Отправлено: 29.10.07 13:46. Заголовок: 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 2
308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE
Итак, предлагаю немного отвлечься от четвертого сезона и слегка углубиться в мой любимый -третий Благодаря трудолюбию Муси нам это сегодня отлично удастся. Одна из самых сложных и тягостных, на мой взгляд, серий показа.
Сценарий: PETER M. LENKOV Режиссер: RICK JACOBSON Съемки: 13-21 января 1999 Премьера на USA NETWORK: 25 апреля 1999 Место действия: Некий европейский город Цель: Черное Солнце Брифинг
Карл и Саймон Перуз ответственны за несколько жестоких терактов против гражданского населения, но их ликвидация невозможна, ведь каждый из братьев пойдет на все, чтобы защитить другого. Чтобы разрешить ситуацию, захватив Карла и стерев его память о последних событиях, Отдел внедрил в его жизнь Никиту. Однако, несмотря на преступления Карла, Никита влюбляется в него, что наводит на мысль о мрачных аспектах работы.
После того, как предыдущей осенью канал USA Network был куплен Barry Diller, изменения в программе были неизбежны. LFN практически не ощущал вмешательства канала, но новый режим тем не менее периодически выдвигал требования сценаристам. Новое руководство USA Network было заинтересовано в использовании сериала для кросс-промоушена других программ, в частности соревнований по борьбе - основному поставщику рейтингов канала, поэтому они обратились к создателю сериала Joel Surnow с просьбой использовать борцов Всемирной Федерации Борьбы*** в качестве приглашенных звезд где только это будет возможно. Как ни странно, одной из основных причин постоянных переносов LFN на вечер воскресенья было то обстоятельство, что интересы зрительская аудитория спортивных соревнований по понедельникам противоречили интересам поклонников LFN. Однако, чтобы наладить отношения с новым президентом канала Stephen Chao, борец Val Venus получил роль Саймона Перуза. Хотя Саймон не самый главный злодей Venus неплохо справился, лучше, чем можно было ожидать от человека, фактически употребляя свое время на то, чтобы «крушить» людей, а не играть людей, делающих это. После получения первого сценария Peter Lenkov, Surnow был удивлен тем, как хорошо тот понял мир LFN и предложил написать еще несколько эпизодов и занять позицию консультанта третьего сезона. Не только Lenkov был способен писать сценарии LFN с бешенной скоростью, но он применил уникальный «модульный» подход к структуре сюжета, что позволило его работам пережить даже самые серьезные переделки, сохраняя основную сюжетную линию. Другими словами, всякий раз, когда бюджет эпизода был не в состоянии осуществить все идеи Lenkov – что случалось часто - целая сцена могла была быть удалена из сценария, не причинив ущерба сюжету. Обычно, процесс корректировки сценария требует правки каждой сцены из соображений соответствия временному лимиту или бюджету, но не сценариев, написанных Lenkov, требующих лишь нескольких правок, чтобы сценарий был готов к съемке. Хотя некоторые яркие и драматичнее моменты были вырезаны, благодаря способностям Lenkov-сценариста, серии оставались все еще яркими и драматичными. Из сценария «Под Воздействием»* до основной съемки была удалена только одна важная сцена. После жуткого обеда братьев в завязке серии, Карл Перуз отправляется в гейша-бар в Осаке, Япония, чтобы купить ракеты с сибирской язвой у бывшего китайского военного чиновника, передавшего ему оптическую карту памяти. Воспользовавшись портативным компьютером, Карл узнает местонахождение смертельного груза. Довольный, он вручает чиновнику деньги … пока тот не падает на пол замертво из-за того, что Карл отравил его напиток. Когда Карл пытается покинуть бар, он неожиданно закрывается и Карл, как и посетители понимают, что все, кто тут работал – оперативники Первого Отдела от Майкла в качестве бармена до Никиты как гейши-официантки. В Карла выстрелили стрелкой с транквилизатором и переправили в Отдел. Даже при том, что эти сцены – мастерская смесь напряжения, юмора и технологии, бюджет не мог позволить столь сложную выездную съемку. В окончательной версии эти события упоминаются только в диалоге и [их удаление] не причиняет вреда основной сюжетной линии. Как только серия пошла в монтаж, жаркие дискуссии вызвала любовная сцена между Перузом и Никитой. Сценаристы долго спорили, следует ли оставлять сцену, придуманную, чтобы продемонстрировать усиливающийся контроль Отдела над сознанием Никиты. В итоге, все согласились, что сцена не наполнена «жаром» и ее можно вырезать, так что все, что от нее осталось – сцена, когда измученная Никита смотрит на свое отражение в зеркале. Удаление любовной сцены обычно означает, что музыка, выбранная, чтобы подчеркнуть этот момент тоже будет удалена, но грустная композиция Hooverphonic "Eden" так понравилась сценаристам, что была перемещена в конец сцены. Кроме того, был удален маленький эпизод с Карлом в Белой Комнате. Как и показано в окончательной версии, борьба развернулась между Перузом и Медлин, но первоначально было снято краткое появление инквизиторов сразу после ухода Медлин. Приглашенная звезда Alan van Sprang нашел вид этого дуета столь забавным, что после их появление сымпровизировал саркастическое «Ууу-ох!». В серии «Под воздействием»* во второй раз в третьем сезоне один из образов был полностью переделан после завершения основной съемки. В заключительной сцене с участием Джорджа, Шефа и Медлин в Комиссии, актер, изначально выбранный на роль Мартелли – занесенного в Зеленый список террориста, убившего сына Шефа Стивена, играет свою роль так, будто он шофер Нью-йоркского такси. (Тот факт, что он одет в длинный непромокаемый плащ напоминающий Коломбо в исполнении Peter Falk ситуацию не спасает). Эта сцена позже была переснята с участием другого актера, который не только кажется более опасным, но и умирает на экране более убедительно. Из этой сцены был также удален момент, когда Шеф держит руку над светящимся столбиком, служащим как средство связи. Это высокотехнологичное приспособление незапланированным образом навевает ассоциации с сериалом «Непобедимый Смарт»****, а не с LFN, и потому излишне. Хотя это устройство остается деталью интерьера, в кадре оно более не используется. Дополнительный Интел
Шеф впервые с помощью пульта затемняет стекла своего кабинета.
В этой серии впервые упоминается реактивный самолет Отдела, в последствии он появится в серии «Четыре световых года назад»** четвертого сезона. До этого момента Отдел продолжал использовать для дальних перелетов разнообразные военные и коммерческие самолеты. В последний раз мы видим Шефа в водолазке. Начиная с этого момента, в Отделе он будет носить только рубашки и костюм, иногда с галстуком. На мониторе Биркоффа снова появляется компьютерная графика, иллюстрировавшая развитие смертельного вируса в серии «Противоядие» второго сезона. Звук ■ Hooverphonic "Eden" (Никита смотрит на свое отражение в зеркале), Комментарии
«Это был первый написанный мной сценарий и мне было страшно сдавать его. Мне хотелось написать еще несколько, поэтому провал был недопустимой альтернативой. После отправки сценария я не услышал ни слова от Joel [Surnow] или Bob [Cochran]. Я полагал, что сценарий им не понравился. Прошла неделя. Меня пригласили на встречу. По-прежнему ни слова. Только звонок из офиса: «Тащи свою задницу и получи комментарии» О, Боже… Я приехал утром и ждал в приемной. Joel припоздал. Он появился у меня за спиной и, … едва глядя на меня, насвистывал песню «Когда-нибудь я говорил тебе, что ты мой герой…». Прошло несколько минут. Ответив на звонки, он позвал меня в офис. Я вошел в его логово. Желудок свернулся узлом. Он пригласил меня сесть,…а потом предложил мне написать еще четыре сценария. Ему понравилось! Ему действительно, действительно понравилось!» — PETER LENKOV
* Взят перевод НТВ (примечание переводчика) ** Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) *** World Wrestling Federation – не нашла нормального перевода названия этой организации **** «Непобедимый Смарт» («Get Smart») сериал, комедия положений М. Брукса, 1965-70 годы. Герой сериала - бестолковый и придурковатый американский агент Смарт, на которого охотятся несколько вражеских разведслужб, но который при содействии своей помощницы, Агента 99, выпутывается из любых самых невероятных ситуаций. В своем роде пародия на фильмы о Джеймсе Бонде.
Отправлено: 10.04.18 22:19. Заголовок: Пришла в тему) Потяг..
Пришла в тему) Потягивайтесь!) Это серия в онлайн-кинотеатере идет под номером 310. Помнится, было разночтение в порядке серий у Хейна и тем, что были реально показаны по ТВ. У нас типа авторская версия и потому порядок серий не совпадает)
Карл- наглая морда)) Самой Мэделин сказал, что любит помоложе В этот момент он подписал себе смертный приговор)) А так бы еще мог пожить, порадовать мамочку
Пост N: 9722
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 10.04.18 22:34. Заголовок: NEF, привет) Два бр..
NEF, привет)
Два брата-неадеквата замочили осведомителя ради десерта в виде его жены. Как бывает обманчива внешность. Судя по виду Саймона, никогда не скажешь что именно он мозговой центр)
Отправлено: 10.04.18 22:36. Заголовок: naika пишет: Два бр..
naika пишет:
цитата:
Два брата-неадеквата замочили осведомителя ради десерта в виде его жены. Как бывает обманчива внешность. Судя по виду Саймона, никогда не скажешь что именно он мозговой центр)
Вампирюги, определенно) Кровососы) Но однако Ник же смогла спутать этого кровопийцу с Майклом, значит разница не столь велика
Пост N: 9723
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 10.04.18 22:37. Заголовок: veda пишет: Карл- н..
veda пишет:
цитата:
Карл- наглая морда)) Самой Мэделин сказал, что любит помоложе В этот момент он подписал себе смертный приговор)) А так бы еще мог пожить, порадовать мамочку
Сомнительно. От этой мамочки снисхождения ждать не приходится.
Отправлено: 10.04.18 22:42. Заголовок: naika пишет: Может ..
naika пишет:
цитата:
Может наоборот, разница столь велика, что даже после соответствующей обработки она смогла почувствовать разницу?
Так она ж там Майкла видела наяву и отдавалась считай ему, какой тут подвох? Это безумие в чистом виде((
NEF пишет:
цитата:
Переодели Карла для очистки памяти в белое.
Ага, ангела сгенерировали А Майкл сволочь, самолично передает диск Ник. Ему тоже ЧСВ щекочет, что девушка только через изменение сознания готова с другим спать, считая, что это он? Прям противен он мне тут((
Пост N: 9726
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 10.04.18 22:47. Заголовок: veda пишет: Так она..
veda пишет:
цитата:
Так она ж там Майкла видела наяву и отдавалась считай ему, какой тут подвох? Это безумие в чистом виде((
И все равно заподозрила, что тут что-то не так.
veda пишет:
цитата:
А Майкл сволочь, самолично передает диск Ник. Ему тоже ЧСВ щекочет, что девушка только через изменение сознания готова с другим спать, считая, что это он? Прям противен он мне тут((
Правильно, надо было заныкать тот диск, пусть выкручивается только своими силами, без всякой подстраховки. Она же всегда четко следует плану операции. Да и Перуз-то, подумаешь, всего лишь маньяк-садист, что может грозить девушке рядом с ним.
NEF пишет:
цитата:
Майкл спокойно так рассказывает: Мы сотрем все!!! бедолага не знает еще, что скоро возлюбленную ждет та же участь.
Правильно, надо было заныкать тот диск, пусть выкручивается только своими силами, без всякой подстраховки.
Надо было убедить Мэделин, что Ник для этой операции не подходит. Неужели она единственная девица отдела? Да и Карлос недурен, вполне можно было найти авантюристку, готовую с ним переспать без воздействия. Но Майкл все делала так, что бы не раздражать папу с мамой, за что потом и поплатился((
Пост N: 9727
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 10.04.18 22:56. Заголовок: veda пишет: У Шефа ..
veda пишет:
цитата:
У Шефа ответочка за жену прилетела(( Сын погиб((
Учитывая его род деятельности, смерть до старости ему все равно не грозило.
А с каких пор Бирки знает про сына Шефа: и в лицо, и по фамилии? Мало ли Вульфов на свете. В прошлый раз о кровиночке биг босса знали только сам Шеф и Никита. Ну и Мэдлин, наверное. А сейчас Бирки знает не только о нем, но и то, как на Шефа может повлиять эта новость.
Отправлено: 10.04.18 22:58. Заголовок: naika пишет: А с ка..
naika пишет:
цитата:
А с каких пор Бирки знает про сына Шефа: и в лицо, и по фамилии? Мало ли Вульфов на свете. В прошлый раз о кровиночке биг босса знали только сам Шеф и Никита. Ну и Мэдлин, наверное. А сейчас Бирки знает не только о нем, но и то, как на Шефа может повлиять эта новость.
Никитка проболталась видать) А внешность Бирки видел в прошлой операции
Пост N: 9728
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 10.04.18 22:58. Заголовок: veda пишет: Надо бы..
veda пишет:
цитата:
Надо было убедить Мэделин, что Ник для этой операции не подходит. Неужели она единственная девица отдела? Да и Карлос недурен, вполне можно было найти авантюристку, готовую с ним переспать без воздействия. Но Майкл все делала так, что бы не раздражать папу с мамой, за что потом и поплатился((
Начни он убеждать Мэдлин, и она с Никиты уже не слезет. А то она не поняла бы из каких соображений Майкл ее выгораживать бросится.
Никитка влюбилась. Уже готова аптечку притарабанить и лечить ножку бедному Карлу. А Майки заревновал: меня не волнует его боль и тебя не должна. Ну, куда деваться... Никиткин мозг, аки пластилиновый. Лепи разные фигуры... и будет дева подчиняться.
Грустно( Не знаю... Мне кажется у Майки не было выхода. Его еще не накрыл ураган "Я соскучился" и он все еще верный сын организации.
Отправлено: 10.04.18 23:01. Заголовок: Ник уже прониклась, ..
Ник уже прониклась, вся в своих переживаниях. А Майкл одной рукой сует отравленный диск, другой отчитывает Ник за сочувствие Карлу. Убила б его честное слово за такую подставу(( гад
Начни он убеждать Мэдлин, и она с Никиты уже не слезет. А то она не поняла бы из каких соображений Майкл ее выгораживать бросится.
А так слезла? Или Мэделин не знала отношений между Ник и Майклом, что бы именно его ставить диски подавать? Небось еще спецом для Майкла издевалась посильнее над сознанием девчонки. Больные извращенцы(( И Майкл покорно вторил, фуу
Отправлено: 10.04.18 23:05. Заголовок: NEF пишет: Мне каже..
NEF пишет:
цитата:
Мне кажется у Майки не было выхода. Его еще не накрыл ураган "Я соскучился" и он все еще верный сын организации.
Да ладно! Все его накрыло, но все еще надеялся, что можно жить по старому, удобно. Его уже всего лишили в жизни, семьи, сына, а он все служит и служит. Сторожевая собака отдела
Отправлено: 10.04.18 23:07. Заголовок: naika пишет: что у ..
naika пишет:
цитата:
что у Мэдлин за тепловой экран в кабинете и для чего он ей? Типа дурные мысли горячее обычных?
Типа разогрелась от мысли о Карле))) Возбудилась девочка)) А у Мэделин все под контролем)) Страшно представить какие места она там в тепловизор рассматривает))))
Пост N: 9731
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 10.04.18 23:07. Заголовок: veda пишет: А так с..
veda пишет:
цитата:
А так слезла? Или Мэделин не знала отношений между Ник и Майклом, что бы именно его ставить диски подавать? Небось еще спецом для Майкла издевалась посильнее над сознанием девчонки. Больные извращенцы(( И Майкл покорно вторил, фуу
А ты забыла что творилось в 4 сезоне, когда Майкл перестал скрывать свое отношение к Никите? Мэдлин можно было убедить что Никита куда-то там не подходит? Да эта извращенка как с цепи сорвалась!
Отправлено: 10.04.18 23:07. Заголовок: Всем приветик http:..
Всем приветик Ох, это та самая серия Болезненная для меня. Ник так жаль, сил нет. Подстава тут от Майкла болезненная и унизительная (у Майкла , понятное дело, выбора не было, спору нет). Но вот если представлять себя на месте Ник...очень унизительная ситуация. Если бы диск давала Медлин все было бы гораздо терпимее! Ну использовала Медлин, ну что поделать...ничего другого от нее и не ждешь. В конце концов Медлин на Ник плевать, как и Ник на нее. Но вот то, что это сделали с ней руками любимого и любящего. Это жестоко (по отношению к ним обоим).
Отправлено: 10.04.18 23:12. Заголовок: Не понимаю.. как дед..
Не понимаю.. как дед Валя смог узреть там Майкла в изображении Карла??? Ушлый старик.
_Nina_ пишет:
цитата:
Всем приветик
Приветик, Нина.
_Nina_ пишет:
цитата:
Но вот если представлять себя на месте Ник...очень унизительная ситуация. Если бы диск давала Медлин все было бы гораздо терпимее!
только хотела написать, что Ник, безусловно, очень жалко. Но, как по мне, все же работая в такой организации надо бы привыкнуть. Хотя... опять же. Я все понимаю, но такие издевательства над мозгами... ужас. Я не знаю, как Ник вообще дожила до пятого сезона с такой яичницей в башке.
Отправлено: 10.04.18 23:12. Заголовок: _Nina_ пишет: Всем ..
_Nina_ пишет:
цитата:
Всем приветик
Привет, Нина! Рады видеть!
_Nina_ пишет:
цитата:
Ох, это та самая серия Болезненная для меня. Ник так жаль, сил нет.
У меня таких серий три: вот эта, та, где шлем мозговой на Ник испытывали и про сумасшедший дом. В каждой из них готова убить Майкла за отношение к Никите, как к ишгрушке. Мол у нее мозги пластилиновые, чего ей станется?
Отправлено: 10.04.18 23:15. Заголовок: NEF пишет: Не поним..
NEF пишет:
цитата:
Не понимаю.. как дед Валя смог узреть там Майкла в изображении Карла??? Ушлый старик.
Так в Валиной подачи наверное в Никитой квартире всякие скрытые майклофрески появились, он думаю в курсе многого. Ну или второй вариант: асе любят Майки))) Каждому постояльцу Отдела он мерещится повсюду)) Вот дедушка и углядел))
А как, по-твоему, было правильнее? Не давать ей диск?
veda пишет:
цитата:
В каждой из них готова убить Майкла за отношение к Никите, как к ишгрушке. Мол у нее мозги пластилиновые, чего ей станется?
И каждый раз речь шла о ее жизни или смерти. Эхх, не подняться мне до высот самоотречения, когда любимого предоставляют его судьбе, лишь бы не расстроился, бедняжка. Позиция "пусть хоть ненавидит, но живет" мне гораздо ближе.
Ну использовала Медлин, ну что поделать...ничего другого от нее и не ждешь.
Вот правильно! Мог бы Майкл отказаться, сославшись на то, что не сумеет подсунуть диск убедительно. Мэделин ведь знает его слабость к Ник, это не тайна. Но нет, он как оловянный солдатик продолжает ишграть в дьявольские игры Отдела, мучая и себя и любимую. Это скорее слабость, чем сила и мне он в этой ситуации отвратителен.
Отправлено: 10.04.18 23:20. Заголовок: При всем при том, чт..
При всем при том, что я не осуждаю Майки, Ник съездила ему по мордасам отлично. На ее месте я поступила бы так же. Майки, конечно, и ожидал, и не ожидал одновременно. Все-таки, он и сам понимал, что пощечину заслужил. ИМХО
Не понимаю.. как дед Валя смог узреть там Майкла в изображении Карла??
тоже тайно влюблен в Майкла?
NEF пишет:
цитата:
Но, как по мне, все же работая в такой организации надо бы привыкнуть. Хотя... опять же. Я все понимаю, но такие издевательства над мозгами... ужас.
Да! Ладно бы сделали все это! Работа такая, что поделать... Но зачем же руками Майкла!? Вот это жестоко и бессмысленно.
veda пишет:
цитата:
Привет, Нина! Рады видеть!
Спасибо, я тоже рада тут быть.
veda пишет:
цитата:
У меня таких серий три: вот эта, та, где шлем мозговой на Ник испытывали и про сумасшедший дом. В каждой из них готова убить Майкла за отношение к Никите, как к ишгрушке. Мол у нее мозги пластилиновые, чего ей станется?
Да, меня тоже эти 3 серии напрягают и вызывают вопросы к Майклу. И ещё с крысами серия. Там ее просто реально могли запросто изнасиловать всей толпой. То, что Отделу на это плевать было, это понятно и ожидаемо. Но то, что Майкл в этом участвовал напрягает немного.
Отправлено: 10.04.18 23:21. Заголовок: Шеф страдающий мне н..
Шеф страдающий мне нравится Ему идет скорбь
naika пишет:
цитата:
Эхх, не подняться мне до высот самоотречения, когда любимого предоставляют его судьбе, лишь бы не расстроился, бедняжка. Позиция "пусть хоть ненавидит, но живет" мне гораздо ближе.
Себя он берег в этой ситуации, а не Ник, это и противно. Прикрываясь ее пользой, совал диск, лишь бы Мэделин или Шеф про него и его слабости не думали. Идеальный оперативник, без изъяна и слабостей Самолюбование
Отправлено: 10.04.18 23:29. Заголовок: veda пишет: Себя он..
veda пишет:
цитата:
Себя он берег в этой ситуации, а не Ник, это и противно. Прикрываясь ее пользой, совал диск, лишь бы Мэделин или Шеф про него и его слабости не думали.
да ему противно от себя самого. Думаю, что все-таки в этой серии у Майки начали мозги работать в другом направлении уже.
Отправлено: 10.04.18 23:29. Заголовок: _Nina_ пишет: Там е..
_Nina_ пишет:
цитата:
Там ее просто реально могли запросто изнасиловать всей толпой.
Моментов, где Ник могли изнасиловать или убить вообще не счесть, но в целом у меня как-то ложится все канву, типа работа у них такая: жив или мертв, до старости вряд ли кто дотянет. Но в перечисленных выше 3х сериях дело даже не в телесных муках, а в более тонкой и хрупкой области. Как Майкл может говорить о любви, позволяя сводить любимую с ума? Что он любит тогда в ней? Тело? Лишь бы тело жило, а мозгами, сознанием можно и пожертвовать? Наоборот, любимых стараются оградить от таких мук. Уж лучше смерть, чем безумие. Но Майкл до смешного уверен, что у Ник ломать в голове нечего. Мол поломает и обратно все откатит. Это крайне жестоко и крайне недальновидно. Свои то мозги он ой как бережет, а Ник что, терять нечего?
Отправлено: 10.04.18 23:31. Заголовок: NEF пишет: вот с су..
NEF пишет:
цитата:
вот с сумасшедший домом поддерживаю. Там Майкл уже Отдел за яйца держал в некотором роде. Вполне мог вмешаться. Сам ведь извелся весь на тот момент.
Тем более от той процедуры реально люди умирали
naika пишет:
цитата:
А как, по-твоему, было правильнее? Не давать ей диск?
Было правильнее, чтобы Медлин САМА дала ей диск. Я вообще считаю, что Медлин сама себя погубила. В первом и втором сезонах ее жестокость рациональна и даже логична (с точки зрения глобального дела борьбы с террористами). Я ее в первых сезонах понимаю. Но в 3 и 4 она часто совершает жестокие поступки НЕрационально. Т.е. жестокость ради жестокости. Играет с огнем, т.е. перегибает палку. Дала бы этот диск САМА. И все. Результат тот же. Ударов по психике Ник и Майкла в разы меньше. Ник бы проще пережила всю эту ситуацию, если бы диск ей дала Медлин, я уверена. Как и Майкл бы проще пережил. Зачем доставлять лишние страдания исполнителям, если можно получить тот же результат, не доставляя их?
veda пишет:
цитата:
Это скорее слабость, чем сила и мне он в этой ситуации отвратителен.
Да, согласна! Это одна из немногих серий, где и мне Майкл совсем не нравится
NEF пишет:
цитата:
На ее месте я поступила бы так же. Майки,
Да, я когда первый раз смотрела, у меня шок был. Унизительный момент в принципе для Ник.
Пост N: 9734
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 10.04.18 23:34. Заголовок: NEF пишет: При всем..
NEF пишет:
цитата:
При всем при том, что я не осуждаю Майки, Ник съездила ему по мордасам отлично. На ее месте я поступила бы так же. Майки, конечно, и ожидал, и не ожидал одновременно. Все-таки, он и сам понимал, что пощечину заслужил. ИМХО
Майкл-то понимал, но Никита могла бы включить голову и подумать почему он это сделал. Он уже пятый год ее всячески выгораживает и прикрывает, методы Отдела ей тоже хорошо известны, неужели нельзя было додумать, что Майкл не своей волей это все затеял?
veda пишет:
цитата:
Себя он берег в этой ситуации, а не Ник, это и противно. Прикрываясь ее пользой, совал диск, лишь бы Мэделин или Шеф про него и его слабости не думали. Идеальный оперативник, без изъяна и слабостей Самолюбование
Потому что любую слабость Мэдлин тут же использует против ее объекта. Он пытался выгородить Елену, чтоб ее не травили смертельным вирусом, это как-то помогло ей? Симоне как-то помогли их отношения? Теперь он пытается убедить всех что достиг нирваны и искоренил все слабости, вдруг да сработает.
Отправлено: 10.04.18 23:35. Заголовок: veda пишет: Наоборо..
veda пишет:
цитата:
Наоборот, любимых стараются оградить от таких мук. Уж лучше смерть, чем безумие. Но Майкл до смешного уверен, что у Ник ломать в голове нечего. Мол поломает и обратно все откатит. Это крайне жестоко и крайне недальновидно.
Да, есть в этом что-то. но можно оправдать его тем, что он просто свято верил в ее силу воли и был уверен, что ее это не сломает. Хотя оправдание так себе... Но...хоть так.
Пост N: 9735
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 10.04.18 23:38. Заголовок: _Nina_ пишет: Было ..
_Nina_ пишет:
цитата:
Было правильнее, чтобы Медлин САМА дала ей диск.
Она уже вручила диск Майклу и приказала передать его Никите. Сама она НЕ собирается его давать, да еще и явно наблюдала за Майклом - ну, что? Как ты поступишь? Дашь или нет? Майклу нужно было не давать диск?
Отправлено: 10.04.18 23:40. Заголовок: _Nina_ пишет: Но в ..
_Nina_ пишет:
цитата:
Но в 3 и 4 она часто совершает жестокие поступки НЕрационально. Т.е. жестокость ради жестокости. Играет с огнем, т.е. перегибает палку. Дала бы этот диск САМА. И все.
Так и есть. Мэделин заигралась и сама себя свела с ума. она придумывала разные поводы для жестокости, находила им оправдания и в конце концов выстроила вокруг себя больную перекошенную вселенную. К концу 4 сезона она уже безумна. Старается выбраться и сил не хватает. Потому с такой готовностью умерла. Она прекрасно сама понимала что зашла в тупик, но выхода уже не видела. А Майкл противен тем, что этой ее безумие подыгрывает. Потому что хочет быть на хорошем счету, потому что он золотой мальчик отдела. Он не желает до поры-времени задумываться о том, что участвует уже в безумном спектакле, а не в рационально спланированной операции. Ник очень его отрезвила этой своей пощечиной и словами о шестерке. Проснулся касатик)
Отправлено: 10.04.18 23:43. Заголовок: Вот, а если так расс..
Вот, а если так рассудить: с Гельмутом почему не обрабатывали Ник мозги? Из-за того, что он не такой гад гадский, каким был Карл? Но ведь она должна быть "натаскана" на такого рода задания и грош ей цена, если она, как оперативница может их выполнять только после обработки мозгов... Здесь странно немного. Ведь ее посылали выполнять уже подобные задания. Зачем было так перестраховываться здесь? Чтобы не получилось так, как было во втором сезоне с тем очкариком-потрошителем? И опять же тот изверг был куда серьезнее, чем этот симпатяга Карл...Хотя нет. С тем же она не спала, а просто избила до полусмерти. Получается, что Ник не смогла бы с Карлом переспать, если бы не промывка мозгов?
Блин... я мне вот жалко Майкла в этой ситуации не меньше, чем Никитку. Все же отдавать свою курочку в постель к другому дяде... Сейчас, потом с гельмутом... мне сегодня все симпатичные и всех жалко.
Кстати, а может Майклу тоже какие-то диски подсовывали с Еленой? Он ведь на самом деле к ней испытывал чувства сильные. Как мне кажется. Шучу, конечно... Майкл и без диска Еленку, как мать ребенка своего, любил, но все же... На такую долгоиграющую миссию тоже запал откуда-то ведь черпать нужно...
Пост N: 9736
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 10.04.18 23:47. Заголовок: После пощечины Майкл..
После пощечины Майкл с таким упреком посмотрел на Мэдлин, что она не выдержала и отвела взгляд. После откровения о методах воздействия Никита начинает понимать головой, что ее чувства к Карлу навязаны и он тут же чувствует перемену в ее отношении. Но обработка подсознания дает о себе знать и подозрения Перуза рассеиваются.
Отправлено: 10.04.18 23:48. Заголовок: Майкл очень долго бы..
Майкл очень долго был под сильным влиянием Мэделин. Она ему как мать или старшая сестра, он внутренней очень доверяет ее суждениям, тем более, что они реально похожи: рациональные, сдержанные. Ему легче подчинятся, чем задумываться, что с мамой что-то не то. Он и Ник склонял к тем же мыслям: мол, подчинись, прогнись, так будет проще. Мэделин успокоится и мы с тобой будем в порядке. Но мне кажется, что в этом случае до него наконец дошло, что Мэделин не сестра и не подруга и дела ей нет ни до кого, а тем более до Ник. Что если и дальше будет подчиняться и шестерить, то просто потеряет любимую. Физически, психически, что Мэделин так и будет экспериментировать, пока не сломает ее. Конца-краю ее "испытаниям" нет. Для не все люди как те куклы: интересно разобрать и посмотреть, что там внутри? Она и к самой себе так относилась((
Пост N: 9737
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 10.04.18 23:52. Заголовок: NEF пишет: Вот, а е..
NEF пишет:
цитата:
Вот, а если так рассудить: с Гельмутом почему не обрабатывали Ник мозги? Из-за того, что он не такой гад гадский, каким был Карл? Но ведь она должна быть "натаскана" на такого рода задания и грош ей цена, если она, как оперативница может их выполнять только после обработки мозгов... Здесь странно немного. Ведь ее посылали выполнять уже подобные задания. Зачем было так перестраховываться здесь? Чтобы не получилось так, как было во втором сезоне с тем очкариком-потрошителем?
С очкариком-потрошителем она не спала, Карла же надо было убедить, что она не просто встречается с ним, а действительно любит. Даже Вальтер сказал что такое не сыграть. Поэтому ей обработали сознание для большей достоверности, одновременно повышая шансы выжить. Сцену в начале серии показали не случайно, если бы Карл заподозрил хоть малейшую фальшь в словах или отношении Никиты, ее ждала бы участь той девушки.
Отправлено: 10.04.18 23:56. Заголовок: naika пишет: Она уж..
naika пишет:
цитата:
Она уже вручила диск Майклу и приказала передать его Никите. Сама она НЕ собирается его давать, да еще и явно наблюдала за Майклом - ну, что? Как ты поступишь? Дашь или нет?
Это ее и погубило. Не зря результатов от подчиненных добиваются методом кнута и ПРЯНИКА(!). Пряник необходим не по доброте душевной. Командующий может быть жестоким, злым, безжалостным... но хороший командующий использует и метод "пряника" тоже! Просто для того, чтобы исполнитель не достиг психологического уровня когда уже нечего терять, чтобы он не прошел точку невозврата, когда идет срыв и "гори все адским пламенем". Тогда исполнители обернутся против командующего и им будет уже плевать, что им за это будет. Это то, что было с Майклом в начале 4 сезона. Медлин перегнула палку, когда промыла мозги Ник и Майкл сорвался с цепи. ей было гораздо выгоднее ПОЗВОЛИТЬ им встречатся по графику. В стиле "выполняете это, это и это и мы дадим вам один вечер вместе...". Да они бы землю перерыли по первой команде за один разрешенный вечер. Их можно было так великолепно насадить ещё глубже на крючок просто давая им иногда и "пряник". Медлин ими бы вертела, как хотела! Но она сглупила и начала давить так, что произошел слом. Нельзя использовать только кнут! Это приведет в итоге к катастрофе. Любой начальник/командующий это знает. И любой психолог. Странно, что Медлин это не знает.
naika пишет:
цитата:
Майклу нужно было не давать диск?
Майкл хотел, как лучше, я это знаю! Но попробуй представить себя на месте Ник.
Отправлено: 10.04.18 23:56. Заголовок: NEF пишет: Но ведь ..
NEF пишет:
цитата:
Но ведь она должна быть "натаскана" на такого рода задания и грош ей цена, если она, как оперативница может их выполнять только после обработки мозгов...
У Никиты с этим сложно всегда было, не все девушки прирожденные мата хари. Глупо было ее принуждать к тому, чем она не была. Ну была она полевой оперативницей и довольно бы, однако нет, всем нужна была постельная составляющая.
Кстати, Саймон та еще голова: что доказывает рассказ Никиты про какого там любителя детского порно? Если она агент под прикрытием, то должна знать всю подноготную, а если просто авантюристка, то не обязана.
Отправлено: 10.04.18 23:56. Заголовок: грустная серия хоть ..
грустная серия хоть все и ужасно симпатичные сегодня. у меня конец. спасибо, девочки, за просмотр. С вами было, как обычно, хорошо. Спокойной ночи и сладких снов.
Отправлено: 10.04.18 23:59. Заголовок: Лола пишет: К сожал..
Лола пишет:
цитата:
К сожалению да, ужесточили персонаж к концу 4 сезона.
создатели в комментариях говорили, что уже со второго сезона решили сделать из Мэдлин леди-дракона, акцентируя в нимание на том, что именно из-за нее у МиН будут очень тяжелые времена.
Отправлено: 11.04.18 00:00. Заголовок: _Nina_ пишет: ей бы..
_Nina_ пишет:
цитата:
ей было гораздо выгоднее ПОЗВОЛИТЬ им встречатся по графику. В стиле "выполняете это, это и это и мы дадим вам один вечер вместе...". Да они бы землю перерыли по первой команде за один разрешенный вечер. Их можно было так великолепно насадить ещё глубже на крючок просто давая им иногда и "пряник".
Отправлено: 11.04.18 00:02. Заголовок: veda пишет: Так и е..
veda пишет:
цитата:
Так и есть. Мэделин заигралась и сама себя свела с ума. она придумывала разные поводы для жестокости, находила им оправдания и в конце концов выстроила вокруг себя больную перекошенную вселенную. К концу 4 сезона она уже безумна. Старается выбраться и сил не хватает. Потому с такой готовностью умерла. Она прекрасно сама понимала что зашла в тупик, но выхода уже не видела.
Вот! Согласна с каждым словом!
veda пишет:
цитата:
Никита спит с Карлом, а Майкл все это слушает? Извращуга
Мне эта сцена прям покоя всегда не дает. Он на связи все время был? Надеюсь только подслушивал, а не подсматривал
Отправлено: 11.04.18 00:03. Заголовок: Никита как отключила..
Никита как отключилась, когда в Карла Майкл стрелял. Ей уже все рано
Лола пишет:
цитата:
Но, до безумия там далеко.
Да чистая шизофрения там уже Человек живет в своем выдуманном мире. И хитрость сумасшедшая и псевдорациональность) Но, кмк, сама Мэделин тоже подозревает что с нею не все ок, потому просто рванула навстречу смерти. Остальное лишь повод
Майкл хотел, как лучше, я это знаю! Но попробуй представить себя на месте Ник.
Представляла, и не раз. Она работает в этой организации уже пятый год, навидалась всякого, методы работы для нее тоже не в новинку. В первом сезоне ее выбрыки были понятны - молодая, наивная, но сейчас ее праведный гнев "Обманули! Использовали!" смотрится немного неуместно. Да и Майкл до сих пор всегда действовал в ее интересах, даже если на первый взгляд казалось обратное, и Никита это понимала через некоторое время. Почему же ей важнее, что ее использовали, а не то, что с ее помощью нашли и обезвредили партию ракет с биооружием?
Нельзя использовать только кнут! Это приведет в итоге к катастрофе. Любой начальник/командующий это знает. И любой психолог. Странно, что Медлин это не знает.
Мэдлин всё прекрасно знает и до серии 3. 18 они встречались с её молчаливого согласия. Директива -1 тоже была придумана не Мэдлин и все обязаны были её исполнять. Только для М и Н делали исключение, пока их отношения не стали мешать работе. Вот такая Мэдлин фанатка результата и именно это её и погубило. Она стала одержима результатом и заморозилась в конечном итоге. Стала, как ледяная глыба.
Представляла, и не раз. Она работает в этой организации уже пятый год, навидалась всякого, методы работы для нее тоже не в новинку. В первом сезоне ее выбрыки были понятны - молодая, наивная, но сейчас ее праведный гнев "Обманули! Использовали!"
повторюсь, если бы Медлин сделала это сама, все было бы проще, ибо ничего другого она от Медлин и не ждала.
naika пишет:
цитата:
Почему же ей важнее, что ее использовали, а не то, что с ее помощью нашли и обезвредили партию ракет с биооружием?
Потому что ее...использовали и подложили под другого мужика?
И она не добровольно в Отдел работать пришла. Ее ЗАСТАВИЛИ! Когда тебя ЗАСТАВЛЯЮТ делать что-то против твоей воли, не существует срока давности. Не все с этим смиряются. Она не обязана была с этим мирится. Но она бы это пережила в разы лучше, если бы Майкла не задействовали.
Пост N: 9739
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 11.04.18 00:14. Заголовок: Братюня слегка удиви..
Братюня слегка удивился, что за какой-то месяц Карл успел так втрескаться, что привел девушку знакомить с семьей. Убийство Саймона послужило для Карла триггером, запустившим восстановление воспоминаний. После смерти Карла Никита уже не выглядит такой уж обиженной на Майкла.
Отправлено: 11.04.18 00:14. Заголовок: _Nina_ пишет: ей бы..
_Nina_ пишет:
цитата:
ей было гораздо выгоднее ПОЗВОЛИТЬ им встречатся по графику. В стиле "выполняете это, это и это и мы дадим вам один вечер вместе...". Да они бы землю перерыли по первой команде за один разрешенный вечер. Их можно было так великолепно насадить ещё глубже на крючок просто давая им иногда и "пряник". Медлин ими бы вертела, как хотела!
Она как ревнивая мамаша, боялась потерять свое влияние на сына и потому гнобившая любую, в ком видела соперницу. Елена сразу соперницей не была, а вот кто там загубил Симон, еще вопрос. Но вообще конечно, если б Мэделин действительно была профессионалом, то никогда бы не позволила своим комплексам и самодурству настолько влиять на работу. И в Шефе она пестовала именно самодурство, потому что так ей легче было им манипулировать.
Директива -1 тоже была придумана не Мэдлин и все обязаны были её исполнять. Только для М и Н делали исключение, пока их отношения не стали мешать работе.
Да прям уж только для МИН! Скорее только на МиН ее и применяли, остальные встречались, влюблялись и даже вон женились без особых последствий. Тот же Майкл на Симон был женат, Вальтер из романов не вылазил да и остальные между собой явно перекрещивались и строили отношения. Но проблема в том, что МиН были слишком гармоничной парой и настолько друг друга дополняли, что были самодостаточны. А вот этого Мэделин терпеть никак не могла, она ж должна руководить каждой душой в Отделе, а тем более перспективным Майклом, которого если не держать в подчинении, то он сам скоро ею руководить начнет. Это лишь страх потери положения и ничего больше. Ну и ревность подспудная к чужой гармонии
Потому что ее...использовали и подложили под другого мужика?
Противно, не спорю. Но она делает это далеко не в первый раз и не ради удовольствия, а чтобы защищать мирных людей. Использование ее предотвратило угрозу эпидемии, тут уже не до личных обид.
_Nina_ пишет:
цитата:
Но она бы это пережила в разы лучше, если бы Майкла не задействовали.
Но его задействовали и согласия не спросили. Она всерьез думала что он дал ей диск только чтобы поиздеваться? Даже не задумалась что могли быть и другие мотивы?
Пост N: 9741
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 11.04.18 00:29. Заголовок: Шеф с маньячным блес..
Шеф с маньячным блеском в глазах убивает Мартелла, пропустив мимо ушей все разглагольствования Джорджа. Хорошо что Мэдлин заранее позаботилась о прикрытии его выходки. А Никите теперь повсюду мерещится Майкл. чую, в скором времени забабахает очередной ремонт, чтобы точно избавиться от ненавистного образа.
Отправлено: 11.04.18 00:30. Заголовок: Вот понять не могу: ..
Вот понять не могу: зная неталантливость Никиты в плане соблазнения чужих мужиков, зачем ее постоянно назначали на эти миссии? Ну, если взять за аксиому, что Отделу нужен результат, а не просто нравится людей мучить и заставлять что-то делать против воли? Ведь в таких структурах должны наоборот, стараться использовать и развивать данные от природы таланты? Вот Майклу с чужими тетками спать было незападло. Он легко к этому относился, легко убеждал, очаровывал и видимо сам очаровывался. Ему эта роль была вполне комфортна. С тем же Бирки: попробовали раз-два его в боевые миссии пихнуть, не тянет, отстали. Но вот Никиту упорно перевоспитывали в сек шпионку. Зачем? Какой в этом смысл, если ни данных, ни желания у нее нет? Такой дефицит кадров что ли?))
Отправлено: 11.04.18 00:32. Заголовок: naika пишет: Шеф с ..
naika пишет:
цитата:
Шеф с маньячным блеском в глазах убивает Мартелла, пропустив мимо ушей все разглагольствования Джорджа. Хорошо что Мэдлин заранее позаботилась о прикрытии его выходки.
Да, Шеф прост как шпала)) Хряпс и наповал. А других-то учит жертвовать и забывать о личном, но самого его касается только, когда настроение есть.
Отправлено: 11.04.18 00:35. Заголовок: Уф, досмотрела я тож..
Уф, досмотрела я тоже, яркая серия, хотя и очень сильно " с душком" Майкл тут не рыцарь ни разу, а противный карьерист, который маму родную продаст, за возможность угодить начальству((Фу, не люблю его такого и потому сегодня в сон себе не приглашаю)) Наказан))) Спасибо девочки за сеанс! Було как всегда интересно и познавательно! До следующего раза!
Пост N: 9743
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 11.04.18 00:43. Заголовок: veda пишет: Вот пон..
veda пишет:
цитата:
Вот понять не могу: зная неталантливость Никиты в плане соблазнения чужих мужиков, зачем ее постоянно назначали на эти миссии? Ну, если взять за аксиому, что Отделу нужен результат, а не просто нравится людей мучить и заставлять что-то делать против воли?
Может нужен был строго определенный типаж, как с Субой - высокие блондинки? А она единственная подходила.
Противно, не спорю. Но она делает это далеко не в первый раз и не ради удовольствия, а чтобы защищать мирных людей. Использование ее предотвратило угрозу эпидемии, тут уже не до личных обид.
У нас явно кардинально противоположные мировоззрения. Потому спор ничего хорошего у нас не родит. Просто для меня Личность главнее системы. И уж точно нельзя ожидать "понимания" от Личности после использования. Такие задания должны выполнятся ДОБРОВОЛЬНО. Это лучше для самой операции, поверь! Это лучше для самой системы. Когда исполнитель выполняет задания добровольно, любая операция проходит гораздо лучше. Чище. Можно уговаривать исполнителя, подкупать, пропагандировать ему некую идею...но не заставлять силой. Гораздо разумнее было подобрать оперативницу, которая согласна на эту операцию. Можно было бы даже ей дать подобный диск, чтобы ей было легче. Но она должна быть психологически ГОТОВА к данной операции и НЕ противодействовать ей. Выбрать на эту операцию Никиту 3-го сезона- это, прости, тупейшее решение Медлин.
veda пишет:
цитата:
Ага)) Нащупали мы за Майклом грешок))) Жаль, тему не развили, но моя фантазия уже заработала
Тема для фанфа В Майкле таки чертики водятся, как в любом тихом омуте
Отправлено: 11.04.18 00:57. Заголовок: veda пишет: Вот пон..
veda пишет:
цитата:
Вот понять не могу: зная неталантливость Никиты в плане соблазнения чужих мужиков, зачем ее постоянно назначали на эти миссии? Ну, если взять за аксиому, что Отделу нужен результат, а не просто нравится людей мучить и заставлять что-то делать против воли? Ведь в таких структурах должны наоборот, стараться использовать и развивать данные от природы таланты? Вот Майклу с чужими тетками спать было незападло. Он легко к этому относился, легко убеждал, очаровывал и видимо сам очаровывался. Ему эта роль была вполне комфортна.
Вот-вот! Любая подобная разумная организация использует таланты своих работников по полной и не заставляет их делать то, что они явно не тянут! И не по доброте душевной так, а просто, чтоб они все дело не запороли! Ну и в подобного рода операциях, разумеется, оперативник должен быть психологически подкован. Ник вполне можно было кидать в перестрелки и драки. В "силовые" операции. Это ее профиль. Можно было иногда и в легком флирте использовать. Но играть любовь к мерзкому типу нужно было отправлять другую оперативницу. Для которой это была бы обычная работа. И которая бы не запорола все дело слезами и соплями, что ее используют. Каждый должен выполнять свое дело.
Просто для меня Личность главнее системы. И уж точно нельзя ожидать "понимания" от Личности после использования. Такие задания должны выполнятся ДОБРОВОЛЬНО. Это лучше для самой операции, поверь! Это лучше для самой системы.
Пока человек живет в этой системе, у него есть перед ней определенные обязательства. Призывников никто не спрашивает согласны ли они идти в армию. Генералы не интересуется мнением роты согласны ли они прикрывать отступление основных сил ценой своих жизней, невыполнение приказа расценивается как измена Родине. На Никите тоже лежит ответственность - бороться против преступников. Да, она попала в эту организацию не по своей воле, но на данный момент времени ее долг - обезвреживать террористов. Причем задания придумывались не для того, чтобы ее помучить, там все шли на жертвы. И Шеф пил яд ради поимки особо заковыристых гадов, и Мэдлин делала лоботомию чтобы прищучить неуловимого другим способом главаря. Отказываться от операции на основании личных мотивов когда речь идет о поимке международных преступников видится мне слегка лицемерным, тем более от человека, всегда выступавшего за спасение безвинных жертв.
_Nina_ пишет:
цитата:
Гораздо разумнее было подобрать оперативницу, которая согласна на эту операцию.
А если согласная оперативница не подходит под вкусы объекта? А из подходящих никто не согласился. ШиМ должны пожать плечами, вздохнуть - "ну, не срослось, эти ракеты не получится перехватить", и пойти спрашивать кто согласен на следующую операцию?
_Nina_ пишет:
цитата:
Ник вполне можно было кидать в перестрелки и драки. В "силовые" операции. Это ее профиль. Можно было иногда и в легком флирте использовать. Но играть любовь к мерзкому типу нужно было отправлять другую оперативницу. Для которой это была бы обычная работа. И которая бы не запорола все дело слезами и соплями, что ее используют.
Ник одна там принцесса, а остальным лечь под мерзкого типа садистских наклонностей как плюнуть и растереть? Кстати, именно закалка, приобретенная в этой серии, позволила Никите сыграть свою роль с Гельманом без дополнительного воздействия, так что эту операцию можно считать одним из этапов ее подготовки.
Отправлено: 11.04.18 15:44. Заголовок: veda пишет: Глупо б..
veda пишет:
цитата:
Глупо было ее принуждать к тому, чем она не была.
А если предположить, что Никита была единственной эффектной, красивой и подготовленной к такого рода операциям оперативницей? А если ещё предположить, что не только Никиту принуждали к таким валентайн- миссиям? Всем доставалось. Нам показывали только про Никиту.
Отправлено: 11.04.18 16:07. Заголовок: veda пишет: да и ос..
veda пишет:
цитата:
да и остальные между собой явно перекрещивались и строили отношения.
Нам показали серию, когда связь между оперативниками вредила им же самим. Не помню номер серии, где влюбленные оперативники оказались в плену. Жестоко? Да. Но, таковы правила, по которым оперативники должны были жить и выживать, чтобы не вредить себе же, всей группе и всему отделу. Они все были обречены не на жизнь, а на выживание. naika пишет:
цитата:
Ник одна там принцесса, а остальным лечь под мерзкого типа садистских наклонностей как плюнуть и растереть?
Ты моя. Всегда опережаешь с ответом. Другие там не люди, не знала? Только Никита. Меня всегда поражает теория зрителя о добровольном согласии на участие в миссии. Все оперативники спят и видят, как полезть под пули, подлечь под маньяков, преступников и убийц. В отделе все без исключения отбывали наказание, их помиловали и не применили смертную казнь. Этот факт мы не можем игнорировать, при обсуждении работы отдела. К сожалению 1 отдел- тюрьма.
Пост N: 9747
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 11.04.18 17:17. Заголовок: Лола пишет: К сожал..
Лола пишет:
цитата:
К сожалению 1 отдел- тюрьма.
Даже не столько тюрьма, сколько организация военного типа с жесткой дисциплиной, где приказы командования не обсуждаются и обязательны к выполнению. Ни в одной подобной организации согласия подчиненных не требуется, достаточно приказа. И я не оправдываю подобные методы, просто говорю, что для военизированных организаций согласие подчиненных не играет никакой роли. А солдаты утешаются только тем, что своими жертвами они защищают мирное население. На самом деле это вопрос принятия ответственности. Если бы Никите прямо предложили вступить в отношения с террористом чтобы найти и обезвредить ракеты с биооружием, она бы отказалась? Даже если бы согласилась, ее актерских данных могло не хватить чтобы достоверно сыграть свою роль. Поэтому Мэдлин честно поделила ответственность - у начальника чистые руки, у исполнителя чистая совесть. Никита сколько угодно могла ненавидеть Мэдлин и Майкла вместо самой себя.
Отправлено: 11.04.18 18:41. Заголовок: naika пишет: Даже е..
naika пишет:
цитата:
Даже если бы согласилась, ее актерских данных могло не хватить чтобы достоверно сыграть свою роль. Поэтому Мэдлин честно поделила ответственность - у начальника чистые руки, у исполнителя чистая совесть. Никита сколько угодно могла ненавидеть Мэдлин и Майкла вместо самой себя.
Боюсь, что так и не будешь услышана. Зритель категорически не имеет желания рассматривать ситуацию со всех сторон. Только со стороны благополучия Никиты. Майкл и Мэдлин всегда брали на себя груз ответственности за моральную сторону вопроса, вызывая гнев у исполнителей, чтобы оперативникам было легче при выполнении задания. Тяжело, трудно, но они выживали. Если бы не диск, Никите было бы ещё сложнее и труднее справиться с этим заданием.
Любимые мои девочки! Наконец-то добралась до компа (все Ваши чудные посты читала с мобильного, а написать - руки не доходили), наконец-то закончились праздники и постпраздничные дела, наконец-то дети начали писать ВПР, и мамам можно чуть-чуть расслабиться и пообщаться с единомышленниками... Фух...
Жаль, что не получилось вместе с Вами посмотреть эту всеми НЕ ЛЮБИМУЮ серию, но как говорится первым делом семья и работа, ну а "зайцы наши" потом...
Не могу пройти мимо Ваших комментариев, поэтому...
veda пишет:
цитата:
А Майкл сволочь, самолично передает диск Ник. Ему тоже ЧСВ щекочет, что девушка только через изменение сознания готова с другим спать, считая, что это он? Прям противен он мне тут((
Жаль мне Майкла, не могу на него обижаться, вообще мне его очень жаль после того, как он с семьей расстался... .
veda пишет:
цитата:
А так слезла? Или Мэделин не знала отношений между Ник и Майклом, что бы именно его ставить диски подавать? Небось еще спецом для Майкла издевалась посильнее над сознанием девчонки. Больные извращенцы(( И Майкл покорно вторил, фуу
А на счет Мэдэлин согласна, она явно проверяет Майкла - до сих пор ли он их верный сын?
veda пишет:
цитата:
Да ладно! Все его накрыло, но все еще надеялся, что можно жить по старому, удобно. Его уже всего лишили в жизни, семьи, сына, а он все служит и служит. Сторожевая собака отдела
Нет, Викусь, все-таки еще не "накрыло" и он действительно пока еще верен отделу, увы...
naika пишет:
цитата:
А ты забыла что творилось в 4 сезоне, когда Майкл перестал скрывать свое отношение к Никите? Мэдлин можно было убедить что Никита куда-то там не подходит? Да эта извращенка как с цепи сорвалась!
ППКСище!!!
_Nina_ пишет:
цитата:
Болезненная для меня. Ник так жаль, сил нет. Подстава тут от Майкла болезненная и унизительная (у Майкла , понятное дело, выбора не было, спору нет). Но вот если представлять себя на месте Ник...очень унизительная ситуация. Если бы диск давала Медлин все было бы гораздо терпимее! Ну использовала Медлин, ну что поделать...ничего другого от нее и не ждешь. В конце концов Медлин на Ник плевать, как и Ник на нее. Но вот то, что это сделали с ней руками любимого и любящего. Это жестоко (по отношению к ним обоим).
Да, жестоко использовать Майкла для таких целей, а ведь неужели не нашлось другого человека, который бы мог передать диск? Я думаю это можно было сделать без вмешательства Майкла, но опять-же повторюсь - Мэдэлин в очередной раз проверяла его...
NEF пишет:
цитата:
только хотела написать, что Ник, безусловно, очень жалко. Но, как по мне, все же работая в такой организации надо бы привыкнуть. Хотя... опять же. Я все понимаю, но такие издевательства над мозгами... ужас. Я не знаю, как Ник вообще дожила до пятого сезона с такой яичницей в башке.
Да, работа у них такая, но Ник не часто задействовали в качестве "проститутки", за весь сериал - Перуз да Гельмут, а в предыдущей серии "Любовь и Родина" ее роль была провальной, но там Мэдэлин почему-то не настаивала на продолжении, запись подделали и все, хотя Маркалли понравился Ник... Она действительно не годится на такие миссии.
NEF пишет:
цитата:
При всем при том, что я не осуждаю Майки, Ник съездила ему по мордасам отлично. На ее месте я поступила бы так же. Майки, конечно, и ожидал, и не ожидал одновременно. Все-таки, он и сам понимал, что пощечину заслужил. ИМХО
Да, согласна, пощечину он заслужил, поэтому не сопротивлялся, как будь-то сам себя наказывал...
veda пишет:
цитата:
Себя он берег в этой ситуации, а не Ник, это и противно. Прикрываясь ее пользой, совал диск, лишь бы Мэделин или Шеф про него и его слабости не думали. Идеальный оперативник, без изъяна и слабостей Самолюбование
Веда, ты прям безжалостна по отношению к Майклу. Да - он честолюбив и педантичен в работе, но самолюбование тут не при чем - он сейчас мне кажется вообще в какой-то прострации находится.
NEF пишет:
цитата:
Что-то сдается мне у Майки после пощечины перемкнуло. Он с таким презрением посмотрел на Мэдлин, как вроде выключатель какой-то в голове сработал.
ППКС!
NEF пишет:
цитата:
землянистый цвет лица, водолазка под горло. Удручен наш наЦяльник. Жалко его. в нем осталось хоть что-то человеческое.
Да нормальный он дядька, просто ожесточился за столько лет "шефства". Все-таки он мне больше нравится, чем Мэдэлин - "перегнула она палку" в жестокости и в любви к работе...
NEF пишет:
цитата:
да ему противно от себя самого. Думаю, что все-таки в этой серии у Майки начали мозги работать в другом направлении уже.
Да, Катюшь, согласна.
veda пишет:
цитата:
Моментов, где Ник могли изнасиловать или убить вообще не счесть, но в целом у меня как-то ложится все канву, типа работа у них такая: жив или мертв, до старости вряд ли кто дотянет. Но в перечисленных выше 3х сериях дело даже не в телесных муках, а в более тонкой и хрупкой области. Как Майкл может говорить о любви, позволяя сводить любимую с ума? Что он любит тогда в ней? Тело? Лишь бы тело жило, а мозгами, сознанием можно и пожертвовать? Наоборот, любимых стараются оградить от таких мук. Уж лучше смерть, чем безумие. Но Майкл до смешного уверен, что у Ник ломать в голове нечего. Мол поломает и обратно все откатит. Это крайне жестоко и крайне недальновидно. Свои то мозги он ой как бережет, а Ник что, терять нечего?
К сожалению, ни Майкла, ни Никиту не заботили душевные муки друг друга, для них важно было сохранить жизни...
_Nina_ пишет:
цитата:
Было правильнее, чтобы Медлин САМА дала ей диск. Я вообще считаю, что Медлин сама себя погубила. В первом и втором сезонах ее жестокость рациональна и даже логична (с точки зрения глобального дела борьбы с террористами). Я ее в первых сезонах понимаю. Но в 3 и 4 она часто совершает жестокие поступки НЕрационально. Т.е. жестокость ради жестокости. Играет с огнем, т.е. перегибает палку. Дала бы этот диск САМА. И все. Результат тот же. Ударов по психике Ник и Майкла в разы меньше. Ник бы проще пережила всю эту ситуацию, если бы диск ей дала Медлин, я уверена. Как и Майкл бы проще пережил. Зачем доставлять лишние страдания исполнителям, если можно получить тот же результат, не доставляя их?
Да плевать им было на страдания исполнителей, главное, чтобы работа работалась. А Мэдэлин просто дальше "ломала" Майкла, чтобы окончательно сделать из него беспринципную сволочь
veda пишет:
цитата:
А Майкл противен тем, что этой ее безумие подыгрывает. Потому что хочет быть на хорошем счету, потому что он золотой мальчик отдела. Он не желает до поры-времени задумываться о том, что участвует уже в безумном спектакле, а не в рационально спланированной операции. Ник очень его отрезвила этой своей пощечиной и словами о шестерке. Проснулся касатик)
Эх, а мне его очень жаль...
naika пишет:
цитата:
С очкариком-потрошителем она не спала, Карла же надо было убедить, что она не просто встречается с ним, а действительно любит. Даже Вальтер сказал что такое не сыграть. Поэтому ей обработали сознание для большей достоверности, одновременно повышая шансы выжить. Сцену в начале серии показали не случайно, если бы Карл заподозрил хоть малейшую фальшь в словах или отношении Никиты, ее ждала бы участь той девушки.
Да, Наиль, поддерживаю!
Лола пишет:
цитата:
К сожалению да, ужесточили персонаж к концу 4 сезона. Но, до безумия там далеко. Жалко Никиту и Майкла в этой серии. Вот такая у них была работа.
Это не работа, это ад... Как они вообще все это выдержали? Не понимаю .
veda пишет:
цитата:
Она как ревнивая мамаша, боялась потерять свое влияние на сына и потому гнобившая любую, в ком видела соперницу. Елена сразу соперницей не была, а вот кто там загубил Симон, еще вопрос. Но вообще конечно, если б Мэделин действительно была профессионалом, то никогда бы не позволила своим комплексам и самодурству настолько влиять на работу. И в Шефе она пестовала именно самодурство, потому что так ей легче было им манипулировать
ППКСище!!!!!!!!!!!
veda пишет:
цитата:
Лола пишет:
цитата: Директива -1 тоже была придумана не Мэдлин и все обязаны были её исполнять. Только для М и Н делали исключение, пока их отношения не стали мешать работе.
Да прям уж только для МИН! Скорее только на МиН ее и применяли, остальные встречались, влюблялись и даже вон женились без особых последствий. Тот же Майкл на Симон был женат, Вальтер из романов не вылазил да и остальные между собой явно перекрещивались и строили отношения. Но проблема в том, что МиН были слишком гармоничной парой и настолько друг друга дополняли, что были самодостаточны. А вот этого Мэделин терпеть никак не могла, она ж должна руководить каждой душой в Отделе, а тем более перспективным Майклом, которого если не держать в подчинении, то он сам скоро ею руководить начнет. Это лишь страх потери положения и ничего больше. Ну и ревность подспудная к чужой гармонии
Вот опять же ППКС!!! Всегда была уверенна, что Мэдэлин просто ревнует!
naika пишет:
цитата:
А Никите теперь повсюду мерещится Майкл. чую, в скором времени забабахает очередной ремонт, чтобы точно избавиться от ненавистного образа.
А вообще, мое ИМХО такое:
- думаю, что именно Ник подошла на эту операцию, поэтому как-бы нам не хотелось оградить ее от этой "грязи" - только она и могла выполнить миссию; - не мог Майкл сейчас противостоять козням Мэдэлин, мне кажется он сейчас находится где-то глубоко в себе, устал от борьбы, уж слишком история с семьей "подкосила" его. Помните, как в серии "Прощай, Париж" он сказал Никите: "Мне нужно было время...", - так вот сейчас он именно в "этом времени" и пребывает, душа его пытается восстановиться. Да и он прекрасно зная Никиту понимал, что не сможет она пойти на такую операцию без предварительной обработки, увы... И понимал, что его поступок для нее будет ударом, поэтому стоически выдержал ее обиды и презрения, как всегда его: "Пусть лучше ненавидит, но живет..."; - но по настоящему в этой серии злым гением является Мэдэлин. Она могла прекрасно обойтись без участия Майкла, диск мог передать кто угодно, людей там хватает. И Никита бы легче пережила бы эту, простите, "дебильную" миссию без участия Майкла (ведь он на тот момент уже не являлся ее командиром). Но, увы, это была первая большая ошибка Мэдэлин как психолога. Ломать нужно так, чтобы не переломать.
Катюша, привет) Жаль тебя не было с нами на просмотре. Хотя форум так тормозит безбожно, что и вчерашний просмотр пришлось переносить( тоска...
Перечитала снова цитаты, которые ты выделила и подумалось мне: вот, если представить, что диск дал не Майкл, неужели Ник восприняла бы все легче и ей от себя самой не было бы тошно? Если бы данные на диске были бы точно такими же (размытое изображение лица Майкла под слоем физиономии Карла Перуза), но давала бы диск, Мэдлен, предположим. На что обиделась бы Никита тогда? На сам факт "гипноза Майклом" или на факт того, что ее не поставили в известность о проведении такого "мероприятия" с ее мозгами?
Вот, если представить ситуацию, в которой Никиту ставят перед фактом: необходимость секса с террористом крайне велика, избежать этого не удастся, ибо убедительность превыше всего. Я помню в разговоре с Мэдлен Никита кричала: "Я спала с ним!". Опять же! Если условия миссии предполагают данное "событие" и, если данное "событие" ее так огорчает, то при чем здесь собственно Майкл и пощечина ему? Так или иначе ей пришлось бы спать с Перузом. Как бы она с ним "легла", если ей сам факт близости с ним претит? И предложи ей Отдел такой "выход из положения", как "гипноз Майклом" согласилась бы она на это добровольно или не согласилась бы? Спала бы без "гипноза"?
Вот такие вопросы возникли. Сумбурно как-то, но вдруг кто поймет ход мыслей.
Я все же склоняюсь к тому, что при любых раскладах (а их не великое множество, а точнее расклад один - миссия должна быть выполнена) гипноз в данной ситуации оказался очень кстати.
Я все понимаю, что стописят раз можно было выбирать других оперативниц, которые более готовы к подобного плана "валентайн-миссиям", но так или иначе (насколько я понимаю специфику их работы) любой оперативник должен уметь участвовать в любого рода операциях. Будь то полевые выезды или постельные приключения.
Пост N: 206
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 18.04.18 16:37. Заголовок: Катюшка привет! Ты х..
Катюшка привет! Ты хорошие вопросы задаешь ...
NEF пишет:
цитата:
вот, если представить, что диск дал не Майкл, неужели Ник восприняла бы все легче и ей от себя самой не было бы тошно? Если бы данные на диске были бы точно такими же (размытое изображение лица Майкла под слоем физиономии Карла Перуза), но давала бы диск, Мэдлен, предположим. На что обиделась бы Никита тогда? На сам факт "гипноза Майклом" или на факт того, что ее не поставили в известность о проведении такого "мероприятия" с ее мозгами?
Она не восприняла бы легче, но Майкл бы не получил пощечины. Она бы презирала себя и Мэдэлин, но Майкла бы не трогала! Она прекрасно знает, что все знают о ее чувствах к Майклу и эту ее слабость и используют в работе, но каждый раз не может удержаться от нахлынувших на нее эмоций, пока, увы, не может...
NEF пишет:
цитата:
Я помню в разговоре с Мэдлен Никита кричала: "Я спала с ним!". Опять же! Если условия миссии предполагают данное "событие" и, если данное "событие" ее так огорчает, то при чем здесь собственно Майкл и пощечина ему?
Крик на Мэдэлин и пощечина Майклу - это две разные истории... Крик: "Я с ним спала!", - это больше крик на себя. А вот участие Майкла в этой истории для нее как предательство - попытаюсь разумно объяснить почему... Она стоически выдержала удар, что у Майкла есть жена и ребенок (причем любимые оба) - всячески его поддержала (и тебе не нужно пересказывать три первые серии сезона - сама все видела), хотя ее душа рыдала и кровоточила (как и душа Майкла). Когда Майкл лишился семьи, от него осталась только оболочка, он жить не хотел, а Никита его реабилитировала, она его спасла. И Шефа с Мэдэлин это устраивало, т. к. им нужен был здравомыслящий Майкл, и их не заботила директива № 1, так как чувства Никиты спасли их сыночка. А что в этой серии делает Майкл? Он топчет ее душу, хотя да - тело спасает... Согласна, он такая же жертва здесь, как и Никита, но пощечина Никиты справедлива, увы... Хотя опять же повторюсь, Майкла мне не меньше жаль, чем Никиту, он все-таки еще не осознал, что Никита ему нужна. По настоящему он осознает свои чувства к ней только после того, как ее запрограммируют. Вот тогда ему уже плевать на все - на отдел, на свои амбиции - лишь бы любимую вернуть!
NEF пишет:
цитата:
И предложи ей Отдел такой "выход из положения", как "гипноз Майклом" согласилась бы она на это добровольно или не согласилась бы? Спала бы без "гипноза"?
Без обработки точно бы не спала, поэтому хорошо, что запрограммировали - иначе, повторюсь, ждала бы ее участь той бедной девушки в начале серии. А вот согласилась бы она добровольно? Не знаю... Все возможно... Показали бы ей все гнусности этих ублюдков Перузов - может и согласилась бы... Хотя опять же - Мэдэлин прекрасно видит неспособность Никиты к таким миссиям, поэтому и стала программировать, но более чем уверенна, что выход другой, с другой оперативницей можно было бы найти. Но Никита явно ее достала в серии "Любовь и Родина" тем, что не переспала с Маркалли (хотя согласись, его кандидатура в десятки раз лучше Перуза). Никита обязана, как все солдаты, выполнять приказы, а раз не выполнила, значит: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим". Вот это и есть ошибка Мэдэлин - заигралась в начальника, дама. Опять же - хотела и дальше стирать моральные границы личности... Как по мне - это был очередной клин в отношения МиН, типа: "Полюбуйся Майкл - твоя ненаглядная просто шлюха", - а Никите: "Посмотри, дорогая, твой ненаглядный имел тебя в виду, ему работа важнее".
Пост N: 207
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 18.04.18 16:47. Заголовок: NEF пишет: Я все по..
NEF пишет:
цитата:
Я все понимаю, что стописят раз можно было выбирать других оперативниц, которые более готовы к подобного плана "валентайн-миссиям", но так или иначе (насколько я понимаю специфику их работы) любой оперативник должен уметь участвовать в любого рода операциях. Будь то полевые выезды или постельные приключения.
Катюшь, да - оперативники должны уметь делать все, такая у них работа. Но Мэдэлин, увы и в этом случае и в случае с Гельмутом, включила Никиту в эти миссии ради того, чтобы окончательно разлучить наших зайцев (причем сама же в этом признается в 4-м сезоне, даже Шеф уже готов был оставить их в покое... ). И раньше она включала Никиту в подобные миссии только в паре с Майклом, так как их взаимные чувства обеспечивали 100% успех миссии. А так Никита все время бегала с автоматом на перевес!
Опять же - хотела и дальше стирать моральные границы личности... Как по мне - это был очередной клин в отношения МиН, типа: "Полюбуйся Майкл - твоя ненаглядная просто шлюха", - а Никите: "Посмотри, дорогая, твой ненаглядный имел тебя в виду, ему работа важнее".
При всей моей нелюбви к Мадленке, мне все-таки кажется, что ее цель была одной единственной - выполненное задание. Именно в этой миссии она не целилась в сердца любовников, а использовала их чувства (точнее Никиткины) в целях миссии. Нужно отметить, что использовала достаточно умело.
Вот, ты, Катюш, правильно привела пример с "Любовь и Родина", где Ник не стала спать с Маркалли. Точно такая же история могла случиться и с Перузом. Не знаю... А как себе Никита представляла весь ход операции в том контексте, в котором он нам был показан без прелюбодеяний с Карлом? Как бы она себя его невестой объявила? Если она на себя саму в последствии злится, выкрикивая "Я спала с ним!". Мужик здоровый, либидо в порядке, рядом с ним прекрасная блондинка. Неужели она на самом деле полагала, что секса в сложившейся "сценке" можно было бы избежать?
Мы вот много обсуждали тему Гельмута, но все же в контексте серии "Под влиянием" вынуждена задуматься и прийти к выводу, что Никитку выбесил не сам факт секса, о котором она в сердцах говорила, а участие Майкла во всей этой операции. Ее задело все сразу: и то, КТО передал диск, и то с КАКИМ содержанием этот диск был. У нее Майкл получился виноватым со всех сторон.
В ситуации с Гельмутом валентайн-миссия ее перестала смущать ровно тогда, когда в Гельмуте она разглядела импонирующего ей человека. То есть я прихожу к выводу, что сами по себе валентайн-миссии не так уж для нее тягостны. И выбирали ее не просто так. Умела она их выполнять. И выполняла хорошо, если "жертва", так сказать, была ей мила. Это коснулось бы Грея. Думаю, что она спокойно переспала бы с ним, если бы ситуация того потребовала гораздо раньше, чем их отношения вырулили на уровень "встречаний".
Без обработки точно бы не спала, поэтому хорошо, что запрограммировали - иначе, повторюсь, ждала бы ее участь той бедной девушки в начале серии.
Kate_LFN пишет:
цитата:
А что в этой серии делает Майкл? Он топчет ее душу, хотя да - тело спасает... Согласна, он такая же жертва здесь, как и Никита, но пощечина Никиты справедлива, увы...
Вот не пойму я как у вас одно сочетается с другим. Майклу надо было в первую очередь заботиться о чувствах Никиты? Надо было позволить перерезать ей глотку, только чтобы не опуститься до не слишком красивого способа спасения, чтобы она не почувствовала себя преданной перед смертью? Речь идет о ее жизни! Несмотря на всю неприглядность своей работы, Никита никогда не хотела умирать. что же вы Майклу-то советуете фактически слить ее, лишь бы не запачкаться самому? Пока жива, разбитое сердце можно починить, а вот смерть никак не лечится.
Kate_LFN пишет:
цитата:
Показали бы ей все гнусности этих ублюдков Перузов - может и согласилась бы... Хотя опять же - Мэдэлин прекрасно видит неспособность Никиты к таким миссиям, поэтому и стала программировать, но более чем уверенна, что выход другой, с другой оперативницей можно было бы найти.
О чем и речь. Даже если согласилась бы, все равно ее актерских способностей могло не хватить. Нам же показывали, как после раскрытия аферы с диском Никита пыталась избежать физического контакта с Карлом и он тут же заподозрил неладное. Но буквально через пару минут сработал триггер с замещением и его подозрения рассеялись. А какой выход можно было найти с другой оперативницей? Почему только Никита считается невинным ягненком, а остальных как будто набирали среди проституток? Как думаете, кто из других оперативниц легче перенес бы эту миссию - Вальтерова Беллинда, ершистая Вискано, та забеременевшая негритянка, забыла как зовут? Она и на Мика-то смотрела с отвращением, каково ей было бы спать с Перузом? Или железобетонная Андреа... Никиту мы знаем ближе остальных, сочувствуем ей, но это не значит, что у остальных сотрудниц нет своих личностей и они будут рады роли секс-куклы.
Отправлено: 18.04.18 21:39. Заголовок: NEF пишет: Я все же..
NEF пишет:
цитата:
Я все же склоняюсь к тому, что при любых раскладах (а их не великое множество, а точнее расклад один - миссия должна быть выполнена) гипноз в данной ситуации оказался очень кстати. Я все понимаю, что стописят раз можно было выбирать других оперативниц, которые более готовы к подобного плана "валентайн-миссиям", но так или иначе (насколько я понимаю специфику их работы) любой оперативник должен уметь участвовать в любого рода операциях. Будь то полевые выезды или постельные приключения.
NEF пишет:
цитата:
При всей моей нелюбви к Мадленке, мне все-таки кажется, что ее цель была одной единственной - выполненное задание. Именно в этой миссии она не целилась в сердца любовников, а использовала их чувства (точнее Никиткины) в целях миссии. Нужно отметить, что использовала достаточно умело.
Мне не снится, нет? Откройте мне веки, ибо я ещё раз готова перечитать эти строки. Свершилось. Kate_LFN пишет:
цитата:
Лола! Дело не в благополучии Никиты! Просто ситуация поистине ужасная, патовая! Представь себя на ее месте, на месте Майкла... Ей надо ублажать в постели урода морального, а Майклу нужно использовать чувства любимой - это же жесть просто! И будучи на ее месте ты бы думала о мире во всем мире? Сильно в этом сомневаюсь... И ты ведь тоже не хочешь рассматривать ситуацию со всех сторон! Для тебя Никита априори виновата во всем, ты даже не пытаешься войти в ее положение, побыть в ее "шкуре", попытаться ее понять! Так что никто из нас не является эталоном объективности, увы...
Кать, рассматривая ситуацию со всех сторон, я всегда вхожу в положение всех персонажей, поверь мне. У меня нет предвзятости к Никите. Я люблю её также, как и все вы, если не сказать больше. Не знаю даже как объяснить. Может быть я недостаточно уважительно к ней отношусь из- за того ножа в спину, но всё же люблю. Любят ведь не за что- то, а просто любят. И потом, её любил Майкл, а его выбор я всегда буду уважать. Они все для меня одна большая семья: Ник, Майкл, Пол, Мэдлин, Бирки, Вальтер. Они родные. Когда я смотрю на ситуацию в целом, не могу разграничить сотрудников 1 отдела на только правых и только левых. Наиля и Катя написали уже, не буду повторяться. Присоединяюсь к их мнению. Если бы Никите не дали этот диск и неважно кто бы это сделал, она не смогла бы справиться с операцией. Никита тоже поймёт всё со временем, и в пятом сезоне, когда будет стоять фактически у руля, займёт такую же позицию, что и бывшие руководители. - Не что не должно мешать работе. ( Мэдлин) Это их предназначение. Своей жертвой они спасают жизни.
Пост N: 209
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 19.04.18 00:05. Заголовок: NEF пишет: Мы вот м..
NEF пишет:
цитата:
Мы вот много обсуждали тему Гельмута, но все же в контексте серии "Под влиянием" вынуждена задуматься и прийти к выводу, что Никитку выбесил не сам факт секса, о котором она в сердцах говорила, а участие Майкла во всей этой операции. Ее задело все сразу: и то, КТО передал диск, и то с КАКИМ содержанием этот диск был. У нее Майкл получился виноватым со всех сторон.
Да, ее задело участие Майкла, потому что думала, что после всего пережитого ими подобное не повторится.
NEF пишет:
цитата:
В ситуации с Гельмутом валентайн-миссия ее перестала смущать ровно тогда, когда в Гельмуте она разглядела импонирующего ей человека. То есть я прихожу к выводу, что сами по себе валентайн-миссии не так уж для нее тягостны. И выбирали ее не просто так. Умела она их выполнять. И выполняла хорошо, если "жертва", так сказать, была ей мила.
Тогда почему не переспала с Маркалли? Ведь нормальный же мужик! Лучше всех Гельмутов и Перрузов! Почему пришлось запись переделывать компьютерной обработкой?
naika пишет:
цитата:
Вот не пойму я как у вас одно сочетается с другим. Майклу надо было в первую очередь заботиться о чувствах Никиты? Надо было позволить перерезать ей глотку, только чтобы не опуститься до не слишком красивого способа спасения, чтобы она не почувствовала себя преданной перед смертью? Речь идет о ее жизни! Несмотря на всю неприглядность своей работы, Никита никогда не хотела умирать. что же вы Майклу-то советуете фактически слить ее, лишь бы не запачкаться самому? Пока жива, разбитое сердце можно починить, а вот смерть никак не лечится.
Наиль, Майкл сделал как посчитал нужным, и сделал правильно, иначе любимую пришлось бы получить по кусочкам в коробочке... Да, я уже писала, что для него уж лучше разбитое сердце, чем мертвая Никита. Но Никита ведь по другому эту ситуацию воспринимает! Это мы тут такие умные, смотрим, знаем все на перед, такие тетки опытные, с мужьями, детьми, достаточно мудрые как я поняла из всех постов здесь написанных! А что из себя представляла Никита на тот момент? О какой мудрости и дальновидности можно говорить? Она же один сплошной нерв, одна сплошная эмоция! Не думаю, что ей тогда были понятны мотивы Майкла, вот и влепила пощечину! Ей было обидно и больно. Мы скажем, что давно уже должна привыкнуть! А к такому привыкнуть трудно, особенно если учесть, кем она была до отдела и какое у нее было детство - ни семьи, ни должного образования, ни воспитания. Майкл в этом плане ей полная противоположность. Поэтому и модели поведения разные!
Лола пишет:
цитата:
NEF пишет:
цитата: При всей моей нелюбви к Мадленке, мне все-таки кажется, что ее цель была одной единственной - выполненное задание. Именно в этой миссии она не целилась в сердца любовников, а использовала их чувства (точнее Никиткины) в целях миссии. Нужно отметить, что использовала достаточно умело.
Мне не снится, нет? Откройте мне веки, ибо я ещё раз готова перечитать эти строки. Свершилось.
Да, только к чему это "умело" в последствии привело? Она же позже просто "свихнулась" на их отношениях. Как с цепи сорвалась!
naika пишет:
цитата:
А какой выход можно было найти с другой оперативницей? Почему только Никита считается невинным ягненком, а остальных как будто набирали среди проституток? Как думаете, кто из других оперативниц легче перенес бы эту миссию - Вальтерова Беллинда, ершистая Вискано, та забеременевшая негритянка, забыла как зовут? Она и на Мика-то смотрела с отвращением, каково ей было бы спать с Перузом? Или железобетонная Андреа... Никиту мы знаем ближе остальных, сочувствуем ей, но это не значит, что у остальных сотрудниц нет своих личностей и они будут рады роли секс-куклы.
Наиль, поверь, не считаю я Никиту невинным ягненком, но она явно на хорошего валентайн-оперативника не тянет! И никто бы не радовался этой "чудной" роли.
Лола пишет:
цитата:
Может быть я недостаточно уважительно к ней отношусь из- за того ножа в спину, но всё же люблю.
Лола, я прекрасно понимаю твои чувства из-за ее предательства, так как сама не люблю ее в этот момент.
Дорогие мои девочки - Катюша, Наиля, Лола! Я абсолютно с Вами согласна, что без диска она бы не справилась, так что присоединяюсь к формуле Майкла: "Пусть лучше ненавидит, но живет!".
Я попыталась объяснить причины ее поведения и ее обиды, но видимо "корявенько" получилось. Как говорится - рожденные ползать... (ну Вы сами знаете... ).
Пост N: 210
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 19.04.18 01:15. Заголовок: NEF пишет: При всей..
NEF пишет:
цитата:
При всей моей нелюбви к Мадленке, мне все-таки кажется, что ее цель была одной единственной - выполненное задание. Именно в этой миссии она не целилась в сердца любовников, а использовала их чувства (точнее Никиткины) в целях миссии. Нужно отметить, что использовала достаточно умело.
Вот пытаюсь я себя убедить в том, что Мэдэлин все это сделала ради хорошей работы... Да - диск нужен был Никите, иначе сами понимаете... Но то, что она приказал Майклу курировать это дело - вот здесь и подвох. И как правильно заметила Наиля, еще и наблюдала, отдаст ей диск или не отдаст? Вот поэтому и не верю я здесь в благие намерения Мэдэлин. Может я чего-то не понимаю?
Хотя не могу сказать, что не люблю или ненавижу Мэдэлин... Она оооооооочень умна, профессионал своего дела, она готова идти и шла на жертвы, она обожала свою работу, она не эгоистична, хорошо воспитана. И для меня был шок, когда она покончила жизнь самоубийством. А помните как она пришла в квартиру Никиты вся такая грустная, нежная, ведь ее всегда мучила эта история с ее сестрой! А что в итоге она с собой сделала? Почему для нее отношения МиН были как красный цвет для быка? Зачем она постоянно экспериментировала с психикой людей? Не понимаю...
Да, только к чему это "умело" в последствии привело? Она же позже просто "свихнулась" на их отношениях. Как с цепи сорвалась!
Я говорила конкретно по данной ситуации. Мне кажется именно в этой серии Мэдлен действовала исключительно в целях миссии, используя все возможные средства.
Kate_LFN пишет:
цитата:
Я попыталась объяснить причины ее поведения и ее обиды, но видимо "корявенько" получилось. Как говорится - рожденные ползать... (ну Вы сами знаете... ).
ой, да прекращай) Все у тебя хорошо получилось. Рассуждаем Не всегда во мнениях сходимся, но тем и интереснее.
Kate_LFN пишет:
цитата:
Тогда почему не переспала с Маркалли? Ведь нормальный же мужик! Лучше всех Гельмутов и Перрузов! Почему пришлось запись переделывать компьютерной обработкой?
Дык я ж о чем и говорю. Переспать с мужчиной ради миссии, получается, она может только тогда, когда он ей на самом деле симпатичен. Маркалли что? Ну, мужичок. Ну, человек хороший. Но не со всеми же хорошими хочется ложе разделить. Тут тяга важна. На том с Перузом и сыграли. Помимо любви к Майклу, у Никитки к нему бешеное сексуальное влечение.
Подозреваю, что к Гельмуту во время отпуска тоже возникла симпатия, которая подразумевает близость, которая была отнюдь не НЕприятным моментом их "брака".
К чему это я. В Отделе нужно как? Есть задание - есть его выполнение. Нравится не нравится, как говорится. Никитка в силу своей спесивости и шального характера "перебирала" заданным и взбрыкивала, если вдруг то самое "не нравится" имело место быть. А так нельзя... Увы и ах. Часто на это закрывали глаза, но в данной истории пошли путем наименьшего сопротивления. Ибо она взбрыкнуть могла в любой момент, как ты сама сказала - прислали бы ее в коробочке, порубленную на кусочки.
Майклу ведь тоже не каждый раз нравился "окучиваемый" им объект. Не думаю, что всех и каждую ему хотелось "нашампурить" простите за пошлость. Но в силу, опять же, необходимости выполнял задание. Чего и от Ник требовал. Вот по большому счету, как можно стать опытным валентайном? Пропустив через свою постель N-нное количество особей, плюс обаяние и умение поковыряться в душе. В последних двух способностях Никита Майклу не уступала. А спать не со всеми хотела. Поэтому и сложилось мнение, что она никудышный валентайн. Привередливый валентайн скорее, чем никудышний.
Kate_LFN пишет:
цитата:
Вот поэтому и не верю я здесь в благие намерения Мэдэлин.
Да не были они благими. Во главу угла у этой Организации поставлено единственное благо - мир без террористов. Все. Остальные нюансы никого не интересуют. Будем так говорить, Никиту загипнотизировали не ради ее блага, а ради выполняемого ею задания. Для максимальной эффективности. Но этот гипноз сыграл на руку тем, что позволил Никите быть чрезвычайно убедительной в своей любви к Перузу, что дало ей возможность избежать подозрений с его стороны и стало быть риска быть убитой, раскуси он ее сразу же. Но Мэдлен действовала исключительно в целях миссии, а никак не в целях благополучия Никиты. В целях благополучия Ник уже действовал, скорее, Майкл. То есть по большому счету, они с Мэд преследовали разные цели. Мэд за миссию переживала, а Майкл за Никиту. Во всяком случае, мне так видится. Kate_LFN пишет:
цитата:
И для меня был шок, когда она покончила жизнь самоубийством.
Ну, а, если так разобраться... Какой могла стать ее судьба дальнейшая? Подобной должности ей никто бы не подарил. Отправили бы черти куда. Из любимого Отдела. Не знаю... Ее финал мне сейчас кажется вполне логичным.
Kate_LFN пишет:
цитата:
А помните как она пришла в квартиру Никиты вся такая грустная, нежная, ведь ее всегда мучила эта история с ее сестрой!
Катюшка, это был еще первый сезон. А он, на мой скромный взгляд, имеет немного отличный от всего ЛФН оттенок. Kate_LFN пишет:
цитата:
Почему для нее отношения МиН были как красный цвет для быка?
Ну, потому, что она "замужем" за своей работой. Для нее любые проявления любви, нежности, страсти мешают главной цели - выполнению работы. Она так предана Организации и своему делу, что не понимает, и более того не умеет ощущать всего того, что было дорого МиН. Здесь и зависть присутствует, и некая бессердечность (разве мало таких людей), и желание контролировать всех и вся.
Наиль, Майкл сделал как посчитал нужным, и сделал правильно, иначе любимую пришлось бы получить по кусочкам в коробочке...
Да я это скорее не тебе, а Вике, Ире и другим девочкам, не любящим Майкла в этой серии за участие в обработке Никиты. А что, лучше было не обрабатывать? Пусть изнасилуют и перережут глотку, зато умрет уверенная в его непогрешимости... Сорри, просто твои сообщения подвернулись под руку)
Kate_LFN пишет:
цитата:
А что из себя представляла Никита на тот момент? О какой мудрости и дальновидности можно говорить? Она же один сплошной нерв, одна сплошная эмоция! Не думаю, что ей тогда были понятны мотивы Майкла, вот и влепила пощечину!
Дело в том, что это ситуация, из которой нет выхода. Они оба правы и неправы одновременно, и каждый из них просто не мог поступить по-другому. Поэтому я не понимаю возмущения Майклом именно в этой серии - подлец, спасал только тело, о себе заботился. Надо было благородно дать Никите умереть, только бы не ранить ее чувства? Да и в конце серии, когда Майкл застрелил Саймона, Никита явно осознала всю грозившую ей опасность. А уж придя домой и хорошенько поразмыслив, наверняка больше не держала обиды за тот диск.
Kate_LFN пишет:
цитата:
А к такому привыкнуть трудно, особенно если учесть, кем она была до отдела и какое у нее было детство - ни семьи, ни должного образования, ни воспитания. Майкл в этом плане ей полная противоположность. Поэтому и модели поведения разные!
Думается мне, их детство тут ни при чем. Просто у них разные темпераменты. В незнакомых или заново открывшихся обстоятельствах Майкл сначала обдумывает ситуацию со всех сторон и уже потом решает как к ней относиться. А Никита сначала выдает сиюминутную эмоциональную реакцию, и только спустив пар, под гнетом новых сведений начинает относиться к происходящему более непредвзято.
Блин, девчонки представляете! Писала, писала свой трактат, а потом бац - и свет вырубили, и все так сказать в трубу... ), хороший сын и заботливый брат. А до этого спать-то с ним приходилось...
NEF пишет:
цитата:
Никитка в силу своей спесивости и шального характера "перебирала" заданным и взбрыкивала, если вдруг то самое "не нравится" имело место быть. А так нельзя...
Да, тут не поспоришь - капризная она...
NEF пишет:
цитата:
Майклу ведь тоже не каждый раз нравился "окучиваемый" им объект. Не думаю, что всех и каждую ему хотелось "нашампурить" простите за пошлость.
А мне твоя пошлость понравилась! )
NEF пишет:
цитата:
Но Мэдлен действовала исключительно в целях миссии, а никак не в целях благополучия Никиты. В целях благополучия Ник уже действовал, скорее, Майкл. То есть по большому счету, они с Мэд преследовали разные цели. Мэд за миссию переживала, а Майкл за Никиту.
100%! Да и кто такая Никита - такой же солдат как и все! Просто она могла бы обойтись без Майкла, если бы захотела (опять я по кругу хожу). Попытаюсь вразумительно объяснить что я имею ввиду... Помнишь серию "Прощальный поцелуй прошлого" из 4-го сезона? Вот нахрена (простите) нужно было Корлеса к Майклу посылать, чтобы тот рассказывал как лучше соблазнить Елену? Это просто издевательство какое-то? Ведь знала же Мэдэлин, что у Майкла эта рана так и не зажила? Ради чего это было нужно? Вот также и в этом случае... Да - заботилась только о благополучии миссии, но и в чувствах "поковырялась ножом" заодно не упустила возможности! Вот нахрена (еще раз прошу прощения)?
NEF пишет:
цитата:
Катюшка, это был еще первый сезон. А он, на мой скромный взгляд, имеет немного отличный от всего ЛФН оттенок.
Даааааа, обожаю его. Самый светлый на мой взгляд !
NEF пишет:
цитата:
Ну, потому, что она "замужем" за своей работой. Для нее любые проявления любви, нежности, страсти мешают главной цели - выполнению работы. Она так предана Организации и своему делу, что не понимает, и более того не умеет ощущать всего того, что было дорого МиН. Здесь и зависть присутствует, и некая бессердечность (разве мало таких людей), и желание контролировать всех и вся.
Воооооооооо!!! ППКСище!!! Вот говорю же - садись за фанфики!!!
naika пишет:
цитата:
Дело в том, что это ситуация, из которой нет выхода. Они оба правы и неправы одновременно, и каждый из них просто не мог поступить по-другому. Поэтому я не понимаю возмущения Майклом именно в этой серии - подлец, спасал только тело, о себе заботился. Надо было благородно дать Никите умереть, только бы не ранить ее чувства? Да и в конце серии, когда Майкл застрелил Саймона, Никита явно осознала всю грозившую ей опасность. А уж придя домой и хорошенько поразмыслив, наверняка больше не держала обиды за тот диск.
Да Наиль, да... А то, что сразу - подлец и т. д. Это же так и есть - девочки мы, одним словом... Вот говорю же - побухтит, побухтит, а потом к любимому прискачет (с виолончелькой на перевес )
naika пишет:
цитата:
А Никита сначала выдает сиюминутную эмоциональную реакцию, и только спустив пар, под гнетом новых сведений начинает относиться к происходящему более непредвзято.
Дааааааа, в этом она вся. Ниче, потом остепенится...
naika пишет:
цитата:
Думается мне, их детство тут ни при чем. Просто у них разные темпераменты.
Наиль, ну я как всегда... Разовью мысль, чтобы было понятней, что я имела ввиду. Просто с детства, семьи и воспитания растут все наши "тараканы" и хорошие качества, идет формирование характера + еще конечно-же половая принадлежность влияет. Мужчины - это рацио, а женщины - чувства, эмоции. Майкл - думает, потом делает, а Никита наоборот. Поэтому... (барабанная дробь)... - имеем то, что имеем... Ведь Майкл рос в хорошей семье, у него была сестра, о которой он заботился (и был как отец, когда родителей не стало). А семья - это всегда определенные рамки, определенные нормы поведения. И по моим личным наблюдениям настоящие альтруисты - люди из хороших семей, где этому учили родители. Ну а с Никитой сами знаете - ни семьи, ни "рамок", ни норм поведения, одни эмоции... и... страшное желание жить!
Разовью мысль, чтобы было понятней, что я имела ввиду. Просто с детства, семьи и воспитания растут все наши "тараканы" и хорошие качества, идет формирование характера + еще конечно-же половая принадлежность влияет. Мужчины - это рацио, а женщины - чувства, эмоции. Майкл - думает, потом делает, а Никита наоборот. Поэтому... (барабанная дробь)... - имеем то, что имеем... Ведь Майкл рос в хорошей семье, у него была сестра, о которой он заботился (и был как отец, когда родителей не стало). А семья - это всегда определенные рамки, определенные нормы поведения. И по моим личным наблюдениям настоящие альтруисты - люди из хороших семей, где этому учили родители. Ну а с Никитой сами знаете - ни семьи, ни "рамок", ни норм поведения, одни эмоции... и... страшное желание жить!
По-моему, это ты не поняла что я имела в виду) я не ставлю Никите в вину ее эмоциональность, это просто одна из особенностей, влияющих на ее реакции. С ее взрывным темпераментом такая бурная реакция закономерна, думаю, Майкл это знал и не обижался. Поэтому я и считаю, что они оба не могли поступить по-другому. Только одно но: ни воспитание, ни образование не влияют на темперамент. Импульсивных мужчин ничуть не меньше, чем рациональных женщин (я сама выдержкой больше похожа на Майкла, а мой муж такой же взрывной как Никита)). Но опять повторю - эмоциональность это не недостаток. Просто одна из особенностей характера, которую нельзя не учитывать при оценке поступков человека. Никите в какой-то степени простительны такие резкие выходки именно благодаря ее темпераменту.
Да, только к чему это "умело" в последствии привело? Она же позже просто "свихнулась" на их отношениях. Как с цепи сорвалась!
Kate_LFN пишет:
цитата:
Почему для нее отношения МиН были как красный цвет для быка?
А может предвидела, предчувствовала, что " сыну" воткнет нож в спину именно эта женщина, в силу своей двойственности, а он позволит? Не намерено воткнет, в силу вынужденных обстоятельств, специфических особенностей своей натуры и огромного желания выжить, разумеется. Мэдлин ведь именно эмоционально хотела оторвать их друг от друга. Чувства и привязанность непозволительная роскошь в отделе, потому что имели последствия. Она и Пола отдаляла от себя по этой же причине и признавалась в этом не раз. Это ужасно, но таковы реалии этой " тюрьмы". Майкл, по крайней мере, поплатился по полной, в своё время.
Отправлено: 19.04.18 17:28. Заголовок: NEF пишет: Мэд за м..
NEF пишет:
цитата:
Мэд за миссию переживала, а Майкл за Никиту. Во всяком случае, мне так видится.
Не одной тебе. Диск объединил их желания и помог в первую очередь самой же Никите. Она без особых усилий и душевных мук справилась с заданием и за это, пощечину ещё отвесила, вместо благодарности. Тяжело морально в этой ситуации должно быть именно Майклу. Использовали то как раз его и его лицо, чтобы всем в итоге было легче. Бедный Майклуха .
Пост N: 213
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 19.04.18 20:02. Заголовок: Лола пишет: может п..
Лола пишет:
цитата:
может предвидела, предчувствовала, что " сыну" воткнет нож в спину именно эта женщина, в силу своей двойственности, а он позволит?
Не думаю, что именно это предчувствовала. Она чувства Майкла и к жене и сыну душила и давила "танком". Так что скорей это кредо жизненное - никаких чувств и эмоций, только работа. И всех пыталась "перекроить" по своему подобию, но все люди разные... Лола пишет:
цитата:
Чувства и привязанность непозволительная роскошь в отделе, потому что имели последствия. Она и Пола отдаляла от себя по этой же причине и признавалась в этом не раз. Это ужасно, но таковы реалии этой " тюрьмы". Майкл, по крайней мере, поплатился по полной, в своё время.
Да, Майкл поплатился за свою любовь, даже вернее "любвей" - Симона, Елена и Никита. Каждую он любил, по разному, но любил. Да, из-за Никиты он лишился положения в отделе, высокой должности, но зато обрёл гораздо ценнее всего этого - своего сына. При Шефе и Мэдэлин он бы его больше не увидел, увы.
Где, в какой момент во время операции? Был своего рода " похмельный синдром" уже после операции, во время которой она выжила. Kate_LFN пишет:
цитата:
Да, из-за Никиты он лишился положения в отделе, высокой должности, но зато обрёл гораздо ценнее всего этого - своего сына.
Я указала в своё время, намекая на события конца 4 сезона. Своего сына он обрёл скорее благодаря фанам, которые настояли на 5 сезоне и категорически отказывающихся смириться с той Никитой, которую им предложили после закрытия съемок всего сериала. И Майкла воскрешали по этой же причине. И дело не в лишении должности, положения в отделе, а в том, что как раз " танком" прошла по нему любимая женщина, вынашивая коварный план, подводя под трибунал и отправляя в свободное плавание без глушителя частот. Это непростительная ошибка создателей и они потом выходили из этого критического положения, собирая разорванные нити и возвращая всё на круги своя. Всё это я к тому, что с учётом конца 4 сезона, которым хотели закончить всё же сериал, Мэдлин была не так уж и далека от истины. Уберегала сыну как могла, от больших и роковых ошибок. Kate_LFN пишет:
цитата:
При Шефе и Мэдэлин он бы его больше не увидел, увы.
Спорно. Мэдлин и Пол предлагали Майклу постоянную информацию о Елене и сыне и он имел возможность следить за ними издалека. Как следил за сестрой, к примеру. Майкл сам отказался. А вот отец Никиты сделал так, что они для Майкла действительно оставались в не зоны досягаемости. Не нужно приписывать М и П того, чего не было.
Отправлено: 19.04.18 22:13. Заголовок: NEF пишет: Какой мо..
NEF пишет:
цитата:
Какой могла стать ее судьба дальнейшая? Подобной должности ей никто бы не подарил. Отправили бы черти куда. Из любимого Отдела. Не знаю...
Да причём тут подобная должность? Мэдлин не была карьеристкой. Она занимала свою должность по праву и сидела на своём месте. По- моему создатели сериала в пятом сезоне ответили на вопрос- почему она закончила так свою жизнь. Знаете что для меня поразительно? У всех огромная любовь к одной женщине в отделе и никакой даже толики сочувствия к другой и остальным таким же женщинам. Они такие же люди, как и Никита. С такими же разбитыми сердцами, израненными душами, поломанной судьбой и лишённые права быть счастливыми. Не знаю, мне их всех там жаль.
Мэдлин не была карьеристкой. Она занимала свою должность по праву и сидела на своём месте.
Почему , если мы говорим о должности, сразу же подразумеваем карьеризм? Возможность занять подобный пост в другом Отделе - это не проявление карьеризма, а банальное стремление обрести то, чего заслуживаешь. А кем была бы Мэдлен в другом Отделе? Кем бы она была без Пола? Ведь они с Шефом работали в тандеме. И именно благодаря этому тандему и добивались успехов при руководстве Отделом.
Да, она сидела на своем месте и как раз-таки потому, что прекрасно понимала, что все то, что ей было дорого (работа в контексте занимаемой должности - любимой должности!!!) у нее в один миг отняли, подтолкнуло ее к тому шагу, на который она решилась.
Лола пишет:
цитата:
По- моему создатели сериала в пятом сезоне ответили на вопрос- почему она закончила так свою жизнь.
Напомни, если не сложно. Я на самом деле запамятовала как объяснился этот момент в сериале.
Лола пишет:
цитата:
С такими же разбитыми сердцами, израненными душами, поломанной судьбой и лишённые права быть счастливыми.
в основе. Но при одинаковых для всех исходных данных почему-то Мэдлен никто насильно с Полом не разлучал, никто не заставлял убивать мужа, никто против ее воли не мясорубил мозги процессом Гельмана. У каждого судьба разодрана в клочья, каждый из них некогда был жертвой обстоятельств и собственных ошибок, но оказавшись в "системе" и будучи в "грехах своих и страданиях" ни чем не лучше/хуже "соплеменников", служа правому делу и, стремясь к максимальной результативности в работе, все же иногда стОит задуматься над тем, КАКИМИ методами это все достигается и являются ли эти методы гуманными в борьбе за торжество этой самой гуманности во всем мире.
И как тебе сказать, Лол. В различных сериях каждого жалко по-своему. Бывает. Но в общей сумме число раз, в которых Мэдлен для меня не является персонажем, вызывающим жалость, увы больше. Потому и портрет этой женщины в светлую рамочку повесить достаточно сложно. Она не негативный персонаж, она персонаж не Любимый и уж точно не положительный. Хотя... так или иначе в ЛФН персонажей положительных вовсе нет. Как собственно и в жизни.
Отправлено: 20.04.18 12:39. Заголовок: NEF пишет: А кем бы..
NEF пишет:
цитата:
А кем была бы Мэдлен в другом Отделе? Кем бы она была без Пола?
Да той же самой Мэдлин, которой нет равных и Пол тут не причем. Она профессионал своего дела. NEF пишет:
цитата:
Да, она сидела на своем месте и как раз-таки потому, что прекрасно понимала, что все то, что ей было дорого (работа в контексте занимаемой должности - любимой должности!!!) у нее в один миг отняли, подтолкнуло ее к тому шагу, на который она решилась.
NEF пишет:
цитата:
Напомни, если не сложно. Я на самом деле запамятовала как объяснился этот момент в сериале.
У неё отняли не должность, а веру. А почему Мэдлин решилась на самоубийство, ответила сама Мэдлин. Не имею привычки домысливать. - Нет это вы поймите. Я сама распоряжаюсь своей судьбой. ( Мэдлин) А причину самоубийства поясняет Мэдлин- голограмма и для меня эта причина является правдой и истиной, вложенной в концепцию самими создателями. Для меня Мэдлин- человек, с такой же способностью чувствовать, любить и т.д. Я всегда плачу, когда она встречается с матерью и танцует с Полом, прощаясь.
Отправлено: 20.04.18 13:04. Заголовок: Лола пишет: Я всегд..
Лола пишет:
цитата:
Я всегда плачу, когда она встречается с матерью и танцует с Полом, прощаясь.
Мне тоже грустно, когда смотрю эту сцену. И мне очень понравилась идея, которую не воплотили в жизнь создатели- - идея с кольцом, которое Пол должен был снять после того, как голограмма исчезла. Вроде так, если не ошибаюсь.
Лола пишет:
цитата:
которой нет равных и Пол тут не причем.
Ну, почему же не при чем. С ним она сильнее, а он сильнее с ней. Кстати, люблю Пола. И, как мужчина он мне очень симпатичен, и, как персонаж.
Отправлено: 20.04.18 13:20. Заголовок: NEF пишет: Но при о..
NEF пишет:
цитата:
Но при одинаковых для всех исходных данных почему-то Мэдлен никто насильно с Полом не разлучал
Хотели разлучить насильно, но Мэдлен не позволила, в отличии от той же Никиты. До самого последнего вздоха оставалась верной самой себе, своему долгу и мужчине, с которым шла по жизни рука об руку. Мужественная женщина и эти её качества вызывают у меня огромное уважение. Альберта умница. Светлая память. - Если бы я тогда не решилась, меня перевели бы в другой отдел и нас бы разлучили. Мы постоянно бы думали бы друг о друге и не смогли бы нормально работать. ( Мэдлин ) NEF пишет:
цитата:
Хотя... так или иначе в ЛФН персонажей положительных вовсе нет. Как собственно и в жизни.
И сложно с этим не согласиться. Добро и зло, свет и тьма, белое и чёрное. Все заложено природой.
Отправлено: 20.04.18 13:33. Заголовок: NEF пишет: И мне оч..
NEF пишет:
цитата:
И мне очень понравилась идея, которую не воплотили в жизнь создатели- - идея с кольцом, которое Пол должен был снять после того, как голограмма исчезла.
Очень жаль, что идею не воплотили в жизнь. Красиво. NEF пишет:
цитата:
С ним она сильнее, а он сильнее с ней.
Это правда. Пол просто потерял почву из под ног, когда её не стало. Она была его путеводной звездой.
Пост N: 221
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 20.04.18 16:15. Заголовок: Лола пишет: Своего ..
Лола пишет:
цитата:
Своего сына он обрёл скорее благодаря фанам, которые настояли на 5 сезоне и категорически отказывающихся смириться с той Никитой, которую им предложили после закрытия съемок всего сериала. И Майкла воскрешали по этой же причине. И дело не в лишении должности, положения в отделе, а в том, что как раз " танком" прошла по нему любимая женщина, вынашивая коварный план, подводя под трибунал и отправляя в свободное плавание без глушителя частот.
Своего сына он обрел благодаря Никите (так решили создатели, а не фаны), а если-бы к фанам прислушивались, то сюжет серии 4.22 не был бы таким, каким он есть. И если ты принимаешь серию 4.22, то и принимай 5-й сезон таковым, каким его показали - это все задумка создателей (пусть и не всем она нравится). Лола, Майкла не воскрешали - это лишь твое видение. Он ушел живой-живехонький в леса. Я много раз читала твою версию о глушителе частот, но опять же, это лишь твое видение, создатели же сказали - Майкл обрел свободу, а Никита осталась в отделе, ролями поменялись. Значит плохо показали, если мы этого не поняли - но они создатели, их право показать так, как посчитали нужным. А по поводу глушителя частот. Почему Майкл не дал его Никите в серии 1.22? Потому, что миссия ликвидационная - и ее никто искать не будет. Точно так же и с ним - Майкла отправили на ликвидацию, значит искать уже никто не будет, никому в голову не пришло (кроме Пола в 5-м сезоне), что Никита его спасать будет, так как показала себя предателем и подлой сволочью. Да, Никита раздавила морально Майкла. А Майкл? Точно так же он морально ее давил, причем все четыре сезона - да, ты скажешь, что на благо ей-же - но все таки делал это (хотя любил больше жизни). Ну да, с Никитой можно так поступать, она же подлая сволочь, дура, сама во всем виновата и т. д., а Майкл ЧЕЛОВЕК - с ним так нельзя, только на руках носить и нужно. Как-то не правильно и однобоко все это... . Думаю каждый из них заслужил то, что получил в итоге...
Лола пишет:
цитата:
Уберегала сыну как могла, от больших и роковых ошибок.
Опять же повторюсь, если она "сыну" оберегала от Никиты (тут понятно - "с*чка крашена"), зачем было над его чувствами издеваться в тех сериях, где фигурировали Елена и Адам? Зачем дала ему задание отравить Елену (хотя могла и без него обойтись)? Зачем послала Корлеса для того, чтобы Майкл рассказал - как соблазнить Елену? Чтобы уберечь его? От кого? От жены и сына, которых он любил? Не хотела бы я иметь такую "мать", которая в тебе все чувства душит, потому-что считает, что это мешает для работы в отделе. Ей, да - чувства мешали. Ты вспомни, какая она была, когда Никите рассказывала о своей сестре - сколько чувства вины, сколько самобичевания, подавленная (и такая нежная, живая что-ли), она работать спокойно не могла. Поэтому и пыталась искоренить в себе все чувства и эмоции, потому, что не то что работать - жить тошно. И была уверенна, что и всем так легче будет, но... Люди не могут без чувств. Они помогают нам жить, бороться за то, что мы любим. Отдел без чувств и эмоций - это формула Мэдэлин, которая как оказалось - не так уж и совершенна.
Лола пишет:
цитата:
Только Квин знала и помогла Полу, если быть точнее. А Квин человек м. Джонса.
Нет Лол, Джонс сказал, что информация об Адаме засекречена в архивах отдела и Пол может ее предоставить (т. к. является Шефом и у него все ключи для этого есть), а Квин предложила только свою помощь, когда он искал эту информацию (т. к. она, как и Биркоф, не плохо в этом разбирается). Так что не нужно говорить того, чего нет.
Лола пишет:
цитата:
А причину самоубийства поясняет Мэдлин- голограмма и для меня эта причина является правдой и истиной, вложенной в концепцию самими создателями.
Лола, почему ты в этом случае соглашаешься с создателями сериала, а в случае с Майклом-Никитой-Адамом говоришь, что ему сына фаны вернули, а не создатели? Все тот же сериал, все тот же 5-й сезон, все те же создатели. Почему такой подход разный?
Лола пишет:
цитата:
Я всегда плачу, когда она встречается с матерью и танцует с Полом, прощаясь.
Да, моменты просто потрясающие, за душу берут и слезы градом...
Лола пишет:
цитата:
NEF пишет:
цитата: Хотя... так или иначе в ЛФН персонажей положительных вовсе нет. Как собственно и в жизни.
И сложно с этим не согласиться. Добро и зло, свет и тьма, белое и чёрное. Все заложено природой.
Да... Как сказал Сириус Блэк: "Мир не разделен на хороших и плохих, в каждом есть и светлая, и темная сторона, главное в том, какую ты выбрал сторону - это определяет все..."
Катюшь! А ты вспомни, какое у Ник было отвращение на лице, когда нужно было первый раз переспать с Гельмутом! Ведь до последнего ждала и тянула время, надеясь что Майклу удастся провернуть дело так, чтобы замужества не было! Хотя Гельмут очень видный и сексуальный мужчина! И как Гельмут не заметил этого отвращения? Или так ее хотел, что плевать на все? Он ей стал симпатичен только тогда, когда она узнала, что он нормальный парень (а не моральный урод как Перруз) - спецагент (супермен ), хороший сын и заботливый брат. А до этого спать-то с ним приходилось...
Я бы не сказала, что у Ник было отвращение. На момент своего замужества, она уже была настроена к Гельмуту довольно положительно. Он ей еще во время посиделок у камина понравился. Не так, чтобы прям голову снесло. Нет. Но симпатия возникла явная. Мне так показалось, во всяком случае.
Думаю по этой причине все для нее и было так переживательно. Никита в глубине души осознавала, что миссии подобного характера может вылиться в привязанность такого масштаба, какой была она у Майкла к Елене. Она боялась этого. И потому хотела, чтобы мужчина, которого она любит дал ей возможность избежать того, во что некогда был втянут сам.
А не заметил Гельмут всего того, о чем ты, Катюш, пишешь просто потому, что ему не дОлжно было ничего замечать. Он выполнял такое же задание, какое выполняла Ник. Ему положено было ничего не замечать. Ник старалась, как могла не выказать своего огорчения от того, что предстоит выходить замуж, а он старался не замечать, что она старается. Вернее даже не то, что не замечать, а просто не заморачивался. Не могло же ему в голову прийти, что с ним играют в игру точно так же, как в эту игру играет он сам.
Думаю по этой причине все для нее и было так переживательно. Никита в глубине души осознавала, что миссии подобного характера может вылиться в привязанность такого масштаба, какой была она у Майкла к Елене. Она боялась этого. И потому хотела, чтобы мужчина, которого она любит дал ей возможность избежать того, во что некогда был втянут сам.
Да, согласна.
NEF пишет:
цитата:
А не заметил Гельмут всего того, о чем ты, Катюш, пишешь просто потому, что ему не дОлжно было ничего замечать. Он выполнял такое же задание, какое выполняла Ник. Ему положено было ничего не замечать. Ник старалась, как могла не выказать своего огорчения от того, что предстоит выходить замуж, а он старался не замечать, что она старается. Вернее даже не то, что не замечать, а просто не заморачивался. Не могло же ему в голову прийти, что с ним играют в игру точно так же, как в эту игру играет он сам.
Катюшь, лишний раз убеждаюсь, как хорошо обсуждать "интересные" моменты в сериале! Вот сама как-то не додумалась до этого, а сейчас читаю - действительно, так и есть...
Лола, почему ты в этом случае соглашаешься с создателями сериала, а в случае с Майклом-Никитой-Адамом говоришь, что ему сына фаны вернули, а не создатели? Все тот же сериал, все тот же 5-й сезон, все те же создатели. Почему такой подход разный?
Потому, что пятый сезон снимали исключительно в угоду поклонников Никиты и Майкла. Только для них и по их требованию. Действия Н и М прописаны фактически под диктовку фанов и по их пожеланиям. Все остальные персонажи идут фоном. А воскрешение Майкла не только моё видение. Такое же видение у Роя, как и видение того, что им с Никитой не по пути по жизни. Kate_LFN пишет:
цитата:
Значит плохо показали, если мы этого не поняли - но они создатели, их право показать так, как посчитали нужным. А по поводу глушителя частот. Почему Майкл не дал его Никите в серии 1.22? Потому, что миссия ликвидационная - и ее никто искать не будет. Точно так же и с ним - Майкла отправили на ликвидацию,
Значит плохо показали, не спорю. Я за уши притягивать такое проявление любви и отзеркаливание не собираюсь. Меня не убедили, неа. Политика в сериале намного интереснее и правдивее. И Мэдлен хороша.
Отправлено: 20.04.18 17:25. Заголовок: Лола пишет: Это пра..
Лола пишет:
цитата:
Это правда. Пол просто потерял почву из под ног, когда её не стало. Она была его путеводной звездой.
Однозначно. Танец был сильной стороной подведения итогов их взаимоотношений. Это ж как он тосковал по ней, что готов был некоторое время обманываться голограммой. И я тебе скажу, что как раз именно такой финал их истории куда более настоящий, чем показанный в 4 сезон безжизненный поцелуй в губы, когда тело Мэд увозили. В пятом сезоне после прощального танца очень заметно (Юджину удалось сыграть эмоциональную опустошенность своего персонажа) насколько он слаб и практически беспомощен. Много, Лол, все же таких моментов в 5 сезоне, за которые можно сказать "спасибо", много. И именно поэтому не стоит рассматривать пятый, неполноценный год, как лихорадочную попытку что-то исправить. Да, это попытка. Но так или иначе, в некотором роде попытка это довольно-таки удачная.
Лола пишет:
цитата:
Альберта умница. Светлая память.
Светлая память великолепной актрисе. Не могу себе даже представить кто смог бы воплотить на экране ее Мэдлин лучше, чем сделала это она.
Люди не могут без чувств. Они помогают нам жить, бороться за то, что мы любим. Отдел без чувств и эмоций - это формула Мэдэлин, которая как оказалось - не так уж и совершенна.
В реальном мире да, согласна. Но, это 1 отдел. Там иные законы и оперативники не живут, а выживают. Их чувства могут использовать против них же. Устала повторять. Вспомните серию про влюбленных оперативников. Чем все закончилось? Нам же все показали. А Майкл? Если бы он не любил Никиту, угодил бы он под этот танк, в эту ловушку Джонса? Нет. Подвёл бы он себя под трибунал, своими же действиями? Нет. Чувства- это психология и Мэдлен очень хорошо в ней разбиралась. Она хотела уберечь людей от роковых ошибок и гибели. Её задача- в тех невыносимых условиях сохранить как можно больше жизней, хоть они и были все смертники. И серия 3.17 " Когда всё хорошо", как раз демонстрирует подход Мэдлен к подчинённым в отделе. - Будет кровавая баня. Останови его Никита. ( Мэдлен).
Много, Лол, все же таких моментов в 5 сезоне, за которые можно сказать "спасибо", много
Да, безусловно. Это лучше, чем ничего. Пятым сезоном они много ошибок исправили и многое объяснили, чтобы не оставался неприятный осадок у зрителя. Kate_LFN пишет:
цитата:
Отдел без чувств и эмоций - это формула Мэдэлин, которая как оказалось - не так уж и совершенна.
Эта формула не Мэдлен. Это формула жизни и действительности. - Как ты можешь быть такой безжалостной? ( Никита) - Потому, что наши враги безжалостны. Если они будут сильнее нас, они победят. ( Мэдлен) Из всеми любимого 1 сезона. И Никита это поймет и отдаст во время операции под ее руководством в жертву того стажёра, когда он будет с надеждой на спасение смотреть ей прямо в глаза. В голубятне она стоит с таким же холодным, отрешенным взглядом, как у Мэдлен, потому что это неизбежность. - Иногда я сомневаюсь, хватит ли мне сил идти дальше. ( Мэдлен). Они все там герои и палачи. Другое дело на чьей ты стороне в этой войне. На стороне зла или добра. А зло это всё таки терроризм, во всех его проявлениях.
Отправлено: 20.04.18 18:26. Заголовок: Лола пишет: А воскр..
Лола пишет:
цитата:
А воскрешение Майкла не только моё видение.
Ну, смотри, Лол. Ведь, опираясь на текст книги Хейна, а именно на такие слова:
цитата:
Таким образом, серия «Через Четыре Световых Года»***, задуманная как развитие интриги, оканчивающаяся на самом интересном месте, но в принципе, имеющая потенциал стать финалом этого сезона, в работу пошла как последняя серия сериала.
делаю вывод, что персонаж Майкла так или иначе планировался на 5 и даже на 6 сезон. И, если серия 4-22 должна была стать "затравкой" на будущие 22 серии нового сезона, то персонаж Майкла не планировался быть отпущен в лес с концами.
Лола пишет:
цитата:
Значит плохо показали, не спорю.
да хреново показали, чего уж там. Знаете, девочки, одна маленькая деталь изменила бы все. Абсолютно. Я уже писала об этом. И здесь я не понимаю кого именно нужно винить: самих создателей или Петку.
По логике, серия 4-22 действительно зеркало сюжета в 1-22. Отпускает, оставаясь служить системе. Не будем сейчас вдаваться в подробности того, что Никита остается не служить, а докапываться до правды. У каждого из них на определенный момент расставания были какие-то цели. В 1-22 знай Никита, что запланировал Майкл, тоже может быть спросила бы, а не хочет ли он уйти с ней. И он явно не дал бы положительный ответ.
Ну, да ладно. Так вот, желая оставить всю историю МиН настолько правдоподобной, какой видели ее зрители, создатели вместе с Петой должны были всего навсего сделать героиню не такой "весело смотрящей вдаль" в 4-22. Даже, если предположить, что она не любила Майкла, что все было с ее стороны фальшью, (о чем она и говорит там), Никита не могла смотреть в будущее так бодро. Сложилось впечатление, что она не ответы остается искать в системе, а кайфует удовлетворенная тем, что сказала мужику о своей нелюбви. Ну, вот так это выглядит. Как вроде целью сериала была демонстрация того, что негодного и противного дядьку, который пудрил бабам мозги, наказала та, в которую он по уши влюбился. А ведь это не суть истории. Вот как должно было быть
цитата:
Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели.
И методы отдела вовсе не заключаются в том, что Никита по умолчанию не любила Майкла, а лишь притворялась. Это не метод. Нам всю дорогу показывали, что Майкл "имеет" Ник, как хочет, давит, душит, использует... Вот это методы Отдела. Но его любовь к ней идет фоном. И никак не относится к методам каким-то там. Так почему же, как зритель, должна принять слова Никиты о нелюбви, как метод Отдела?...
Никто не говорит, что в попытках показать зрителю, что любовь была и она лжет, героине нужно было упасть мордой в траву и рыдать на весь лес, стуча глушителем частот себе по башке, как только Майкл скрылся из виду. Просто, вспоминая глаза Роя, когда он в 1-22 направил пистолет на Вальтера и сказал: "Это не профайл миссии", мол, взорваться ей по приказу дано, начинаю думать, что Петка (да, простит, меня актриса) не умеет глазами передать боль от сказанной неправды.
Хватило бы просто того, чтобы она на несколько мгновений прикрыла глаза, как сделал это Юджин, стоя в голубятне и понимая, что Майкл вот-вот себя подорвет на миссии "Забвение".
Вот, в чем вся соль. Если создатели говорят о том, что Никита стала другой, но при этом история с Майклом осталась настоящей и не выдуманной, то они прохлопали, простите, этот момент с прощанием у водостока в лесочке.
Вообще вся концовка 4 сезона и весь 5 сезон в контексте МиН мне видится, как некая расширенная версия серии "Война". Игра на чувствах, обман и по итогу "я солгала - я знаю", как отзеркаливание слов Майкла "Не все было ложью".
Все-таки в книге Хейна не раз говорится, что Никита и Майкл поменялись ролями, но стОило это показать тогда немного иначе. Не перекраивая сюжет, а всего навсего добавляя пару штрихов (продуманных!!!) к образу главной героини.
Хотя многие ведь и Майкла не понимают в 5 сезоне. Кому-то он кажется чуть ли не цветущим от счастья на вокзале с легкой усмешкой на устах. Я не вижу там никакой усмешки. И слава Богу, что Пета хоть на вокзале сумела показать горечь расставания.
Остапа сегодня понесло. У меня такое случается. Прошу простить)
Ну, смотри, Лол. Ведь, опираясь на текст книги Хейна, а именно на такие слова:
По Хейну позже. Неудобно, с планшета отвечаю. NEF пишет:
цитата:
И здесь я не понимаю кого именно нужно винить: самих создателей или Петку.
О том и речь. Вся сцена прощания ужасна. И если брать в учёт все действия Никиты до этой сцены ( кто считает, что всё же выполнение задания Центра), можно прийти только к одному выводу, что любовью там не пахнет. Не к чему эти стеклянные глаза Питы, ничего вообще не выражающие, даже после ухода Майкла и этот глушитель, будь он неладен, когда он его не берёт. И чего я больше всего не понимаю, так это слова- " я не люблю тебя и никогда не любила". Звучит как откровение на прощание. Мол, давай чеши, спасайся, все было ложью и фальшью. Могла и не спасать, но - Я не готова к твоей смерти. ( Никита) То есть, если бы была готова и не прибежала вовсе. Кто так спасает человека, который все бросил к твоим ногам и не представляет жизни без тебя? Поэтому глушитель он ей и возвращает. Да он сам жить не хочет в этот момент и эта ещё кровавая слеза, жуть. У меня был шок во время первого просмотра. И когда я отошла от шока, я отказывалась верить в эту сцену, произнесенные ею слова и т. д. Так не показывают о любви. Я отказываюсь категорически это сейчас проглатывать.
создатели вместе с Петой должны были всего навсего сделать героиню не такой "весело смотрящей вдаль" в 4-22.
Катюшь, она совсем не весело смотрит вдаль, а скорее отрешённо. Мое впечатление при первом просмотре этой серии - я не поверила в ее слова про "нелюбовь". Но девочки здесь тебя поддержат - уже обсуждался этот вопрос и многие решили для себя, что Пита актриса так себе... Жаль... Мне всегда грустно, когда хороших актеров ставят в разряд посредственностей...
NEF пишет:
цитата:
Хотя многие ведь и Майкла не понимают в 5 сезоне. Кому-то он кажется чуть ли не цветущим от счастья на вокзале с легкой усмешкой на устах. Я не вижу там никакой усмешки. И слава Богу, что Пета хоть на вокзале сумела показать горечь расставания.
Да, вот тоже не вижу, чтобы Майкл радостный и чуть-ли не вприпрыжку убегал с Адамом от Никиты. Умиротворённый - да. И раз Пите в сцене на вокзале все удалось, значит она не посредственный актер. И если бы создатели увидели бы в игре Питы в финале 4.22 что-то не то, то заставили бы ее сняться ещё в 1-м (а может и не одном) дубле.
Зачем дала ему задание отравить Елену (хотя могла и без него обойтись)?
Какие имеюЦЦа ещё варианты, чтобы предстоящая угроза гибели дочери казалась для отца достоверной и можно было с помощью противоядия вернуть здоровье человеку? Kate_LFN пишет:
цитата:
Зачем послала Корлеса для того, чтобы Майкл рассказал - как соблазнить Елену?
А кто знал это лучше Майкла? Кто вообще это знал, кроме него?
она совсем не весело смотрит вдаль, а скорее отрешённо.
Отрешённость не свидетельство проявления любви, вот в чём проблема. Любой психолог- профайлер скажет об этом. Когда он смотрит на неё, может и правильным было это продемонстрировать, но не когда он тебя не видит и уходит от тебя навсегда. В какую такую любовь зритель должен поверить? Или актриса плохо сыграла, или как ты правильно подметила, режиссер дал актрисе такое задание. А зачем? Вот поэтому и недоделанная Ханна, а потом поясняли ошеломлённой публике, что любовь, мол. Мы не хотели показать то, о чём вы все подумали. Хейн после с пояснениями. Так случается, когда на двух стульях хочется усидеть. Им не позволил весь мир фанов обмануть себя, вот и вся правда. Никто не хочет быть обманутым. Попытались обмануть и вернулись к исходной позиции.
Пост N: 224
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 20.04.18 19:52. Заголовок: Лола пишет: Вот поэ..
Лола пишет:
цитата:
Вот поэтому и недоделанная Ханна,
Лола ! Твоей стойкости в виде "Ханны Лоринг" и "глушителя частот" хочется поаплодировать! Но создатели не стали эту линию продвигать, поэтому на мой взгляд Ханна Лоринг тут не причем. Ты знаешь, я часто задумывалась, почему зрители так по разному воспринимают фильмы. И сколько раз я удивлялась о мнениях об одном и том же фильме, особенно когда фильм реально хорош, а многие его как "д*рьмо" воспринимают. Кто-то по молекулам фильм разбирают (а именно такие зрители киноляпы и обнаруживают), а кто-то не так придирчив.
Отправлено: 20.04.18 21:45. Заголовок: Лола пишет: Она хот..
Лола пишет:
цитата:
Она хотела уберечь людей от роковых ошибок и гибели. Её задача- в тех невыносимых условиях сохранить как можно больше жизней, хоть они и были все смертники.
Верно, но действовала она, опираясь исключительно на свое мировоззрения и на свои приоритеты и ценности. Главной (а скорее даже единственной) была ее работа. Мы уже сошлись на том, что она занимала то место, которого была достойна и, которое по праву принадлежало ей. Она жила Отделом. Это был ее дом, ее детище, ее любовник и муж. Все остальное ею из ее же собственной души и отметалось так просто, ибо было, чем заменить всю ту пустоту, которая была в душе в силу сложившихся некогда в жизни обстоятельств.
А чем было заменить эту пустоту, предположим, кому-то другому? Ну, ок, раз нам показали жизнь Отдела в разрезе на примере 6 постоянных персонажей, то в пример их и будем приводить. Чем могла заменить себе любовь Никита? Отдел она ненавидела, работу терпеть не могла. Хотела любить - не позволяли.
Майкл. Он любил свою работу? Мне кажется нет. Он был перфекционистом сам по себе, потому у него и получалось все на высшем уровне. Как он сам и сказал, он должен был задание выполнять отлично. Не дословно, но ты понимаешь о каких словах я говорю. На голом желании быть все время на высоте при полном отвращении к самому себе в контексте выполняемой работы тоже долго не покатаешься. Вот он и пытался с Симоной жить, - не получилось. Погибла. Елену с Адамом - забрали. А он и знал, что нельзя привязываться эмоционально, а привязался. А как иначе? Хотел потом любить Никиту (да так отчаянно хотел, что крышу сорвало) - не дали. А ведь он старался быть таким, какой была Мэд. Ограждал себя, не позволял чувствам брать над собой верх. Не вышло...
У Вальтера забрали Белинду. Знали, что у них роман и все равно забрали. Чем она мешала Вальтеру? Ружья перестал правильно по коробках сортировать или пистолеты халтурно чистил? Ну, Вальтер тот быстро оклемался потому, как он, как и Мед, любил свою работу. Было, чем отвлечься, как говорится.
Но, когда ты ненавидишь то место, в котором вынужден доживать свои дни - нужна отдушина. А Мэд, быть может и желая в чем-то помочь, в большей степени вредила, примеряя эмоции всех и каждого на себя. Упрямо полагая, что отречение от всего прямая дорога к успеху в работе.
Шеф ведь тоже, понимая, что всяческих душевных привязанностей нужно избегать, плевал много раз на всевозможные правила и летел на помощь к Мэд, доказывая тем самым, что она ему по-настоящему дорога. И стала ли она ему дорога меньше, когда она отказалась возобновлять с ним то, что было когда-то? Нет.
Так или иначе, какими бы благими ее намерения не были в ее же собственных глазах, используемые ею методы были отнюдь не благоразумными.
Катюшь, она совсем не весело смотрит вдаль, а скорее отрешённо. Мое впечатление при первом просмотре этой серии - я не поверила в ее слова про "нелюбовь".
Катюш, да никто не поверил. Но ведь авторы сами говорят история МиН должна была остаться реальной, а что мы видим по итогу в лице Ник? Катюш, ты знаешь мою позицию, но в данной ситуации (именно по последним минутам 4-22) я вынуждена согласиться с Лолой, когда она пишет, что
цитата:
Когда он смотрит на неё, может и правильным было это продемонстрировать, но не когда он тебя не видит и уходит от тебя навсегда. В какую такую любовь зритель должен поверить?
в этом весь вопрос. Она демонстрирует НЕлюбовь Майклу, чтобы он ушел. Но ведь, когда он уходит и она остается наедине сама с собой к чему эта отрешенность? Она по большому счету смотрит зрителю в глаза и что зритель видит? Свою Никиту? Нет. Он видит чужого человека. Веда как-то писала и ее слова мне кажутся очень верными. Она говорила, что благодарна пятому сезону за то, что ей вернули ее Никиту.
Лола пишет:
цитата:
Мы не хотели показать то, о чём вы все подумали. Хейн после с пояснениями. Так случается, когда на двух стульях хочется усидеть.
Вот же ж. Увы вынуждена согласиться снова. Я не отрицаю любви, но мне не хватило эмоционального состояния в 4-22. Такого, какое было в конце пятого сезона. И скорее не два стула, а больше похоже на то, что спохватились. Сами они поняли, что перегнули палку. Психанули. Не ожидали, что закроют проект. С плеча рубанули, пуская 4-22 концовкой. Понятно дело, продолжи они сериал на 5 полноценный сезон, все было бы объяснено красиво и более логично, чем получилось по итогу. Знаешь, думаю я, что психуя, не ожидали последствий. Слишком полюбившимся их детище было не только зрителю, но и им самим, чтобы ставить такую жирную кляксу вместо точки в конце истории.
Kate_LFN пишет:
цитата:
И если бы создатели увидели бы в игре Питы в финале 4.22 что-то не то, то заставили бы ее сняться ещё в 1-м (а может и не одном) дубле.
Катюнь, вот ты увидела отрешенность. А должна была продолжать верить в любовь безоговорочно потому, как
цитата:
И что самое важное, такой поворот сценария позволяет сохранить для зрителя отношения Майкла и Никиты настолько реальными, насколько в это верит аудитория.
Ты веришь в любовь Майкла в конце 1-22? Безоговорочно. Ты не видишь в игре Дюпюи ничего кроме любви и горечи от расставания. Так по сути и должно быть в 4-22. Это мы потом убеждаемся, что солгала и любит, но по факту, лично я, спотыкаюсь о выражение лица Никиты. Я где-то уже писала об этом. При всех моих версиях, при всей любви к данному персонажу. У меня есть реальная претензия к Петьке или к создателям. Наверное я так и не разберусь кто именно напортачил.
Наверное я так и не разберусь кто именно напортачил.
Мне наверное проще, чем тебе и Лоле, так как решила не зацикливаться на 4.22 - и благодарна создателям за 5-й сезон и его концовку, пусть грустную, но пробирающую душу до мозга костей.
А вообще - Лола и Катюша! Спасибо Вам за ваши замечательные умозаключения! И спасибо, что поддерживаете беседу, хотя у каждой из Вас полно дел и забот!
Спасибо Вам за ваши замечательные умозаключения! И спасибо, что поддерживаете беседу, хотя у каждой из Вас полно дел и забот!
И тебе, Катенька спасибо. С тобой всегда приятно общаться. Вообще мне все только в радость. Мне очень нравится это место и люди, с которыми здесь познакомилась. Поэтому любая дискуссия для меня отличный способ отдохнуть душой, Катюша.
А на счет концовки 4-22. Не знаю... Я не зацикливаюсь и не придираюсь. Я люблю ЛФН. Для меня сериал занял особое место в жизни. Герои стали больше, чем просто герои. История стала больше, чем просто повествование. Иной раз всего навсего хочется понять и осмыслить все то, что западает в душу так глубоко. Хочется разобраться, а чем собственно зацепило так? Потому и всматриваешься, вслушиваешься.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 11.05.17
Откуда: Россия, Ливны
Отправлено: 20.04.18 23:39. Заголовок: NEF пишет: Для меня..
NEF пишет:
цитата:
Для меня сериал занял особое место в жизни. Герои стали больше, чем просто герои. История стала больше, чем просто повествование. Иной раз всего навсего хочется понять и осмыслить все то, что западает в душу так глубоко. Хочется разобраться, а чем собственно зацепило так? Потому и всматриваешься, вслушиваешься.
Да. Никогда не думала, что так привяжусь к нереальным людям - герои как будь-то рядом со мной находятся, переживаешь за них, желаешь, чтобы у каждого из них было все хорошо. Поэтому так люблю читать фанфики. Чудесный пансион! Тепло и уютно, как дома!
Твоей стойкости в виде "Ханны Лоринг" и "глушителя частот". Но создатели не стали эту линию продвигать, поэтому на мой взгляд Ханна Лоринг тут не причем.
Да можно и без аплодисментов. Ещё раз, кто меня ещё не понял и видимо по- своему понял Хейна. Недоделанная Ханна, это и есть завербованная Никита- двойной агент центра, в моём понимании. Это уже не та Никита первых двух, трёх сезонов. Передумав оставлять Ханну Лоринг в чистом виде и сухом остатке, они нашли золотую середину, чтобы экш- боевик не превратился окончательно в мелодраму.
цитата:
Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое.
цитата:
«Я помню, одна поклонница из Интернета писала: «Эти ребята просто выдумали все это перед тем, как уйти» и, узнав об этом, я рассмеялся. Но в одном она была права – в конечном счете, это именно то, что делают все авторы, не так ли? В любом случае, я считаю, что раздражение, высказанное многими поклонниками, вызвал тот факт, что Никиты первого-третьего сезона как будто вообще не существовало. Я же предпочитаю рассматривать [LFN] как два самостоятельных сериала: в одном Никита- невиновная, рекрутированная в Первый Отдел, в другом – дочь мистера Джонса. Политика сериала держать зрителей постоянно заинтригованными привела к тому, что мы отдавали предпочтение неожиданным ходам, даже если они шли в разрез с предыдущими сериями. Когда я смотрю серии первого сезона, я спокойно и осознанно забываю Никиту пятого сезона и позволяю себе любоваться Никитой – невиновной, испуганной и по уши в неприятностях» - Michael Loceff
Вот так они и раздвоили героиню на две части. Они посмеялись, а мы вынесли себе уже моСк.
Отправлено: 21.04.18 01:38. Заголовок: NEF пишет: А ведь о..
NEF пишет:
цитата:
А ведь он старался быть таким, какой была Мэд. Ограждал себя, не позволял чувствам брать над собой верх. Не вышло...
Не вышло, да. Это под силу только Мэдлен. Ей было присуще удивительное самообладание. Но, при всей неуязвимости, которую она демонстрировала окружающим и требуя того же от подчинённых, она не смогла превратиться окончательно в ледышку. И причина её самоубийства отчасти Пол и её чувства к нему. Этот имидж снежной королевы был показным и напускным, а на деле она оказалась таким же человеком, со своими тайными слабостями. И я действительно не понимаю, почему зритель этого не видит. В сериале столько сцен о настоящей Мэд, а видят только то, что она вредила оперативникам. Чувства ведь на самом деле делают человека зависимым и уязвимым. Видимо этого она и боялась. Что хорошо для обычного человека, то плохо для сотрудника 1 отдела. Они стояли на страже порядка и были для врага, как на ладони. И я прекрасно понимаю, что человек не робот, не машина, но это всё же 1 отдел, где выживают. Она оберегала их, как могла. Пусть совершала ошибки, пусть была где- то не права, но она пыталась уберечь, и Майкла, так в особенности. В процесс воспитания ребёнка матерью входит ведь не только потакание его желаниям. Что- то видимо чувствовала, что- то предвидела, что- то пыталась предотвратить, тут сложно судить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Наркоманский притон(( 
Добрый вечер всем, девочки! 
А играет убедительно)) талантливый качок.
Мог бы Майкл отказаться, сославшись на то, что не сумеет подсунуть диск убедительно. Мэделин ведь знает его слабость к Ник, это не тайна. Но нет, он как оловянный солдатик продолжает ишграть в дьявольские игры Отдела, мучая и себя и любимую. Это скорее слабость, чем сила и мне он в этой ситуации отвратителен. 
. 
водопад мыслей, как обычно. Куча букв. 
).
! 
Теперь мне понятно, откуда у тебя такое понимание личности Майкла.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума