Отправлено: 10.02.17 14:06. Заголовок: Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1

Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку? Обсудим? С явками-паролями, с доказательствами и нарытым в недрах сериала компроматом))) Если где-то уже обсуждалась эта тема - пошлите меня туда, пожалуйста))))))))))

 Отправлено: 10.02.17 14:46. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку?

Ты имеешь в виду завербована Центром?
Второй сезон или до возвращения в Отдел, или после истории с Юргеном.
В объяснении в 4.22., кажется звучит слово vacation (отпуск, отдых, каникулы), а ее побег вряд ли можно обозвать отпуском и каникулами, я склоняюсь к мысли (ну, если честно, она мне больше нравится ), что после истории с Юргеном Ник была скажем так сильно расстроена на Отдел и Майки(а кто бы не был на ее месте? ), что решила поиграть за другую сторону, имхо

 Отправлено: 10.02.17 16:00. Заголовок: После Юргена - когда..

После Юргена - когда именно?))) Доказательства?))

 Отправлено: 10.02.17 16:38. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

После Юргена - когда именно?)))

После этой истории ей предоставили отпуск, там ей и сделали предложение, от которого не оотказываются

Черная Моряна пишет:

цитата:

Доказательства?))

В этом сериале с доказухой сложно, все на чувствах, эмоциях, здесь просто даже концы с концами связать иногда затруднительно

 Отправлено: 10.02.17 17:20. Заголовок: bride пишет: В этом..

bride пишет:

цитата:

В этом сериале с доказухой сложно

сложно, но можно))) у меня есть версия, прочная и вполне доказуемая, но хотелось бы и другие услышать, причем с обоснуем))))))

 Отправлено: 10.02.17 17:58. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку? Обсудим? С явками-паролями, с доказательствами и нарытым в недрах сериала компроматом))) Если где-то уже обсуждалась эта тема - пошлите меня туда, пожалуйста))))))))))

Морян, зайди в наши обсуждения серии 4.21 в этом же разделе. Мы мусолили эту тему долго и мучительно. Крис Хейн дает ответы почти на все вопросы сериала. Уже даже обсуждать бесмысленно, ну лично мне.

 Отправлено: 10.02.17 18:05. Заголовок: Лола , иду)..

Лола , иду)

 Отправлено: 10.02.17 22:09. Заголовок: bride пишет: После ..

bride пишет:

цитата:

После этой истории ей предоставили отпуск, там ей и сделали предложение, от которого не оотказываются

Я придерживаюсь того же мнения, что и Юля) Хотя Крис в книге вроде писал что-то другое, но мне вот хочется верить, что все это шпионство родилось не от злого умысла, а от обиды и потерянности Никиты.
Черная Моряна пишет:

цитата:

у меня есть версия, прочная и вполне доказуемая, но хотелось бы и другие услышать, причем с обоснуем))))))

Очень интересно послушать твою версию Свеженькое мнение и новый взгляд на вроде бы давно знакомый предмет! Выкладывай! Пообсуждаем!

 Отправлено: 10.02.17 22:57. Заголовок: veda пишет: Выклады..

veda пишет:

цитата:

Выкладывай! Пообсуждаем!

Да я выложила уже в теме 301 серии)))) но повторю и здесь - мне видится, что завербована Никита была в конце 4 сезона, как раз в обмен на побег. Выбрали ее на роль добровольного агента - в конце третьего сезона... Помните, половину третьего сезона Мик к ней подкатывал со всякими глупостями - устанавливал неформальный контакт)) потом серия с неприехавшей мамой - и в самом конце он ее раскручивает на серьезный разговор о том, что она не подходит для Первого отдела. В середине 4 сезона он знакомит ее с Моник, упоминая про свои новые костюмы, читай - новую роль с новым имиджем))) А потом настойчиво советует Никите пообщаться с Моник , подчеркивая - " она изменит твое сознание", ну или как-то так, не помню дословно...
Потом нам показывают, как он влетает к Никите, когда там Майкл, ( классная сцена, люблю Штоппеля))))), и настаивает на встрече и созвоне)))))))))) и только потом начинаются все эти замуты с побегом. и КЯ. Уже в 421 Мик- Джонс сообщает , что завербовал Ник в момент побега. Я понимаю это так - в обмен на побег из Отдела. И, кстати, хотя с Майклом и не делились инфой, он точно знал, что Ник ведет игру и с кем. И не сопротивлялся.

 Отправлено: 10.02.17 23:11. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Я понимаю это так - в обмен на побег из Отдела.

Новая и интересная версия а Ник какая выгода от побега то? Или я не так поняла.. Ник стала шпионом центра, чтоб ей простили тот побег между первым и вторым сезонами?

 Отправлено: 10.02.17 23:17. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

мне видится, что завербована Никита была в конце 4 сезона, как раз в обмен на побег.

Теория не выдерживает критики. В 4 сезоне Никита уже тертый калач, ее не заманишь туманными сказками о свободе. Да и не стремилась уже особо из отдела сбежать. Ее же насильно выпихивали в качестве специального проекта, а она упиралась. И в пятом сезоне, когда Штоппель решил отправить ее обратно в Отдел, она напоминает, что он обещал после выполнения задания перевести ее в Центр. О каком побеге могла идти речь, если они заранее договаривались о переводе. Наоборот, история с побегом видится мне личной инициативой Никиты.

Черная Моряна пишет:

цитата:

И, кстати, хотя с Майклом и не делились инфой, он точно знал, что Ник ведет игру и с кем. И не сопротивлялся.

Майкл догадывался, что она ведет какую-то игру, но не представлял с кем. Поэтому так настойчиво старался помочь и поэтому так остро чувствовал себя преданным после всего.

 Отправлено: 10.02.17 23:43. Заголовок: naika пишет: Ее же ..

naika пишет:

цитата:

Ее же насильно выпихивали в качестве специального проекта, а она упиралась

Разве упиралась? боялась подвоха, ожидала подставы, но не упиралась...
naika пишет:

цитата:

она напоминает, что он обещал после выполнения задания перевести ее в Центр.

Вот именно. В Центр, а не в Отдел. Папа ее обратно запихнул по личной инициативе. Он, собственно, так и планировал, змей))
naika пишет:

цитата:

Майкл догадывался, что она ведет какую-то игру, но не представлял с кем

Майкл мог не знать о центре. Все остальное - пляски Штоппеля вокруг Никиты, ее самострел, ее встреча с террористом происходило у него на глазах. Он, конечно, очумел немного к концу 4 сезона, но мозги-то не растерял))))))))) Вспомни, нам весь сериал показывали, как плотно он ее опекал, как хорошо знал, как мог предвидеть все ее хитрости, мог просчитать ее шаги... и что, он ослеп?))))))))))
Сам побег был , как мне кажется, условием Никиты, с которым центр согласился. На террориста Никиту выводит Штоппель, значит - Центр в курсе, в игре. Просто осуществляется все руками терриков, а не Центра.

 Отправлено: 10.02.17 23:45. Заголовок: Kate_C пишет: Ник к..

Kate_C пишет:

цитата:

Ник какая выгода от побега то?

Уйти из Отдела и вытащить оттуда Майкла.

 Отправлено: 11.02.17 00:13. Заголовок: naika , еще одна мыс..

naika , еще одна мысля пришла))))))))) опосля, как водится) На кой Штоппелю-Джонсу знакомить Никиту со своей помощницей Моник, дабы "изменить сознание", если она УЖЕ работает на Центр? а вот для вербовки - логично, как мне видится.
Хотя, если честно, мой сын меня все время спрашивает, что курили сценаристы ЛФН, когда я завожу речь о сериале))))))))))) так что логику тут искать - тоже весело))))))

 Отправлено: 11.02.17 00:38. Заголовок: veda пишет: Хотя Кр..

veda пишет:

цитата:

Хотя Крис в книге вроде писал что-то другое

Вроде бы что ее завербовали во время побега между 1 и 2 сезоном. Получается тогда, что в Отдел она вернулась отнюдь не из любви к Майклу.

 Отправлено: 11.02.17 00:52. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Уйти из Отдела и вытащить оттуда Майкла.

а потом самой вернуться и работать уже в центре, а не в отделе, а Майкла отправить оттуда одного в закат?
Или шпионство на центр, а за это ей разрешили сбежать в светлое будущее с Майклом, а её опять кинули?
Таппенс пишет:

цитата:

Вроде бы что ее завербовали во время побега между 1 и 2 сезоном. Получается тогда, что в Отдел она вернулась отнюдь не из любви к Майклу.

если уж говорить про Криса.... То он, помнится, пишет, что Ник вернулась не только из любви к Майклу, одно другому не мешает

Мне вот версия Моряны интересна, пытаюсь понять

 Отправлено: 11.02.17 00:54. Заголовок: Таппенс пишет: Врод..

Таппенс пишет:

цитата:

Вроде бы что ее завербовали во время побега между 1 и 2 сезоном. Получается тогда, что в Отдел она вернулась отнюдь не из любви к Майклу.

Это Крис от вредности придумал))) И точка) Я верю, что вернулась в Отдел из любви к Майклу и из страха за его жизнь вообще дала о себе знать, а завербовалась в Центр из мести и вредности после гибели Юргена. Захотела отомстить всему Отделу и Майклу тоже за то, что растоптали и ее надежды и такого приличного человека, как Юрген. Получай фашист гранату)) Она собиралась разрушить это место изнутри, но со временем сама стала драконом(( Для меня такое развитие событий логично.

 Отправлено: 11.02.17 00:59. Заголовок: veda пишет: Для мен..

veda пишет:

цитата:

Для меня такое развитие событий логично

ППКС !!!!!!!

 Отправлено: 11.02.17 00:59. Заголовок: veda пишет: Это К..

veda пишет:

цитата:

Это Крис от вредности придумал)))

Это все Сарноу сюжет закручивал) удачным ходом считали они такой поворот) спасибо, что хоть не с самого начала шпионила)
Мне лично вариант с Юриком очень нравится. Наверняка этим сценаристам и в голову это не приходило им фаны читать надо, может и с пятым сезоном так не облажались бы

 Отправлено: 11.02.17 01:20. Заголовок: Kate_C пишет: Ник в..

Kate_C пишет:

цитата:

Ник вернулась не только из любви к Майклу

Конечно) ее же террики перед отделом засветили, выхода другого просто не было
.Kate_C пишет:

цитата:

а её опять кинули

ага) На этот раз - папенька)) и потом, на мосту - тоже..
.Kate_C пишет:

цитата:

разрешили сбежать в светлое будущее с Майклом

Светлое будущее разрешили ему.... ей - отпуск.
Меня не покидает навязчивое ощущение, что они оба знали , каким будет финал... чем придется заплатить за эти дни. Какое-то счастье у них там ... вымученное, что ли. Даже не знаю, какое слово тут будет более уместным.

 Отправлено: 11.02.17 01:36. Заголовок: Извините, что лезу в..

Извините, что лезу в идеал с неромантичным взглядом....

Для меня расклад такой.
В четвертом сезоне создатели ЛФН хотели завершить надоевший (для них) сериал окончательно, поэтому придумали предательство Никиты, чтобы дискредитировать её в глазах фанатов. Т.е. просто неумело закруглились, предав тем самым всю идею предыдущего действа.
Потом вдруг взыграли материальные аппетиты и пошли на 5 сезон, и, как я читала, даже помышляли о 6м.... ну, как получилось .... так получилось...

ИМХО внедрение и работа на Центр Никиты не выдерживает никакой критики....

Елену тоже вводили, не по сюжету.... а по желанию растянуть действо...
Ибо в "шпионском" сюжете проще когда ГЛ имеют тягу, но не вместе... больше маневров для сюжета...

Сорри, что влезла....


Если же рассматривать, что Никита и правда шпионила (что сомнительно.... вообще грош цена этой организации тогда), то
мне больше импонирует взгляд Веды.

 Отправлено: 11.02.17 09:27. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Разве упиралась? боялась подвоха, ожидала подставы, но не упиралась...

Она же совершенно растерялась, т. к. давно отвыкла от жизни на воле, не знала как жить и что делать. После первого побега Ник очень ясно поняла, что в Отделе она оперативник, одна из лучших, а на воле никто и звать ее никак, девушка без профессии, без образования, без близких. Больше она не рвалась сбежать из Отдела. Вместо этого старалась изменить сам Отдел.

Черная Моряна пишет:

цитата:

Вот именно. В Центр, а не в Отдел. Папа ее обратно запихнул по личной инициативе.

В Центр, или в Отдел, все равно она в этом болоте до конца жизни и хорошо понимает это, поэтому заманивать ее посулами отпустить на все четыре стороны бессмысленно. К тому же тогда получается, что ради своей личной свободы она подставила всех своих коллег и принесла в жертву отношения с Майклом. Его-то отпустить никто не обещал. Сорри, но такой поступок не вяжется у меня с образом Никиты.
я вижу ее вербовку так же, как и Веда - во время отпуска после смерти Юргена от злости, наивности и бессилия согласилась на вербовку, искренне веря, что сможет изменить что-то к лучшему. Потом долгое время была законсервированным агентом. Активизировали ее к концу 4 сезона, когда она и сама не рада была, что связалась, но соскочить уже не смогла.

Черная Моряна пишет:

цитата:

На кой Штоппелю-Джонсу знакомить Никиту со своей помощницей Моник, дабы "изменить сознание", если она УЖЕ работает на Центр? а вот для вербовки - логично, как мне видится.

я как-то слабо представляю себе как знакомство с Моник может "изменить сознание" или способствовать вербовке. Какие такие особые привилегии были у Моник, чтоб Никита повелась на них? Скорее всего, Штоппель просто нес отсебятину. Он же был ненастоящим Джонсом

 Отправлено: 11.02.17 11:35. Заголовок: naika пишет: я как-..

naika пишет:

цитата:

я как-то слабо представляю себе как знакомство с Моник может "изменить сознание" или способствовать вербовке. Какие такие особые привилегии были у Моник, чтоб Никита повелась на них? Скорее всего, Штоппель просто нес отсебятину. Он же был ненастоящим Джонсом

Моник была представителем самого Джонса, и могла говорить от его имени. Самому Штоппелю, без Моник, Никита бы просто не поверила - он же был в ее глазах просто информатором, пусть с большими связями, но только информатором, а не человеком Центра. Ну вспомните - после знакомства Никиты и Моник поведение Штоппеля резко меняется. Как и поведение Никиты. И она совершает то, что нам всем кажется немыслимым - отдает Майкла в руки КЯ.

 Отправлено: 11.02.17 12:18. Заголовок: veda пишет: Хотя Кр..

veda пишет:

цитата:

Хотя Крис в книге вроде писал что-то другое, но мне вот хочется верить, что все это шпионство родилось не от злого умысла, а от обиды и потерянности Никиты.

И защитницы Ник тут как тут. Крисик редиска, ага.. Всё наговоры на девочку.
Морян, ты чИто нас опять взбудоражила? Мы недавно только успокоились. Сейчас опять копья доставать.
Черная Моряна пишет:

цитата:

Светлое будущее разрешили ему.... ей - отпуск.

А кто там такой добрый? Папка с барского плеча дал возможность дочке на яхте поплавать с прЫнцем 1 отдела? Зачем тогда осведомленные в смысле побега и вербовки Ник так станно себя ведут? Нам зрителям зубы заговаривали? А Штоппель Полу с Мэдлин тоже от балды ляпнул про вербовку во время побега, отпуска? А что действительно так не сказать. Все - равно, на самом деле. Мне уже так точно.

 Отправлено: 11.02.17 14:24. Заголовок: elap23 , Лен, соглас..

elap23 , Лен, согласна с тобой. Только согласись, что благодаря всем этим замутам создателей, зритель до сих пор в напряжении. Зависаем на форумах, обсуждаем, ржем. Я не думаю, что есть еще сериал с такими преданными зрителями. А может с нами не все в порядке просто?

 Отправлено: 11.02.17 16:15. Заголовок: Лола пишет: Только ..

Лола пишет:

цитата:

Только согласись, что благодаря всем этим замутам создателей, зритель до сих пор в напряжении.

Да, конечно, согласна.
Именно недосказанность и запутанность и вызывает самый интерес.... ведь можно всё истолковать по-своему... да и вообще интереснее смотреть и размышлять, нежели только смотреть

 Отправлено: 11.02.17 16:32. Заголовок: elap23 пишет: В че..

elap23 пишет:

цитата:

В четвертом сезоне создатели ЛФН хотели завершить надоевший (для них) сериал окончательно, поэтому придумали предательство Никиты, чтобы дискредитировать её в глазах фанатов. Т.е. просто неумело закруглились, предав тем самым всю идею предыдущего действа.

они же просто замах ещё минимум на полноценный сезон, а реально на два(я не имею ввиду это недоразумение снятое в догонку). Это ж неожиданностью, что сериал не продлили. Мне только вот интересно, если б знали заранее, а не за пару недель до окончания съёмок, как бы завершили четвертый сезон? Неужели в закат на яхте б отправили... Али пристрелили в конце обоих
Лола пишет:

цитата:

А может с нами не все в порядке просто?

уже почти 20 лет над этим размышляю

 Отправлено: 11.02.17 16:34. Заголовок: Лола пишет: от бал..

Лола пишет:

цитата:

от балды ляпнул про вербовку во время побега, отпуска?

Ну!!!!! во время побега, отпуска! а я о чем?)))))))))) просто этот отпуск был не три года назад)
Лола пишет:

цитата:

Морян, ты чИто нас опять взбудоражила?

Дык интересно ведь))) чтобы с обоснуем все было, а не просто от балды)

 Отправлено: 11.02.17 16:50. Заголовок: Kate_C пишет: они ..

Kate_C пишет:

цитата:

они же просто замах ещё минимум на полноценный сезон, а реально на два

По хронологии.... Как я читала.....
Сначала (вначале 4го сезона) планировали и 5, и 6 сезоны. Потом продюсеры пошли в отказ..... и вот тут то как раз и народилась "гениальная" идея со шпионством и уходом в закат Майкла после слов "благоверной" "и никогда не любила"©....
Так что я остаюсь при своем мнении.... не смогли завершиться достойно на те деньги, которые им выделили....
А идея "доснимать" появилась позднее окончания 4го сезона и роспуска всех задействованных лиц.

Kate_C пишет:

цитата:

Али пристрелили в конце обоих

Это было бы логичнее, нежели то, что нам показали ИМХО конечно же.
Эфемерное шпионство, судилище, обман в чувствах (оно же предательство), и какой то несуразный папаша.... как говорят "святее" Папы Римского....
Причем можно было ограничится убийством одной Никиты....

 Отправлено: 11.02.17 16:53. Заголовок: elap23 пишет: Прич..

elap23 пишет:

цитата:

Причем можно было ограничится убийством одной Никиты....

В первой серии? и дальше - только про МАЙКЛА!!!!?))))))))))))))

 Отправлено: 11.02.17 17:01. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

В первой серии? и дальше - только про МАЙКЛА!!!!?))))))))))))))

тоже вариант Но передергивать так уж, наверное, не надо?
Разговор идет о конце серии 422, где стало известно зрителю про "работу" на Центр...
Или ты заводила разговор не об этом?

 Отправлено: 11.02.17 17:53. Заголовок: elap23 пишет: Или т..

elap23 пишет:

цитата:

Или ты заводила разговор не об этом?

Не совсем об этом) о моменте собственно вербовки, безотносительно того, когда нам, зрителям, стало об этом известно.) Ну вот не верю я в вербовку в первый побег, хоть ты тресни))) и после Юрика - не верю))) и в обиду Никиты на Майкла как повод для вербовки - не верю, она не обидчива. Для себя я определилась, но хочется ведь и мнение со стороны услышать, контраргументы, так сказать...))

 Отправлено: 11.02.17 18:01. Заголовок: Лола пишет: Папка с..

Лола пишет:

цитата:

Папка с барского плеча дал возможность дочке на яхте поплавать с прЫнцем 1 отдела

Папка выполнил условие - отпуск и побег Майкла. Нафига ему Майкл в отделе, сама посуди? он и в 5 сезоне будет выдвигать такое требование: Майклу - выйти вон)))
Лола пишет:

цитата:

осведомленные в смысле побега и вербовки Ник так странно себя ведут?

Это кто конкретно?)))))))) Шеф и Медлин, да и все остальные видели только побег) так что ничего странного в их поведении нет. А папу нам тогда не показывали))))))))

 Отправлено: 11.02.17 18:25. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Ну вот не верю я в вербовку в первый побег, хоть ты тресни

Дык не верь. Тут плюрализЬм мнений. Крисик вАще не авторитет. Дядька какой - то не пришей кобыле хвост. Ко мне тоже особо не прислушивайся. Я ценитель их замутов и у меня другая логика. Если ты за лУбоФь, то подгоняй вербовку хоть к какой серии. Там любая подойдет.

 Отправлено: 11.02.17 18:52. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

чтобы с обоснуем все было, а не просто от балды)

Черная Моряна пишет:

цитата:

просто этот отпуск был не три года назад)

- Мы ее завербовали три года назад, во время побега ( отпуска). ( Мик Штоппель) * без балды*
Этот контаргумент не убедителен?

 Отправлено: 11.02.17 18:59. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Нафига ему Майкл в отделе, сама посуди? он и в 5 сезоне будет выдвигать такое требование: Майклу - выйти вон)))

Это мы понимаем.
Черная Моряна пишет:

цитата:

Это кто конкретно?

Влюбленные. Там гранаты у Ник в сумочке, если чё.

 Отправлено: 11.02.17 23:44. Заголовок: elap23 пишет: По х..

elap23 пишет:

цитата:

По хронологии.... Как я читала..... Сначала (вначале 4го сезона) планировали и 5, и 6 сезоны. Потом продюсеры пошли в отказ..... и вот тут то как раз и народилась "гениальная" идея со шпионством и уходом в закат Майкла после слов "благоверной" "и никогда не любила"©.... Так что я остаюсь при своем мнении.... не смогли завершиться достойно на те деньги, которые им выделили....

не-не, тут даже интел к 422 выложен, там в первом абзаце почти все описано. Никто из создателей не ожидал, что канал USA network не продлит сериал, переговоры шли успешно до последнего и менять что-либо было увы поздно.
Лола пишет:

цитата:

Тут плюрализЬм мнений.

точно)
Мне вообще нравится и вполне устраивает "альтернативный финал" (с)

 Отправлено: 15.02.17 15:22. Заголовок: Лола пишет: Влюблен..

Лола пишет:

цитата:

Влюбленные. Там гранаты у Ник в сумочке, если чё

А у Майкла - ствол)))) но именно он настоял на мирной сдаче))) они вообще всю серию вели себя странно, если чё))))))))))))
Лола пишет:

цитата:

Если ты за лУбоФь, то подгоняй вербовку

Я за лУбофь, конечно)))) но вербовку подгонять не хочу, поэтому и нашла для себя точку отсчета, логичную на мой скромный взгляд.)))
Лола пишет:

цитата:

Этот контаргумент не убедителен?

Сомнителен))) Мик мешает правду с ложью виртуозно, надо признать, в отличие от той же Медлин, которая всегда говорит правду.... но говорит она ее так, что фразу можно истолковывать как угодно)))))))) Высший пилотаж))
Ну хоть какое-нибудь доказательство шпионской деятельности бы было, кроме слов Штоппеля про "три года назад"))

 Отправлено: 19.02.17 16:28. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Высший пилотаж

О да.
Черная Моряна пишет:

цитата:

Ну хоть какое-нибудь доказательство шпионской деятельности бы было,

А это уже высший пилотаж у Ник. Молодец, даже не поспоришь.

 Отправлено: 02.03.17 20:31. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Да я выложила уже в теме 301 серии)))) но повторю и здесь - мне видится, что завербована Никита была в конце 4 сезона, как раз в обмен на побег. Выбрали ее на роль добровольного агента - в конце третьего сезона... Помните, половину третьего сезона Мик к ней подкатывал со всякими глупостями - устанавливал неформальный контакт)) потом серия с неприехавшей мамой - и в самом конце он ее раскручивает на серьезный разговор о том, что она не подходит для Первого отдела. В середине 4 сезона он знакомит ее с Моник, упоминая про свои новые костюмы, читай - новую роль с новым имиджем))) А потом настойчиво советует Никите пообщаться с Моник , подчеркивая - " она изменит твое сознание", ну или как-то так, не помню дословно... Потом нам показывают, как он влетает к Никите, когда там Майкл, ( классная сцена, люблю Штоппеля))))), и настаивает на встрече и созвоне)))))))))) и только потом начинаются все эти замуты с побегом. и КЯ. Уже в 421 Мик- Джонс сообщает , что завербовал Ник в момент побега. Я понимаю это так - в обмен на побег из Отдела. И, кстати, хотя с Майклом и не делились инфой, он точно знал, что Ник ведет игру и с кем. И не сопротивлялся.

Теория интересная. И она была бы вполне логичной и обоснованной, если бы не слова лжеДжонса про то, что завербовали ее 3 года назад, т.е. либо между 1 и 2 сезоном, либо в самом начале второго после истории с Юргеном. А врать об этом ему смысла не было. Зачем? Если кто-то лжет, значит должна быть какая-то причина.

Таппенс пишет:

цитата:

Вроде бы что ее завербовали во время побега между 1 и 2 сезоном. Получается тогда, что в Отдел она вернулась отнюдь не из любви к Майклу.

Одно другому не мешает. К тому же все почему-то забывают, что выбора у неё не было. Отказать в работе на Центр можно так же легко , как и отказать в работе на Отдел! К Медлин тоже вполне можно подойти и сказать: "Слышишь, тетка, иди в баню! Не буду я работать на вас!" Очень даже можно так сказать! Почему нет? Только какие последствия будут от такой "свободы выбора"? Вот примерно такая же "свобода выбора" была и у Ник при предложении Центра работать на них. Или тут кто-то верит в то, что Центр- добрая организация и всем даёт права выбора и на свободу отпускает всех, кто не хочет на нее работать? В это правда кто-то верит?))

Лола пишет:

цитата:

И защитницы Ник тут как тут. Крисик редиска, ага.. Всё наговоры на девочку.

Ник в защите не нуждается. Она сама там жертва Центра и папаши Джонса.
Опять же, Лола, права отказать Центру работать на них у нее НЕ было! Когда бы ее там не завербовали... Ты же не думаешь, что Центр отпустил бы ее на свободу после ее отказа на них работать и после того, как они ей раскрыли существование этой супер секретной организации??

В тот момент когда Центр раскрыл ей себя и "предложил" работу, Ник оказалась в ловушке и никакого другого выбора как согласится у нее уже не было. Разве что пулю в висок себе пустить. Но она не настолько была преданна Отделу и лично Медлин, чтобы самоубиватся ради них)). Свою жизнь девка спасала, завербовываясь Центром, очевидно же! Попала в ловушку и вертелась, как могла. Но не только. Жизнь Майкла она тоже спасала. Если могущественная организация собирается копать под Отдел (эти планы автоматически раскрылись Никите в момент вербовки), то первыми полетят головы шефа, Медлин и..."наследника трона" и главного фаворита шефа, т.е. Майкла!

Таковы уж правила игры всех переворотов. Убирают всегда не только короля, но и всех его наследников. Никита поняла это в тот самый момент, как ее вербовать стали против Отдела! И что она должна была делать, чтобы спасти Майкла? Отказать Центру и тем самым самоубится? И? Они завербуют кого-то другого. И смертоносная машина против правящей элиты Отдела запустится так и так! Хоть с Никитой, хоть без нее. Выход только один- согласится работать на Центр, быть в курсе дела и позже найти способ вывести Майкла из игры и тем самым спасти его от Центра, который незримо надвигается как шторм на Отдел. Что она в итоге и сделала, Лола.

И параллельно в этой игре почему бы не попытатся выторговать себе ещё пару-тройку условий?)) Вроде, реформы, не посылать на смерть новичков, дать больше свободы оперативникам... Эти условия очень успокаивали ее совесть Она ИСКРЕННЕ себя в этом убедила! Ей так было легче с этим мирится. На самом же деле шпионила она на Центр по личным мотивам- а) не было выбора и она элементарно свою жизнь спасала; б) спасала Майкла.

И выше сказанное совершенно не противоречит словам Криса, которому ты так веришь!)
Что он говорил? Что Ник была завербована между 1 и 2 сезонами? Ну, да.
Что она хотела реформировать Отдел? Ну, да. Нужны же ей были какие-то иллюзии.
Что она попыталась всех перехитрить и перехитрить шефа и Медлин ей удалось? Ну, да. Добавлю, что она и Центр собиралась перехитрить, Лола, только тут уже не удалось.

Только это всё не противоречит тому, что Майкла она любила. И Крис тоже об этом пишет! Почему эти его слова не являются для тебя авторитетом? Избирательность какая-то... Просто он вскользь упоминает о любви Ник к Майклу (как само собой очевидное) и делает акцент на теме шпионажа просто потому что эта тема ему интереснее, как любому мужчине)) Но ее любовь к Майклу он не отрицает, более того- подтверждает.

Черная Моряна пишет:

цитата:

и в обиду Никиты на Майкла как повод для вербовки - не верю, она не обидчива

Не обидчива, но вполне могла впасть в отчаяние! Т.е. посчитать, что Отдел- мировое зло и только Центр поможет ей и "несчастному Майклу", которого "лютый Отдел заставил" играть в столь грязную игру (ситуация с Юргеном) получить свободу. Когда она поняла, что Центр не лучше было уже поздно пить боржоми)) И опять же- у нее не было выбора.


Лола пишет:

цитата:

Влюбленные. Там гранаты у Ник в сумочке, если чё.

Которыми они не могут воспользоватся по причине того, что противников НАМНОГО больше. Их бы просто расстреляли при попытке кинуть первую гранату. Майкл всё верно сделал, отказавшись от плана Ник "прорыватся любой ценой". Не прорвались бы они. Только пафосно бы погибли.

 Отправлено: 03.03.17 00:06. Заголовок: _Nina_ http://arcan..

_Nina_
Куда опять пропала?
_Nina_ пишет:

цитата:

Свою жизнь девка спасала, завербовываясь Центром, очевидно же!

Очевидно.
_Nina_ пишет:

цитата:

А врать об этом ему смысла не было.

А врать о причине вербовки смысл был?
Мик ведь поясняет о её мотивах и уточняет, что исключительно добровольно.
_Nina_ пишет:

цитата:

Никита поняла это в тот самый момент, как ее вербовать стали против Отдела! И что она должна была делать, чтобы спасти Майкла?

Самое большое заблуждение поклонников Никиты, а возможно, намерено выдуманная причина, дабы оправдать главную героиню сериала. Когда спасают, обратно под трибунал не возвращают. Она возвращает Майкла в отдел, рискуя. Задания и ранца Вальтера, могло бы и не быть.
_Nina_ пишет:

цитата:

Но ее любовь к Майклу он не отрицает, более того- подтверждает.

Ещё раз повторюсь. Я не против любви между Н и М и очень даже " за ".
Я против утверждений, что мне показали поступки любящей женщины в серии 4. 21 - 4. 22. Поступки Майкла в этих сериях, в любви меня убедили.
_Nina_ пишет:

цитата:

Почему эти его слова не являются для тебя авторитетом?

Я верю во всё написанное Крисом, ибо Хейну позволили и доверили описать для зрителя ЛФН весь процесс съёмок. Он поясняет нам, как задумывали и что получилось на выходе.

 Отправлено: 03.03.17 00:45. Заголовок: _Nina_ пишет: Попал..

_Nina_ пишет:

цитата:

Попала в ловушку и вертелась, как могла. Но не только. Жизнь Майкла она тоже спасала. Если могущественная организация собирается копать под Отдел (эти планы автоматически раскрылись Никите в момент вербовки), то первыми полетят головы шефа, Медлин и..."наследника трона" и главного фаворита шефа, т.е. Майкла!

Все бы ничего, если бы не одно но... Большинство майкловых художеств стало известно в Центре именно благодаря Никите. То есть сначала она докладывала о всех его неподчинениях, приостановках миссий ради ее спасения, шантаже руководства для ее "разгельманизации", потом увела из Отдела накануне повышения, именно благодаря этой информации Центр вынес ему приговор и это считается спасением?

 Отправлено: 03.03.17 01:49. Заголовок: Лола пишет: _Nina_ ..

Лола пишет:

цитата:

_Nina_ Куда опять пропала?

Привет! Эх, болею Никитой (точнее Майклом) пульсообразно, наверно, но всё-таки неизлечимо.

Лола пишет:

цитата:

Очевидно.

Приятно хоть в чём-то сходится во мнениях
Никиту я не оправдываю. Она, конечно, на крючке у Центра была, но действовала и плела интриги не во имя "всеобщего блага", а ради себя любимой и ради спасения Майкла, что так же можно отнести к "ради себя любимой", т.к. он входит в ее личные эмоциональные потребности. Она бы слила весь Отдел и всех оперативников, чтобы себя и Майкла спасти (что доказывает нам 5 сезон). Какие тут могут быть оправдания? Она явно не герой, каким бы сама себе не казалась. Её к концу сериала волнует только своя собственная жизнь и жизнь Майкла. Другие жизни ее уже не волнуют. Она даже Адама была готова слить только чтобы Майкла не потерять (чтоб его не убили) и это очевидно в 5 сезоне ("Адама всё равно убьют, не иди" и отцу: "У Майкла нет выбора, а у тебя есть", типа, не пускай его туда, пусть Адам сам как-то выкручивается, только Майкла на погибель не пускай ).
Какие тут оправдания могут быть? Эта женщина далеко не ангел!! Но Майкла она любит на столько сильно на сколько вообще способна любить.
А в Отдел она Майкла "вернула" потому что знала, что им всё равно не скрытся и Центр всё равно их "ведет" и знает каждый их шаг с момента побега. Потому и вернула, сама быстро "приговорила" (пока Центр это не сделал) и устроила его "смерть". Только так и можно было спасти его от Центра. Убедить Центр, что он мёртв.

Лола пишет:

цитата:

Я против утверждений, что мне показали поступки любящей женщины в серии 4. 21 - 4. 22. Поступки Майкла в этих сериях, в любви меня убедили.

Здесь я склонна думать, что сценаристы увлеклись экшеном и зрелищностью и сами не поняли, как переборщили с жестью (хотя ее поведение в этих сериях всё равно можно обьяснить с учетом любви к Майклу), но потом сценаристы одумались и исправились в 5 сезоне. А вообще эти 2 серии тяжелые очень, согласна. Для меня, как для майклофилки они особо тяжело даются каждый раз. Но ранее были такие же серии, где можно было очень даже засомневаться в любви Майкла. Но в итоге мы в ней не сомневаемся.

 Отправлено: 03.03.17 02:07. Заголовок: naika пишет: Все бы..

naika пишет:

цитата:

Все бы ничего, если бы не одно но... Большинство майкловых художеств стало известно в Центре именно благодаря Никите. То есть сначала она докладывала о всех его неподчинениях, приостановках миссий ради ее спасения, шантаже руководства для ее "разгельманизации", потом увела из Отдела накануне повышения, именно благодаря этой информации Центр вынес ему приговор и это считается спасением?

Приговор ему вынес не Центр, а она
И сделала она это, играя на опережение! В тот момент как Центр решил копать под Отдел стало очевидно, что правящую элиту Отдела Центр хочет уничтожить (либо физически, либо карьеру). И в тот момент, когда Центр начал вербовать Никиту и предлагать ей шпионить ПРОТИВ Отдела, она не могла не понять, что они хотят уничтожения элиты Отдела и что это неизбежно, раз Центр ими занялся. Это же очевидно и логично, разве нет? Я бы во всяком случае, об этом точно подумала на месте Ник. И Ник не могла знать на сколько далеко они зайти собираются. Может ликвидируют, а может только снимут с должностей и отправят на кухню . Но рисковать она не могла. И если бы Майкла приговорил Центр, Ник бы уже ничего не смогла сделать! Т.к. Центр сам бы и устранил (пулю в голову да и всё). Она сыграла на опережение! Вспомни "суд" над Медлин! Никита предлагала Центру ее "не убивать", она де понадобится им ещё, а значит была уверена, что Центр всех перебить собирается. И Штопель ей ответил: "Ты можешь советовать, но решение за нами". Она не собиралась рисковать и ждать их решения "убивать ли Майкла". Сыграла на опережение и вывела его из под удара.

 Отправлено: 03.03.17 09:05. Заголовок: _Nina_ пишет: Приго..

_Nina_ пишет:

цитата:

Приговор ему вынес не Центр, а она И сделала она это, играя на опережение!

То есть своими донесениями подвела его под ликвидацию, чтобы потом красиво спасти в конце? Шефа и Мэдлин отстранили за неоднократные нарушения и использование ресурсов Отдела в личных целях, но никто не сможет приговорить агента с безупречным послужным списком. Судя по всему, шеф в отчетах не распространялся о трениях с Майклом, раз в конце 4 сезона его вот-вот должны были назначить новым шефом. Значит, это Никита скрупулезно передавала наверх все самовольства любимого ради ее спасения.

_Nina_ пишет:

цитата:

И Штопель ей ответил: "Ты можешь советовать, но решение за нами".

Как это стыкуется с предыдущим утверждением? Никита была всего лишь внедренным агентом. На судилище она только озвучивала резолюции Центра, явно принятые заранее и на основании ее же донесений. Когда она попыталась повлиять на Штоппеля, тот тут же ее осадил. Так что она никак не могла единолично решить судьбу Майкла, а тем более сыграть на опережение, там давным-давно уже все решили за нее.

 Отправлено: 03.03.17 13:32. Заголовок: _Nina_ пишет: И в ..

_Nina_ пишет:

цитата:

И в тот момент, когда Центр начал вербовать Никиту и предлагать ей шпионить ПРОТИВ Отдела, она не могла не понять, что они хотят уничтожения элиты Отдела и что это неизбежно, раз Центр ими занялся. Это же очевидно и логично, разве нет?

Разве нет.
Шпион — человек, который занимается шпионажем — скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны. ( Википедия )
С какой стати Ник заранее знала о планах центра, если только она не была ясновидящей? Ей предложили заниматся скрытым сбором информации и она соглашается. Причины вербовки нам озвучили. Зачем что - то додумывать?
Если следовать твоей логике, тогда, если хочешь, ответь на вопрос - почему не ликвидировали Пола? Он руководитель и должностное лицо, отвечающий за работу всего отдела. Это как получается по - твоему? Копали под руководителей и главного оставили, даже не отстраняя от занимаемой должности? Боюсь, копали не под элиту отдела. Преследовали далеко другие цели, о которых Ник и понятия не имела, на момент вербовки.

 Отправлено: 03.03.17 13:56. Заголовок: _Nina_ пишет: А в О..

_Nina_ пишет:

цитата:

А в Отдел она Майкла "вернула" потому что знала, что им всё равно не скрытся и Центр всё равно их "ведет" и знает каждый их шаг с момента побега.

Согласна. Только зачем становится причиной побега, зная заранее об исходе этого мероприятия? Никто не может мне дать ответ на этот вопрос, из защитников прекрасного чувства.
naika пишет:

цитата:

Значит, это Никита скрупулезно передавала наверх все самовольства любимого ради ее спасения.

И даже это я могу ей простить. Шпионство не подразумевает выборочного подхода. Я не прощаю ей удар в спину человеку, который добровольно идет на смерть, ради того, чтобы быть рядом с любимой до последнего вздоха. Вот эта его черта - готовность принести себя в жертву, ради любимых людей меня в Майки и восхищает. Эту черту в Ник я увидела только в 5 сезоне, за что сценаристам мы все благодарны, надеюсь.

 Отправлено: 04.03.17 01:19. Заголовок: Всем приветы!)) nai..

Всем приветы!))

naika пишет:

цитата:

То есть своими донесениями подвела его под ликвидацию, чтобы потом красиво спасти в конце? Шефа и Мэдлин отстранили за неоднократные нарушения и использование ресурсов Отдела в личных целях, но никто не сможет приговорить агента с безупречным послужным списком. Судя по всему, шеф в отчетах не распространялся о трениях с Майклом, раз в конце 4 сезона его вот-вот должны были назначить новым шефом. Значит, это Никита скрупулезно передавала наверх все самовольства любимого ради ее спасения.

Что она там точно доносила нам доподлинно неизвестно. Известно только, что она озвучила приговор Майклу. И ещё нам известно, что папаша Джонс затеял всю игру, чтобы убрать шефа, Медлин и Майкла(!), чтобы превратить Отдел в "семейный бизнес". Следовательно, целью было не просто шпионить, а КОПАТЬ под элиту Отдела.

Центр (точнее Джонс) планировал их убрать изначально так и так. Ник это поняла. Исходя из этого ее действия совершенно логичны. Когда копает под твоего любимого могущественная организация и ты слишком слаба, чтобы противодействовать, ты можешь сделать только одно- подыграть им, сделать вид, что ты с ними, а потом "убить" его руками этой организации. И все довольны и его не будут искать. Это так логично, naika , что я искренне не понимаю, как иначе она должна была действовать в данной ситуации??? По моему глубокому мнению никак иначе она действовать не могла. Подчёркиваю это снова и снова!

П.С. шефа не убрали ПОКА , ибо на тот момент Никита по мнению папаши ещё не готова стать шефом. Временно шефа собирались подержать ещё, но потом бы убрали (так, или иначе). Папаша Джонс в 5 сезоне явно даёт понять, что всех там убрать хотел и сделать Ник шефом, что это и было его целью изначально, просто он хотел, чтобы она "подросла" для должности.

naika пишет:

цитата:

Как это стыкуется с предыдущим утверждением? Никита была всего лишь внедренным агентом. На судилище она только озвучивала резолюции Центра, явно принятые заранее и на основании ее же донесений. Когда она попыталась повлиять на Штоппеля, тот тут же ее осадил. Так что она никак не могла единолично решить судьбу Майкла, а тем более сыграть на опережение, там давным-давно уже все решили за нее.

Стыкуется очень просто. Вся операция со шпионажем была задумана, чтобы убрать правящую элиту Отдела, Центр только искал повод. А если Центр ищет- Центр найдет. Задача была поставлена- сменить власть в Отделе, совершить переворот. И она была бы выполнена так и так! Никита всё это поняла. Поняла, что Майкл, по сути, обречен (как и шеф с Медлин) и начала свою игру. Помешать Центру она не может (это она сразу поняла тоже, не дура совсем уж). Но может Центру подыграть и в решающий момент вывести Майкла из игры. Однако, я повторяюсь

Лола пишет:

цитата:

Шпион — человек, который занимается шпионажем — скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны. ( Википедия )

В данном случае, не подходит! Ибо фраза "конфликтующих сторон" всё меняет. В том-то всё и дело, Лола, что речь идёт не о конфликтующих сторонах! Это всё одна и та же организация. Отдел- что-то вроде дочерней фирмы Центра. Отдел подчиняется Центру. Никто не шпионит сам за собой! Когда не доверяют своему же подчиненному- отправляют ОТКРЫТУЮ проверку, которая моментально останавливает работу и шманает все компьютеры и т.д. Весь этот бред со "шпионажем" за своими же подчиненными говорит о том, что цели Центра были...незаконны, если так можно выразится. Т.е. они не собирались проверять шефа и Медлин, Лола, они собирались их изначально УНИЧТОЖИТЬ! Это и было целью. Независимо от того, какими хорошими они были специалистами, на сколько хорошо выполняли своё дело и т.д. Центр не интересовала "правда". Им плевать было на "правду". Их интересовало уничтожение элиты Отдела. Каким способом- плевать. Желательно на законных основаниях. Нет законных оснований- их надо придумать, подставить... Задание Никиты было не просто "доносить инфу", а именно КОПАТЬ ПОД НИХ! Т.е. уничтожить их! Если надо- подставить. Именно такое задание она получила.

Не ты ли сама об этом писала много раз, Лола? Только ты называла это "разлагать Отдел", что тоже самое.

Когда она получила такое задание, для нее не могло не стать очевидным сразу, что хотят уничтожения шефа, Медлин и Майкла. Откажется она, ее застрелят, завербуют другого оперативника, третьего, четвёртого, пятого... и так далее пока кто-то не справится с задачей и не даст Центру возможность уничтожить элиту Отдела. И результат тот же! Центр добивается своего.

Какой выход для тебя, как для умной , хитрой и любящей женщины? Выход напрашивается сам- подыграть им и в нужный момент скрыть от них через мнимую "смерть" того, кого ты хочешь спасти. Лола, я совершенно честно говорю тебе, что никакого другого выхода я для Никиты тут просто не вижу. Я честно пыталась найти другой выход из этой ситуации и не нашла! Центр ее на крючок взял, по сути- она стала собственностью Центра, а она сумела выкрутится из этой ситуации и убить двух зайцев (самой не быть убитой и Майкла спасти от Центра).

Лола пишет:

цитата:

Если следовать твоей логике, тогда, если хочешь, ответь на вопрос - почему не ликвидировали Пола? Он руководитель и должностное лицо, отвечающий за работу всего отдела. Это как получается по - твоему? Копали под руководителей и главного оставили, даже не отстраняя от занимаемой должности?

Убрали бы сразу, как только папаня Джонс решил, что Ник созрела. А пока Пола держать собирались...вот в таком подбитом состоянии с почти уничтоженной карьерой. Сильных не уничтожают сразу физически. Сначала их уничтожают морально, уничтожают их авторитет, потом можно и физически. Грустная правда жизни.

Лола пишет:

цитата:

Эту черту в Ник я увидела только в 5 сезоне, за что сценаристам мы все благодарны, надеюсь.

Да, 5 сезон в этом плане сильный.

 Отправлено: 04.03.17 02:41. Заголовок: Всё могло быть ещё т..

Всё могло быть ещё так. Центр ее вербует и даёт задание. Она не уверенна в истинных целях Центра, но у нее есть подозрения и она не хочет рисковать и пока ничего не предпринимает, а только тянет время и выжидает, зная, что выбора нет. Тянуть время было бы очень логично, давая Центру какие-то крохи (как говорится, что смогла). В 4 сезоне Центр начинает на нее сильно давить и ускорять, т.е. жестко требовать конкретных результатов, что так же обьясняет ее нервозность и озлобленность в 4 сезоне. Она могла окончательно понять что Центр хочет их убрать как раз к 4 сезону и тогда же и составить примерно такой план, какой и свершила. Но это как одна из версий. Сразу всё поняла, или позже... Это не так уж и важно.

 Отправлено: 04.03.17 13:07. Заголовок: _Nina_ пишет: Не ты..

_Nina_ пишет:

цитата:

Не ты ли сама об этом писала много раз, Лола? Только ты называла это "разлагать Отдел", что тоже самое.

О ужОс. Я так когда - то разве писала?
Всегда считала и считаю, что задачей центра являлось ослабить Пола, отдаляя от него близких людей, каковыми являлись Мэдлин и Майкл. В этих людях - сила Пола. Когда заканчивают 4 сезон и подводят итоги вербовки Ник, нам показывают переаттетацию сотрудников отдела и чем она заканчивается. Заканчивается она ликвидацией этих ключевых фигур в отделе. Этим и окончательно хотели закончить эту историю, если бы возмущенные фанаты не взбунтовались. Мы же обсуждаем вербовку Ник и задачи вербовки, или опять бредового папу будем вспоминать?
Всегда поразительным для меня является то, что обсуждая серии 4. 21 - 4. 22 забегают вперед. Может все - таки по факту о вербовке будем размышлять? В сериале в монологи все вложили. Крис остальное поясняет. Зачем оправдание искать персонажам? Никита ведет себя подло в этих сериях и нужно наконец это признать. Я настаиваю.

 Отправлено: 04.03.17 16:06. Заголовок: _Nina_ пишет: А в ..

_Nina_ пишет:

цитата:

А в Отдел она Майкла "вернула" потому что знала, что им всё равно не скрытся и Центр всё равно их "ведет" и знает каждый их шаг с момента побега. Потому и вернула, сама быстро "приговорила" (пока Центр это не сделал) и устроила его "смерть". Только так и можно было спасти его от Центра. Убедить Центр, что он мёртв.

Я тоже вижу именно так... не было у неё другого выхода, кроме мнимой ликвидации Майкла.

 Отправлено: 04.03.17 16:38. Заголовок: _Nina_ пишет: Она м..

_Nina_ пишет:

цитата:

Она могла окончательно понять что Центр хочет их убрать как раз к 4 сезону и тогда же и составить примерно такой план, какой и свершила

Никакой план самостоятельно Ник не составляла, когда вы это поймете!? Исполняла приказ, да.
Как можно оправдывать действия человека, который цинично исполнял приказ, подводя другого человека под трибунал? Именно его побег с отдела, послужил причиной ликвидации этого оперативника. Откуда какие - то заранее придуманные ею планы?
Монолог из серии 4. 22.
- Вы, Майкл, как никто другой служили и всегда были преданы отделу. ( Ник)
- Нет. Я предал отдел. Твои интересы я поставил выше интересов отдела. ( Майкл )
Как можно было рисковать жизнью любимого во время выполнения задания, а потом еще и предлагать гранаты, при обнаружении, для обороны.......при захвате? Я наверно явно в любви ничего не смыслю.

 Отправлено: 04.03.17 17:01. Заголовок: Лола пишет: Монолог..

Лола пишет:

цитата:

Монолог из серии 4. 22. - Вы, Майкл, как никто другой служили и всегда были преданы отделу. ( Ник) - Нет. Я предал отдел. Твои интересы я поставил выше интересов отдела. ( Майкл )

Я предал отдел. Твои интересы я поставил выше Это приговор, как ты понимаешь. Майкл понимал, что его ждет и просто озвучил для Ник причину...Единственный способ его спасти - опередить Центр с выполнением приговора
Лола пишет:

цитата:

Как можно было рисковать жизнью любимого во время выполнения задания,

. А как они весь сериал это проделывали, начиная со знаменитой сцены в ресторане?))))))))))))

 Отправлено: 04.03.17 17:48. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Я предал отдел. Твои интересы я поставил выше Это приговор, как ты понимаешь. Майкл понимал, что его ждет

Совершенно верно.
Роя можно уважать, как актера, за одну только эту сцену. Когда он отодвигает стул и смотрит на нее сверху вниз, потому, что все прекрасно понимает.....но любит. Ранец у Вальтера не берет и затем глушитель частот, не дорожа своей жизнью, потому, что понимает. Вот такого понятливого парня я и люблю.
Вы пишите у нее был план и даже он, типа, в курсе плана, только вот откуда кровая слеза, эта роевская фишка, не понятно. Откуда все эти его фирменные мимика и жесты в этой серии. Эх, зарекалась встревать в эту тему и опять несет меня. Весна, обострение.

 Отправлено: 04.03.17 19:10. Заголовок: Так, а зачем она его..

Так, а зачем она его вообще спасала тогда? Не любит, предала, плана не было никакого..... Ну, пусть бы и погиб на задании.... Чего ради? Совесть заела?

 Отправлено: 04.03.17 22:20. Заголовок: iris2000 пишет: Так..

iris2000 пишет:

цитата:

Так, а зачем она его вообще спасала тогда? Не любит, предала, плана не было никакого..... Ну, пусть бы и погиб на задании.... Чего ради? Совесть заела?

Вопросы мне адресованы, так понимаю?
Так это нужно у сценаристов спросить, зачем они такой поворот событий нам предложили. Я увидела тоже, что и вы, в первый раз просмотра. Очень сильно верила в любовь все четыре сезона и оправдала Ник в конце 4 сезона точно так же. Только время идёт и смотришь на всё уже другими глазами. Понимаешь, что и предательство возможно и т.д. Шпионский боевик как бы. Это же не примитивная мелодрама.
Из книги Криса Хейна.

цитата:

То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое.

Вот к этому они подводили зрителя все отснятые сезоны. Потом передумали, чтобы разъярённые зрители не снесли киностудию нафиг.
И долгожданный, прилепленный 5 сезон с бредовым папой, чтобы страсти поутихли. Все довольны и жизнь прекрасна. Лично я его не воспринимаю вообще. Он нелепый. Лучше бы уплыли на яхте в тот закат.

 Отправлено: 04.03.17 22:48. Заголовок: Лола пишет: Лично ..

Лола пишет:

цитата:

Лично я его не воспринимаю вообще. Он нелепый. Лучше бы уплыли на яхте в тот закат.

И будь, что будет!!!!ППКС!!!!!!

 Отправлено: 04.03.17 23:43. Заголовок: Лола пишет: Этим и ..

Лола пишет:

цитата:

Этим и окончательно хотели закончить эту историю, если бы возмущенные фанаты не взбунтовалис

Ну не то, что бы хотели... Не ожидали, что сериал не продлят. Мне вот очень интересно было бы узнать, что изначально планировали на 5й сезон, наверное уж объяснили бы нам.
Лола пишет:

цитата:

Никита ведет себя подло в этих сериях и нужно наконец это признать. Я настаиваю.

Вот согласна я с тобой, Лола очень даже мерзко. И оправдать я её никогда не пыталась ( хотя сейчас Нина приводит вполне даже допустимые варианты )
А если ничего не додумывать самим, то на лицо, имхо, Никиткина лояльность центру, возможно, и с каким-то тайным умыслом, но тем не менее Лола пишет:

цитата:

Вот к этому они подводили зрителя все отснятые сезоны. Потом передумали, чтобы разъярённые зрители не снесли киностудию нафиг.

ну как же к этому то? Сериал же походу придумывают, просто искали очередную фишку и все, считали, что хороший ход, который за собой влечет продолжение истории. Также и с историей про Елену было - сомневались, но все-таки сняли те серии.
Вот ещё, кстати, самой Пете нравилось, чем закончился 422, тем что "Никита стала Майклом, а Майкл Никитой". И ведь по сути получается, что так и было, просто на этот раз не Майкл сделал жестокую вещь по отношению к близкому человеку. Мы же за 4 сезона привыкли, что Ник всегда используют для пользы дела, и оправдать поступки Майкла вполне себе логично можно. Понять и простить. Глубоко убеждена, что и с Ник ситуация аналогичная, просто нам дальше не показали.
iris2000 пишет:

цитата:

Так, а зачем она его вообще спасала тогда?

Лола пишет:

цитата:

Так это нужно у сценаристов спросить, зачем они такой поворот событий нам предложили.

Думаю, что по аналогии с окончанием первого сезона.
Лола пишет:

цитата:

Лучше бы уплыли на яхте в тот закат.

ппкс я дальше этого "альтернативному финала" не смотрела уже лет 10 очень уж тяжело было, до сих пор первый раз помню

 Отправлено: 04.03.17 23:58. Заголовок: Лола пишет:  цитат..

Лола пишет:

цитата:

цитата: То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое.

Если бы они всё сняли, как собирались, и Никита изначально была бы шпионской Центра, это было бы совсем по-другому, и вполне себе реально.Лола пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 22:20. Заголовок: iris2000 пишет: Так.. - новое! iris2000 пишет:  цитата: Так, а зачем она его вообще спасала тогда? Не любит, предала, плана не было никакого..... Ну, пусть бы и погиб на задании.... Чего ради? Совесть заела? Вопросы мне адресованы, так понимаю? Так это нужно у сценаристов спросить, зачем они такой поворот событий нам предложили. Я увидела тоже, что и вы, в первый раз просмотра. Очень сильно верила в любовь все четыре сезона и оправдала Ник в конце 4 сезона точно так же. Только время идёт и смотришь на всё уже другими глазами. Понимаешь, что и предательство возможно и т.д. Шпионский боевик как бы. Это же не примитивная мелодрама. Из книги Криса Хейна.  цитата: То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Вот к этому они подводили зрителя все отснятые сезоны. Потом передумали, чтобы разъярённые зрители не снесли киностудию нафиг. И долгожданный, прилепленный 5 сезон с бредовым папой, чтобы страсти поутихли. Все довольны и жизнь прекрасна. Лично я его не воспринимаю вообще. Он нелепый. Лучше бы уплыли на яхте в тот закат.

Я, только что закончила смотреть сериал впервые. И полностью согласна, что не надо 5 сезона, и последняя серия 4 сезона, тоже лишняя.

 Отправлено: 05.03.17 23:53. Заголовок: Kate_C пишет: Мне в..

Kate_C пишет:

цитата:

Мне вот очень интересно было бы узнать, что изначально планировали на 5й сезон, наверное уж объяснили бы нам.

А Крис там ничего такого не пишет, ты не видела пояснений о замысле 5 сезона? Знаем же, что 8 серий 5 сезона сняли исключительно для разъярённых фанов ЛФН.
Kate_C пишет:

цитата:

Вот согласна я с тобой

Kate_C пишет:

цитата:

я так поняла, что ты после окончания 422 не веришь в любовь Ник к Майклу, да?

Даже не знаю как объяснить, чтобы вы меня правильно поняли. Из всего того, что мне предложили сценаристы в конце 4 сезона, я могу сделать только один вывод - она предала любовь, выполняя это задание. Когда на чашу весов, в момент вербовки, была поставлена её жизнь, она выбрала жизнь, не думая о последствиях. А последствия наступили и пришёл час расплаты. На кон поставили судьбу и жизнь самого близкого человека. Она разрушает всё, прощаясь со словами - " И никогда не любила ". Я понимаю, почему он не берёт глушитель частот. Это поступок любящей женщины? Спасать человека, прошедшего через ад, так, что он не берёт глушитель частот? Ну не знаю. Сценаристы ещё удивлялись почему фаны так отреагировали. Да у фанов что мозгов совсем не должно быть? Они только сердцем должны понимать сериал? А умом вообще не судьба? Или на что они рассчитывали? Хотели и про любовь и про шпионку одним замесом?
Kate_C пишет:

цитата:

ну как же к этому то? Сериал же походу придумывают

По ходу придумывают сюжеты очередных серий, причём разные сценаристы. Основную концепцию всего сериала придумывают с самого начала съёмок. Иначе как можно начинать съёмки на целые сезоны? С чистого листа, без плана? Они хотели сделать из Ник коварную, хладнокровную монстряку вообще. Со псевдо- человеколюбием, любовью к Майклу и т.д. Не буду повторяться, Крис всё описал. Потом испугались поклонников сериала, что расценят как мошенничество. Ты не дошла ещё до этой главы в книге Хейна?

 Отправлено: 06.03.17 00:44. Заголовок: Kate_C пишет: Вот е..

Kate_C пишет:

цитата:

Вот ещё, кстати, самой Пете нравилось, чем закончился 422, тем что "Никита стала Майклом, а Майкл Никитой".

Ага, ага.
Только вот Майкл не становился причиной подведения её под трибунал, а она стала. Вот такая вот незначительная разница, которая много значит для меня.

 Отправлено: 06.03.17 00:45. Заголовок: Лола пишет: Она раз..

Лола пишет:

цитата:

Она разрушает всё, прощаясь со словами - " И никогда не любила ". Я понимаю, почему он не берёт глушитель частот.

Потому что у меня, как и у Майкла, ощущение, что ПРЕДАЛА и верится ей, что "никогда не любила", и ничего поделать с этим невозможно

 Отправлено: 06.03.17 01:07. Заголовок: Лола пишет: Она раз..

Лола пишет:

цитата:

Она разрушает всё, прощаясь со словами - " И никогда не любила ". Я понимаю, почему он не берёт глушитель частот

Ей просто нужно было заставить его уйти одного и навсегда, без неё и без желания за ней вернуться. Другого варианта спасти ему жизнь не смогла придумать. Но полагаю, что Майкла она так и не понимала до конца, вот и получилось жестоко по отношению к нему. Предательство так бооольшое, которое перекрывает все Майкловы "манипуляции и недосказанности для пользы дела" так сказать.
Ведь если представить обратную ситуацию, Майкл тоже самое сказал бы ей наверняка, чтоб заставить уйти, вот только Ник вряд ли бы вернулась
Лола пишет:

цитата:

Это поступок любящей женщины?

отчаявшейся, запутавшейся, но любящей
Она же прекрасно понимает, что ТАКОЕ не прощают, но видит в этом единственную возможность спасти его.

(у Ник вообще, имхо конечно, причинно-следственная связь весь сериал хромает... И как только папаша с вантусом напару в ней миссию разглядели
Хотя может папа все-таки любил дочу и решил в итоге её руками развалить организацию по-быстрому, чтоб в её светлом будущем никто не преследовал и не пытался вернуть обратно? спать пора )

 Отправлено: 06.03.17 01:18. Заголовок: Лола пишет: Основну..

Лола пишет:

цитата:

Основную концепцию всего сериала придумывают с самого начала съёмок.

согласна, только не всего сериала целиком, а основную концепцию на один сезон. Т.к. никто не знает дадут ли денег продлят ли дальше.

 Отправлено: 06.03.17 01:27. Заголовок: Лола пишет: А Крис..

Лола пишет:

цитата:

А Крис там ничего такого не пишет, ты не видела пояснений о замысле 5 сезона? Знаем же, что 8 серий 5 сезона сняли исключительно для разъярённых фанов ЛФН.

Пока ничего о так и не снятых задумках настоящего пятого сезона увы не встретила
А вот про то, что сняли - пока только у продюсера Рока встретила (переводила тут вроде), что несмотря на фанатские атаки, причины все-таки были больше бюджетные денег захотели, USA network поняли, что лохонулись

 Отправлено: 06.03.17 08:09. Заголовок: Kate_C пишет: Ей пр..

Kate_C пишет:

цитата:

Ей просто нужно было заставить его уйти одного и навсегда, без неё и без желания за ней вернуться. Другого варианта спасти ему жизнь не смогла придумать.

ППКС
!Kate_C пишет:

цитата:

А если ничего не додумывать самим, то на лицо, имхо, Никиткина лояльность центру, возможно, и с каким-то тайным умыслом, но тем не менее

И даже не тайным)))))) Ей необходимо было выяснить - почему она попала в Отдел, кто виноват, и кто в конце концов её папенька))))))) ну, и по возможности, рассчитаться за это - "они мне должны"(с), помните?
Лола пишет:

цитата:

Вы пишите у нее был план и даже он, типа, в курсе плана, только вот откуда кровавая слеза,

Он в курсе, что идет игра, но без подробностей... Кровавая слеза - ну как ещё Майклу выразить нестерпимую боль? Не плакать же, в самом деле...
Лола пишет:

цитата:

Ранец у Вальтера не берет и затем глушитель частот, не дорожа своей жизнью, потому, что понимает. Вот такого понятливого парня я и люблю.

Ранец не берет - потому что если Никита действительно предала любовь, на черта сдалась ему эта жизнь?... Но секунды лишние оставляет - дает ей время спасти его... для меня это - показатель того, что он надеется)))))
Лола пишет:

цитата:

Весна, обострение.

Ага)))))))) у меня сын влюбился первый раз в жизни, в 29 лет))))))))) я уже мандражирую)))

 Отправлено: 06.03.17 08:19. Заголовок: Лола пишет: Только..

Лола пишет:

цитата:

Только вот Майкл не становился причиной подведения её под трибунал, а она стала. Вот такая вот незначительная разница, которая много значит для меня

А для меня этот момент перекликается с "Милосердием". Её тоже послал на смерть любящий человек. "Уходи и не возвращайся - ты свободен..."

 Отправлено: 06.03.17 08:20. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Ранец не берет - потому что если Никита действительно предала любовь, на черта сдалась ему эта жизнь?... Но секунды лишние оставляет - дает ей время спасти его... для меня это - показатель того, что он надеется)))))

А для меня эти секунды - мысленное прощание с жизнью: с Ник, с отделом и всем, что было

 Отправлено: 06.03.17 14:05. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Кровавая слеза - ну как ещё Майклу выразить нестерпимую боль? Не плакать же, в самом деле...

Черная Моряна пишет:

цитата:

Ранец не берет - потому что если Никита действительно предала любовь, на черта сдалась ему эта жизнь?..

Вот и я о том же. Кровавая слеза - жест нестерпимой боли, потому как предана любовь, во имя которой он жил по сути.
Kate_C пишет:

цитата:

согласна, только не всего сериала целиком, а основную концепцию на один сезон. Т.к. никто не знает дадут ли денег продлят ли дальше.

Может и так, хотя я вижу подрывную деятельность, под маской человеколюбия, с первого же сезона. И если бы они оставили первый вариант с изначально внедренным шпионом, я бы сценаристов вполне себе поняла. Были бы понятны и логичны ее действия в последних сериях 4 сезона. Да! Было бы неприятно и действительно присутствовало чувсто обмана и мошеничества, но вполне себе обьяснимо почему так произошло в конце.

 Отправлено: 06.03.17 17:02. Заголовок: Лола пишет: И если..

Лола пишет:

цитата:

И если бы они оставили первый вариант с изначально внедренным шпионом, я бы сценаристов вполне себе поняла.

Тут такое дело... Для меня весь сериал - штука самостоятельная))))))) Не всегда логичная, противоречивая, самостоятельная... живая?)))))))) Что бы не писал Крис, он писал о планах)) На деле получалось часто совсем не то))) То "сценаристы не могли совладать со сценарием", то менялся сюжет серий, отодвигались события на поздний срок... то денег не хватало, то времени, и вырезались сцены))) То Рой вносил отсебятину, споря с продюсерами)))))))) То в интернет что-то просочилось, и сценаристам приходилось менять сценарий, то фанаты нажимали... У меня в комментариях Сурноу к первому сезону( кстати, он двоюродный брат Майкла Лосеффа))) говорит, что был специальный человек, отслеживающий в интернете и анализирующий отзывы телезрителей после показа каждой серии)))))))) это тоже вносило коррективы в конечный продукт... Так что то, что мы видим - это совсем не то, что задумывалось)))) И Никита имеет полное право быть любящей, несмотря на задумки сценаристов сделать её сукой конченой))))))))) И Майкл вместо машины для убийств оказался нежным и чутким под ледяным панцирем)
За что и любим мною так преданно))))))
П.С. Девочки, а где-нибудь можно почитать переведенные комментарии Сурноу к сезонам? у меня титры только к первому, все остальное на Англицком, а я его через пятое на десятое даже с листа, а со слуха - вообще никак...

 Отправлено: 06.03.17 17:44. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

П.С. Девочки, а где-нибудь можно почитать переведенные комментарии Сурноу к сезонам? у меня титры только к первому, все остальное на Англицком, а я его через пятое на десятое даже с листа, а со слуха - вообще никак

А можно у Вас попросить эти титры как-то переслать? Тоже интересно....

 Отправлено: 06.03.17 17:47. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Тут такое дело... Для меня весь сериал - штука самостоятельная))))))) Не всегда логичная, противоречивая, самостоятельная... живая?)))

100% сериал живой, очень точно подобрано определение. Я закончила смотреть, прошло три дня, начала по-новой.... И, как-то воспринимается по-другому всё.

 Отправлено: 06.03.17 17:55. Заголовок: iris2000 , я не смог..

iris2000 , я не смогу отделить файлы титров от серии))) скачивала на Рутрекере коллекционную раздачу - там всё, и комменты, и несколько дорожек титров, и вырезанные сцены с субтитрами) Вот тут
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4666277

 Отправлено: 06.03.17 18:45. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

iris2000 , я не смогу отделить файлы титров от серии))) скачивала на Рутрекере коллекционную раздачу - там всё, и комменты, и несколько дорожек титров, и вырезанные сцены с субтитрами) Вот тут

Спасибо, скачаю. 😀

 Отправлено: 06.03.17 18:51. Заголовок: iris2000 пишет: Я з..

iris2000 пишет:

цитата:

Я закончила смотреть, прошло три дня, начала по-новой....

Как все знакомо)) я тоже досматривала до 4.19 и снова вклю4ала 1.01, и так раз 8 или 9.

 Отправлено: 06.03.17 19:12. Заголовок: Черная Моряна , ппкс..

Черная Моряна , ппкс.
Сериал не просто живой, он волшебный и однозначно опережающий свое время.
Там столько всего, что диву даешься. Сценаристам, удивительным образом, удалось совместить несовместимое и это загадка по сегодняшний день. В этой нелогичности есть своя магия и мы сново и сново открываем для себя этот чудный мир, под названием ЛФН.
iris2000 пишет:

цитата:

Я закончила смотреть, прошло три дня, начала по-новой.... И, как-то воспринимается по-другому всё

Добро пожаловать. Вы к нам надолго.

 Отправлено: 06.03.17 19:18. Заголовок: Лола пишет: Вы к на..

Лола пишет:

цитата:

Вы к нам надолго

Наш человек

 Отправлено: 06.03.17 21:35. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Для меня весь сериал - штука самостоятельная))))))) Не всегда логичная, противоречивая, самостоятельная... живая?)))))))

Какое точное определение ЖИВОЙ и все в нем живые. Волшебный, порой нелогичный, но тем не менее любий мир ЛФН

 Отправлено: 06.03.17 21:38. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Девочки, а где-нибудь можно почитать переведенные комментарии Сурноу к сезонам? у меня титры только к первому, все остальное на Англицком, а я его через пятое на десятое даже с листа, а со слуха - вообще никак...

нету нигде. Может кто-нибудь сделает

 Отправлено: 06.03.17 21:51. Заголовок: naika пишет: Как в..

naika пишет:

цитата:

Как все знакомо)) я тоже досматривала до 4.19 и снова вклю4ала 1.01, и так раз 8 или 9.

Я только второй раз начала, у меня ещё всё впереди.... 😀 Сейчас буду смотреть до 4.21Лола пишет:

цитата:

Добро пожаловать. Вы к нам надолго

Да, похоже, что так. Удивляюсь, что раньше не смотрела ЛФН. Приятельница случайно, мимоходом посоветовала... И я попала, и захотелось узнать больше, и чем больше узнаешь, тем ещё интересней.

 Отправлено: 07.03.17 03:46. Заголовок: Лола пишет: О ужОс...

Лола пишет:

цитата:

О ужОс. Я так когда - то разве писала?

Что-то в этом роде , но я ж дословно не помню

Лола пишет:

цитата:

Всегда считала и считаю, что задачей центра являлось ослабить Пола, отдаляя от него близких людей, каковыми являлись Мэдлин и Майкл. В этих людях - сила Пола. Когда заканчивают 4 сезон и подводят итоги вербовки Ник, нам показывают переаттетацию сотрудников отдела и чем она заканчивается. Заканчивается она ликвидацией этих ключевых фигур в отделе. Этим и окончательно хотели закончить эту историю, если бы возмущенные фанаты не взбунтовались. Мы же обсуждаем вербовку Ник и задачи вербовки, или опять бредового папу будем вспоминать?

Так и я ж о том! Ослабить Пола (т.е. копать под него), Отнять у него Медлин и Майкла (это легче сделать через ликвидацию обоих, только предлог нужен). Я об этом и писала! Только словами другими. И что же Ник нужно было смиренно ждать, как именно Центр возжелает "убрать от Пола Майкла". Я бы не рисковала. Если бы у меня были подозрения, что Центр его хочет ликвидировать при любом раскладе и собирается придумать любой предлог ( хоть МАЛЕЙШЕЕ подозрение!), я бы уже пошла на опережение и сыграла бы в мега услужливую подчиненную перед Центром и "ликвидировала" бы его сама. Исключительно ВО ИМЯ ЦЕНТРА, конечно! И так рьяно бы играла в услужливость, чтобы Центр не дай Бог не усомнился в моей лояльности и не стал бы проверять действительно ли он мертв. Ну, Лола, ну понятно же это! Я была юная и импульсивная, когда первый раз смотрела и люто возненавидела Никиту!! Проклинала ее и мысленно сворачивала ей шею Ревела захлебываясь от кровавой слезы и от сочувствия к Майклу. Видела только предательство. Прошло лет 8, я пересмотрела и поразилась на сколько иначе всё увидела! Сейчас я просто в шоке от того, как тогда я могла не видеть очевидное- что у нее не было выбора, что она по сути в плену у Центра, что Центр хотел уничтожения людей Пола и его самого, что Ник могла спасти Майкла только притворившись послушной исполнительницей Центра и сказав, что не любит, чтобы он не вернулся боротся за нее с Центром и не погиб и многое другое.

Лола пишет:

цитата:

И долгожданный, прилепленный 5 сезон с бредовым папой, чтобы страсти поутихли. Все довольны и жизнь прекрасна. Лично я его не воспринимаю вообще. Он нелепый. Лучше бы уплыли на яхте в тот закат.

5 сезон действительно нелепый! Согласна тут на все 100! Но он есть. И согласна, что лучше бы закончили яхтой в закат! Честно говоря, в своих мечтах, я так сериал и заканчиваю! Хотя мозгом понимаю, что это неправильно

Лола пишет:

цитата:

Когда на чашу весов, в момент вербовки, была поставлена её жизнь, она выбрала жизнь, не думая о последствиях. А последствия наступили и пришёл час расплаты. На кон поставили судьбу и жизнь самого близкого человека. Она разрушает всё, прощаясь со словами - " И никогда не любила ". Я понимаю, почему он не берёт глушитель частот. Это поступок любящей женщины?

На чашу весов была поставлена не только ее жизнь, но и его. Что ей нужно было делать в момент вербовки, Лола? Вот ответь, пожалуйста!

Отказать Центру? Ее ликвидацией бы все не закончилось! Был бы завербован другой оперативник, ты же это понимаешь. Он бы копал под Майкла (в том числе!) по приказу Центра и неизвестно чем бы всё закончилось. И тот другой оперативник не стал бы ИМИТИРОВАТЬ ликвидацию Майкла. Она была бы настоящей.

И ещё одно! Никита не могла знать, что будет за отказ Центру! Возможно немедленная ликвидация, а возможно просто сдали бы ее Отделу и Отдел бы очень удивился что она жива и конечно же Медлин бы заинтересовалась, как это она взрыва избежала и КТО же ей помог. И всё закончилось бы просто "потрясающе" и для Никиты и для Майкла Центр знал, кто ей бежать помог и Отдел лохануть и они могли её этим элементарно шантажировать. А если и не шантажировали, то Никита сама не могла не думать о том, что они это ЗНАЮТ и в ЛЮБОЙ МОМЕНТ этими знаниями могли воспользоватся!

Т.е. Майкл УЖЕ нарушил устав ради Никиты в конце первого сезона и этого УЖЕ было достаточно для смертного приговора! И Центр это знал. И Никита знала, что Центр это знает. Над ним уже тогда весел топор Центра, как и над ней. Она никак не могла это не понимать! Это Майкл не знал, что о его помощи Никите и нарушение устава известно Центру. Никита это знала с момента вербовки. А потому просто не могла не согласится на их "любезное предложение".

Лола пишет:

цитата:

По ходу придумывают сюжеты очередных серий, причём разные сценаристы. Основную концепцию всего сериала придумывают с самого начала съёмок. Иначе как можно начинать съёмки на целые сезоны?

Нет, сюжет продумывают приблизительно только на один сезон всегда, ибо они никогда не знают, будет ли следующий сезон. Так всегда в сериалах. В изначальной задумке Майкл вообще должен был погибнуть где-то на 8 серии, а дальше только про Ник. Но игра Роя разрушила эти коварные планы! Так что идей там было множества. Чего они там изначально планировали- неважно. Важно, что в итоге вышло. В каноне.

Kate_C пишет:

цитата:

Ей просто нужно было заставить его уйти одного и навсегда, без неё и без желания за ней вернуться. Другого варианта спасти ему жизнь не смогла придумать. Но полагаю, что Майкла она так и не понимала до конца, вот и получилось жестоко по отношению к нему. Предательство так бооольшое, которое перекрывает все Майкловы "манипуляции и недосказанности для пользы дела" так сказать. Ведь если представить обратную ситуацию, Майкл тоже самое сказал бы ей наверняка, чтоб заставить уйти, вот только Ник вряд ли бы вернулась

Поддерживаю!

Черная Моряна пишет:

цитата:

А для меня этот момент перекликается с "Милосердием". Её тоже послал на смерть любящий человек. "Уходи и не возвращайся - ты свободен..."

И это поддерживаю!

iris2000 пишет:

цитата:

Да, похоже, что так. Удивляюсь, что раньше не смотрела ЛФН. Приятельница случайно, мимоходом посоветовала... И я попала, и захотелось узнать больше, и чем больше узнаешь, тем ещё интересней.

Прям по доброму завидую Вашей приятельнице! Я не могу никак убедить подругу посмотреть сериал.

******
Кусок интервью Петы на эту тему, если вдруг кто не читал ещё.
Конечно она чего-то намудрила в ответе
Но общий смысл ее мнения ясен. Я не привожу это как аргумент!! Ибо если бы она считала как-то иначе, на моё мнение это бы не повлияло!! Но...приятно, что сама Пета была уверена в любви Ник к Майклу и именно это играла.

"П.: Если бы я оглянулась, он бы вернулся. А это не то, чего я добивалась. Как я могу спасти ему жизнь и защитить его, если он вернется? Если бы я не возвратилась в Отдел, то как бы я смогла защитить Майкла? Если бы я обернулась, он бы не ушел. А я любила его, любила по-настоящему. Когда ты любишь кого-то, если ты с ним и продолжаешь любить, даже если вы не вместе, это одно и то же. Даже, если ты не с ним, ты все равно его любишь. Я бы предпочла, чтобы он был жив где-нибудь, знать, что он жив и скучать по нему, чем знать, что он умер. Понимаете? Я бы выбрала умереть вместе с ним, чем жить без него. Чтобы он был жив без меня."

 Отправлено: 07.03.17 08:55. Заголовок: _Nina_ пишет: Прям ..

_Nina_ пишет:

цитата:

Прям по доброму завидую Вашей приятельнице! Я не могу никак убедить подругу посмотреть сериал.

Для неё, кстати, сериал не стал таким откровением, как для меня. Она посмотрела, понравилось, но не пересматривала, не заболела им, как я...
_Nina_ пишет:

цитата:

"П.: Если бы я оглянулась, он бы вернулся. А это не то, чего я добивалась. Как я могу спасти ему жизнь и защитить его, если он вернется? Если бы я не возвратилась в Отдел, то как бы я смогла защитить Майкла? Если бы я обернулась, он бы не ушел. А я любила его, любила по-настоящему. Когда ты любишь кого-то, если ты с ним и продолжаешь любить, даже если вы не вместе, это одно и то же. Даже, если ты не с ним, ты все равно его любишь. Я бы предпочла, чтобы он был жив где-нибудь, знать, что он жив и скучать по нему, чем знать, что он умер. Понимаете? Я бы выбрала умереть вместе с ним, чем жить без него. Чтобы он был жив без меня."

Спасибо за информацию. Я именно так и всё и поняла.

 Отправлено: 08.03.17 00:33. Заголовок: _Nina_ пишет: Кусок..

_Nina_ пишет:

цитата:

Кусок интервью Петы на эту тему, если вдруг кто не читал ещё

спасибо, интересно. а что за интервью? Может есть где целиком почитать?
iris2000 пишет:

цитата:

Для неё, кстати, сериал не стал таким откровением, как для меня. Она посмотрела, понравилось, но не пересматривала, не заболела им, как я...

Ха, мы с сестрой начинали смотреть, первые два сезона на моих кассетах до дыр засмотрели а вот дальше у неё не пошло, а я вот почти на 20 лет подсела ( правда был долгий период отрицания 5го сезона - не могла простить такой подлянки от сценаристов но время лечит )

 Отправлено: 08.03.17 01:10. Заголовок: _Nina_ пишет: Прошл..

_Nina_ пишет:

цитата:

Прошло лет 8, я пересмотрела и поразилась на сколько иначе всё увидела!

Это тебя интервью Петки, которое она дала для фанов в недоумении, убедило в обратном.
Вся съёмочная группа тогда перепугалась, что их неправильно поняли поклонники сериала, а в частности фанаты Ник и Майкла. Успокаивала она тогда публику, ага, помню. Только умом то это не понять, аршином общим не измерить.
Знаешь в чём принципиальная разница между Ник и Майклом? Майкл бы отказался, в силу своей порядочности. Никаких планов она не вынашивала, ничего не предвидела, а только доносила и в нужный момент выполнила приказ ( задание ), ставя под удар Майкла и рискуя его жизнью. Тот кто увидел то, что увидела я, меня поймут. Ранца Вальтера могло и не быть и до взрыва, с этим ранцем, можно было не успеть. Доли секунды и буууух. На электрическом стуле мог оказаться Майки. А если не везение и случай, как жила бы с этим? Когда ты любишь человека и дорожишь им, ты даже не допустишь подобной ситуации, в моём понимании. Глушитель частот, человеку с вживлённым маячком в тело, любящая женщина не будет отдавать со словами о нелюбви. Вообщем, Крис наверно не те ресурсы мониторил. Можно было придумать тысячу ходовок, чтобы зритель был твёрдо уверен в её чувстве. А этот ответ Петы на болезненный для нас вопрос " почему " по - моему очень даже чудный.
_Nina_ пишет:

цитата:

"П.: Если бы я оглянулась, он бы вернулся. А это не то, чего я добивалась. Как я могу спасти ему жизнь и защитить его, если он вернется? Если бы я не возвратилась в Отдел, то как бы я смогла защитить Майкла? Если бы я обернулась, он бы не ушел. А я любила его, любила по-настоящему. Когда ты любишь кого-то, если ты с ним и продолжаешь любить, даже если вы не вместе, это одно и то же. Даже, если ты не с ним, ты все равно его любишь. Я бы предпочла, чтобы он был жив где-нибудь, знать, что он жив и скучать по нему, чем знать, что он умер. Понимаете? Я бы выбрала умереть вместе с ним, чем жить без него. Чтобы он был жив без меня."

А он не вернулся в 5 сезоне из - за неё? Она вернулась в отдел, чтобы его защитить, а каким таким образом? Там всемогущим папой и не пахло, а четвёртым сезоном планировали закончить сериал окончательно. Кто она такая вообще, чтобы смочь защитить приговорённого к ликвидации оперативника? Вот что должен думать зритель, при просмотре этой странной серии? Вопрос как всегда риторический и повиснет опять в воздухе.

 Отправлено: 08.03.17 11:24. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек в общий обмен мнениями))

_Nina_ пишет:

цитата:

Ослабить Пола (т.е. копать под него), Отнять у него Медлин и Майкла (это легче сделать через ликвидацию обоих, только предлог нужен). Я об этом и писала! Только словами другими.

Давайте все-таки отталкиваться от канона. Центру так важно было накопать под Пола, они столько лет собирали информацию на него, ослабили Отдел и его шефа как никогда раньше, так какого черта его оставили в живых, и даже с должности не сместили? Если вспомнить 4.22, Мэдлин планировали не ликвидировать, а перевести в другой отдел, Майкла приговорили в основном за нелояльность, а не за близость к Полу.

_Nina_ пишет:

цитата:

Под трибунал его вёл Центр! Центру это было нужно под любым предлогом! Никита же всего лишь подыграла Центру

Каким именно образом Центр вел Майкла к трибуналу? Приказал Никите выманить его из Отдела накануне повышения, забить на все ради нее и за это приговорил к ликвидации? Потому что до этого ему просто нечего было поставить в вину, все поступки можно оправдать необходимостью и целесообразностью.

_Nina_ пишет:

цитата:

И ещё- Отдел приказал Майклу ликвидировать Ник, Майкл следует приказу, но в последний момент выводит ее из под удара так, чтобы Отдел думал, что она мертва (конец 1 сезона) Центр приказал Никите ликвидировать Майкла, Ник следует приказу, но в последний момент выводит его из под удара так, чтобы Центр думал, что он мёртв. Я разницы не вижу. А если тебя смущает "никогда не любила", то Майкл тоже бы сказал ей "никогда не любил", если бы был риск, что она вернется за ним и начнёт за него бой со всем Отделом. Чтобы спасти ее и не дать вернутся туда, где ее ждёт однозначная смерть, он бы и похуже сказал! Я уверена в этом! Ты так не думаешь?

Майкл мог сказать хуже, но не сказал. Потому что знал Никиту достаточно, чтобы сказать именно то, что нужно. А Никита, выходит, после 6 лет влюбленности знала Майкла недостаточно. Уверена, если бы она поговорила с ним, объяснила ситуацию, что не может уйти прямо сейчас, но как только разгребет свои дела то присоединится к нему, это подействовало бы даже лучше, чем "никогда не любила". Майкл у нас прагматик, не стал бы настаивать уйти вотпрямщас.
Но здесь всплывает другая проблема. Раз уж мы учитываем пятый сезон, я не вижу особого рвения Никиты присоединиться к Майклу на воле. Спровадила его и гора с плеч. Главной ее проблемой стал перевод в Центр, потому что в Отделе, видите ли, не оценили ее стараний для общего блага и считают предательницей.

_Nina_ пишет:

цитата:

Именно от туда, что он всё понял в лесу. Понял, что она играет и зачем. Майкл просто так мега романтику не выдаёт, вспомни романтическое качание в клетках и танец рук. Это всё манипуляция была. Я не говорю, что он не испытывает мегаромантику!!!! Он это всё действительно испытывает!! Слеза НАСТОЯЩАЯ!! Как и его чувства в танце рук и в клетках! Ему действительно больно. Но выдаёт он всегда это всё с конкретной целью. В данном случае, чтобы ее расчувствовать и заставить отказатся от своих слов.

У меня прямо противоположные впечатления от этой сцены. Вижу, наскольно ему больно, вижу, что прямо сейчас он жить не хочет. Манипуляции - не вижу, как и понимания что это игра. Это потом уже, через несколько месяцев, когда чуть оклемался, разобрался что к чему.

_Nina_ пишет:

цитата:

На чашу весов была поставлена не только ее жизнь, но и его. Что ей нужно было делать в момент вербовки

В момент вербовки ни о каких жизнях речь не шла, кроме ее собственной. Кто будет выкладывать мелкой сошке, могущей засыпаться в любой момент, долгосрочные планы и подковерные игры руководства.

_Nina_ пишет:

цитата:

Т.е. Майкл УЖЕ нарушил устав ради Никиты в конце первого сезона и этого УЖЕ было достаточно для смертного приговора! И Центр это знал. И Никита знала, что Центр это знает. Над ним уже тогда весел топор Центра, как и над ней. Она никак не могла это не понимать! Это Майкл не знал, что о его помощи Никите и нарушение устава известно Центру. Никита это знала с момента вербовки. А потому просто не могла не согласится на их "любезное предложение".

я все же склоняюсь к мысли, что Никиту завербовали после смерти Юргена, у нее как раз эмоциональное состояние подходящее было, даже угрожать не надо. Просто пообещать сместить шефа и реформировать порядки в Отделе, она с радостью согласится служить великой цели.
Даже если я неправа и Никиту завербовали до возвращения в Отдел, то кто станет ликвидировать одного из ведущих оперативников за то, что он выкинул за пределы Отдела неугодную всем стажерку, бельмо на глазу начальства? Шлепнуть ее по-тихому, и дело с концом, его можно даже в известность не ставить, он ее уже полгода назад похоронил.

_Nina_ пишет:

цитата:

Нет, сюжет продумывают приблизительно только на один сезон всегда, ибо они никогда не знают, будет ли следующий сезон. Так всегда в сериалах.

Не совсем так. С актерами заключают контракт на несколько лет, исходя из того, сколько может выдержать сериал. Соответственно, продумывают общую концепцию на количество планируемых сезонов, но пока не получено продление, детально расписывают только один. Конечно, по ходу повествования изначальный план может десять раз поменяться, как было с участием Роя, но составляется он обязательно.

 Отправлено: 08.03.17 12:57. Заголовок: naika ,Наилька, друХ..

naika ,Наилька, друХ, ну ты меня поняла.

 Отправлено: 08.03.17 13:41. Заголовок: Не могу промолчать -..

Не могу промолчать - пальцы чешутся клаву потискать...))))
Лола пишет:

цитата:

Знаешь в чём принципиальная разница между Ник и Майклом? Майкл бы отказался, в силу своей порядочности

Лола, ты идеализируешь Майкла))))))))) он бы именно согласился, либо чтобы извлечь из этого пользу, либо затеяв свою игру.... Ну вспомни- всегда, во всех случаях посторонней вербовки Отдел ( и Майкл) играют в поддавки, серии про Эдриан, серия про отравленного Шефа... серии про Юргена в конце концов....Лола пишет:

цитата:

Ранца Вальтера могло и не быть и до взрыва, с этим ранцем, можно было не успеть. Доли секунды и буууух.

Могло. Как и много раз до этого Майкл мог не успеть...
Лола пишет:

цитата:

А если не везение и случай, как жила бы с этим? Когда ты любишь человека и дорожишь им, ты даже не допустишь подобной ситуации, в моём понимании

Лола, так все в том и дело - они не мы))))))))) Они живут в Отделе, и рисковать жизнью - своей или любимого человека - им приходится постоянно.... То, что для нас невозможно и немыслимо, для них - неизбежная необходимость.Лола пишет:

цитата:

Глушитель частот, человеку с вживлённым маячком в тело, любящая женщина не будет отдавать со словами о нелюбви

Ровно наоборот) Невзирая на слова, поступки говорят как раз противоположное)))) жизнь спасла - раз, глушитель дает - два....
naika пишет:

цитата:

Майкл мог сказать хуже, но не сказал. Потому что знал Никиту достаточно, чтобы сказать именно то, что нужно.

Сказал-сказал)))))) Именно обожаемый мной Майкл научил Никиту фразе про "не люблю и никогда не любил")))))))))) и именно для того, чтобы добить своей цели она и прозвучала от него))) Помните, когда он мнимую Куин раскручивал на эмоции?))))))))) так naika пишет:

цитата:

Раз уж мы учитываем пятый сезон, я не вижу особого рвения Никиты присоединиться к Майклу на воле. Спровадила его и гора с плеч.

Наиля, ты забываешь - она сообщила Майклу причины, по которым остается. Это был ее выбор, опять же - не наш с вами)))) ее любовь от этого не меньше))) Тут прямо хочется процитировать Вальтера : "это смотря кому что важнее - результат или сам процесс")

 Отправлено: 08.03.17 14:09. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

всегда, во всех случаях посторонней вербовки Отдел ( и Майкл) играют в поддавки, серии про Эдриан, серия про отравленного Шефа... серии про Юргена в конце концов...

Только Майкл никогда не играет ради самой игры. У него всегда есть конкретная цель, а не мифическое общее благо.

Черная Моряна пишет:

цитата:

Сказал-сказал)))))) Именно обожаемый мной Майкл научил Никиту фразе про "не люблю и никогда не любил")))))))))) и именно для того, чтобы добить своей цели она и прозвучала от него))) Помните, когда он мнимую Куин раскручивал на эмоции?)))))))))

Сказал для проверки и сразу же опроверг свои слова, бросив все ради нее. А Никита ляпнула потому, что не смогла придумать ничего умнее (например, честно объяснить ситуацию).

Черная Моряна пишет:

цитата:

Наиля, ты забываешь - она сообщила Майклу причины, по которым остается.

что это за причины? Защищать его? Кто она в Отделе чтобы защищать кого бы то ни было? Изначально Джонс обещал, что после раскрытия переведет ее в Центр. Как она сможет защищать Майкла, перекладывая бумажки в Центре? Имхо, она просто придумала себе оправдание и сама же поверила в него.

 Отправлено: 08.03.17 14:32. Заголовок: naika пишет: что эт..

naika пишет:

цитата:

что это за причины?

Дословно?))) "У меня еще есть дела. Они мои должники" Т.е. какие-то планы у нее были, пусть и неведомые нам))))) naika пишет:

цитата:

Сказал для проверки и сразу же опроверг свои слова, бросив все ради нее. А Никита ляпнула потому, что не смогла придумать ничего умнее (например, честно объяснить ситуацию)

т.е. для него оправдание находим, а для Ник - нет?))))))))) ляпнула именно чтобы добиться своей цели - заставить его уйти. Он же звал ее с собой, вспомни! и если бы не эти ее слова - даже уйдя, пытался бы ее опекать и помогать, подставляя себя, как обычно.... Он должен был "умереть " для всех, в том числе - и для нее, только так он мог быть в безопасности от Отдела - мертвый. Жесть, конечно... бедный заяц, я смотреть эту сцену не могу без слез.

 Отправлено: 08.03.17 15:12. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Не могу промолчать - пальцы чешутся клаву потискать...))))

Дык не молчи, мы же на форме.
Черная Моряна пишет:

цитата:

ты идеализируешь Майкла)))))))))

Ни в коем случае. Его жесткость я тоже признаю. Но, он никогда не рисковал ее жизнью. Приведите мне хоть один пример. Вы пишите по аналогии серии 1. 22. Мы ее в понедельник смотрели. Где там подстава со стороны Майкла? Как он с ней ведет себя в квартире? Гладит по волосам, там столько любви и нежности. Посылает ей сообщение, предупреждение заранее. Вот там был действительно его план, отчаянный план. А что делает она? Вынуждая сбежать с отдела, делает все, чтобы их быстрее засекли, да еще и гранаты предлагает, чтобы он вызвал огонь на себя. А если бы он согласился? Что тогда? Как она его спасала бы тогда? Ее бы центр прикрыл, как изменили траекторию полета ракеты, а его кто бы прикрывал? Вот в этом ее суть. Она никогда не думает о последстиях.