Отправлено: 03.03.15 19:33. Заголовок: 108. ПОБЕГ/ESCAPE часть 2

108. ПОБЕГ/ESCAPE

Никита знакомится с человеком, разработавшим вирус для уничтожения личного профиля сотрудника в базе Отдела, что должно стать ключом к свободе, возможности покинуть Отдел навсегда. Вновь и вновь вынужденная мириться с грязными методами Отдела, с гибелью невинных людей, с тотальным контролем, Никита задумывается о побеге. В то же время Майкл внезапно начинает проявлять свои чувства и пытается сблизиться с ней. Теперь Никита должна выбирать между ним и свободой.


Сегодня серия ключевая, почти романтическая)) Я снова задерживаюсь, приду через часок, надеюсь вас тут найти с впечатлениями

 Отправлено: 15.11.16 02:42. Заголовок: elap23 пишет: потом..

elap23 пишет:

цитата:

потому что, всё в открытую было

Ну вот видится мне, что не знала Ник, но приняла. Даже Майкл не ожидал, что спокойно примет...аж извинился... еще и вопросительный взгляд Ник, когда её к дереву потащили..
Завтра гляну мнение Криса в энциклопедии

Все ушла теперь

 Отправлено: 15.11.16 02:47. Заголовок: Kate_C пишет: Ну во..

Kate_C пишет:

цитата:

Ну вот видится мне, что не знала Ник,

Скорее всего не знала. Но я про другое говорю. Никиту в этой операции не использовали в тёмную. И поэтому всё было понятно, без обид, без противостояния с её стороны.

 Отправлено: 15.11.16 22:18. Заголовок: elap23 пишет: Не з..

elap23 пишет:

цитата:

Не знаю.... Очень похоже на её происки.... Хотя с другой стороны, вроде как сам.... тогда не понятно зачем так грубо действовал?

Вообще, мне кажется, что Майкл до той последнее сцены и не задумывался, о том на сколько жёстко он поступает с Ник. Задача - сохранить Никите жизнь, а способ - самый для него очевидный и простой. Возможно, он привык и обучен действовать подобным образом (Вискано, Андреа и т.п.), Валентайн-оп
Сегодня вспомнила, что в группе Вконтакте, недавно обсуждался этот момент. И мужское мнение на этот счёт было - "а что не так с методом? Нормальный метод. Главное сохранить жизнь".
Может это только для женщин сразу очевидно, что за это капец как жестоко и подло?
elap23 пишет:

цитата:

Скорее всего не знала. Но я про другое говорю. Никиту в этой операции не использовали в тёмную. И поэтому всё было понятно, без обид, без противостояния с её стороны.

Тогда не понимаю, что ты имеешь ввиду под словами "не использовали в тёмную"? Ник не знала, что её изобьют до полусмерти... Это разве не в тёмную? Но, имхо, ситуации совсем разные и сравнивать сложно

 Отправлено: 16.11.16 16:25. Заголовок: elap23 пишет: Откро..

elap23 пишет:

цитата:

Откровенный разговор про эту всю ситуацию, как только на неё вышел Эрик, а не лживое заигрывание.....

нельзя в Отделе вести откровенные разговоры. Поэтому завуалировано, про очки...и раз она не дура, намеки должна считать. Майкл становится мягким, как кот - должна загореться красная лампочка!!!! опасность!!!! Может и не дошло бы тогда до поцелуев
elap23 пишет:

цитата:

Объясни так, чтобы не побежала.

я вот все думаю, а почему Майкл должен был ей все объяснять...по сто раз, по десятому кругу. Два года подготовки, все рефлексы отточены, не дите же она. Майки все пытается воспринимать ее как равную, взрослого человека.
Kate_C пишет:

цитата:

Ну вот видится мне, что не знала Ник

да конечно не знала...кто ей все планы расскажет? Тем более коррективы в профиль миссии вносятся по ходу этой миссии. Если бы они сразу узнали, где бомба, то и избиение бы не понадобилось. Майкл ведь до последнего оттягивал такое развитие событий. Так, что "использовали втемную", имхо
Kate_C пишет:

цитата:

И мужское мнение на этот счёт было - "а что не так с методом? Нормальный метод. Главное сохранить жизнь".

это точно. Только наши женские эмоции жалеют Ник, а в Отделе главное - сохранить жизнь. Просто в самом последнем моменте, он не ожидал такой реакции Никиты....вернее, был не готов. И Вика права, - Медлин записала это в блокнотик

 Отправлено: 16.11.16 20:49. Заголовок: 1mary пишет: Майки ..

1mary пишет:

цитата:

Майки все пытается воспринимать ее как равную, взрослого человека.

думаешь ещё пытается?) мне кажется, что смирился)))
1mary пишет:

цитата:

он не ожидал такой реакции Никиты....вернее, был не готов

а мне кажется, что он не был готов к своим ощущениям от реакции Никиты.
А Медлин точно записала

 Отправлено: 16.11.16 21:03. Заголовок: Kate_C пишет: 1mar..

Kate_C пишет:

цитата:

1mary пишет:  цитата: он не ожидал такой реакции Никиты....вернее, был не готов а мне кажется, что он не был готов к своим ощущениям от реакции Никиты.

А что, ее реакция оказалась столь непредсказуемой?! Другое дело, что он себя после содеянного не особо комфортно почувствовал и это его напрягло сильно потому, как Отдел слабостей (в т.ч.и в виде прекрасных обиженных блондинок) не прощает, а для Майкла исполнение его обязанностей пока выше всего остального
Но Мэдлин начеку, это точно

 Отправлено: 16.11.16 23:04. Заголовок: Kate_C пишет: Тогда..

Kate_C пишет:

цитата:

Тогда не понимаю, что ты имеешь ввиду под словами "не использовали в тёмную"?

"Использовать в тёмную" это распространенный жаргон из карточной игры, в картах это означает играть с партнером (не с противником!), а именно с партнером (вы же знаете часто играют 2 на 2 и т.д.) "не раскрывая карт". Т.е. партнер по карточной игре, считает, что ты играешь с ним в паре, а на самом деле ты сначала с помощью этого партнера избавляешься от противников, а потом уже на очищенном поле и с партнером тоже. Такая игра обычно считается в картах не честной игрой.

Этот же термин "перетек" и в остальной мир, примерно с тем же смыслом.
Обычно это означает вести "игру" (в данном случае это миссия) таким образом, что заведомо и умышленно обманываешь своих коллег в желаемом результате, причем используя этих коллег, ставя их умышленно под удар.

ИМХО в серии "Мать" всё было предельно открыто...
Цель озвученная на брифинге и являлась именно этой целью, а не обычным для ЛФН "котом в мешке".
Кроме того, помните же, Шеф говорит... "все же придется использовать", т.е. заранее избиение не было предусмотрено,
хотя, конечно же, как вариант просчитывался.

1mary пишет:

цитата:

нельзя в Отделе вести откровенные разговоры.

Да, ну? .... что то я этого не заметила.... постоянно что-то где-то да с кем-то обсуждается....
ИМХО из-за этой "недосказанности" Отдел и погорел. На практике известно, что можно соблюдая секретность (т.к. у всех разные допуски), говорить правду своим же сотрудникам в рамках их компетенции, для лучшего исполнения общей задачи.... а так в результате скатились к "под коверной" возне и интригам.

1mary пишет:

цитата:

я вот все думаю, а почему Майкл должен был ей все объяснять...п

Ты, права не должен! Но проблема в том, что он хочет это делать
Мог бы спокойно отойти в сторону (если бы захотел).... и проблема для него и неё решилась бы сама собой
И была бы у нас другая Хлавная героиня сериала


Kate_C пишет:

цитата:

Вообще, мне кажется, что Майкл до той последнее сцены и не задумывался, о том на сколько жёстко он поступает с Ник.

Да, создается такое впечатление..... Но мне он казался, всё-таки, более хорошим психологом....
Что-то здесь, получается не досчитал.... Или же и правда это происки Мэдлин, и получается, что он тут тоже жертва...

1mary пишет:

цитата:

Майкл становится мягким, как кот - должна загореться красная лампочка!!!!

Она потом этот урок выучит..... на горе всем остальным...
Но нам просто рассуждать, видя обе стороны медали, а она видит только одну причем еще в розовых очках....
Вспомнила одну из любимых поговорок.... соорриии за грубость.... "Когда на море шторм - на берегу до х.ра умных"

1mary пишет:

цитата:

Только наши женские эмоции жалеют Ник, а в Отделе главное - сохранить жизнь.

Получается, что процесс Гелмана - это благо?

1mary пишет:

цитата:

Так, что "использовали втемную", имхо

Вижу по другому.... объяснила это выше

Kate_C пишет:

цитата:

а мне кажется, что он не был готов к своим ощущениям от реакции Никиты. А Медлин точно записала

ППКС!

 Отправлено: 17.11.16 13:14. Заголовок: elap23 пишет: посто..

elap23 пишет:

цитата:

постоянно что-то где-то да с кем-то обсуждается....

да мы это знаем, просмотрев сериал целиком...знаем потайные уголочки и кто и с кем...
сейчас Никита откровенничает только с Валей...и то полушепотом...не представляю Майки откровенничающего с Ник...(1 сезон еще, самое начало)
elap23 пишет:

цитата:

а практике известно, что можно соблюдая секретность (т.к. у всех разные допуски), говорить правду своим же сотрудникам в рамках их компетенции, для лучшего исполнения общей задачи....

собственно так Отдел и поступает это нам кажется, что Никите можно больше знать, а по их мерках - ей говорят только то, что положено Медлин же все психологически просчитывает, и 100% выполнение миссии требует только тех инструкций, что ей выдают. Майкл не может сказать больше - он тоже птица подневольная, тем более еще так зависим от Мам/Пап
elap23 пишет:

цитата:

Но проблема в том, что он хочет это делать

да не хочет он объяснять, он хочет целоваться Вот объяснил бы...и не пустила его девка на порог, и не сидела бы в кресле, играя с волосами у Майкла усе продумано
elap23 пишет:

цитата:

Но нам просто рассуждать, видя обе стороны медали, а она видит только одну причем еще в розовых очках....

на самом деле, мне в этой ситуации Ник ужасно жалко.....для нее все случившееся - обман, трагедия и еще бог знает что . Просто мне ясно, почему Майки так поступил

 Отправлено: 17.11.16 14:15. Заголовок: 1mary пишет: собств..

1mary пишет:

цитата:

собственно так Отдел и поступает

ИМХО не поступает. Отдел заведомо врет, а не говорит правду в рамках компетенции

1mary пишет:

цитата:

.не представляю Майки откровенничающего с Ник...

я не говорю про откровенность с кем большим, нежели подчиненная (как это было в конце сериала), я говорю, о честном информировании в рамках компетенции

1mary пишет:

цитата:

да не хочет он объяснять, он хочет целоваться

Любишь кататься - люби и саночки возить

1mary пишет:

цитата:

у Майкла усе продумано

судя по тому, что мы это обсуждаем .... не очень то продумано

1mary пишет:

цитата:

Просто мне ясно, почему Майки так поступил

ИМХО два варианта: 1й- это был план Медлин, 2й - считает, что жизнь важнее, и жить можно и с разбитым сердцем (на себе проверял)
И надо сказать, что в сухом остатке, он оказался прав.... только тогда не надо удивляться, почему это разбитое сердце вдруг начинает также подставлять...
но об этом умолчим, ибо у нас на дворе еще 1й сезон...

 Отправлено: 17.11.16 15:12. Заголовок: Kate_C пишет: Завтр..

Kate_C пишет:

цитата:

Завтра гляну мнение Криса в энциклопедии

Кэт, дорогая, глянь пожалуйста и мне тут черкани, если не трудно.
С английским на " ты"?

 Отправлено: 17.11.16 17:02. Заголовок: elap23 пишет: ИМХО ..

elap23 пишет:

цитата:

ИМХО не поступает. Отдел заведомо врет, а не говорит правду в рамках компетенции

тут наши имхо разошлись...
elap23 пишет:

цитата:

удя по тому, что мы это обсуждаем .... не очень то продумано

ну....импровизировал ....схему продумал, а деталями ее украшал по ходу дела ....
elap23 пишет:

цитата:

два варианта

второй вариант для меня звучит с поправкой. Майкл даже не подозревал (чурбан бесчувственный), что его действия так заденут Ник и разобьют сердце....

 Отправлено: 17.11.16 17:10. Заголовок: 1mary пишет: Майкл ..

1mary пишет:

цитата:

Майкл даже не подозревал (чурбан бесчувственный), что его действия так заденут Ник и разобьют сердце....

Думаешь? Может и так.... хотя я лелеяла надежду, что он тонко чувствующий человек и потому страдает тоже...

1mary пишет:

цитата:

.схему продумал, а деталями ее украшал по ходу дела ....

1mary пишет:

цитата:

тут наши имхо разошлись...

ага....

 Отправлено: 17.11.16 17:23. Заголовок: elap23 пишет: хотя..

elap23 пишет:

цитата:

хотя я лелеяла надежду, что он тонко чувствующий человек и потому страдает тоже.

думаю, ему все эти замуты не особо приятны, но он старается не зацикливаться, пока, до поры до времени, а что по факту вышло мы видим в 3 сезоне... в глубине души, чувствующий, еще как, но только в отношении очень близких людей (Ник, Адам и возможно, Елена *тапками не кидаться* ). Если сочувствовать всем подряд столько и на таком счету в Отделе не протянул бы, имхо

 Отправлено: 17.11.16 18:48. Заголовок: bride пишет: *тапка..

bride пишет:

цитата:

*тапками не кидаться*

 Отправлено: 17.11.16 21:30. Заголовок: elap23 пишет: хотя ..

elap23 пишет:

цитата:

хотя я лелеяла надежду, что он тонко чувствующий человек и потому страдает тоже...

вообще-то ты тут права...Майкл тонко чувствующий. Просто мне кажется, что в это время он очень сильно контролировал себя, делал карьеру..и.т.п. и не позволял себе эмоционально расслабиться. может, даже мерял окружающих (и Ник в том числе) по своим меркам....поэтому его поступки и выглядят такими....безжалостными. Да, еще не забывает о всевидящем око Медлин и ее блокнотике....
bride пишет:

цитата:

Если сочувствовать всем подряд столько и на таком счету в Отделе не протянул бы

конечно Никита не "все подряд", но ты права....

 Отправлено: 17.11.16 23:03. Заголовок: bride пишет: Другое..

bride пишет:

цитата:

Другое дело, что он себя после содеянного не особо комфортно почувствовал и это его напрягало

вот это примерно я и хотела сказать
elap23 пишет:

цитата:

Но мне он казался, всё-таки, более хорошим психологом.... Что-то здесь, получается не досчитал....

Думаю, он себя не досчитал. Ведь если б Майкл такой фокус с другой проделал, то у него, по большому счету, ничего в душе не шевельнулось бы - послушал с обычным покер фейсом и дальше пошёл. А тут не вышло... У Ник реакция нормальная (можно было и добавить ), а вот Майкл не в своей тарелке оказался, не ожидал "слабости" от себя
elap23 я поняла наконец-то, что ты про " Мать" имела ввиду)) согласна в этом смысле миссия честная и избиение это часть работы
1mary пишет:

цитата:

да не хочет он объяснять, он хочет целоваться

во-во, тока сам не вкурсе пока, все предлоги ищет
1mary пишет:

цитата:

собственно так Отдел и поступает это нам кажется, что Никите можно больше знать, а по их мерках - ей говорят только то, что положено

согласна. Но, имхо, надо признать, что к данному моменту в сериале отдел то правильно не договаривал. А то и миссия с Чендлером провалилась изначально (не смогла бы Ник с ним флиртовать), и с Бауэром если знала сразу, что людей не собираются эвакуировать.
elap23 пишет:

цитата:

только тогда не надо удивляться, почему это разбитое сердце вдруг начинает также подставлять...

а я думаю, что он и не удивился вовсе) но ты права 1й сезон на двое ещё столько всего впереди

 Отправлено: 17.11.16 23:19. Заголовок: Лола ещё не посмотре..

Лола В кратце про "мать" Крис, пишет так: идея схожа с серией "подруга" раскрыть внутренне Никиту, показать чувства которые в своей реальной жизни она никогда не испытывала. На данный момент в сериале - это самое емоционально жестокое для Ник прикрытие.
Сценарий сильно переделывали в основном из-за бюджета, убрали погони, драки, сцены в аэропорте (такой экшн намечается) и добавили больше диалогов и личной составляющей (смерть Чака). Еще изначально Медлин должна была приставлять пистолет к голове Ник, чтоб Хелен все сказала. Но поменяли на Майки, чтоб внести побольше эмоциональности в сцену, тк отношения между ними развиваются, как и его забота о Ник.
Ещё Крис, пишет, что Пету головой об дерево сильно приложили (для натуральности видимо))) и съёмки прерывали по этому.
..ну как на "ты". Читаю книги, фильмы смотрю - понимаю, не 100% конечно,
особенно хорошо когда к голосам привыкаешь (сериалы в этом плане супер)
У меня очень плохо с переводом на русский, слишком коряво выходит( см.мой пересказ в начале этой серии

1mary пишет:

цитата:

может, даже мерял окружающих (и Ник в том числе) по своим меркам....поэтому его поступки и выглядят такими....безжалостными.

хорошая мысль. Но это же стандартные методы отдела.. Девочки, а вам Андреа также жалко было? Или в её случае более оправдано?

 Отправлено: 18.11.16 09:41. Заголовок: Kate_C пишет: Девоч..

Kate_C пишет:

цитата:

Девочки, а вам Андреа также жалко было? Или в её случае более оправдано?

уже ничо не помню
дойдем, обсудим...

 Отправлено: 18.11.16 10:54. Заголовок: 1mary пишет: уже ни..

1mary пишет:

цитата:

уже ничо не помню дойдем, обсудим...

вот и я не помню
Обсудим точно

 Отправлено: 19.11.16 23:31. Заголовок: Kate_C пишет: см.мо..

Kate_C пишет:

цитата:

см.мой пересказ в начале этой серии

Посмотрела. Читаю вас с конца, задом наперёд. Иногда ничего понять не могу, но пытаюсь.
Kate_C , спасибо за пересказы. Жду продолжения.