Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 400
Зарегистрирован: 31.05.15
|
|
Отправлено: 07.09.15 07:37. Заголовок: Обсуждение по сериям. Экстракт.
Привет, пансионерки!!! Мне очень нравятся наши обсуждения, но информации слишком много, легко тонешь в ней. Попробую начать тему с кратким пересказом обсуждений. Резюме как бы. Пожалуйста, присоединяйтесь со своими резюме, уточнениями, новыми мыслями, вопросами и ответами!!
| |
|
Ответов - 60
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 567
Зарегистрирован: 31.05.15
|
|
Отправлено: 15.10.15 20:43. Заголовок: 1mary пишет: Когда ..
1mary пишет: цитата: | Когда смотрю на последнюю сцену прощания - мне мало эмоций от Майкла, мало нежности, мало показанных чувств, хочется его встряхнуть |
| статуя где катание по полу?? этого не хватает на вокзале. согласна. все время не хватает.. раз за разом каждый просмотр
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 98
Зарегистрирован: 25.12.13
|
|
Отправлено: 17.10.15 17:07. Заголовок: _Nina_ пишет: Вот п..
_Nina_ пишет: типа МС не "идиот" а она "идитока" чтоль или это из разряда того что "сознанию нужны иллюзии" _Nina_ пишет: цитата: | К тому же, мне кажется, его фраза скорее прозвучала, как вопрос. Сказал о своём намерении и как бы спросил, хочет ли она этого, будет ли ждать. Она ответила однозначно. |
|
вот на этом и сойдемси _Nina_ пишет: цитата: | Боюсь, если бы он стал нежничать, то она могла бы не удержатся и пустить слёзы раньше Тогда им обоим было бы ещё сложнее оторватся друг от друга |
|
ну вообще он там все-таки "нежничал", ну не столько как ожидалось - из-за Адама, а вот про слезы я не согласна... _Nina_ пишет: цитата: | А на сколько это бы было больно ему! Ему тоже тяжелее было бы уйти, если бы она сразу плакать начала. Т.е. ему нужно было держатся, чтобы она держалась и чтобы как результат он сам смог бы заставить себя уйти. |
|
вот не сложилось у меня впечатления что он заставлял себя уйти скорее на низком старте был, аж подметки горели, руку даже выдернул, мож от этого Ник и пустила слезу, а вообще ИМХО она плакать не собиралась... пустив слезу все равно пыталась улыбаться... кстати, психологи как сие истолкуете ??? _Nina_ пишет: цитата: | В общем, песня просто идеально подходит к последней сцене расставания. |
|
отличная песня, классный клип 1mary пишет: цитата: | кмк, любое оптимистичное прощание смотрелось бы неестественно, как? по плечу похлопать? улыбаться и делать вид, что все в порядке? да ему самому тошно от происходящего... |
|
вот именно чего я не увидела - что ему тошно! чел выпорхнул с сыном из отдела! действительно тошнее не придумаешь 1mary пишет: цитата: | В данной ситуации все-таки нужна была его способность к концентрации и сдержанности..... |
|
в какой ситуации! попрощатся по людски со своей любимой женщиной! я вас умоляю 1mary пишет: цитата: | но это было правильное решение с его стороны...так действительно легче расстаться.... |
|
у меня к МС "претензия" тока одна, он правдив до нельзя! можно было б хотя б сделать вид , скорчить мину тоски и грусти...
| |
|
|
| |
Пост N: 624
Зарегистрирован: 31.05.15
|
|
Отправлено: 17.10.15 17:21. Заголовок: Слеза- это как бы то..
Слеза- это как бы точка не возврата. Теперь не будет за спиной стоять Майклобогреватель. Теперь придётся спину обогревать вальтрожилетом. ))) И чем придётся. Новый этап жизни без папы. Как бы Джонс погиб и Майкл ушёл. Такое впечатление, что Майкл был должен это Джонсу. А теперь он побежал быть папой для своего ребёнка любимого. Ник и рыдает от горя, боли, ревности, зависти. Адам уходит в счастливое детство- с Майклом её любимым. А Ник должна это детство охранять на посту и на ветру Как в серии врата Ада- когда Майк сидит и рыдает, а она в шляпе и пальто около решётки его охраняла. Без сна и отдыха. Вот теперь это её пожизненная задача. PS Я фигею, уважаемая редакция
| |
|
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 17.04.15
|
|
Отправлено: 18.10.15 08:08. Заголовок: Aleks22 пишет: типа..
Aleks22 пишет: цитата: | типа МС не "идиот" а она "идитока" чтоль или это из разряда того что "сознанию нужны иллюзии |
| Нет, нет. Она тоже не идиотка. Вообще-то, мои слова про "вот пусть и ждёт теперь" был просто чёрный юмор. Я в своё время очень эмоционально среагировала на эту сцену расставания, ревела в прямом смысле слова И потому немного юморю по чёрному, чтобы опять не раскиснуть. Нет, его слова не были "иллюзиями"! Он правда собирается вернутся, для меня это очевидно. И она это поняла. И он фактически спрашивал её разрешения, чтобы вернутся. Хотел быть уверенным, что ей это будет надо. Она дала знать, что ей это надо В общем, я уверена, что их встреча не состоится только в одном случае- если кто-то из них погибнет в ближайшие годы (или оба). Только ранняя смерть может помешать их встрече. Исключительно моё ИМХО и моё впечатление. Aleks22 пишет: цитата: | вот не сложилось у меня впечатления что он заставлял себя уйти скорее на низком старте был, аж подметки горели, руку даже выдернул, мож от этого Ник и пустила слезу, а вообще ИМХО она плакать не собиралась... пустив слезу все равно пыталась улыбаться... кстати, психологи как сие истолкуете ??? |
| Ну... я ж могу только своё впечатление от сцены описать, а у каждого оно своё. По поводу руки я согласна с тобой. Действительно было заметно хорошо, что он руку первый отпустил. Она бы ещё держала и держала... Но тут есть 2 объяснения. Во-первых, я просто считаю, что это создателей сериала кидало с одной крайности в другую. Сначала они хотели показать, какая Никитушка вся из себя крутая (вся история со шпионажем), но эффект получился неожиданным. Многие фанаты стали сомневатся в любви Никиты к Майклу (такого эффекта они точно не ожидали, судя даже по всем интервью). Вот они решили как бы переиграть сцену расставания конца 4-ого сезона в 5-ом, теперь уже доказывая всем сомневающимся, что любит Никита Майкла, любит. И...опять перегнули только в другую сторону. Теперь начали сомневатся в любви Майкла. Мол, в тот раз слезу кровавую пустил, а в этот раз чего нет? Я думаю, что всё было проще некуда. Роя просто попросили во время съёмок этой сцены сильно не высовыватся на передний план со своим страданием и кровавыми слезами, дабы снова не затмить страданием Майкла страдания и любовь Никиты. Т.е. эмоциональная цель этой сцены для съёмочной группы была показать любовь Никиты к Майклу (ибо именно в её любви было много сомневающихся после 4-ого сезона). От того и такая игра актёров. В конце 4-ого сезона они хотели, чтобы мы жалели Майкла, а в конце 5-ого, чтобы мы жалели Никиту. Но это только моё впечатление. Если же рассматривать историю, как реальную и характеризовать майкловское поведение, то и тут есть вполне логичные объяснения. Здесь говорилось, что Майкл "отдаёт ей всю свою любовь", я бы вообще сказала, что в той сцене он отдаёт ей всю свою жизнь. В этот момент он переходит из режима "жизнь" в режим "существование". Он будет существовать без этой женщины, а не жить. И он уже перешел в этот режим именно потому что для него это было невыносимо. Т.е. Никита в сцене расставания ещё ЖИВЁТ, плачет, чувствует, страдает... а Майкл уже только существует, он впал в эмоциональную спячку, эмоционально частично как бы умер именно потому что было слишком больно. Это его персональное бегство от боли, которую он фактически не может пережить. Потому он её и не переживает, он... просто перестаёт жить, чувствовать...впадает в ступор/спячку (кому как удобнее это называть). Это часто со стороны выглядит, как спокойствие, но это не имеет никакого отношения к спокойствию Звучит, наверно, излишне романтично, но это страшно. "Маленькое горе плачет, большое безмолствует". И он будет оставатся в таком состоянии до возвращения к ней. П.С. кстати, в самой последней сцене сериала, где она уже шеф, я в ней тоже уже не вижу никаких чувств и жизни. Она там уже тоже в режиме существования (ИМХО имхишное, разумеется! ) А какую конкретно улыбку её ты имеешь в виду? Когда она Майклу там пытается улыбнутся, или после того, как он ушёл, когда у неё нервное? wanted2 пишет: цитата: | Ник и рыдает от горя, боли, ревности, зависти. Адам уходит в счастливое детство- с Майклом её любимым. |
| А вот как ни странно, тут согласна Мне всегда казалось, что в сцене расставания она...завидует Адаму и даже ревнует к нему, как бы странно это не звучало. Но в эмоциях нет логики, эмоции просто есть. "Увези его подальше, помоги ему забыть" и такой взгляд горький и пристальный на Адама. Этот мальчик отнимает у неё Майкла. Так она видит это в тот момент. И так оно и есть по сути. И Майкл её чувства понял "Адам не всегда будет нуждатся во мне". wanted2 пишет: цитата: | Как в серии врата Ада- когда Майк сидит и рыдает, а она в шляпе и пальто около решётки его охраняла. Без сна и отдыха. Вот теперь это её пожизненная задача. |
| Звучит очень грустно
| |
|
|
Отправлено: 18.10.15 14:05. Заголовок: Aleks22 пишет: вот ..
Aleks22 пишет: цитата: | вот именно чего я не увидела - что ему тошно! |
| конечно, это ж Майкл. Мы на протяжении всего сериала и не видим, что и о чем он думает, особенно когда он втемяшит себе в голову скрыть свои чувства. (даже от любимой женщины) Aleks22 пишет: именно в этой. я писала выше, что это мое объяснение для себя этой ситуации, почему он поступил так, а не иначе: сдерживая себя - сдерживал ее.....
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 99
Зарегистрирован: 25.12.13
|
|
Отправлено: 22.10.15 13:33. Заголовок: _Nina_ пишет: Хотел..
_Nina_ пишет: цитата: | Хотел быть уверенным, что ей это будет надо. |
| а вот как это можно сказать наверняка, сколько вероятностей и обстоятельств в их бесконечно-меняющемся мире, и психологически гораздо проще ей было б забыть о его существовании, как это сделала она признаваясь ему в 2.01 я все выбросила из головы даже того, что не хотела забывать... Так легче выжить и уцелеть, ведь опасность за каждым углом, а мечтая и вздыхая по нем легче сделать промах цена которого - жизнь. Безусловно она всегда будет испытывать к нему чувства, это не проходяще и вечно, но ставить вопрос об "уверенности" ИМХО на него не может быть ответа. _Nina_ пишет: цитата: | В этот момент он переходит из режима "жизнь" в режим "существование". Он будет существовать без этой женщины, а не жить. И он уже перешел в этот режим именно потому что для него это было невыносимо.Т.е. Никита в сцене расставания ещё ЖИВЁТ, плачет, чувствует, страдает... |
| даааа это звучит поэтично - супер! но помнится Ник ему говорила в конце 4го сезона через стекло, в белой комнате, что ты без меня проживешь, а я нет _Nina_ пишет: цитата: | А какую конкретно улыбку её ты имеешь в виду? Когда она Майклу там пытается улыбнутся, или после того, как он ушёл, когда у неё нервное? |
| када ушел. по-твоему это нервное!?. а я вижу что она оптимистична в этом плане - светлая грусть... 1mary пишет: цитата: | Мы на протяжении всего сериала и не видим, что и о чем он думает, особенно когда он втемяшит себе в голову скрыть свои чувства. (даже от любимой женщины) |
|
наоборот у Майкла все в глазах, чего не договорит словами, доскажет глазами _Nina_ пишет: цитата: | wanted2 пишет: цитата: Ник и рыдает от горя, боли, ревности, зависти. Адам уходит в счастливое детство- с Майклом её любимым. А вот как ни странно, тут согласна Мне всегда казалось, что в сцене расставания она...завидует Адаму и даже ревнует к нему, как бы странно это не звучало.Но в эмоциях нет логики, эмоции просто есть. "Увези его подальше, помоги ему забыть" и такой взгляд горький и пристальный на Адама. Этот мальчик отнимает у неё Майкла. Так она видит это в тот момент. И так оно и есть по сути. |
| ну это суть которую вы рассмотрели в сериале, я вижу под иным углом все, Отдел призван защищать невинных, а дети куда более как невинны, и жертвовать пусть даже своими интересами, чувствами, это не просто благородно и достойно уважения, это для Ник естественно, ведь Адам это часть Майкла, и сделав все для его сына, она понимает, что так будет во благо и Майклу, от этого и ее улыбка кмк, да грустно, но это светлая грусть, от того что она сделала все для них с открытым сердцем, где нет места зависти и проч негативным эмоциям какие вы ей "приписали" есть несколько клипов на тюбике на эту тему мне они очень и очень!!!! извините что не могу сейчас поставить на них ссыли - с инетом плохо вот их названия, можно найти через поиск если кому любопытно Lara Fabian - Before we say goodbye (La Femme Nikita) La Femme Nikita- The Greater Good
| |
|
|
| |
Пост N: 72
Зарегистрирован: 17.04.15
|
|
Отправлено: 04.11.15 02:22. Заголовок: Сори, что так поздно..
Сори, что так поздно с ответом притопала. Не было возможности. Aleks22 пишет: цитата: | а вот как это можно сказать наверняка, сколько вероятностей и обстоятельств в их бесконечно-меняющемся мире, и психологически гораздо проще ей было б забыть о его существовании, как это сделала она признаваясь ему в 2.01 я все выбросила из головы даже того, что не хотела забывать... Так легче выжить и уцелеть, ведь опасность за каждым углом, а мечтая и вздыхая по нем легче сделать промах цена которого - жизнь. Безусловно она всегда будет испытывать к нему чувства, это не проходяще и вечно, но ставить вопрос об "уверенности" ИМХО на него не может быть ответа. |
| Я понимаю о чём ты и даже частично согласна с этим, но им обоим нужно знать, что когда-нибудь...они снова будут вместе. Это в каком-то смысле помогает жить. Он просто дал понять, что вернётся. Она дала понять, что будет ждать. Они будут теперь этим жить. Aleks22 пишет: цитата: | даааа это звучит поэтично - супер! но помнится Ник ему говорила в конце 4го сезона через стекло, в белой комнате, что ты без меня проживешь, а я нет |
| Ну...на самом деле это не моя идея, это сам Майкл нам прямым текстом сказал, а я лишь слегка поэтично расписала его же слова (просто он, как всегда, был более краток). Он же говорил в начале 2-ого сезона "Когда я увидел тебя, ты вернула меня к жизни". Он без неё не живёт, а существует. И это не мои слова, это слова Майкла. А слова Никиты "ты без меня сможешь жить, а я без тебя нет" мне всегда казались какой-то бессмысленницей Типа "я люблю тебя больше, чем ты меня"? Это же бред. Я вообще никогда не могла понять, зачем она это сказала. Не могла же она не понимать, как сильно её Майкл любит. Но потом я решила, что она это говорила...Медлин и шефу, а не Майклу. ШиМ тогда как раз решали кого ликвидировать, кого живым оставить. А Майкла и Никиту на камеры же снимали. Думаю, она так пыталась спасти Майкла и убедить ШиМ выбрать на ликвидацию именно её. Типа, если его ликвидируете, пойду и под пулю подставлюсь! И тогда обоих потеряете. И судя по словам шефа "Никита была права. Ты без неё сможешь, она без тебя нет" именно это их и убедило оставить в живых его. Они поверили Никите, что сможет он без неё Aleks22 пишет: цитата: | када ушел. по-твоему это нервное!?. а я вижу что она оптимистична в этом плане - светлая грусть. |
| Я не знаю, что было конкретно в её случае, но знаю, что у меня такое бывает мимическое выражение (похожее на быструю улыбку), когда я почти не справляюсь с...неким душевным потрясением. Когда какая-то твая часть уже на грани истерики, но тебе надо держатся любой ценой и эта быстрая полуулыбка: а)попытка убедить себя, что всё хорошо, что ты справишься, как бы нереально тебе это сейчас не казалось; б) это злая насмешка над самой собой, что-то вроде слов самой себе "соберись, тряпка! Ты не имеешь права сдаватся и раскисать. Как бы сложно не было, держи морду по ветру, чтобы никто не увидел, что делается на самом деле у тебя в душе...". Короче, нечто такое я вижу в этом. А учитывая, что она теперь шеф и на виду у всего Отдела и Центра, она не может себе позволить быть зарёванной и выглядеть подавленной. Она должна "держать морду по ветру" (как говорят) любой ценой! Отсюда и это нервное мимическое выражение. У меня такое было. И у неё я это же увидела. Нет ничего...положительного в той "улыбке", только попытка держатся. Но...это только моё ИМХО! Моё впечатление Каждый видит в этом что-то своё и думаю, что каждый по своему прав. Aleks22 пишет: цитата: | наоборот у Майкла все в глазах, чего не договорит словами, доскажет глазами |
| Это да! Он иногда ТАК глазами ей в любви признавался, не произнося ни слова, что я таяла просто. Aleks22 пишет: цитата: | ну это суть которую вы рассмотрели в сериале, я вижу под иным углом все, Отдел призван защищать невинных, а дети куда более как невинны, и жертвовать пусть даже своими интересами, чувствами, это не просто благородно и достойно уважения, это для Ник естественно, ведь Адам это часть Майкла, и сделав все для его сына, она понимает, что так будет во благо и Майклу, от этого и ее улыбка кмк, да грустно, но это светлая грусть, от того что она сделала все для них с открытым сердцем, где нет места зависти и проч негативным эмоциям какие вы ей "приписали" |
| Всё так сложно в жизни, что придерживаясь в данном случае противоположной точки зрения, я тем не менее как бы и с тобой тут согласна тоже! Т.е я согласна с этими словами, правда в них есть. Всё действительно так и есть. Она действительно чувствовала всё то, о чём ты пишешь. Это я тоже видела. Но...есть там и другая правда. Определённую долю ревности и зависти к Адаму я всё же в ней вижу. Но это, конечно, не та ЧЁРНАЯ зависть и разрушительная ревность! Нет, не то. Она действительно понимает, что так будет во благо Майклу и она действительно готова была сама погибнуть, чтобы спасти Адама ("я пойду с тобой...мы пойдём вместе") без шуток. Она бы жизнью пожертвовала, чтобы спасти этого мальчика-часть Майкла, как ты сказала. Она бы сделала это, я не сомневаюсь! Так что никаких...чёрных эмоций у неё к нему нет. Но... она так же понимает, что этот мальчик каждый день будет видеть Майкла, а она-нет, что Майкл долгие годы будет рядом с ним, не с ней. Эти мысли промелькнули в её голове, когда она смотрела на Адама (во всяком случае, так я увидела). И ей грустно от этого. И эта грусть чем-то напоминает лёгкую...белую зависть. Она просто тоже бы так хотела, но так не будет. В общем, сложно всё это. Эмоции часто бывают слишком сложные и неоднозначные. И не смотря на самые добрые чувства к Адаму и готовность защищать его, рискуя собой, она всё же на мгновение ему позавидовала. Но ничего плохого я тут не вижу, т.к. это не та разрушительная зависть-ненависть. Это совершенно другое. Но опять же, я ни в коем случае на этом не настаиваю!! Я осознаю, что моё мнение не истинна, а всего лишь некое видение ситуации через преломление меня самой. Я то не могу видеть мир чужими глазами, только своими. Даже если чашку поставить между нами, то картинки, которые мы увидим разные будут. А тут не чашка, тут сложные клубки человеческих душ. Так что все мы по своему правы
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 102
Зарегистрирован: 25.12.13
|
|
Отправлено: 05.11.15 17:53. Заголовок: _Nina_ пишет: Отсюд..
_Nina_ пишет: цитата: | Отсюда и это нервное мимическое выражение. У меня такое было. И у неё я это же увидела. |
|
нда железобетонный аргумент я вообще когда говорю о ЛФН на себя ниче не примеряю, просто исхожу из характера героя. Если все время нам показывают что Ник душой болеет за невинных вообще ... и за Адама частности, вспомни хотя б 3й сезон, когда Вачека не поймали, она сказала, что это хорошо что ты здесь(с Еленой и Адамом) останешься, хорошо для Адама, о каком "нервном мимическом выражении" может идти речь так что на себя мне кажется все это мерить не стоит, все люди разные, в конце концов ты ж не спец агент, со всеми вытекающими да и мне кажется, они уже на каком-то небесном уровне чувств, а причина тому те условия, в которых они существовали, постоянно жизнь на волоске, в таких ситуациях как нигде понимаешь как это мелко все: ревность, зависть и проч. (хоть белая, хоть серо-буро-малиновая) не исключено, что видит она их в последний раз, от того и улыбается, мож лелеет себя надежной, что хоть у них все будет по-людски кмк _Nina_ пишет: цитата: | И не смотря на самые добрые чувства к Адаму и готовность защищать его, рискуя собой, она всё же на мгновение ему позавидовала. |
|
на мгновение это сколько миллисекунд? а она сама хоть поняла что позавидовала? прости я уже не могу это серьезно обсуждать _Nina_ пишет: цитата: | Но опять же, я ни в коем случае на этом не настаиваю!! Я осознаю, что моё мнение не истинна, а всего лишь некое видение ситуации через преломление меня самой. |
|
ОК
| |
|
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 17.04.15
|
|
Отправлено: 06.11.15 20:42. Заголовок: Aleks22 пишет: вспо..
Aleks22 пишет: цитата: | вспомни хотя б 3й сезон, когда Вачека не поймали, она сказала, что это хорошо что ты здесь(с Еленой и Адамом) останешься, хорошо для Адама, о каком "нервном мимическом выражении" может идти речь |
| А чем одно противоречит другому? Я бы тоже могла такое сказать. Любая нормальная женщина сказала бы это ЛЮБИМОМУ мужчине, если видит, что он страдает. Это всего лишь была попытка приободрить Майкла. Она делает всё, что может, чтобы у него всё было хорошо, но это вовсе не значит, что она не может и сама пострадать (позволить себе это) и поварится в собственных чувствах. Если ты думаешь о ком-то другом, это не значит, что ты на себя забила. Она переживает за Майкла, хочет ему всего самого лучшего, но она и себе этого хочет. И в её "улыбке" не было ничего радостного, это была горькая улыбка, ибо её ничего хорошего не ждёт, а держатся как-то надо, отсюда и эта "улыбка". Я не сторонница шаблонных характеров (в стиле тот "плохой" и испытывает только негативные чувства, а тот "хороший" и испытывает только позитив), я сторонница того, что каждый характер многогранный и очень неоднозначный. Мы часто испытываем противоречивые эмоции (хоть признаём это, хоть нет). Так что одно другому не мешает. А она не всегда думала "только о других", она и о себе думала и нет в этом ничего плохого. Aleks22 пишет: цитата: | на мгновение это сколько миллисекунд? а она сама хоть поняла что позавидовала? прости я уже не могу это серьезно обсуждать |
| Тогда и не надо обсуждать. Она всё прекрасно поняла, отсюда и горькая полуулыбка. Aleks22 пишет: цитата: | я вообще когда говорю о ЛФН на себя ниче не примеряю, просто исхожу из характера героя. |
| Ты исходишь из характера героя, через преломление СВОЕГО ЛИЧНОГО видения. Как и все люди Абсолютно объективным никто не может быть, мы все можем смотреть на мир только СВОИМИ глазами и мы не можем видеть глазами других людей. Попробуй даже провести эксперимент с друзьями. Попроси их всех описать, как они понимают ту, или иную фразу (саму простую даже фразу, не говоря уже о каких-то сложных вещах) и ты удивишься- они все опишут её по-разному, иногда кардинально по-разное.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 103
Зарегистрирован: 25.12.13
|
|
Отправлено: 06.11.15 22:53. Заголовок: _Nina_ пишет: Любая..
_Nina_ пишет: цитата: | Любая нормальная женщина сказала бы это ЛЮБИМОМУ мужчине, если видит, что он страдает. |
|
ну не любая ключевое слово НОРМАЛЬНАЯ раз Ник это сказала, значит действительно, это чувствует и так считает, а иначе это лицемерие какое-то получается, в чем она никогда замечена не была, всегда правду матку рубила, что касается детей тем более _Nina_ пишет: цитата: | А она не всегда думала "только о других", она и о себе думала и нет в этом ничего плохого |
|
конечно, думала и правильно делала, вот только почему ты решила что в мыслях она сравнивает (завидует, а когда завидуешь сравнение неизбежно) себя с Адамом, у них разные весовые категории он же ребенок! _Nina_ пишет: цитата: | Ты исходишь из характера героя, через преломление СВОЕГО ЛИЧНОГО видения. Как и все люди |
|
это еще называется - точка зрения. _Nina_ пишет: цитата: | Абсолютно объективным никто не может быть, мы все можем смотреть на мир только СВОИМИ глазами |
|
но это не мешает нам стремиться к объективности, особенно когда мы лично никак не заинтересованы. А смотреть со своей колокольни, что конкретно ты почувствовала в этой ситуации Никиты изначально не верно, попробуй хотя бы попытаться сопоставить все ее предыдущее поведение, события и факты... Скрытый текст есть же общепринятые понятия, словари в конце концов там одно слово значит одно и тоже для всех, никакой субъективности, и если мы говорим слово зависть, то оно означает лишь то что означает, а по твоему выходит что Ник вдруг так обзавидовалась аж сама не своя стала, фэйс даж в нервной улыбе покасило - не согласная я
|
| |
|
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 17.04.15
|
|
Отправлено: 26.11.15 13:41. Заголовок: Aleks22 пишет: раз..
Aleks22 пишет: цитата: | раз Ник это сказала, значит действительно, это чувствует и так считает, а иначе это лицемерие какое-то получается, в чем она никогда замечена не была, всегда правду матку рубила, что касается детей тем более |
| При чем тут лицемерие? Она сказала так, потому что ПРАВДА не хотела, чтобы Майкл страдал. Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переживает за Майкла! Так о каком 'лицемерии' идёт речь? Только она переживает за Майкла!! Не за Адама. Адам ее волнует гораздо в меньшей степени. Ее больше заботит Майкл. Она знает, что спокойствие Майкла - это счастье Адама, потому и сказала так. Если бы Майкла заботила уличная собака Люся, Ник бы переживала и за собаку Люсю, ибо от ее жизни зависило бы спокойствие Майкла. Это не лицемерие! Это любовь. Так любовь и проявляется. Вас заботит все , что заботит вашего любимого человека. Странно называть это лицемерием. Вспомни даже момент с 5 -ого сезона, когда Адама захватили и Майкл его спасать собрался. Что ему сначала Ник сказала по сути? 'Его все равно убьют, нет смысла идти'. 'Его все равно убьют'! Так что ее волнует больше- жизнь Майкла, или жизнь Адама? Жизнь Майкла! И только когда она поняла, что он все равно пойдёт, она сказала 'Я пойду с тобой, мы пойдём вместе'. Ради Адама она на смерть собралась? Частично да. Но главная причина - Майкл! Она на смерть собралась ради Майкла. Ибо ему важен Адам, а ей важен он. Вывод? Она будет защищать то, что важно ему. И это нормально. Aleks22 пишет: цитата: | (завидует, а когда завидуешь сравнение неизбежно) себя с Адамом, у них разные весовые категории он же ребенок! |
| И что что он ребёнок? В первую очередь, он- личность ( как и она). И она не сравнивает их. Она просто знает, что у него Майкл будет, а у неё - нет Ведь это факт? Факт! А факт, как известно, самая упрямая в мире вещь)). И об этом факте она подумала, когда смотрела на Адама в сцене расставания. Это видно по грусти и боли в ее глазах в этот момент. Она в тот момент не радуется за Адама, она в момент, когда смотрит на Адама, ЖАЛЕЕТ СЕБЯ. И это очень хорошо видно. И нет в этом ничего страшного и плохого. Но если тебе не нравится слово 'зависть' можем и убрать его. Пусть не зависть, а просто боль от того, что теряет Майкла. Просто эта боль хорошо проявилась именно в тот момент, когда она на Адама смотрит.)) Aleks22 пишет: цитата: | но это не мешает нам стремиться к объективности, особенно когда мы лично никак не заинтересованы. А смотреть со своей колокольни, что конкретно ты почувствовала в этой ситуации Никиты изначально не верно, попробуй хотя бы попытаться сопоставить все ее предыдущее поведение, события и факты... |
| Я как раз ВСЕГДА исхожу из того, что уже видела в Ник. Всегда. Ник не впервые улыбкой пытается саму себя подбодрить в сцене расставания. Такая же 'улыбка' у неё была, когда Майкл сказал ей фразу 'мало ли что там у кого было, важно, что есть теперь' ( речь шла об отношениях и он сказал это в то время, когда морозился от Ник уже..после первого секса, так сказать). Т.е. он фактически сказал ей 'мало ли что там между нами было, важно что сейчас между нами ничего нет'. И вот в этот момент у неё была такая же 'улыбка'. От большой радости, что он снова ее отшил ( извини за жаргон)? Нет, конечно. Это НЕ улыбка, а попытка скрыть боль и в то же время насмешка над собой в стиле 'соберись тряпка!". И много раз у Ник была такая вот 'улыбка'. Никаких положительных эмоций она не несёт.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 75
Зарегистрирован: 17.04.15
|
|
Отправлено: 26.11.15 13:59. Заголовок: А словари эмоций не ..
А словари эмоций не выражают! Что такое любовь по словарю? Какое определение любви будет верным для всех? Спроси у 10 ти человек, как они чувствуют любовь и все дадут разные определения. Да, в чем-то они будут схожи, но в чем-то будут и отличатся. Нельзя полностью описать эмоции словами. Эмоции гораздо сложнее любых слов. Так же и с завистью. Это лишь условное обозначение того, что я вижу в Ник в тот момент. Просто это определение больше подходит к тому, что я в ней там вижу. Но и оно не точно. Я вижу там гораздо больше, чем простое слово 'зависть'. Попробую описать без определений. Она осознает в полной мере, что теряет Майкла. Он уходит со своим сыном и будет с ним пока он 'не перестанет нуждается в Майкле' ( т.е. неизвестно сколько). И все это время Майкла она даже видеть не будет. И она чувствует боль от осознания всего этого. Ей больно и горько. Вот такой клубок эмоций. Как его назовем? Я вижу здесь элементы зависти ( в клубе разных эмоций). Но можем назвать это по другому, если это слово смущает. Суть ее эмоций ( которые я в ней вижу) я описала. Как это назвать, мне лично не столь важно. Важнее суть, а не определение.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 104
Зарегистрирован: 25.12.13
|
|
Отправлено: 27.11.15 23:27. Заголовок: о Нина привет! давне..
о Нина привет! давненько ты тут не отвечала, наверное собиралась с мыслями _Nina_ пишет: цитата: | Вспомни даже момент с 5 -ого сезона, когда Адама захватили и Майкл его спасать собрался. Что ему сначала Ник сказала по сути? 'Его все равно убьют, нет смысла идти'. |
|
видимо в тот момент она была реалисткой, хотя странно что они не допустили мысли что если Адама сразу не убили, будут шантажировать МС _Nina_ пишет: цитата: | Такая же 'улыбка' у неё была, когда Майкл сказал ей фразу 'мало ли что там у кого было, важно, что есть теперь' |
| ну вобще-то там он говорит "мало ли что у кого было, главное что осталось" пересмотри 2.17 _Nina_ пишет: цитата: | ( речь шла об отношениях и он сказал это в то время, когда морозился от Ник уже..после первого секса, так сказать). Т.е. он фактически сказал ей 'мало ли что там между нами было, важно что сейчас между нами ничего нет'. И вот в этот момент у неё была такая же 'улыбка'. От большой радости, что он снова ее отшил ( извини за жаргон)? Нет, конечно. Это НЕ улыбка, а попытка скрыть боль и в то же время насмешка над собой в стиле 'соберись тряпка!". И много раз у Ник была такая вот 'улыбка'. Никаких положительных эмоций она не несёт. |
| ни чего себе! я всегда считала что он ей говорит "осталось" - типа что между ними остались чувства, как бы заигрывает с ней, а она в ответ улыбается. он же ж во 2 сезоне постоянно к ней подкатывал, не давал остыть воспоминаниям в 2.06 звал ее в ресторан _Nina_ пишет: цитата: | Важнее суть, а не определение. |
|
важно все, главное чтоб определения не подменяли понятия и не уводили от сути и темы
| |
|
|
| |
Пост N: 77
Зарегистрирован: 17.04.15
|
|
Отправлено: 17.12.15 15:24. Заголовок: Aleks22 пишет: о Ни..
Aleks22 пишет: цитата: | о Нина привет! давненько ты тут не отвечала, наверное собиралась с мыслями |
| Привет! Нет, мне "собиратся с мыслями" не надо. Мне просто временами бывает...не до Никиты. Импульсами у меня это дело проявляется, что поделаешь... Aleks22 пишет: цитата: | видимо в тот момент она была реалисткой, хотя странно что они не допустили мысли что если Адама сразу не убили, будут шантажировать МС |
| Верно. Она очень спокойно выводы сделала. Суть в том, что ради жизни Адама она не особо рвалась к террикам, а вот когда Майкл сказал, как отрезал, что пойдёт туда и речь шла уже о его жизни, она сразу стала рватся с ним Адама спасать! У каждого, разумеется, своё мнение, но я здесь отчётливо вижу, что не ради конкретно Адама она старается, а ради Майкла. И да, мне тоже странно, что не допустили шантаж. смысла убивать мальчика не было, а вот держать Майкла Адамом у терриков смысл был. А для этого он должен быть живым. Тут согласна с тобой. Aleks22 пишет: цитата: | ну вобще-то там он говорит "мало ли что у кого было, главное что осталось" пересмотри 2.17 |
| Я помню эту фразу очень хорошо. И смысл такой же. Речь о том, что НЕ важно кто кому любовником был (читай- "не важно, что у нас там что-то было с тобой!"), важно есть ли отношения теперь (читай- "важно, что сейчас у нас НИЧЕГО нет"). Майкл сказал именно это и Никита поняла именно так. Тоже пересмотри этот момент, она же там чуть не плачет! Мне немного странно, что кто-то радость увидел в той "улыбке", там же очевидная обида, ей больно от его слов. Aleks22 пишет: цитата: | ни чего себе! я всегда считала что он ей говорит "осталось" - типа что между ними остались чувства, как бы заигрывает с ней, а она в ответ улыбается. он же ж во 2 сезоне постоянно к ней подкатывал, не давал остыть воспоминаниям |
| Отвечу так же- ничего себе! Да уж, сколько людей, столько и мнений. Даже интересно, что мы так по разному увидели эту сцену! : А Майкл во втором сезоне её динамил, как никогда раньше и позже! Aleks22 пишет: цитата: | в 2.06 звал ее в ресторан |
| Такое не забудешь)). Позвал, а через несколько часов всё отменил, а она может платье там уже подготовила к ресторану, сценарий написала, как будет его охмурять в ресторане, уже и дома романтическую обстановку устроила, куда спланировала его притащить после ресторана, а он передумал видите ли Девушке обидно, между прочим Ладно, я шучу, конечно. Но сначала приглашать, потом отменять было не очень красиво с его стороны, согласись.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 109
Зарегистрирован: 25.12.13
|
|
Отправлено: 18.12.15 16:02. Заголовок: _Nina_ пишет: Приве..
_Nina_ пишет: цитата: | Привет! Нет, мне "собиратся с мыслями" не надо. |
|
просто я видела что ты заходила, но не отвечала, потому так подумала... _Nina_ пишет: цитата: | Отвечу так же- ничего себе! Да уж, сколько людей, столько и мнений. Даже интересно, что мы так по разному увидели эту сцену! |
|
да уж действительно, удивительно, я однозначно так трактую не иначе, даже до этого не предполагала что кто-то может серьезно по-другому считать _Nina_ пишет: цитата: | А Майкл во втором сезоне её динамил, как никогда раньше и позже! |
|
ну можно сказать и так, хотя мой самый любимый сезон это второй, МС там красивее всего...а "динамил" ж он ее не просто так, а потому что не хотел обманывать, не мог рассказать про Елену и Адама, как говорил: жил и раздваивался... любовь там у них везде искрила и витала, эти взгляды перегляды, намеки и завуалированные признания, вон некоторые даж до сих пор не догнали не мудрено тогда что ШиМ тока к 3му сезону о директиве №1 заговорили _Nina_ пишет: цитата: | Ладно, я шучу, конечно. Но сначала приглашать, потом отменять было не очень красиво с его стороны, согласись. |
|
ага, соглашусь, конспирация
| |
|
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 17.04.15
|
|
Отправлено: 18.12.15 22:03. Заголовок: Aleks22 пишет: да у..
Aleks22 пишет: цитата: | да уж действительно, удивительно, я однозначно так трактую не иначе, даже до этого не предполагала что кто-то может серьезно по-другому считать |
| Привет Честно говоря, у меня точно так же! Я расценила ту сцену однозначно (как выше расписала) и даже подумать не могла, что кто-то иначе вопримет Но я там Майкла не осуждаю всё равно (если вдруг так показалось)! У него там выбора не было, кроме как так себя вести. Aleks22 пишет: цитата: | ну можно сказать и так, хотя мой самый любимый сезон это второй, МС там красивее всего...а "динамил" ж он ее не просто так, а потому что не хотел обманывать, не мог рассказать про Елену и Адама, как говорил: жил и раздваивался... любовь там у них везде искрила и витала, эти взгляды перегляды, намеки и завуалированные признания, вон некоторые даж до сих пор не догнали |
| Кто не догнал? Вроде, все догнали это. Второй сезон и мой любимый! И кстати по той же причине, что и у тебя по сути. Любовь там у обоих зашкаливает, это очевидно. Искры, взгляды, перегляды и намёки и мне очень нравятся во втором сезоне! Для меня вообще это чуть ли не самая чувственная пара из всех пар кинематографа. В фильмах часто много говорят о любви и вроде доказывают её на деле, но не знаю... ни одна киношная любовь с прозами-признаний о любви на меня не производила такого впечатления, как отношения Майкла и Никиты, или почти ни одна. У них получилось передать любовь как-то особенно...чувственно. Без всяких прямых признаний. И во многом благодаря тому же 2-ому сезону (хотя и в других тоже). Так что искры между ними летают и ещё какие! Это однозначно! Между ними искры летают даже тогда, когда они друг друга "динамят". Так что говоря об этом, я не имела в виду, что Майкл её "мало любил". Нет, конечно! Ни в коем случае! Он любил её так, что дай Бог каждому так любить. Просто у него и правда не было выбора, тогда ситуация с Еленой и Адамом не разрешилась (как ты верно отметила) ещё и за Никиту он просто боялся. Майкл как более опытный оперативник сразу понял к чему приведут их отношения. В конце 3 сезона ШиМ начали уже конкретную войну против МиН. И думаю, Майкл изначально понимал, что это будет, потому и пытался защитить Ник вот таким вот способом- старался держать дистанцию от неё. Так он считал, во всяком случае. Просто понимал, к чему всё приведёт. И мне как раз очень нравится наблюдать во втором сезоне за борьбой Майкла с Майклом! Он любит, но понимает, что нужно держать дистанцию. Никита об этом на тот момент не думает, она просто к Майклу тянется. А он как бы думает за двоих на тот момент. Так что Майклу тяжелее даже приходится, чем Ник во 2-ом сезоне (хотя этого и не видно на первый взгляд). Я за все эти психологические моменты особенно люблю 2-ой сезон. А вообще у нас с тобой по самым главным вопросам мнения совпадают (как мне показалось), по мелочам только расходятся. Меня больше удивляет, что как оказалось очень многие вообще не верят в любовь Ник. Вот это меня действительно удивляет.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 110
Зарегистрирован: 25.12.13
|
|
Отправлено: 22.12.15 14:11. Заголовок: _Nina_ пишет: А воо..
_Nina_ пишет: цитата: | А вообще у нас с тобой по самым главным вопросам мнения совпадают (как мне показалось), по мелочам только расходятся. |
|
вот и славно вот и розово этож наша девичья натура о любви рассуждать _Nina_ пишет: цитата: | Меня больше удивляет, что как оказалось очень многие вообще не верят в любовь Ник. Вот это меня действительно удивляет. |
|
таких я не встречала относительно МС читала мнения но и то - так любя
| |
|
|
| |
Пост N: 1252
Зарегистрирован: 31.05.15
|
|
Отправлено: 07.11.16 14:13. Заголовок: из серии про Любовь ..
из серии про Любовь 106 love season 1 episodes 6 САМ надел ей на палец! В самом начале пути практически, первый. Поставил гербовую печать «моя 2. ...Майкл сказал Ник, когда они под деревом разговаривали и Ник возмущалась "Не лезь и просто делай свою работу". И в конце, Майкл и Медлин стояли и наблюдали за реакцией Ник. Вот так без насилия красиво завербовали Бауэра даже не поняла, что наши нежные машинники Шеф , Мэдлин и Майкл завербовали Бауэра так, чтобы Бауэр об этом не догадался)
| |
|
|
Отправлено: 07.11.16 21:41. Заголовок: wanted2 пишет: что ..
wanted2 пишет: цитата: | что наши нежные машинники Шеф , Мэдлин и Майкл завербовали Бауэра так, чтобы Бауэр об этом не догадался) |
| Для меня это тоже стало нежданной версией...
| |
|
|
Отправлено: 08.11.16 00:24. Заголовок: wanted2 пишет: даже..
wanted2 пишет: цитата: | даже не поняла, что наши нежные машинники Шеф , Мэдлин и Майкл завербовали Бауэра так, чтобы Бауэр об этом не догадался) |
| Почему не догадался. Мэдлин сама сказала Никите, что Бауэр согласился работать на обе стороны.
| |
|
Ответов - 60
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|