Отправлено: 25.06.15 21:10. Заголовок: 316. КОГДА Я УСНУ / BEFORE I SLEEP

316. КОГДА Я УСНУ / BEFORE I SLEEP

Когда курьер террористов Джен Бейлин совершает самоубийство, не желая работать на Отдел, Шеф находит ее двойника, чтобы та заменила ее на запланированной встрече и не позволила ускользнуть единственной ниточке, ведущей к террористической организации. Двойником оказывается молодая женщина по имени Сара, находящаяся на последней стадии лейкемии, которой осталось несколько недель жизни. Мэдлин убеждает Сару помочь Отделу и сделать в ее жизни что-то значительное, но, когда Сара с помощью Никиты и Майкла по-настоящему превращается в Джен, ее поведение изменяется, становясь угрозой для миссии.

Я только вползла домой, поэтому у меня сегодня сеанс с отсрочкой. если кто-то подойдет, начну минут через 40 Меня ждать не стоит, если кто-то уже собрался смотреть.)

 Отправлено: 24.05.18 00:28. Заголовок: elap23 пишет: Шеф т..

elap23 пишет:

цитата:

Шеф тоже, кстати, сына спасал, когда его дело затронуло... так что тоже не всем готовы рискнуть...

ОО, я и забыла о сыне Шефа.

 Отправлено: 24.05.18 00:28. Заголовок: NEF пишет: а умираю..

NEF пишет:

цитата:

а умирающая лейкозница машинально перестает быть человеком и ее чувства перестают считаться чувствами?

В том и состоит трагедия руководства Отдела - они вынуждены ежедневно принимать на себя ответственность за выбор меньшего зла. В данном случае выбор стоит между обреченной девушкой и продавцом оружия. А оружие продают не для красоты, от него обязательно будут жертвы. Ты бы что выбрала на их месте?

NEF пишет:

цитата:

Нам показаны люди (ШиМ), которые готовы пойти на все ради цели. Но это вовсе не означает, что эта их готовность априори верная и всем оправданная. Кроме этих двух фанатиков на ВСЕ никто из главных героев сериала идти не готов. Что и показывают нам на протяжении всех сезонов. И разве это значит, что эти герои не хотят точно так же бороться с террористами, как и ШиМ

А я и не говорю, что ШиМ всегда правы. Они часто перегибают палку, не считаясь с чужими жизнями. Но Никиту постоянно бросает в другую крайность - для нее невинный страдалец перед глазами важнее многих сотен абстрактных жертв где-то далеко.

 Отправлено: 24.05.18 00:32. Заголовок: NEF пишет: а умираю..

NEF пишет:

цитата:

а умирающая лейкозница машинально перестает быть человеком и ее чувства перестают считаться чувствами?

Так нам и показывают, что только лишь благодаря М и П эти чувства возникли у этой девушки.
- За это время я прожила целую жизнь. ( Сарра)
Всё- таки ЛФН - шедевр. Как по- разному зритель видит происходящее на экране.

 Отправлено: 24.05.18 00:33. Заголовок: elap23 пишет: Где э..

elap23 пишет:

цитата:

Где это она сказала? Она ровно наоборот говорит Сарре, что надежда есть и у Отдела великолепные возможности в осуществлении чудес...

Главной мотивацией для Сары была возможность снова встретиться с Эшем, а не собственная жизнь. Нельзя было сказать ей про его ликвидацию после задания, а не перед завершающим этапом? Сара же после этого и поняла каково это быть настоящей Джин - быть уверенной, плевать на чужое мнение и условности, потому что ей плевать на саму себя.

 Отправлено: 24.05.18 00:33. Заголовок: Очередной раз вурдал..

Очередной раз вурдалаков показывают.... взрывная волна нипочем супер женщинам из Отдела

 Отправлено: 24.05.18 00:33. Заголовок: Лола пишет: От чего..

Лола пишет:

цитата:

От чего уберечь, от чувств хоть каких- то, хоть к кому -то напоследок? От красок не на деревянных игрушках, а в жизни, пусть той короткой, которую отвела ей судьба? Это слепота или нежелание помочь в выполнении поставленной задачи.

Вот она так видела. Как и видела чего-то там Мадленка, когда подвергала Никитку процессу гельмана. Тоже говорила, что помочь хочет. И сыночка уберечь хотела от дрянной блондинки. Вот так она видела.

А, если серьезно. То, один раз сказать девушке, что она рискует собой довольно серьезно даже, если умирает от лейкоза, это еще не попытка лишить ее всего на свете в угоду деревянных петушков. Она заботилась о ее жизни. О ее физическом благополучии, если так. Как делал всегда Майкл по отношению к Ник. Плевал на внутреннее. Главное, чтобы жива была. Так и здесь. А почему тогда Никита пыталась вытащить Сару во время предстоящего взрыва? Разве не для спасения ее жизни? Или ей нужно было оставить ее подорваться в том деревянном особняке? Вот я серьезно не понимаю, в чем в этой серии можно обвинить Никиту, приписывая ей то, чего она и не думала делать.

 Отправлено: 24.05.18 00:35. Заголовок: naika пишет: Нельзя..

naika пишет:

цитата:

Нельзя было сказать ей про его ликвидацию после задания, а не перед завершающим этапом?

ААА!!! Ага! Согласна с тобой!!!

 Отправлено: 24.05.18 00:38. Заголовок: naika пишет: Блин, ..

naika пишет:

цитата:

Блин, Никита так стремится навязать Саре мысль, что Отдел плохой и получать удовлетворение от выполнения задания тоже плохо, что она не гнушается перед финальным заданием стереть в порошок заинтересованность Сары в его успехе.

О чём и речь. Видно всё невооружённым глазом.
NEF пишет:

цитата:

Нам показаны люди (ШиМ), которые готовы пойти на все ради цели. Но это вовсе не означает, что эта их готовность априори верная и всем оправданная. Кроме этих двух фанатиков на ВСЕ никто из главных героев сериала идти не готов. Что и показывают нам на протяжении всех сезонов.

Не готова там только Никита.

 Отправлено: 24.05.18 00:39. Заголовок: Девчата, а Сарра был..

Девчата, а Сарра была на наркоте, когда выполняла задание, да?
А то она еле жива была до (когда Мэдлин к ней домой пришла) и после вон еле-еле душа в теле, а во время операции всё было тип-топ.
Стимулирующие лекарства были получается...

 Отправлено: 24.05.18 00:40. Заголовок: naika пишет: для не..

naika пишет:

цитата:

для нее невинный страдалец перед глазами важнее многих сотен абстрактных жертв где-то далеко.

Потому, что жертвы абстрактные. А сейчас перед тобой человек, который пострадаю сию минуту. Да, выбор не из легких. Но и отвернуться от того, кто может стать жертвой здесь и сейчас - тоже сложно, тебе не кажется?
naika пишет:

цитата:

Ты бы что выбрала на их месте?

не оказаться на их месте
И скажу, что правильно Лена привела в пример сына Полу. Когда дело касается этих двоих и их личного, то они машинально забывают о том, какие там где жертвы и какое меньшее зло нужно выбирать из двух зол.

 Отправлено: 24.05.18 00:40. Заголовок: Лола пишет: Не гото..

Лола пишет:

цитата:

Не готова там только Никита.

Хоть она и не готова, но она как раз, как и другие оперы, в отличие от ШиМ жертвует собой на операциях Отдела.... Так что, как говорят... как не бейся, а к вечеру напейся...

 Отправлено: 24.05.18 00:42. Заголовок: Никита опять судит п..

Никита опять судит по себе - думает, что для Сары важнее всего жить и рвется сообщить ей свои догадки, как Вальтер ее ни отговаривал. Но Сара не проявляет особого энтузиазма. что ее ждет, если она выживет? Опять пустая жизнь в одиночестве, быстрое угасание. Глядя на нее вспоминается Мцыри: "таких три жизни на одну, но только полную тревог я променял бы, если б мог."

 Отправлено: 24.05.18 00:45. Заголовок: Лола пишет: Так нам..

Лола пишет:

цитата:

Так нам и показывают, что только лишь благодаря М и П эти чувства возникли у этой девушки. - За это время я прожила целую жизнь. ( Сарра)

вот тебе и двойственность, о которой ты всегда говоришь. Они вызвали эти чувства. Даже дали возможность ощутить себя желанной и самой испытать страсть и тут же отняли у нее все это.


Ну, ниче. Скоро начнутся серии, где Шеф и Мэдлен с завидной агрессией будут пытаться убить своего сынка, забывая о террористах и благих намерениях. Убрать оперативника, который может завалить кучу терриков, от которых может пострадать такая же куча гипотетических жертв. И где будет там у ШиМ выбор из двух зол? ХЭ его ЗЭ.

У меня конец серии. Девочки, на этой недельке еще соберемся? Может в воскресенье?

 Отправлено: 24.05.18 00:47. Заголовок: elap23 пишет: Стиму..

elap23 пишет:

цитата:

Стимулирующие лекарства были получается...

это, да. Но еще мне кажется психоэмоциональный фактор сыграл большую роль. Она получила кайф от себя самой в образе и это ее воодушевило как морально, так и, как следствие, физически.

 Отправлено: 24.05.18 00:47. Заголовок: naika пишет: Опять ..

naika пишет:

цитата:

Опять пустая жизнь в одиночестве, быстрое угасание.

Не обязательно она будет пустой, потому как сама Сарра уже изменилась, и смогла переступить через свои страхи благодаря Отделу....
Но я согласна с Вальтером, что это "знание" отрицательно скажется на доверии.... Хорошо, что Никита его послушала...

 Отправлено: 24.05.18 00:48. Заголовок: Лола пишет: Не гото..

Лола пишет:

цитата:

Не готова там только Никита.

А Майкл? Разве он готов на все ради ловли террористов?

 Отправлено: 24.05.18 00:50. Заголовок: NEF пишет: Ну, ниче..

NEF пишет:

цитата:

Ну, ниче. Скоро начнутся серии, где Шеф и Мэдлен с завидной агрессией будут пытаться убить своего сынка, забывая о террористах и благих намерениях. Убрать оперативника, который может завалить кучу терриков, от которых может пострадать такая же куча гипотетических жертв. И где будет там у ШиМ выбор из двух зол? ХЭ его ЗЭ

NEF пишет:

цитата:

У меня конец серии.

Я тоже досмотрела.

NEF пишет:

цитата:

Может в воскресенье?

Я за!

NEF пишет:

цитата:

Но еще мне кажется психоэмоциональный фактор сыграл большую роль. Она получила кайф от себя самой в образе и это ее воодушевило как морально, так и, как следствие, физически.

Ага, наверное так....

 Отправлено: 24.05.18 00:51. Заголовок: NEF пишет: И сыноч..

NEF пишет:

цитата:

И сыночка уберечь хотела от дрянной блондинки. Вот так она видела.

Как показали нам серии 4. 21, 4.22, не зря она так старалась.
Сыночка на мине " любовь" подорвался. Всё же исходя из последних серий 4 сезона в том лесочке я его так и похоронила.
NEF пишет:

цитата:

Она заботилась о ее жизни. О ее физическом благополучии, если так.

А разве кто с этим спорит? На поверхности именно так.
elap23 пишет:

цитата:

Хоть она и не готова, но она как раз, как и другие оперы, в отличие от ШиМ жертвует собой на операциях Отдела..

Ну да, ну да. Видимо поэтому на лоботомию соглашались и психотропные таблетки глотали с возможностью необратимых последствий.

 Отправлено: 24.05.18 00:52. Заголовок: naika пишет: Но Сар..

naika пишет:

цитата:

Но Сара не проявляет особого энтузиазма. что ее ждет, если она выживет? Опять пустая жизнь в одиночестве, быстрое угасание.

а что ждало бы ее, не будь она при смерти? Ну, вот была бы у этой девочки такая же тухлая жизнь, лишенная красок и огоньков: петушки, статуэточки, кисточки, гуашь. Рвалась бы тогда она жить? Скорее всего. Она не из-за серости жить не хочет, а из-за обреченности через неделю умереть.

А Никите втюхали идею о том, что ее вылечить могут. Не это ли повод попытаться девочку спасти?

 Отправлено: 24.05.18 00:53. Заголовок: NEF пишет: Потому, ..

NEF пишет:

цитата:

Потому, что жертвы абстрактные. А сейчас перед тобой человек, который пострадаю сию минуту. Да, выбор не из легких. Но и отвернуться от того, кто может стать жертвой здесь и сейчас - тоже сложно, тебе не кажется?

Сложно. Но Никита не понимает, что если она выберет здесь-и-сейчасную жертву, то те абстрактные будут на ее совести. Это она допустила их гибель, предпочтя спасти одного вместо многих. До нее никак не дойдет вся тяжесть лежащей на них ответственности. Именно поэтому я и считаю, что из нее никудышный Шеф. Она просто не умеет определять приоритеты.

NEF пишет:

цитата:

не оказаться на их месте

Вот-вот, многие так отмахиваются от ответственности, и Никита в том числе. Легко строить из себя "одинокий маяк нравственности", когда выбор лежит на других.

NEF пишет:

цитата:

И скажу, что правильно Лена привела в пример сына Полу. Когда дело касается этих двоих и их личного, то они машинально забывают о том, какие там где жертвы и какое меньшее зло нужно выбирать из двух зол.

А где я говорила что эти двое идеальны? Имхо, они так же неправы, как и Никита. Одни слишком заигрались в богов, а другая в спасительницу всея и всех.

 Отправлено: 24.05.18 00:55. Заголовок: Лола пишет: Как пок..

Лола пишет:

цитата:

Как показали нам серии 4. 21, 4.22, не зря она так старалась.

а уберечь можно только приказом "убить"? Они в Шефом в начале 4 сезона раз пять за несколько серий вслух произносили слово ликвидировать по отношению к Майклу. Это уберечь? или нет, спрошу иначе: это забота? Так не доставайся же ты никому(с.)

 Отправлено: 24.05.18 00:55. Заголовок: Лола пишет: Ну да, ..

Лола пишет:

цитата:

Ну да, ну да. Видимо поэтому на лоботомию соглашались и психотропные таблетки глотали с возможностью необратимых последствий.

Твоя правда! Получаются все жертвует, но никто не хочет, так как они всё же не сумасшедшие.... Но всё равно ради долга идут на жертвы.

NEF пишет:

цитата:

Она не из-за серости жить не хочет, а из-за обреченности через неделю умереть.

ППКС!!!

 Отправлено: 24.05.18 00:57. Заголовок: elap23 пишет: Девча..

elap23 пишет:

цитата:

Девчата, а Сарра была на наркоте, когда выполняла задание, да? А то она еле жива была до (когда Мэдлин к ней домой пришла) и после вон еле-еле душа в теле, а во время операции всё было тип-топ.

Выброс адреналина и азарт. Были задействованы внутренние скрытые резервы организма. Стимуляторы можно и не исключать.
NEF пишет:

цитата:

Даже дали возможность ощутить себя желанной и самой испытать страсть и тут же отняли у нее все это.

Она умирала.

 Отправлено: 24.05.18 00:58. Заголовок: naika пишет: Имхо, ..

naika пишет:

цитата:

Имхо, они так же неправы, как и Никита. Одни слишком заигрались в богов, а другая в спасительницу всея и всех.

Согласна!!! Не правы все.

Это если предположить, что Отдел и правда антитеррористическая организация, а если она то, о чем говорила Эдриан, так вообще другой коленкор получается.....

NEF пишет:

цитата:

а уберечь можно только приказом "убить"? Они в Шефом в начале 4 сезона раз пять за несколько серий вслух произносили слово ликвидировать по отношению к Майклу. Это уберечь? или нет, спрошу иначе: это забота? Так не доставайся же ты никому(с.)

 Отправлено: 24.05.18 01:00. Заголовок: Лола пишет: Выброс ..

Лола пишет:

цитата:

Выброс адреналина и азарт. Были задействованы внутренние скрытые резервы организма. Стимуляторы можно и не исключать.

Думаю, что присутствует и то и другое.

 Отправлено: 24.05.18 01:02. Заголовок: Лола пишет: Она уми..

Лола пишет:

цитата:

Она умирала.

но в тот момент была еще жива. Или каждого умирающего от тяжелой болезни можно списывать со счетов в тот самый момент, когда страшный диагноз озвучен? И можно играться с чувствами, то даря возможность быть желанной, то отбирая ее? Она умирала - имхо - не аргумент. А лишь оправдание своему жесткому использованию девушки в целях организации.

 Отправлено: 24.05.18 01:03. Заголовок: elap23 пишет: Я за!..

elap23 пишет:

цитата:

Я за!

давайте, тогда, в то же время, на том же месте.

 Отправлено: 24.05.18 01:05. Заголовок: elap23 пишет: Не об..

elap23 пишет:

цитата:

Не обязательно она будет пустой, потому как сама Сарра уже изменилась, и смогла переступить через свои страхи благодаря Отделу...

Изменилась, но Никита одним махом разбила ей сердце, вынудив дойти до равнодушия к себе и окружающим. Не зря нам в конце показали, 4то Сара стала по4ти иденти4на Джин, даже давняя деловая партнерша не углядела разницы. 4то-то мне подсказывает, 4то Джин тоже не от хорошей жизни стала такой оторвой.

NEF пишет:

цитата:

а что ждало бы ее, не будь она при смерти? Ну, вот была бы у этой девочки такая же тухлая жизнь, лишенная красок и огоньков: петушки, статуэточки, кисточки, гуашь. Рвалась бы тогда она жить? Скорее всего. Она не из-за серости жить не хочет, а из-за обреченности через неделю умереть.

Она умирала и до попадания в Отдел, но обре4енность появилась в ней только после откровений Никиты.

NEF пишет:

цитата:

А Никите втюхали идею о том, что ее вылечить могут. Не это ли повод попытаться девочку спасти?

Спасла и что? Сара радостно поблагодарила ее и весело окунулась в новую жизнь? я понимаю, Никита не может не спасать ее, но можно же делать это не так по-медвежьи, насильно навязывая свои идеалы.

 Отправлено: 24.05.18 01:05. Заголовок: NEF пишет: но в тот..

NEF пишет:

цитата:

но в тот момент была еще жива. Или каждого умирающего от тяжелой болезни можно списывать со счетов в тот самый момент, когда страшный диагноз озвучен? И можно играться с чувствами, то даря возможность быть желанной, то отбирая ее? Она умирала - имхо - не аргумент. А лишь оправдание своему жесткому использованию девушки в целях организации.

Согласна!
Особенно, если учесть, что бывают ошибки диагноза и излечение самых странных заболеваний.....

 Отправлено: 24.05.18 01:06. Заголовок: naika пишет: Глядя ..

naika пишет:

цитата:

Глядя на нее вспоминается Мцыри: "таких три жизни на одну, но только полную тревог я променял бы, если б мог."

Замечательная аналогия.
elap23 пишет:

цитата:

Получаются все жертвует, но никто не хочет, так как они всё же не сумасшедшие.... Но всё равно ради долга идут на жертвы.

Тот кто идёт на жертвы, делают это осознанно. Этим и Майкл был на них похож. Он последователь того во что верит.
NEF пишет:

цитата:

а уберечь можно только приказом "убить"? Они в Шефом в начале 4 сезона раз пять за несколько серий вслух произносили слово ликвидировать по отношению к Майклу. Это уберечь? или нет, спрошу иначе: это забота?

Это как похлопать по попе ата- та, прекрасно понимая, что сына вывернется и увернётся. Он уникален и их " бриллиант" особой огранки.

 Отправлено: 24.05.18 01:10. Заголовок: naika пишет: Измени..

naika пишет:

цитата:

Изменилась, но Никита одним махом разбила ей сердце, вынудив дойти до равнодушия к себе и окружающим.

Не Никита разбила, а тот, кто убил Эша. Если бы она ей разбила сердце, та бы не считала её подругой.
Хотя я уже выше писала, что согласна с тобой на счет того, что, как мне кажется, не следовало Никите говорить о смерти Эша. С другой стороны, это я так думаю, а многие считают (в т.ч., наверное, и Никита), что честность превыше всего, даже если от этого разбиваются "розовые очки".

 Отправлено: 24.05.18 01:11. Заголовок: Лола пишет: Он уни..

Лола пишет:

цитата:

Он уникален и их " бриллиант" особой огранки.

При всей любви к Майклу и веры в него, он тоже из плоти и крови, и он смертен.

 Отправлено: 24.05.18 01:12. Заголовок: NEF пишет: Она умир..

NEF пишет:

цитата:

Она умирала - имхо - не аргумент. А лишь оправдание своему жесткому использованию девушки в целях организации.

Напомню - цель организации состояла в спасении многих людей, а сама девушка знала, что умирает и осознанно согласилась помочь им перед смертью.

 Отправлено: 24.05.18 01:12. Заголовок: NEF пишет: А Майкл?..

NEF пишет:

цитата:

А Майкл? Разве он готов на все ради ловли террористов?

Был готов, да. Он идеалист по сути и свято верил в то, чем занимается. Никакая причина, включая смерть, не смогла бы его заставить заниматься тем, чем он занимался. Он верил в правое дело вне всякого сомнения.
naika пишет:

цитата:

но обре4енность появилась в ней только после откровений Никиты.

Тот же самый случай, что с Армелом, в серии " Медиум". Губит, спасая. Удивительный персонаж.

 Отправлено: 24.05.18 01:12. Заголовок: Лола пишет: Это ка..

Лола пишет:

цитата:

Это как похлопать по попе ата- та, прекрасно понимая, что сына вывернется и увернётся. Он уникален и их " бриллиант" особой огранки.

это ты уникальна всем найдешь оправдание. даже в таком зверстве, как желание убить Майки сравнишь с а-та-та по попке капризному малышу, лишь бы не допустить мысль о том, что папа с мамой плевать хотели на какие-то там Майкловы уникальности и явно хотели его укокошить. особенно Майкл должен был вывернуться, когда за ним в его Отдел шел Девенпорт. Шеф прям предвидел, что Майкла там не будет. Игралси дядька....

ну, да ладно... еще дойдем до этого.

 Отправлено: 24.05.18 01:14. Заголовок: naika пишет: Напомн..

naika пишет:

цитата:

Напомню - цель организации состояла в спасении многих людей

Это нам так говорят, а что это за организация на самом деле то, нам не ведомо

naika пишет:

цитата:

а сама девушка знала, что умирает и осознанно согласилась помочь им перед смертью.

Это не значит, что за неё не надо переживать.

 Отправлено: 24.05.18 01:16. Заголовок: elap23 пишет: При в..

elap23 пишет:

цитата:

При всей любви к Майклу и веры в него, он тоже из плоти и крови, и он смертен.

ага, ага. И вероятность все же оказаться ликвидированным от приказа ШиМ была так же высока, как и вероятность его смерти, когда Ник его террикам сдавала. Или там все свято верят, что Майкл, как минимум жидкий терминатор и снова обтечет привычной формой вдруг чего.

 Отправлено: 24.05.18 01:17. Заголовок: elap23 пишет: Это н..

elap23 пишет:

цитата:

Это не значит, что за неё не надо переживать.

согласна.

 Отправлено: 24.05.18 01:17. Заголовок: Лола пишет: Был гот..

Лола пишет:

цитата:

Был готов, да. Он идеалист по сути и свято верил в то, чем занимается. Никакая причина, включая смерть, не смогла бы его заставить заниматься тем, чем он занимался. Он верил в правое дело вне всякого сомнения. naika пишет:

Верил. Но всем жертвовать тоже не мог и правильно делал. Помнишь слова его про Елену.... "Если она умрёт, то и они тоже"© Думаю и Адама он тоже спасал бы, да и далеко ходить не надо скоро появится фраза: "Я этого не допущу"©

К сожалению, у нас у всех есть своя цена....

 Отправлено: 24.05.18 01:18. Заголовок: elap23 пишет: Не Ни..

elap23 пишет:

цитата:

Не Никита разбила, а тот, кто убил Эша. Если бы она ей разбила сердце, та бы не считала её подругой.

Да, но если бы Никита не сказала, Сара не узнала бы об этом. А после операции им все равно не суждено быть подругами, так какая разница из-за чего? Можно было и повременить с этим откровением.

elap23 пишет:

цитата:

С другой стороны, это я так думаю, а многие считают (в т.ч., наверное, и Никита), что честность превыше всего, даже если от этого разбиваются "розовые очки".

На кону стоит успех операции и жизни многих людей. честность в такой ситуации немного неуместна.

elap23 пишет:

цитата:

Это не значит, что за неё не надо переживать.

Переживать надо. Но осознанно менять ее жизнь на жизни сотен людей перебор.