Отправлено: 28.05.15 19:36. Заголовок: 309. ВНЕ КОРОБКИ / OUTSIDE THE BOX Часть 2
309. ВНЕ КОРОБКИ / OUTSIDE THE BOX
Для выполнения очередной миссии Отдел захватывает человека с феноменальной памятью, Крюгера. Его подставляют, и под тяжестью улик тот соглашается на сотрудничество. Эта история всколыхнула в памяти Никиты обстоятельства ее собственной вербовки, ведь ее в свое время тоже обвинили в несовершенном преступлении. Обдумывая эти обстоятельства она все больше подозревает, что она попала в Первый отдел не случайно... Задействовав ресурсы отдела, девушка случайно на фотографии опознает агента, отправившего ее в тот самый переулок, где было совершено убийство. Расследуя она находит этого агента и с его помощью, а так же с помощью Крюгера собирается узнать причину своего ввода в отдел, но в последний момент все срывается.
Ну, чего, смотрим сегодня дальше? Если соберутся желающие, начнем часов в 8 по мск) Эту серию видела оч-оч давно, вообще ничего не понмю
Приветик девочки! Жаль, что не получилось с Вами посмотреть, поэтому отписываюсь сейчас.
Серия не очень любимая, но приоткрывает завесу таинственности пребывания Никиты в отделе. И конечно-же вполне понятно, почему Вы снова затронули тему вербовки, шпионства, отцовства, стервозности, бездушности и т. д. и т. п. Никиты.
Перечитала внимательно все Ваши посты и если честно, как-то мне обЫднА стало за Никиту. Какая-то она у Вас дура-дурой получилась, а в конце сериала так вообще стервой-карьеристкой стала. Эх...
Я конечно понимаю, что на фоне Майкла Сэмюэля меркнут даже звезды, но так же нИзЯ. Чего-то я совсем расстроилась, даже двух слов связать не могу, ушла...
Перечитала внимательно все Ваши посты и если честно, как-то мне обЫднА стало за Никиту. Какая-то она у Вас дура-дурой получилась, а в конце сериала так вообще стервой-карьеристкой стала. Эх...
Катя, не расстраивайся!) Здесь не все так думают) Я однозначно за Ник, независимо от того, любила ли она Майкла, как он того заслуживал или нет. Никакая она не дура, а насчет карьеры - ее полное право предпочесть карьеру мужчине, и нельзя осуждать ее за это. Любовь - не главное в жизни.
Катя, не расстраивайся!) Здесь не все так думают) Я однозначно за Ник
Спасибо, Ирочка, за поддержку. Чего-то я совсем расклеилась, да еще на Телесериал зашла (чЁ меня туда потянуло? ) - а там вообще "жесть"... Любимый сериал, любимые герои, любимый пансион - а тоска неймоверная...
Пост N: 12730
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 29.04.18 00:39. Заголовок: Kate_LFN пишет: Я к..
Kate_LFN пишет:
цитата:
Я конечно понимаю, что на фоне Майкла Сэмюэля меркнут даже звезды, но так же нИзЯ. Чего-то я совсем расстроилась, даже двух слов связать не могу, ушла...
Катюша, извини, конечно.... но думаю, ты зря расстраиваешься.... Никиту и прочих героев ЛФН любят так нежно и долго, что это не ставится под сомнение... Не уходи!!!
Я как раз из тех, кто за Никиту. Просто окончание сериала, как то работа на Центр, папа Джонс, уход Майкла "из бизнеса" для меня не реалистично в рамках того, что показывали в сериале на протяжении 3,5, а то и больше сезонов. Писала... не верю... и правда не верю до сих пор.
Рассматриваю сериал... пусть мне говорят, что это канон т.д. и т.п. как две отдельные части. Единственную уступку принимаю, если в общее действо будет включено творчество Веды (L15 и Песок)....
И если бы сериал начался со "второй части", то думаю, я бы в рядах поклонников ЛФН не состояла.... продуманных ходов без "луча света в темном царстве" и в реале до и выше... Романтика для меня именно в Никите до работы с Центром. Их взаимной, пусть ломанной, любви с Майклом.
И так как мы находимся в середине 3го сезона, для меня, пусть вы меня все и считаете страусом: Центра, папы Джонса и прочей шушеры просто не существует. А Никита для меня (на момент 309 серии) - это опытный, профессиональный и думающий опер с душой, пусть не всегда вписывающийся в рамки правил Отдела, но именно это и цепляет. ИМХО.
Прости, что заново всё пишу, о чем писала множество раз, но судя по твоему обвинительному посту, ты не услышала глас вопиющего в пустыне.
Приношу извинения, если кого-то обидел мой пост.
Таппенс пишет:
цитата:
Любовь - не главное в жизни.
Мне кажется, ровно наоборот. Именно любовь всё ещё держит на плаву наш несовершенный мир. Именно поэтому мы все и являемся поклонниками ЛФН .... имхо
. Чего-то я совсем расстроилась, даже двух слов связать не могу, ушла...
Kate_LFN , Катюша, что ты?! Вроде весна на дворе, а ты захандрила!!!
elap23 пишет:
цитата:
Я как раз из тех, кто за Никиту.
elap23 пишет:
цитата:
Романтика для меня именно в Никите до работы с Центром. Их взаимной, пусть ломанной, любви с Майклом.
ППКСище!!!!!!!
elap23 пишет:
цитата:
, пусть вы меня все и считаете страусом: Центра, папы Джонса и прочей шушеры просто не существует. А Никита для меня (на момент 309 серии) - это опытный, профессиональный и думающий опер с душой, пусть не всегда вписывающийся в рамки правил Отдела, но именно это и цепляет. ИМХО.
И я пусть буду тоже страусом с тобой - как никак уже команда
elap23 пишет:
цитата:
Таппенс пишет:
цитата: Любовь - не главное в жизни.
Мне кажется, ровно наоборот. Именно любовь всё ещё держит на плаву наш несовершенный мир. Именно поэтому мы все и являемся поклонниками ЛФН .... имхо
Рассматриваю сериал... пусть мне говорят, что это канон т.д. и т.п. как две отдельные части.
Аналогично. Как рассматривает и Майкл Лосефф, собственно. Так они и сняли. Две истории об одной и той же героини с альтернативным концом. Кто верит в любовь, эта история закончилась серией 4. 21. Тут и натягивать ничего не нужно. Вот такая магическая цифра 2 на протяжении всего сериала: двойственность, двойное дно, два варианта, две части, два конца истории. Никакой однозначности. Интересный ход, необычный, поэтому и держит зрителя до сих пор. Они умудрились это сделать, совместить. Можно поругать, а можно сказать- " спасибо, а вы хорошо поработали". И не устану повторять, создатели всё же наши ребята: Сурнов, Лосев, Ленков, Кочрян. Они понимали, что делают. Kate_LFN пишет:
цитата:
Чего-то я совсем расклеилась, да еще на Телесериал зашла (чЁ меня туда потянуло?
Не расстраивайся, всё хорошо. А что на Телесериале, о чём пишут, можно ссыль? Один раз заглянула туда, ничего не поняла и заблудилась.
Катюнь, ну, ты чего? Смотри, это абсолютно нормально (на фоне постоянной любви к героям) от серии к серии рассматривать их всех под разными углами. Это совершенно не мешает продолжать точно так же сильно любить Никитку (кому-то Майки), кому-то Мадленку и Шефа. И уж точно не означает, что нужно огорчаться от того, что мнения могут варьироваться в зависимости от просмотра. Катюнь, отставить хандру. Давай-ка ты лучше приходи чаще на просмотры наших зайцев. Разнообразие мнений и живой, мирный спор - самое лучшее лекарство от грусти)
Kate_LFN пишет:
цитата:
да еще на Телесериал зашла (чЁ меня туда потянуло? ) - а там вообще "жесть"... Любимый сериал, любимые герои, любимый пансион - а тоска неймоверная...
Меня на телесериале хватило на 50 с копейками сообщений. На том мои визиты туда завершились. Ни в коем разе не хочу никого обидеть, быть может есть девочки, которые общаются там, но меня тамошняя атмосфера не слишком устроила. Каждый ищет свою песочницу для обсуждения ЛФН. И я, слава Богу, здесь, ее отыскала.
Наверное, там тоже любят Никиту, но, честно сказать, я этой любви не заметила. Например, здесь, я могу быть уверена, что та же Лола, та же Найка, не принимая поступок Ник, все равно любят эту героиню и это чувствуется в их высказываниях, в выражении мнений. Да, во многом это видно. На телесериале такого нет. И, если, Катюш, тебе не комфортно, ну, зачем? Всегда общайся там, где комфортно, оставляя (уходя) те места, где сердце не радуется.
Kate_LFN пишет:
цитата:
И конечно-же вполне понятно, почему Вы снова затронули тему вербовки, шпионства, отцовства, стервозности, бездушности и т. д. и т. п. Никиты. как-то мне обЫднА стало за Никиту. Какая-то она у Вас дура-дурой получилась, а в конце сериала так вообще стервой-карьеристкой стала. Эх...
я на Пансионе вообще предводитель страусов, по всей видимости, считая (учитывая все показанное и сказанное в сериале), что Ник завербовали в 4 сезоне. И вообще она сбежать навсегда с Майки хотела и от Отдела, и от Центра.
elap23 пишет:
цитата:
Я как раз из тех, кто за Никиту. Просто окончание сериала, как то работа на Центр, папа Джонс, уход Майкла "из бизнеса" для меня не реалистично в рамках того, что показывали в сериале на протяжении 3,5, а то и больше сезонов.
угу *грустно поддакивая)
elap23 пишет:
цитата:
Мне кажется, ровно наоборот. Именно любовь всё ещё держит на плаву наш несовершенный мир. Именно поэтому мы все и являемся поклонниками ЛФН ....
и снова УГУ!!!
Лола пишет:
цитата:
А что на Телесериале, о чём пишут, можно ссыль? Один раз заглянула туда, ничего не поняла и заблудилась.
продолжать точно так же сильно любить Никитку (кому-то Майки), кому-то Мадленку и Шефа.
А всех сразу любить и понимать никак? Слишком большое извращение?
NEF пишет:
цитата:
та же Найка, не принимая поступок Ник...
В том-то все и дело. Принимаю я поступок. Только не возвожу ее за это в героический статус, а жалею девушку, столкнувшуюся с жестокой правдой жизни и так сильно изменившуюся под ее влиянием( "что с людьми жизнь делает"
Наверное, там тоже любят Никиту, но, честно сказать, я этой любви не заметила. Например, здесь, я могу быть уверена, что та же Лола, та же Найка, не принимая поступок Ник, все равно любят эту героиню и это чувствуется в их высказываниях, в выражении мнений. Да, во многом это видно. На телесериале такого нет.
Люблю тебя, но странною любовью ( с). Лола любит Никиту первых сезонов, что лежит на поверхности. Порой ругает, осуждает за необдуманные, импульсивные поступки, но понимает, что все же порыв души. А вот Никита последних сезонов, второй части, которая не на поверхности, вызывает у меня крайне негативное отношение.
Прости, что заново всё пишу, о чем писала множество раз, но судя по твоему обвинительному посту, ты не услышала глас вопиющего в пустыне.
Леночка! Это не в коем случае не обвинение, это скорее ощущение от прочитанного, эмоции, никого не хотела задеть...
bride пишет:
цитата:
Kate_LFN , Катюша, что ты?! Вроде весна на дворе, а ты захандрила!!!
Лола пишет:
цитата:
Не расстраивайся, всё хорошо.
NEF пишет:
цитата:
Катюнь, ну, ты чего?
Любимые мои девочки! Вот хорошие Вы! Спасибо за поддержку! За что и люблю этот пансион! Здесь царит любовь!!!!!! Обожаю Вас! Сразу даже лучше на душе стало. Скрытый текст
Меня моя работа (хоть и не постоянная) и учеба сына просто доконала! Все физические и душевные силы забирают. Срочно нужно что-то с этим делать. Хотя сейчас вроде как все успокоилось, и на работе затишье, и ВПР у сына закончились, а у меня наверное "посттравматический синдром", сплю плохо, есть не хочется, разбитая как гитара хожу...
Давай-ка ты лучше приходи чаще на просмотры наших зайцев. Разнообразие мнений и живой, мирный спор - самое лучшее лекарство от грусти)
Ох Катюшка поверь - я бы с удовольствием! Но пока не получается. Сын старший во вторую смену учится, пока поделаем все уроки и все "дибильные" дополнительные требования его учителя выполним - раньше 22:30 (а то и позже) уложить в постель не получается, а не спит старший - как его хвостик не спит и младший. Замкнутый круг какой-то... Только после 23:00 (в лучшем случае) моя семья засыпает, наступает мое время - но уже для всего поздно... Никто в пансионе не захочет смотреть кино после 23:00, так что отписываюсь когда получается - в основном после того, как просмотр закончится...
NEF пишет:
цитата:
Дык, Ленок! Фсе! Л15 и Песок - это каноны. Плевать на условности. Это наши, личные каноны. Если бы еще Вика, нас сейчас почитала, взгрустнула, что Майкл так и сидит в том парке с Ник в ее "Песке" и закончила бы "сагу о любящих сердцах" страждущим на радость. ВИКА!!!!! А????
Ой, я сама ДЮЖЕ мечтаю о продолжении (об окончании боюсь заикаться ). Викуля, услышь нас - алчущих и жаждущих...
naika пишет:
цитата:
NEF пишет:
цитата: та же Найка, не принимая поступок Ник...
В том-то все и дело. Принимаю я поступок. Только не возвожу ее за это в героический статус, а жалею девушку, столкнувшуюся с жестокой правдой жизни и так сильно изменившуюся под ее влиянием( "что с людьми жизнь делает"
Я тоже не могу делить эту историю на две линии... Просто не получается... Где-то ты Наиля писала (не буду копаться в дебрях отдела, чтобы найти эту цитату), что вербовка в начале 2-го сезона - самый подходящий момент, в 4-м она бы на это не пошла - согласна на все 100%. Вспомните, в каком состоянии она сбежала в конце 1-го сезона... И в каком пребывала в начале 2-го... Потерянная, обозленная на всех, на весь мир - Шефа, Мэдэлин,отдел, ДАЖЕ МАЙКЛА... И она начинает понимать, что не скрыться ей ни от террористов, ни от отдела, все равно когда-нибудь найдут (что и показали в "Возвращении"). А тут Центр нарисовался - и она согласилась, и на мое скромное мнение добровольно, потому-что двигало нею только одно нехорошее чувство - месть и желание показать им всем "кузькину мать". А любовь к Майклу никуда не делась, да еще эта история с Юргеном и очередное "кидалово" от Майкла - убедило ее в правильности "шпионства". Да - она сделала неправильные выводы и соответственно совершила много ошибок и отвратительных поступков. Ей не хватило ни выдержки, ни терпения, ни жизненной мудрости. Хотя какая может быть жизненная мудрость в ее годы? Сколько ей на тот момент - 22-23 года? Вспомните себя в эти годы - вы отличались мудростью и терпением, которые приобрели сейчас? Я также принимаю ее поступок, и моя душа скорбит - так как все наши плохие поступки, мысли - это в первую очередь душевные терзания и самобичевание. А для ее все-таки светлой души - это подобно смерти той самой души. Что мы и видим в итоге...
NEF пишет:
цитата:
naika пишет:
цитата: "что с людьми жизнь делает"
, а потом еще и глупые решения принимаются быть верной непонятному папе, а не уйти с понятным Майки.
Катюшь! Она не выбрала верность непонятному папе... Диалог Майкла и Никиты в ресторане в 5.07 очень показателен - она действительно перестала мечтать, и грезить о том, чего просто не может быть в ее жизни. Она НАКОНЕЦ-ТО поняла то, что ей талдычили и Майкл, и Мэдэлин, и Шеф - не будет у нее нормальной жизни никогда - ни семьи, ни детей...
Но несмотря на все выше написанное, я верю в то, что Майкл выполнит свое обещание - и вернется к ней. А она будет его ждать, а пока будет "из кожи вон лезть" чтобы восстановить отдел и выполнить то, что на нее возложили. И поэтому для меня Ведин "Песок..." и "Окончание Z" - самые "канонные" продолжения и окончания.
Вспомните, в каком состоянии она сбежала в конце 1-го сезона... И в каком пребывала в начале 2-го... Потерянная, обозленная на всех, на весь мир - Шефа, Мэдэлин,отдел, ДАЖЕ МАЙКЛА... И она начинает понимать, что не скрыться ей ни от террористов, ни от отдела, все равно когда-нибудь найдут (что и показали в "Возвращении"). А тут Центр нарисовался - и она согласилась, и на мое скромное мнение добровольно, потому-что двигало нею только одно нехорошее чувство - месть и желание показать им всем "кузькину мать".
Имхо, ей двигало очень даже хорошее чувство - желание доказать что она не хуже их всех и стремление переделать Отдел, сделав его мягче и человечнее. Вот только благими намерениями известно куда дорога вымощена. Все посулы воротил из Центра оказались не благородным стремлением свергнуть тиранию Пола Вульфа, а обыкновенной грызней за власть.
Kate_LFN пишет:
цитата:
Она не выбрала верность непонятному папе... Диалог Майкла и Никиты в ресторане в 5.07 очень показателен - она действительно перестала мечтать, и грезить о том, чего просто не может быть в ее жизни. Она НАКОНЕЦ-ТО поняла то, что ей талдычили и Майкл, и Мэдэлин, и Шеф - не будет у нее нормальной жизни никогда - ни семьи, ни детей...
Сорри, но в 5 сезоне перед ней действительно стоял выбор - уйти с Майклом или выполнить посмертную просьбу мужчины, назвавшегося ее отцом. Это действительно был только ее выбор, и она его сделала.
Пост N: 241
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 01.05.18 21:55. Заголовок: naika пишет: перед ..
naika пишет:
цитата:
перед ней действительно стоял выбор - уйти с Майклом или выполнить посмертную просьбу мужчины, назвавшегося ее отцом. Это действительно был только ее выбор, и она его сделала.
Наиль! У нее не было этого выбора, увы... Перед ней стоял выбор, кто пойдет на съедение коллективу - новоиспеченный папашка или Майкл. И она пожертвовала папкой, лишь бы Майкл остался жив... Так что миф о том, что она выбирает отдел - лопается как мыльный пузырь. И Джонс знал, что она сделает выбор в пользу Майкла. Она обрекает себя на ненавистную ей жизнь, а Майкл уходит воспитывать любимого сына, мне кажется это и есть настоящее искупление для нее.
Перед ней стоял выбор, кто пойдет на съедение коллективу - новоиспеченный папашка или Майкл. И она пожертвовала папкой, лишь бы Майкл остался жив... Так что миф о том, что она выбирает отдел - лопается как мыльный пузырь.
Во-первых, она никем не жертвовала, отец сам решил обменять себя на Майкла. Во-вторых, с чего она взяла, что этот дядя действительно ее отец? И в третьих, даже если Джонс действительно ее отец, почему она должна принести свою жизнь в жертву его честолюбивым устремлениям? чем Никита ему так обязана, учитывая, что он никак не участвовал в жизни дочери, только использовал в своих целях? Так что был у нее выбор, и между всегда спасавшим ее Майклом и непонятно откуда взявшимся дядечкой, назвавшимся ее отцом, она выбрала следовать посмертному желанию папашки. Несомненно, сама Никита считала себя связанной дочерним долгом, но сделанного выбора это не отменяет.
Пост N: 244
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 01.05.18 22:15. Заголовок: naika пишет: Так чт..
naika пишет:
цитата:
Так что был у нее выбор, и между всегда спасавшим ее Майклом и непонятно откуда взявшимся дядечкой,
Наиль, много раз пересматривала, не вижу я там ее выбора вообще, умело расставленная Джонсом ловушка и все... Она вообще своим шпионство не оставила себе выбора
Наиль, много раз пересматривала, не вижу я там ее выбора вообще, умело расставленная Джонсом ловушка и все... Она вообще своим шпионство не оставила себе выбора
Ловушка, конечно, но Никите даже в голову не пришло поразмыслить с какой стати она обязана жертвовать своим счастьем ради просьбы того, кто только использовал ее, и все. Так и осталась заложницей чужих игр(
Ловушка, конечно, но Никите даже в голову не пришло поразмыслить с какой стати она обязана жертвовать своим счастьем ради просьбы того, кто только использовал ее, и все. Так и осталась заложницей чужих игр(
Она вообще своим шпионство не оставила себе выбора
Боюсь, что так. Kate_LFN пишет:
цитата:
Мне кажется, она испытывала чувство вины по отношению к Майклу
Kate_LFN пишет:
цитата:
это и есть настоящее искупление для нее.
Своего рода искупление, да. Лучше поздно, чем никогда. Всегда за всё приходится платить. ( с) В конце пятого сезона " в предоставила свободу", я верю. Он ей помог в первом сезоне, а она помогла в пятом. И можно говорить тогда об отзеркаливании и т. д. Но, когда она сидит в кафе с Майклом и речь идёт о свободе для обоих, с учётом живого ещё могущественного папы, желания уйти с ним, я не вижу. И она могла бы это осуществить, что подтверждает Квин. Не хотела, неа.
Отправлено: 01.05.18 23:54. Заголовок: naika пишет: Так и ..
naika пишет:
цитата:
Так и осталась заложницей чужих игр(
Да( Увы.
Я вот задумалась. Представьте, живет Отдел своей жизнью. Имеет отличные показатели и вдруг появляется Никита (ну, она то пока не знает, что была подставленна в Отдел специально), которая так или иначе должна привести этот Отдел к гибели. Нет, ну, правильно я понимаю задумку ее отца? Вот когда ему компьютер (тьфу ты, забыла название этой программы) "нагадал", что она мессия? ДО того, как она в Отдел попала? Или пока она в полях через кусты с гранатами скакала? Иначе за кой фиг она там (в Отделе) была нужна...
Так вот получается скверно все изначально. И мне грустно, что в самом конце, когда Никита все это "месиво" разгребает и узнает правду - она не охреневает от ужаса задумки в целом. Ведь получается, что она с самого начала была поставлена в Отдел, чтобы ее руками этот Отдел придушить. Она что? Не поняла этого?
Почему ее это все не смутило? Почему она по итогу приняла отца и почему, на самом деле, решила сдержать слово во имя человека, который руководя ею, довел Отдел до такого состояния, чтобы в конце концов его дочь заняла место Шефа, успокоив сердце лишь тем, что она мессия.
Почему этой мессией должна была быть она? Почему, если Джонсу так сильно хотелось перемен и нужен был какой-то мессия, этот мессия не был найден раньше? Или почему тогда, как только программа "просчитала" мессию в лице дочери, эти перемены сразу стали необходимы? И, если эти перемены никогда и никому в Центре не были нужны - то почему Джонс решил, что именно с приходом Никиты, они станут актуальными?
Kate_LFN пишет:
цитата:
Перед ней стоял выбор, кто пойдет на съедение коллективу - новоиспеченный папашка или Майкл.
По-моему, Майкла вообще никто не требовал, а Джонс все это дело разыграл. "Простите мне мои шарады" (Джонс). Я так поняла. Нет разве? Я так поняла Джонс нужен был Коллективу изначально.
Kate_LFN пишет:
цитата:
Диалог Майкла и Никиты в ресторане в 5.07 очень показателен - она действительно перестала мечтать, и грезить о том, чего просто не может быть в ее жизни. Она НАКОНЕЦ-ТО поняла то, что ей талдычили и Майкл, и Мэдэлин, и Шеф - не будет у нее нормальной жизни никогда - ни семьи, ни детей...
При всех раскладах, как раз сейчас, все эти "мантры" вышеперечисленных граждан ничего не значат, ибо САМ ПАПА у руля. Что он мог бы сделать, откажись она от всего? Да, ничего.
Катюш, и в том то и дело, солнце, что Майкл ресторане не предлагал ей мечтать, а предложил ей реальность. Вместе с ним. На мой взгляд - она задумалась. И готова была согласиться. Но тут подоспел папа со своими шарадами и Никита решила выполнить какой-то там долг перед ним. Ну, ок. Реши она иначе. Что было бы? Ну, вот реально - что было бы, откажись она от шефства? Кто-то сильно расстроился бы? Там, наверху? Коллеги Джонса плакали бы горькими слезами?
Я, честно, не понимаю теперь зачем ей нужно было сдерживать слово. Ну, вот хоть ты тресни... Не понимаю
Отправлено: 02.05.18 00:01. Заголовок: Я понимаю, что созда..
Я понимаю, что создатели хотели донести до нас, что Никита типа победила Систему или Систему ее победила... Ну, одним словом, ГГ изменилась кардинально, став тем, кого из нее и делали те, чье место она заняла в Голубятне. Грубо говоря... Но, наверное, стоило бы показать, что место это она заняла сама, а не папа ей его подготовил. Посыл ясен - корявое изложение получается. Может надо было на самом деле сделать из нее Ханну Лоринг, идущую по головам, но без папы. За шпионство ее бы как-то "наградили", еще что-то приплюсовали бы к заслугам, показали бы ее с какой-то другой, неизвестной нам стороны (профессиональной) и дали бы возможность сделать реформы. А она бы выдвинула условие - свобода Майкла и его сына в обмен на попытку управлять этой развалившейся махиной. как-то так...
Пост N: 253
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 02.05.18 01:03. Заголовок: Лола пишет: Но, ког..
Лола пишет:
цитата:
Но, когда она сидит в кафе с Майклом и речь идёт о свободе для обоих, с учётом живого ещё могущественного папы, желания уйти с ним, я не вижу.
Желание есть, а вот веры в то, что это получится - нет. И видимо не так хорошо знала Джонса Квин, он прямо Майклу сказал, что Никита останется.
NEF пишет:
цитата:
она не охреневает от ужаса задумки в целом
Еще как охреневает, на мой взгляд она теряет веру во все то, к чему стремилась раньше, чего так жаждала, как в депрессии находится - ничего не хочет, ничего не радует, будь-то душа заморозилась. И с Майклом такое было в 3-м сезоне.
NEF пишет:
цитата:
Может надо было на самом деле сделать из нее Ханну Лоринг, идущую по головам, но без папы.
Катюшь! И как хорошо, что не сделали! Иначе это было-бы полное кидалово - все то, что мы любили в Никите - фикция? Нееее, не хочу такой героини - вот это настоящая стерва-карьеристка, разве такая может любить? Вряд-ли... Да и Майкл не захотел-бы к такой возвращаться. Вариант со шпионством все равно лучше, так как совершен поступок на негативных эмоциях, из-за неопытности и отсутствия мудрости и терпения, но в итоге привел к необратимым последствиям.
Еще как охреневает, на мой взгляд она теряет веру во все то, к чему стремилась раньше, чего так жаждала, как в депрессии находится - ничего не хочет, ничего не радует, будь-то душа заморозилась. И с Майклом такое было в 3-м сезоне.
Катюнь, погоди) Ты о каком сейчас моменте? После ухода Майкла на вокзале или о всех тех сериях, которые были без него в 5 сезоне?
Если о вокзале - да, она расстроена. Сопли, слюни Это понятно все.
Но вот на протяжении всего 5 сезона ДО появления Майкла, имхо, создатели не "дожали" состояние Ник на фоне ухода Майкла. Ну, как бы так получается, что она его вспоминает только в промо-ролике к 5 сезону, а потом голос его ей слышится из кулона найденного в склепе Эдриан. Вот, в общем-то, и все "страдания". Я на сериале по этому вопросу заспорила, защищая Ник, но все же не могу не согласиться, что ее состояние не совсем подходит под описание "тоскующая женщина". А по всем канонам, по всей исходным данным она не то что должна была, она была ОБЯЗАНА тосковать по Майклу.
Так вот у меня вопрос: не "дожали" в спешке, клепая на коленках 5 сезон или все же не сильно и нужен был? Пишу и самой себе по пальцам треснуть хочется из-за последнего предположения. Ну, как так не сильно нужен был? Как, блин, так? И потому я соглашаюсь с Лолой касательно недоделанной Ханны.
Kate_LFN пишет:
цитата:
Катюшь! И как хорошо, что не сделали! Иначе это было-бы полное кидалово - все то, что мы любили в Никите - фикция? Нееее, не хочу такой героини - вот это настоящая стерва-карьеристка, разве такая может любить? Вряд-ли...
А почему, Катюнь, стерва-карьеристка не может любить? Я бы абсолютно точно приняла Никиту, если бы она была той еще сукой (простите), но "проколовшейся" на любви к Майклу. Ну, вот было у нее задание "окучивать" его, к себе привязывая? Было. Вот и получилось бы очень даже замечательно, если бы хладнокровно "разводя" нашего Ланселота, она потеряла бы контроль и по-настоящему его полюбила. И поверь, Катюль, это не казалось бы фикцией. Вот и снова вернулись к 4-22 и к тому прощанию у водостока. Один бы маленький нюанс, какая-то деталь все изменили бы. Слеза, закрытые глаза, попытка посмотреть ему в след. Это ничего не изменило бы в ее образе для убитого горем Майкла, но это дало бы зрителю понять и принять ее поступок совершенно в другом контексте.
Пост N: 9839
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 02.05.18 11:25. Заголовок: NEF пишет: Почему э..
NEF пишет:
цитата:
Почему этой мессией должна была быть она? Почему, если Джонсу так сильно хотелось перемен и нужен был какой-то мессия, этот мессия не был найден раньше? Или почему тогда, как только программа "просчитала" мессию в лице дочери, эти перемены сразу стали необходимы? И, если эти перемены никогда и никому в Центре не были нужны - то почему Джонс решил, что именно с приходом Никиты, они станут актуальными?
Мой хедканон ты знаешь. Имхо, попав в Отдел Никита выжила только чудом и благодаря неизменной поддержке Майкла, так что никаким компьютерным гаданием не объяснить ее мессийство. Тем более что и Отдел не расформировали, папа Джонс всего ишь сменил руководителя на своего ставленника. Значит, губительство Отдела изначально не входило в его планы. Скорее всего Никита попала в сферу интересов Отдела случайно, Джонс просто воспользовался выжившей несмотря ни на что дочкой в своих целях, а ей уже наплел о мессийстве и избранности с самого начала, чтоб не брыкалась.
NEF пишет:
цитата:
Я понимаю, что создатели хотели донести до нас, что Никита типа победила Систему или Систему ее победила... Ну, одним словом, ГГ изменилась кардинально, став тем, кого из нее и делали те, чье место она заняла в Голубятне. Грубо говоря... Но, наверное, стоило бы показать, что место это она заняла сама, а не папа ей его подготовил. Посыл ясен - корявое изложение получается. Может надо было на самом деле сделать из нее Ханну Лоринг, идущую по головам, но без папы. За шпионство ее бы как-то "наградили", еще что-то приплюсовали бы к заслугам, показали бы ее с какой-то другой, неизвестной нам стороны (профессиональной) и дали бы возможность сделать реформы. А она бы выдвинула условие - свобода Майкла и его сына в обмен на попытку управлять этой развалившейся махиной. как-то так...
Именно за это я не люблю 5 сезон. На всем его протяжении Никита не пытается хоть как-то влиять на события или даже просто осмыслить их, просто плывет по течению. Если бы нам показали, что она старается вести игру на своих условиях, а не просто ведется на манипуляции всех и вся... Кому-то 5 сезон вернул прежнюю любящую Никиту, а для меня он одним махом похоронил все развитие персонажа на протяжении 4 сезонов. Нет больше закаленной и умудренной опытом, повзрослевшей оперативницы, она опять неспособна не только разгадать чужую интригу, но даже заподозрить ее наличие. чем думали сценаристы, разом откатывая Никиту в развитии к уровню 2 сезона( И ведь сериал уже закончен, концовка это канон, а с ним не поспоришь( Хотели добавить Никите верности и благородства, а вместо этого глупо слили персонаж(
Отправлено: 02.05.18 18:26. Заголовок: NEF пишет: И потому..
NEF пишет:
цитата:
И потому я соглашаюсь с Лолой касательно недоделанной Ханны.
Аминь. Значит ты меня всё же услышала. NEF пишет:
цитата:
Вот и снова вернулись к 4-22 и к тому прощанию у водостока. Один бы маленький нюанс, какая-то деталь все изменили бы. Слеза, закрытые глаза, попытка посмотреть ему в след. Это ничего не изменило бы в ее образе для убитого горем Майкла, но это дало бы зрителю понять и принять ее поступок совершенно в другом контексте.
О том и речь. Зритель на то и зритель, что должен увидеть любовь. А там крупным планом показали стеклянные глаза Петы и безэмоциональность. Так любящая себя не ведёт. И с пятым сезоном согласна полностью. Никаких воспоминаний о любимом, печали, тоски. Тупо плыла по течению. Не знаю, у меня на протяжении всего сериала сложилось только одно стойкое ощущение, что Никита выживала. Выживание и ничего более. Я не осуждаю её за это, ни в коем случае, но сажать её на пьедестал почета и писать, что она единственный островок нравственности в отделе, не буду. Проявлять человеколюбие и прятаться за чужую спину , подставляя остальных, не правильно. Не люблю это качество в людях. На чужом горбу в рай не полетишь всё- равно. В голубятне вон будет отвечать теперь не только за себя, но и за подчинённых и хотела бы я посмотреть на то, когда нужно посылать людей на задания, возможно с летальным исходом и с тебя спросят за выполнение. Не будешь выполнять задания, тебя сольют в расход. Это такая обречённость и безысходность у них у всех. Так что, не суди и не судимым будешь. А папина дочка вообще перебор, с каких сторон не посмотри.
Пост N: 254
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 02.05.18 19:13. Заголовок: Лола пишет: Не знаю..
Лола пишет:
цитата:
Не знаю, у меня на протяжении всего сериала сложилось только одно стойкое впечатление, что Никита только лишь выживала. Выживание и ничего более.
Лола, если бы это было всего лишь выживание, зачем было всю эту канитель с Майклом и Адамом устраивать? И ты сама говорила, что "наши" создатели сериала знали, что делали. И никто из них не вкладывал смысл "выживания" Никиты, и все в один голос говорят, что любовь была, есть и будет...
Лола пишет:
цитата:
Проявлять человеколюбие и прятаться за чужую спину , подставляя остальных, не правильно.
Как рассматривает и Майкл Лосефф, собственно. Так они и сняли. Две истории об одной и той же героини с альтернативным концом. Кто верит в любовь, эта история закончилась серией 4. 21. Тут и натягивать ничего не нужно.
Как я читала, это они говорили лишь в оправдание спустя время, уже после того как зрители разочарованно стали разбегаться от ЛФН (остались только самые стойкие), собственно почему и не продлили на 6 сезон, да и 5 не дали толком доснять.
И сняли они как раз однозначно. Удерживалась пару дней от грубых слов.... прошу прощения, сегодня не могу обойти.... на*бнули зрителя, а потом стали объяснять, что надо было понять.... Надо было снять так, чтобы без объяснений было понятно, даже если это т.н. "открытый финал".
И вот для меня, члена "страусиной команды", пресловутые 4.20-4.21 не устраивают!.... Причем очень... Любящая женщина, а особенно Никита предыдущих 3 с лишнем сезонов, не сдала бы Майкла Красной ячейке.
Это я так, брюзжу.... Хорошо, что сняли сериал.... хорошо, что так долго можно было лицезреть любимых зайцев.... а то что там что-то слегонца не связано, то и ладно, не документальный же фильм.... Спасибо и на том!
Отправлено: 02.05.18 19:36. Заголовок: Kate_LFN пишет: И т..
Kate_LFN пишет:
цитата:
И ты сама говорила, что "наши" создатели сериала знали, что делали
" Наши" создатели сделали всё так, что до сих пор люди говорят и пишут о ЛФН. Он не оставляет равнодушным никого из тех, кто полюбил этот сериал. И в этом большая заслуга создателей, что бы они там не наворотили. Сериал многогранный и там столько граней, что считаю его чуть ли не уникальным. Kate_LFN пишет:
цитата:
А за кого она пряталась?
За Майкла, Вальтера, Бирки, Мэдлен, Пола. Её прикрывали постоянно все и вся, залатывая те дыры, которые она создавала в ходе операций. В первом сезоне так точно она выжила исключительно благодаря этим людям, в особенности Майкла. И чем отплатила, чем? Этот нож им всем в спину я никогда ей не прощу. Это подлость, я считаю. Работать на неизвестного дядю, подставляя тех, с кем ты бок о бок шла все эти годы и выжила, несмотря не на что. Майкла так точно ей не прощу. Только прощание на вокзале в 5 сезоне, может ее хоть как-то реабилитировать в глазах зрителя. В конце концов его свобода- её заслуга. Она осталась заложницей той ситуации, которую сама и создала. Осталась одна на руинах. Очень печально.
Удерживалась пару дней от грубых слов.... прошу прощения, сегодня не могу обойти.... на*бнули зрителя, а потом стали объяснять, что надо было понять.... Надо было снять так, чтобы без объяснений было понятно, даже если это т.н. "открытый финал".
Ты мой герой! Не сдерживай себя, так и есть. Я тоже могу присоединиться, ибо мы все неглупые люди и поняли то, что нам показали в конце четвертого сезона. Я об этом писала и не раз. Эту шокирующую серию выпустили и пошли в обратку, чтобы их не разнесли.
Отправлено: 02.05.18 21:04. Заголовок: Лола пишет: Эту шок..
Лола пишет:
цитата:
Эту шокирующую серию выпустили и пошли в обратку, чтобы их не разнесли.
Дык и объяснение получилось в книге, честно сказать, тоже не ахти. "И что самое важное, такой поворот сценария позволяет сохранить для зрителя отношения Майкла и Никиты настолько реальными, насколько в это верит аудитория". Аудитория верит в любовь. А что нам показывают в конце - я тебя не люблю и никогда не любила. Как эта фраза коллерируется с желанием создателей оставить отношения Майкла и Никиты реальными? КАК? Если отношениЕ Майкла к Ник ничем не "подрывается", то взгляд Никиты (и ее слова) на последних секундах перечеркивают всю историю и ее отношениЕ к Майклу еще беспощаднее, чем сам факт о работе на Центр.
Я честно говоря перестала понимать зачем нужны были слова я тебя не люблю? Ну, вот зачем?Кстати говоря, Майкл при всех его "подставах" никогда не говорил Ник подобного, а наоборот всегда намекал на то, что чуЙства есть...это обстоятельства мешают.
Помню при первом просмотре, часа три ночи, глаза в кучу, а я лицезрею это прощание у водостока. Майки уходит, я ожидаю слезы из какого-нибудь глаза Ник или тяжелого вздоха, граничащего со всхлипом... И что я получаю? Так, что ты, Ленок, еще сдержала эмоции сегодня, высказывая мнение. Я помню ревела и ругалась, ругалась и ревела.
Kate_LFN пишет:
цитата:
зачем было всю эту канитель с Майклом и Адамом устраивать?
Ну, а как бы они еще "вернули" Майкла и как бы они его тут же "отправили" сына воспитывать? В истории с Адамом и Майклом, к моему большому сожалению, как я начинаю понимать сейчас (не знаю, может быть я снова посмотрю пятый сезон и что-то опять у меня щелкнет и получится разглядеть нечто новое), никак не отражается сущность главной героини. Не было повода отпускать Майкла. Не было никакого повода с ним расставаться.
Ее целью была правда о своем происхождении. Она правду узнала. Зачем соглашаться быть мессией? Ради чего? Ей этого никогда не хотелось. Она все эти годы жила взаперти, как в тюрьме, ненавидя Отдел. Что самое интересное все время она не реформы вершить хотела, а хотела выбраться из того ада. Блин... не понимаю.
Отправлено: 02.05.18 22:05. Заголовок: NEF пишет: Дык и об..
NEF пишет:
цитата:
Дык и объяснение получилось в книге, честно сказать, тоже не ахти. "И что самое важное, такой поворот сценария позволяет сохранить для зрителя отношения Майкла и Никиты настолько реальными, насколько в это верит аудитория".
Ключевая фраза- " насколько в это верит аудитория". Насколько верит, настолько и любовь. Иными словами, если веришь в любовь, притяни те события " спасения" за уши. Многие и притягивают до сих пор. Петку тогда, с оправдывающим выступлением своей героини подключили. Сходи, мол, на интервью, объясни народу, что любила Майкла больше жизни, чтобы страсти поутихли. Почти как в политике- скажи убедительно неправду и успокой разъяренную толпу. Они не ожидали, что этой концовкой вызовут такой диссонанс и волну негодования фанов по всему миру, а может наоборот этого и добивались. Хитрые. Простые люди такой двухсторонний сериал бы не создали. NEF пишет:
цитата:
Я честно говоря перестала понимать зачем нужны были слова я тебя не люблю? Ну, вот зачем?Кстати говоря, Майкл при всех его "подставах" никогда не говорил Ник подобного, а наоборот всегда намекал на то, что чуЙства есть...это обстоятельства мешают.
Я тебя поздравляю, ты избавляешься от розовых очков. Некоторые их нас их давно сняли. Мы с Найкой много писали об этом, полагая, что эти слова ни к чему и что так не спасают. А я так вообще не понимаю, зачем говорить то, из- за чего глушитель частот он взять отказался. Что за " спасение" за такое? Хотели если показать, что спасает, значит не нужно было произносить этих слов или же после этих слов он этот злосчастный глушитель должен был взять. Если учесть, что она знала, как он её любит, значит героиня должна как минимум догадаться, что после слов о нелюбви, жить он не захочет. Это логичное развитие событий. А то, что нам предложили сценаристы с её " любовью" за уши не натянешь. Смогли же сценой на вокзале рассеять сомнения. Зачем нужно было такое городить в конце 4 сезона? Или хотели показать, что действительно не любила ( недоделанная Ханна), или коряво показали спасение во имя любви. Я в такую любовь верить отказываюсь.
Пост N: 255
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 02.05.18 22:33. Заголовок: Лола пишет: Только ..
Лола пишет:
цитата:
Только прощание на вокзале в 5 сезоне, может ее хоть как-то реабилитировать в глазах зрителя. В конце концов его свобода- её заслуга.
Лола пишет:
цитата:
Смогли же сценой на вокзале рассеять сомнения.
Да, Лола, именно эта сцена и возвращает зрителю настоящую Никиту, и спасибо создателям за это. И все справедливо - Майкл обретает своего сына и свободу, а Никита остаётся в одиночестве в ненавистном Отделе - и это как следствие ее злодеяний и предательства. Но кто сказал, что так будет всегда? Прийдёт время, и Майкл вернётся, потому, что этот человек слова на ветер не бросает. И Никита искупит свою вину, а дальше... ВЕДА!!!!! Ну где-же твой "Песок..."????
Пост N: 12746
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 02.05.18 22:37. Заголовок: Kate_LFN пишет: И ..
Kate_LFN пишет:
цитата:
И все справедливо - Майкл обретает своего сына и свободу, а Никита остаётся в одиночестве в ненавистном Отделе - и это как следствие ее злодеяний и предательства. Но кто сказал, что так будет всегда? Прийдёт время, и Майкл вернётся, потому, что этот человек слова на ветер не бросает. И Никита искупит свою вину, а дальше...
ИМХО не справедливо!!!! Девку гнобили 3,5 сезона, потом слили весь смысл сериала в унитаз.... и ей еще и расхлебывать... класс!!! Лучше бы убили.... Ей-богу.... лучше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Здесь не все так думают) Я однозначно за Ник, независимо от того, любила ли она Майкла, как он того заслуживал или нет. Никакая она не дура, а насчет карьеры - ее полное право предпочесть карьеру мужчине, и нельзя осуждать ее за это. Любовь - не главное в жизни. 
) - а там вообще "жесть"... Любимый сериал, любимые герои, любимый пансион - а тоска неймоверная...
- как никак уже команда 
в сериале), что Ник завербовали в 4 сезоне. И вообще она сбежать навсегда с Майки хотела и от Отдела, и от Центра. 
). Викуля, услышь нас - алчущих и жаждущих... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума