже... Ведь это идет лейтмотивом через весь фильм. И чем хорош сериал, тем, что он с множеством смыслов и взглядов. Каждый раз показывается, что какое бы решение не было принято везде будут и минусы и плюсы.... имхо...
Только недавно же смотрели серию, где намекалось, что Никита неспроста попала с в Отдел. Намеки на могущественного папочку были и в 4 сезоне, когда Никита думала, что ее отец Пол Вульф.
Намекали, что неспроста, но не давали понять, что она Шпион и тем более не было намеков, что существует некий папа Джонс. Нам только намекнули на то, что она никого не убивала и ее подставили. И так же нам четко показали, что Пол и Мэдлен абсолютно точно знают почему она в Отделе. Мне, во всяком случае, как зрителю дали понять так.
А о том, что Пол Вульф может быть ее папой она же ни сама себе втемяшила в голову, ей сказала Мэдлен, чтобы Ник не выстрелила. Или я ошибаюсь?
Какие могут быть намеки на могущественного папашу, если папашу придумали в 5 сезоне только, а в 4 хотели всем показать, что """"Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели"""" """"Joel вбил себе в голову, что идея этого сериала – стремление женщины преодолеть в себе образ жертвы.""""
Отправлено: 11.05.18 02:53. Заголовок: elap23 пишет: Нам ..
elap23 пишет:
цитата:
Нам не известно какие были вначале Пол и Мэдлин.... Помнишь серию, когда Мэдлин приходит к Никите домой, и говорит, что хочет вспомнить какой она была.... Так что вводные данные здесь не ясны.
Я имела в виду, что Ник в 1 сезоне не такая, как Пол и Мэдлин в 1 сезоне ( а не то, кем они могли быть когда-то)
elap23 пишет:
цитата:
Надо сказать, если вспомнить историю человечества, в масштабе не может, но именно те, кто пытался бороться с этим и меняли мир. Так что постулат "не может" спорный.
Не то что не может в принципе, а не может, не изменившись сам при столкновении с системой. Вот как при аварии на дороге, когда легковушка сталкивается с тяжелым грузовиком. Какие-то изменения претерпят оба, но легковушке, скорее всего, будет совсем капец. Мне кажется, если у Ник в конце сериала еще остались силы для борьбы с системой, возможно, ей придется отдать за это жизнь. И безо всяких гарантий, что изменения действительно удадутся. В этом случае она просто герой вроде Прометея. Но не исключаю возможность, что система подмяла-таки ее под себя, и Ник стала кем-то вроде Пола номер 2, и будет исправно служить системе. Во втором случае финал, конечно, более трагический, и без героического пафоса.
elap23 пишет:
цитата:
Потому как всё устройство Отдела и мира вокруг него и есть сложившийся патриархальный мир. И наличие женщины в качестве главы Первого Отдела, это не исключает, а только подтверждает его наличие. Весь ужас в том, что она и правда, чтобы выполнять свою миссию и выжить в этом мире в своем роде принимает эти правила. Где здесь обличение патриархата, правда не вижу.... ИМХО здесь воспет ему гимн...
Согласна со всем, сказанным здесь тобой, кроме гимна патриархату. Вот ты пишешь "ужас". И я согласна, что действительно ужас. Но раз мы обе это видим, это и значит, что патриархат здесь обличается, а не воспевается. Если бы воспевался, то зрителю финал был бы подан не под знаком ужаса, а под соусом крутизны и правильности происходящего: типа Ник человек на своем месте, будет твердой рукой вести отдел к уничтожению зла на земле. И никакого ощущения трагедии бы не было. Но мы видим же, что Ник, какой путь бы она ни выбрала, будучи главой отдела - всё равно трагическая героиня. А коль скоро на глазах у нас происходит трагедия, то это уж точно не гимн. (Сорри, не уверена, что излагаю достаточно внятно, потому что трудно перевести в мысль ощущение. А у меня именно ощущение тотального ужаса, а отнюдь не восторга, присущего гимну)
Отправлено: 11.05.18 03:03. Заголовок: Лен, или ты под "..
Лен, или ты под "гимном" имела в виду, что система продолжает стоять нерушимо, несмотря на попытки противоборства? Да, есть такое, согласна. И всё же это нельзя назвать воспеванием. Воспевание было бы, если б чувствовалось, что авторы испытывают радость и торжество по поводу нерушимости мира насилия. Но они ведь его не испытывают! Основное настроение финала - это ужас и безысходность, вместе со слабой надеждой на перемены. Вот поэтому я не могу сказать, что в финале мы видим гимн патриархату. Да, он вроде бы непоколебим, но все же не воспевается, а обличается.
Намекали, что неспроста, но не давали понять, что она Шпион и тем более не было намеков, что существует некий папа Джонс. Нам только намекнули на то, что она никого не убивала и ее подставили. И так же нам четко показали, что Пол и Мэдлен абсолютно точно знают почему она в Отделе. Мне, во всяком случае, как зрителю дали понять так.
А о том, что Пол Вульф может быть ее папой она же ни сама себе втемяшила в голову, ей сказала Мэдлен, чтобы Ник не выстрелила. Или я ошибаюсь?
Тем не менее, этих намеков все равно было больше, чем зацепок о существовании Елены и Адама, но там почему-то никто не возмущается. Раз поклонники сериала принимают тот поворот, то должны принять и этот.
Таппенс пишет:
цитата:
Если бы воспевался, то зрителю финал был бы подан не под знаком ужаса, а под соусом крутизны и правильности происходящего: типа Ник человек на своем месте, будет твердой рукой вести отдел к уничтожению зла на земле. И никакого ощущения трагедии бы не было. Но мы видим же, что Ник, какой путь бы она ни выбрала, будучи главой отдела - всё равно трагическая героиня.
Имхо, трагизм здесь скорее в личном, чем в обличении системы. Если бы Майкл остался в Отделе, не было бы этого ощущения трагизма. Они с Никитой работали бы бок о бок, противостоя мировому терроризму. Оставшись одна, Никита точно так же будет твердой рукой править Отделом, используя те же методы, что и ШиМ, но трагизм ситуации не в этом, а в том, что она занимает пост против своей воли и в том, чем ее заставили пожертвовать ради этого.
Отправлено: 11.05.18 09:43. Заголовок: naika пишет: Если ..
naika пишет:
цитата:
Если бы Майкл остался в Отделе, не было бы этого ощущения трагизма. Они с Никитой работали бы бок о бок, противостоя мировому терроризму. Оставшись одна, Никита точно так же будет твердой рукой править Отделом, используя те же методы, что и ШиМ, но трагизм ситуации не в этом,
Как по мне, так всё равно, был бы там Майкл с ней рядом или нет. Мне тошно именно оттого, что ничего не изменилось от смены власти: есть отдел, есть террористы, есть насилие, и его не становится меньше. Создается ощущение бесконечности происходящего и бессмысленности существования отдела вообще. Т.е понятно, что Отдел помогает держаться определенному равновесию в мире. Но сам факт, что мир держится на насилии, на том, что добро должно быть с кулаками, он просто тошнотворен.
Имхо, трагизм здесь скорее в личном, чем в обличении системы. Если бы Майкл остался в Отделе, не было бы этого ощущения трагизма. Они с Никитой работали бы бок о бок, противостоя мировому терроризму. Оставшись одна, Никита точно так же будет твердой рукой править Отделом, используя те же методы, что и ШиМ, но трагизм ситуации не в этом, а в том, что она занимает пост против своей воли и в том, чем ее заставили пожертвовать ради этого.
ппкс.
naika пишет:
цитата:
чем зацепок о существовании Елены и Адама, но там почему-то никто не возмущается. Раз поклонники сериала принимают тот поворот, то должны принять и этот.
да возмущает меня и Адам с Еленой. Как поворот сюжетный, никуда не вписывающийся. Возмущает. И принимаю я шпионский поворот. Только для меня шпионство Никиты не становится слаще или более горьким в зависимости от того, что я после окончания просмотра сериала узнала, что шпионкой она была всю дорогу, считай. Если бы это был фильм, в котором изначально была заложена идея шпионства, как двойного сюжетного дна - да, не вопрос. Везде была бы целая куча намеков и зацепок. А так... Простите, я не вижу ни того, ни другого, ибо ни то, ни другое не было заложено в историю изначально, а появилось, как идея только в конце. Посему, принимаю только факт шпионства так как временной промежуток для меня менее актуален.
ты ведь, Най, и сама (например в противовес той же Лоле) считаешь, что Никита была в "заморозке" до определенного этапа. Ты не видишь всей той кучи намеков, которые видит Лола. А канон он один для всех. Как бэ))) И процитирую Лолу, которая любит говорить: "тем сериал и интересен, что все видят по-своему".
Создается ощущение бесконечности происходящего и бессмысленности существования отдела вообще.
Почему же бессмысленности? Упраздни Отдел и мир захлестнет волна насилия.
NEF пишет:
цитата:
ты ведь, Най, и сама (например в противовес той же Лоле) считаешь, что Никита была в "заморозке" до определенного этапа. Ты не видишь всей той кучи намеков, которые видит Лола. А канон он один для всех. Как бэ)))
Канон один, но воспринимают его все по-разному. Лола просто слишком хорошего мнения о Никите) Сейчас все поклонницы Никиты закидают меня первыми же тяжелыми предметами, которые подвернутся им под руку, но на мое имхо, не тянет она на продуманную шпионку от слова совсем. Связной Центра не мог снабжать ее подробным сценарием кому что говорить и в какой ситуации какие эмоции разыгрывать, а у самой Никиты на это ни интеллекта, ни дальновидности не хватит.
Отправлено: 11.05.18 12:03. Заголовок: naika пишет: но на ..
naika пишет:
цитата:
но на мое имхо, не тянет она на продуманную шпионку от слова совсем. Связной Центра не мог снабжать ее подробным сценарием кому что говорить и в какой ситуации какие эмоции разыгрывать, а у самой Никиты на это ни интеллекта, ни дальновидности не хватит.
Целиком и полностью поддерживаю. В общем-то в частности и поэтому я возмущаюсь привязке этого шпионства ко всей линии четырех сезонов (ну, пускай не всех четырех, а трех с половиной это точно).
naika пишет:
цитата:
а у самой Никиты на это ни интеллекта, ни дальновидности не хватит.
, чтобы разыграть то, какой она была все три сезона и чуток четвертого? Безусловно. Сейчас не об интеллекте скажу, а об общей картине восприятия персонажа. Нам преподносили все сезоны человека, который сам по себе был настоящим в своей спесивости, ослушании, доброте и сердечности. Делали акцент именно на этом. И теперь нам, узнав правду о ее шпионстве, нужно списать все на хитровжаристость(простите) и невероятные интеллектуальные данные? Нет. Не хочу. И не потому, что считаю ее глупой и недалекой. Она была настоящей эмоционально, а не чертовски продуманной. И в данном случае первое полностью исключает второе не в силу отсутствия интеллекта у героини, а в силу преподносимой идеи ее образа. Надеюсь, что изложила доступно.
Пост N: 343
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 11.05.18 12:45. Заголовок: Девочки! Какие же Вы..
Девочки! Какие же Вы продуктивные - столько всего написали! Я такую речь готовила, но вот этим:
NEF пишет:
цитата:
naika пишет:
цитата: но на мое имхо, не тянет она на продуманную шпионку от слова совсем. Связной Центра не мог снабжать ее подробным сценарием кому что говорить и в какой ситуации какие эмоции разыгрывать, а у самой Никиты на это ни интеллекта, ни дальновидности не хватит.
Целиком и полностью поддерживаю.
Вы меня просто убили!!!!!!!!!!
И в мыслях не было, что я смотрю фильм о глупой и недалекой девушке!!!!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) и снимать продолжение этой запутанной истории. Вот так они и пошли в 5 сезон 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума