Отправлено: 02.06.17 14:37. Заголовок: Никита. Оперативный профиль. Кто она?

Девы, раз уж мы так активно последнее время обсуждаем Никиту, препарируя ее со всех сторон, поступило предложение создать отдельную темку, в которой выложить все данные из книги Криса Хейна (так сказать, взгляд изнутри на персонаж, интервью самой Петы о своей героине, вообще, о жизни), ну, и наши обсуждения, что мы думаем про все это (если таковые будут ).
Данные из книги предоставлены Kate_C, но Катюша не успевает объять необъятное , посему перевод профиля мой (сразу оговорюсь: переводила как можно ближе к тексту, поэтому с литературной точки зрения просьба, тапками больно не кидаться)

Итак,

 Отправлено: 02.06.17 14:38. Заголовок: НИКИТА Полевой опера..

НИКИТА
Полевой оперативник, уровень 2

Оперативный профиль

С того самого момента, когда Никиту принудительно рекрутировали в Первый Отдел, она все время пытается отыскать возможность обрести свободу. Если она найдет способ сбежать от навязанной жестокой морали и всеобъемлющего влияния Отдела, то сможет устроить себе лучшую жизнь за его стенами. К ее великому изумлению, оказывается, что не все аспекты ее жизни на воле зависят от нее. Когда Никита получает возможность сделать окончательный выбор, она делает его в пользу службы, предпочтя ее независимости. Не столько это решение является спорным, сколько много других решений, которые она приняла, в результате приведшие ее к этому окончательному выбору.
Помимо пары ключевых моментов, несомненную ценность имеет несколько деталей из ее прошлого. Хотя и акцент выдавал в ней австралийское происхождение, место рождение все же оставалось загадкой, но значительный период ее детства был проведен и в Европе, и в Соединенных Штатах. У нее нет никаких вразумительных сведений об отце, но есть глубокая обида за ее отношения с матерью, Робертой, имеющей пристрастие к алкоголю и наркотикам, а также в случае необходимости оказывающей сексуальные услуги. В жизни Роберты прошла череда мужчин, ни один из которых не проявлял никакой заботы и ответственности. Последний ухажер, которого помнила Никита, имел жестокий буйный нрав, третируя обеих: мать и дочь. Даже когда, Роберта, избавилась от привязанности к этому мужчине, Никита, находившаяся еще в подростковом возрасте, оказалась выкинутой на улицу.
Хорошая девочка в плохой ситуации, Никита нашла в себе силы постоять за себя на улице, продолжая скитаться с места на место. Несмотря на отчаянное выживание, Никита сумела сохранить свои моральные принципы неизменными. Ее мать могла принимать наркотики и заниматься проституцией, она – нет. Видя всю разрушительную силу, из первых рук, Никита сумела пренебречь этим, общаясь в своем свободном круге знакомых, которые продавали или использовали наркотики. Наоборот, Никита быстро становилась более смышленой, и ей приходилось учиться находить другие способы выживания. Однако, она не была убийцей, по крайней мере, до того, как, Первый Отдел вошел в ее жизнь. Что Никита не понимает, как долго эта организация наблюдала за ней, выбирая подходящий случай, чтобы заполучить.
По сфабрикованному безжалостному убийству полицейского, Никита оказывается приговоренной к пожизненному сроку в тюрьме. Но вскоре после этого, очнувшись, находит себя пристегнутой к столу в футуристической белой комнате, в которой красивый (красивенный, сексуальный, обворожительный (нужное подчеркнуть!)) мужчина обыденно информирует ее, что ее жизнь больше ей не принадлежит. Способность Никиты к хладнокровному убийству (которое не существует), будет использоваться в порядке защиты невинных от терроризма по всему миру. У Никиты нет иного выбора, как подчиниться. Альтернатива – смерть.
После двух лет интенсивных тренировок в стрельбе, военной науке и психологии, Никита отправлена на свое первое задание, которое кажется неожиданным и простым, но оказывается гораздо большим, чем она предполагает. Хотя Никита была почти убита, она приняла решение использовать все знания, полученные в процессе обучения и успешно завершить задание. На время это убедило ее наставника Майкла, что ученица приобрела необходимые способному оперативнику качества, но руководителей Майкла это не убедило. У Никиты был совершенно иной моральный кодекс, она совершала исключительные поступки, которые подрывали основы протоколов Отдела. Если бы она продолжала неповиноваться приказам, ее бы ликвидировали, единственное наказание, применяемое Отделом во всех случаях. Но Никите было наплевать. Делать правильные вещи было гораздо важнее для нее, и, кроме того, она никогда не просила вербовать ее в Отделе. Пока еще, она ценит свою жизнь, чтобы слишком беспечно к ней относиться. Помощь Майкла и других симпатизирующих ей сотрудников в Отделе, позволяет ей научиться, как подчиняться строгим правилам организации, при этом сумев сохранить свою душу нетронутой. По крайней мере, большую ее часть. Но каждое убийство, каждая ложь ранят ее, оставляя сколы, и постоянная борьба становится тем, что Никита боится потерять. По иронии судьбы, неким якорем для Никиты становится Майкл, учитывая обстоятельства, он не был человеком, склонным выражать глубокие чувства и даже говорить правду, когда получал прямой вопрос. Можно утверждать, что Никита запала на Майкла потому, что ей было удобно (комфортно) с подобным типом мужчин, фактически, ни один из мужчин из ее прошлой жизни, не подходил под его модель поведения, настолько они различались. Постепенно, Никита поняла, что Майкл в действительности был другим. Время от времени он защищал ее и тех, кто рядом с ней, от гнева Отдела, пока к ней не пришло это понимание после двух случившихся неудачных романов: один – с Греем Велманом, архитектором, который не имел ни малейшего понятия, чем Никита занимается, и другой – с наставником Майкла Юргеном, оказавшимся честнее и откровеннее кого-либо в Отделе.
В конце концов, Майкл и Никита воссоединяются, чтобы стать мощной и страстной командой, как в Отделе, так и вне его, вызывая сильное неудовольствие Шефа и Медлин, считавшими их отношения угрозой для себя. Невзирая на их повторяющиеся попытки разделить этих двоих, их привязанность никогда не могла быть нарушена, даже когда Никита сенсационно лжет в лицо Майклу о том, что никогда не любила его. Это признание не являлось правдой, и он знал это так же хорошо, как и она. Но таков был метод Отдела. Был ли?
Ложь Никиты в финале явилась результатом ее решения работать в качестве внедренного шпиона на Центр, главное отделение антитеррористической организации. Находясь в отчаянии, после ее побега из Отдела (осуществленном по иронии судьбы, с помощью Майкла), Никита соглашается работать на человека по имени «Мистер Джонс», главы Центра, в обмен на перспективу провести массовые изменения в политике Отдела и используемых им методах. Как женщина, с такими чистыми нравственными принципами согласиться принять участие в такой вызывающей лжи? Видимо, Никита не так уж и отличалась от своих тюремщиков, как ей хотелось верить. Возможно, она посчитала, что не было никаких других вариантов реорганизовать Отдел. Вероятно, она подумала, что цель действительно оправдывает средства. История ее семьи подтверждало это. Открытие Никиты, что мр. Джонсом оказался отлично подготовленный подставной, а затем реальным мр. Джонсом ее отец, который допустил случиться всем этим ужасным событиям в ее жизни, чтобы в результате она возглавила организацию, - она ответила, как всегда это делала, с начала и до конца. Никита даже управляет своим вторым и более долговременным расставанием с Майклом, понимая, что отец нуждается в своем сыне. В конце, когда Никита в качестве недавно утвержденного нового Шефа, сверху вниз разочарованно оглядывает Отдел, эти реформы по усовершенствованию и реорганизации, несомненно, находятся на первом месте в ее мыслях. Оффтоп: (я плачу! бой-баба!). Очень вероятно, что в такой день, они все же имеют первостепенное значение.

 Отправлено: 02.06.17 15:09. Заголовок: bride пишет: их при..

bride пишет:

цитата:

их привязанность никогда не могла быть нарушена, даже когда Никита сенсационно лжет в лицо Майклу о том, что никогда не любила его. Это признание не являлось правдой, и он знал это так же хорошо, как и она

это Крис написал? ну фффсеее, на этом можно и закончить))))))))) о чем спорить-то дальше?!)))))))))))))))

 Отправлено: 02.06.17 15:10. Заголовок: Вау, портрет во всей..

Вау, портрет во всей полноте?!! Очень круто) спасибо большое))
Ник - очень глубоко соответствует отделу, он такой же как она. Настоящий и в то же время нереальный, призрак, летучий голландец

 Отправлено: 02.06.17 15:14. Заголовок: bride , Юля, спасибо..

bride , Юля, спасибо за перевод!)))) я теперь знаю, какой это труд)))))))))))

 Отправлено: 02.06.17 15:30. Заголовок: bride Юль, спасибо ..

bride Юль, спасибо за труд
На мой взгляд, авторы неплохо попытались собрать во едино и придать стройность всем сюжетным закидонам и странным направления в действиях героев
bride пишет:

цитата:

Когда Никита получает возможность сделать окончательный выбор, она делает его в пользу службы, предпочтя ей независимость.

интересно - это о чем? вербовка что-ли? В конце-то самом у нее и выбора не было (обмен Джонса на Адама я не считаю выбором)

 Отправлено: 02.06.17 17:56. Заголовок: Юль, спасибо за труд..

Юль, спасибо за труд.
Крис Америку не открыл. И без этого пояснения и описания было все понятно из сериала. Он лучше бы о задумке Ханны чего поведал. А то заинтриговал и оставил без обьяснений.
Kate_C пишет:

цитата:

интересно - это о чем?

Это о том, что реформы отдела для нее важнее любви. Она выбирает реорганизацию в очередной раз. И когда утверждают, что у нее не было выбора, я утверждаю, что выбор всегда есть. Этот выбор она делает не на мосту, а когда еще за столиком с Майклом в кафе сидит и про невозможность жизни за белым заборчиком лапочит. Вот Крис и поясняет.

 Отправлено: 02.06.17 20:31. Заголовок: Девочки, спасибо вам..

Девочки, спасибо вам за возможность читать книгу Хейна! Это очень интересно! Спасибо за ваш труд!

 Отправлено: 02.06.17 20:32. Заголовок: Kate_C пишет: интер..

Kate_C пишет:

цитата:

интересно - это о чем? вербовка что-ли?

да, по моему о вербовке и возвращении. После нее Никита уже на свободу не рвалась. И так и говорила Медлин в истории с Юргеном - "я больше не мечтаю сбежать", ну или как-то так.

 Отправлено: 02.06.17 22:24. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

да, по моему о вербовке и возвращении.

И из всего этого следует, что её даже не принуждали шпионить и Штоппель, объясняя причины вербовки Полу, был прав? Исключительно из- за её неприязни к 1 отделу? Её Джонс даже был готов отпустить на свободу, после побега? М -да. Значит папика всё же планировали заранее.

 Отправлено: 03.06.17 15:39. Заголовок: До меня дошло )) Ло..

До меня дошло ))
Логика Никиты!

От отдела никуда не деться, потому что только отдел может противостоять вирусу терроризма с ее точки зрения)

2. жизнь на воле хуже, чем в отделе лично для нее оказалась.
3. отдел Ник - невыносимо отвратителен.
Значит, остается только реформировать отдел. Сделать его хоть немного лучше.
Вот этим Ник и занималась весь сериал с момента возвращения в 201

 Отправлено: 03.06.17 16:18. Заголовок: Лола пишет: Этот вы..

Лола пишет:

цитата:

Этот выбор она делает не на мосту, а когда еще за столиком с Майклом в кафе сидит и про невозможность жизни за белым заборчиком лапочит.

я всегда считала что "выбор" она сделала когда вернулась в отдел после побега, согласившись работать на центр))) типа чтоб изменить порядки отдела))) когда она возвращалась по сути у них с МС никаких любовных отношений еще не было, влюбленность да была, но если б центр ее не нашел - она бы никогда добровольно не вернулась обратно))) иными словами как она может выбрать МС если уже продала душу Центру, хотя и тут по большому счету у нее выбора не было, центр ее нашел и поставил перед фактом: ты работаешь на нас, а эмоции МиН по отношению др к др центру было выгодно использовать для дополнительной мотивации Ник...

bride пишет:

цитата:

Когда Никита получает возможность сделать окончательный выбор, она делает его в пользу службы, предпочтя ее независимости. Не столько это решение является спорным, сколько много других решений, которые она приняла, в результате приведшие ее к этому окончательному выбору.

спасибо за перевод

 Отправлено: 03.06.17 17:20. Заголовок: Aleks22 пишет: иным..

Aleks22 пишет:

цитата:

иными словами как она может выбрать МС если уже продала душу Центру, хотя и тут по большому счету у нее выбора не было, центр ее нашел и поставил перед фактом:

Аль, так наоборот получается, что выбор был.
bride пишет:

цитата:

Не столько это решение является спорным, сколько много других решений, которые она приняла, в результате приведшие ее к этому окончательному выбору.

Ключевое слово в этой фразе " решений".
Она приняла предложение центра - решение, в период побега, она приняла решение, выполняя приказ, подводя Майкла к риску и она принимает свое окончательное решение, когда отец предоставляет ей возможность уйти, а Майкл предлагает жизнь за белым заборчиком. Иными словами, между любимым человеком и службой стоит все время выбор и она всегда выбирает последнее. Мне кажется именно это поясняет Крис.
Именно этот факт и рождает множество споров на форумах и поклонницы Майкла не могут с этим смириться.

 Отправлено: 03.06.17 19:54. Заголовок: Лола пишет: и покло..

Лола пишет:

цитата:

и поклонницы Майкла не могут с этим смириться.

я поклонница Майкла, и смириться с этим тоже не легко, но принять можно, приходится...Лол, ты как не слышишь, не хочешь видеть, понимать, что не всегда в этой жизни есть выбор, вернее кмк, его никогда нет и не будет, челу только кажется, что он волен что-то выбирать(я к слову детерминистка)), а что касается Ник так ею крутили вертели все кому не лень, начиная от центра и кончая МС, и обсуждать что она там что-то когда то выбирала мне уже даже просто забавно

 Отправлено: 03.06.17 20:42. Заголовок: Лола пишет: Иными с..

Лола пишет:

цитата:

Иными словами, между любимым человеком и службой стоит все время выбор и она всегда выбирает последнее.

Не-не-не)))) окончательный выбор делается только однажды, независимо, от того, кто его делает)))) Никита выбрала Центр, по каким причинам - сейчас не суть))) после этого у нее даже шанса выбирать не возникало) Она могла дергаться и трепыхаться, бунтовать и вообще делать что угодно - уйти бы ей не дали.
Она вытолкала Майкла из отдела и осталась, потому что уйди она с ним - их бы начали искать. А так он считался погибшим и никто и не заморачивался поисками. Потом ситуация с Адамом лишила ее выбора. Потом папенька.... она сама выбирала только однажды - когда решила работать на Центр. Все.

 Отправлено: 03.06.17 23:12. Заголовок: Aleks22 пишет: ты ..

Aleks22 пишет:

цитата:

ты как не слышишь, не хочешь видеть, понимать, что не всегда в этой жизни есть выбор, вернее кмк, его никогда нет и не будет, челу только кажется, что он волен что-то выбирать(я к слову детерминистка))

Я всё слышу, вижу и понимаю.
А ещё я понимаю, что когда речь идёт о любви, тогда и выбор может быть только один, к моему глубочайшему убеждению. Майкл мне показал это глубокое чувство в конце 4 сезона.
А пока, только так. Ещё раз спасибо Крису.
bride пишет:

цитата:

Когда Никита получает возможность сделать окончательный выбор, она делает его в пользу службы

bride пишет:

цитата:

Видимо, Никита не так уж и отличалась от своих тюремщиков, как ей хотелось верить.

Черная Моряна пишет:

цитата:

она сама выбирала только однажды - когда решила работать на Центр. Все.

Пусть даже так и этого достаточно, чтобы выбирать Центр снова и снова.

 Отправлено: 04.06.17 01:52. Заголовок: Aleks22 пишет: я в..

Aleks22 пишет:

цитата:

я всегда считала что "выбор" она сделала когда вернулась в отдел после побега, согласившись работать на центр))) типа чтоб изменить порядки отдела)))

Черная Моряна пишет:

цитата:

Не-не-не)))) окончательный выбор делается только однажды, независимо, от того, кто его делает)))) Никита выбрала Центр, по каким причинам - сейчас не суть))) после этого у нее даже шанса выбирать не возникало) Она могла дергаться и трепыхаться, бунтовать и вообще делать что угодно - уйти бы ей не дали. Она вытолкала Майкла из отдела и осталась, потому что уйди она с ним - их бы начали искать. А так он считался погибшим и никто и не заморачивался поисками. Потом ситуация с Адамом лишила ее выбора. Потом папенька.... она сама выбирала только однажды - когда решила работать на Центр. Все.

Не согласна. Переводя профиль, абсолютно была уверена, что речь велась о выборе в 5 сезоне и поэтому эта фраза была вынесена в начало профиля, затем следует пояснение , что поспособствовало такому выбору еа протяжении всех сезонов и наконец финальная фраза о том, что она выбирает отдел и реорганизацию. Это не значит,(по мнению создателей сериала), что она не любит Майкла, просто кто-то должен делать дело независимо от личных предпочтений , такая вот позиция
И еще, в 4 сезоне в финале у нее есть выбор: уйти с Майклом и пржить с ним на свободе несколько месяцев, может лет и умереть, в 5-м же сезоне возникает Адам (и когда убивают Джонса) она уже не рискует пожертвовать мальчиком в угоду своим желаниям быть с Майклом ( "а что ты сделал ради любви?" Я отказался от нее"(с)), к сожалению, исходя из объяснений в книге Криса, она сделала это ради будущей реорганизации в Отделе, это очень сильное решение, но не для меня, потому как я считаю, что можно нужно быть сильной женщиной, но, когда с тобой есть мужчина (коим был Майкл), готовый укрыть тебя в своих объятиях от всех невзгод и понять тебя, когда тебе тяжело, лучше остаться с ним, чем превратиться в сфинкса типа Медлин и жить так, лучше прожить один яркий день, чем сто лет бродить в сумерках, имхо

 Отправлено: 04.06.17 01:59. Заголовок: bride пишет: : уйти..

bride пишет:

цитата:

: уйти с Майклом и пржить с ним на свободе несколько месяцев, может лет и умереть,

угу... и убить его заодно))) в з...цу такой выбор. Если она его делала на самом деле - она еще хуже, чем кажется, имхо. Для меня бы вообще в этой ситуации вопрос о выборе не стоял. К черту любовь, если любимому придется платить такую цену... пусть ненавидит, пусть презирает, пусть считает кем угодно - но останется жив и на свободе. А если бы она ушла с ним после его мнимой ликвидации, их бы начали искать и нашли. Поэтому она его выпихнула, а сама осталась... как, впрочем и должна была сделать. Так что, по моему мнению возможности выбора там не было , как ни крути.

 Отправлено: 04.06.17 02:17. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

угу... и убить его заодно))) в з...цу такой выбор. Если она его делала на самом деле - она еще хуже, чем кажется, имхо. Для меня бы вообще в этой ситуации вопрос о выборе не стоял. К черту любовь, если любимому придется платить такую цену... пусть ненавидит, пусть презирает

Наташ, а ведь в 4.21 он уходит с ней, прекрасно понимая, что скорее всего их найдут рано или поздно, он не наивный мальчик и знает как работает система, но уходит с ней (наплевав на возможное место Шефа в будущем, а для мужчины это важнейший фактор, особенно для такого), они же кажлый день проживают под лозунгом:"жить или умереть", как там Вальтер говориил: "а вечером ты понимаешь, что еще один день прожит)"(с), зыбкая грань между жизнью и смертью...
Майкл не будет жить без нее, он ей это уже сказал и доказал. Можно даже смеяться, но твои чувства будут мертвами -это не жизнь, имхо

 Отправлено: 04.06.17 02:21. Заголовок: bride пишет: Майкл ..

bride пишет:

цитата:

Майкл не будет жить без нее,

будет) и смог))) и жил))) и потом снова ушел без нее - с Адамом. Он уходил с ней, когда она его звала. Когда он ее позвал и она не пошла - ушел. Не застрелился, не самоубился, не повесился... жил. Да, больно, да, чувства омертвели, но он остался жить. Для нее это самое главное. Как в начале сериала было для него.

 Отправлено: 04.06.17 02:27. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Да, больно, да, чувства омертвели, но он остался жить.

А это жизнь?!

 Отправлено: 04.06.17 03:27. Заголовок: bride пишет: А это ..

bride пишет:

цитата:

А это жизнь?!

да, как ни странно)))))))) ожил же он после Симон? после потери Адама? это после смерти надежды на выздоровление уже нет никакой... а пока жив - она есть. И Никита, со всеми своими обидами и желанием уйти из жизни, многократно преданная и не единожды похоронившая чувства - оживала ведь?
Юль, их внутреннюю связь не разорвать. Но снаружи - снаружи, в материальном мире, они вполне выживут друг без друга. Они оба достаточно сильны для этого.

 Отправлено: 04.06.17 03:48. Заголовок: Меня гораздо больше ..

Меня гораздо больше вот что интересует - если она вернулась не вынужденно, спасаясь от терриков и несвободы на свободе, а вполне осознанно, уже сделав выбор - какого лешего она мозги мальчику полоскала и конфеток требовала? Вернулась - и радуйся, тебя прикрывают изо всех сил, и Майкл, и Юрец ... или так сильно гормоны в голову ударили, что последний ум отшибло? как думаете?

 Отправлено: 04.06.17 09:58. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

будет) и смог))) и жил))) и потом снова ушел без нее - с Адамом. Он уходил с ней, когда она его звала. Когда он ее позвал и она не пошла - ушел. Не застрелился, не самоубился, не повесился... жил. Да, больно, да, чувства омертвели, но он остался жить. Для нее это самое главное. Как в начале сериала было для него.

Бывают ситуации, когда милосерднее убить человека, чем оставлять жить с таким пепелищем в душе. Никита доказывала это Майклу 4 сезона, и вдруг забыла свои же собственные убеждения? Забыла как ей было больно когда Майкл поступал так, как она сейчас? Не верю я, что они не смогли бы скрыться вдвоем. Отдел ослаблен до невозможности, костяка оперативного состава нет, лучшего аналитика (хоть и с садистскими наклонностями, но все же) нет, главы системного отдела нет, а той, что есть явно не хватает опыта, глава Отдела деморализован... И в таких условиях они не смогли бы затихариться где-нибудь и вести тихую жизнь вдвоем до старости? Не смешите меня.
Идем дальше. я могу допустить, что Никита готова "отказаться от любви ради спасения любимого". Тогда как в эту концепцию вписывается то, что она сама увела его из Отдела, прекрасно зная, что рано или поздно придется вернуться? Она не подумала о том, что будет с Майклом по возвращении? Или когда ей скучно бегать одной она выбирает любовь, а когда на повестке дня более важные вопросы то пшел вон отсюда, я тебе жизнь спасаю?
И еще один аспект не дает мне покоя. В пятом сезоне Майкл собирался обменять свою жизнь на жизнь Адама. Папа Джонс решил заменить Майкла в обмен на обещание Никиты возглавить Отдел. Обещание. С нее никто не брал долговых расписок или контрактов, Никита согласилась только из долга перед отцом. А теперь объясните мне, какой у нее нахрен долг перед этим человеком? Почему он ей дороже всех на свете? За какие такие заслуги? Фактически, Джонс для нее чужой дядя, искусно манипулирующий давним фактом причастности к ее рождению когда возникла надобность в собственном отпрыске. Так почему "долг" перед отцом важнее чувства к Майклу? что такого сделал ее отец, чтоб быть признательной ему настолько, чтоб пустить под откос собственную жизнь? Напоминаю, что перед нами не первосезонная наивная Никита, а девушка, прошедшая жесточайшую закалку, лишенная иллюзий, циничная и вроде как, по утверждению поклонников, умеющая пользоваться мозгом. Тогда каким образом она не видит такой грубой манипуляции, откровенного эксплуатирования? Отдел на тот момент даже не ослаблен, а откровенно лежит в руинах, уйди она сейчас, никому и в голову не придет гоняться за ней - других проблем выше крыши. Вот этот вопрос, почему же Никита осталась в Отделе и не дает мне примириться с пятым сезоном(
И нет, я сейчас не обвиняю Никиту, обидевшую пусечку Майкла. я всего лишь говорю, что персонажу не хватает минимальной последовательности, а это допускает самые различные точки зрения. Поэтому стараться переубедить друг друга дохлый номер, оппоненту всегда удастся привести аргумент в подтверждение своей точки зрения, игнорируя неудобные. Единственное чего не удастся, это увязать все поступки Никиты в один стройный образ и заявить, что ее действия продиктованы только любовью или только расчетом. В любом из вариантов найдутся свидетельства противоположного.

 Отправлено: 04.06.17 11:45. Заголовок: Ник не бросила отдел..

Ник не бросила отдел в руинах, потому что ей жалко слабых. Отдел ослаб, а отдел - дело не жизни.
Он сильнее, глубже, умнее любого из нас (шеф, 210) вдруг пошатнулся.
И она впряглась вытаскивать отдел, потому что отдел ей стал как родной))

а Майкл с Адамом уехали по своим делам на Титан, у них другая миссия))

 Отправлено: 04.06.17 12:24. Заголовок: bride пишет: о выбо..

bride пишет:

цитата:

о выборе в 5 сезоне и поэтому эта фраза была вынесена в начало профиля, затем следует пояснение , что поспособствовало такому выбору еа протяжении всех сезонов и наконец финальная фраза о том, что она выбирает отдел и реорганизацию. Это не значит,(по мнению создателей сериала), что она не любит Майкла, просто кто-то должен делать дело независимо от личных предпочтений

ППКСище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Черная Моряна пишет:

цитата:

если она вернулась не вынужденно, спасаясь от терриков и несвободы на свободе, а вполне осознанно, уже сделав выбор - какого лешего она мозги мальчику полоскала и конфеток требовала? Вернулась - и радуйся, тебя прикрывают изо всех сил, и Майкл, и Юрец ... или так сильно гормоны в голову ударили, что последний ум отшибло? как думаете?

патамушта влюбилась и хотела взаимности

naika пишет:

цитата:

Бывают ситуации, когда милосерднее убить человека, чем оставлять жить с таким пепелищем в душе.

и кому же это решать??? жить МС или нет??? т.е. ты имеешь ввиду ей надо было его порешить, тогда бы ты сказала молодец! такого финала надобно?

naika пишет:

цитата:

я могу допустить, что Никита готова "отказаться от любви ради спасения любимого". Тогда как в эту концепцию вписывается то, что она сама увела его из Отдела, прекрасно зная, что рано или поздно придется вернуться? Она не подумала о том, что будет с Майклом по возвращении?

это был план центра, и по возвращении была договоренность что Мс отпускают - одного! выбора у нее не было - о чем мы выше и решали....

naika пишет:

цитата:

Поэтому стараться переубедить друг друга дохлый номер, оппоненту всегда удастся привести аргумент в подтверждение своей точки зрения, игнорируя неудобные.

аргументов пока не вижу, - только одни эмоции - сорри

naika пишет:

цитата:

Единственное чего не удастся, это увязать все поступки Никиты в один стройный образ и заявить, что ее действия продиктованы только любовью или только расчетом.

ее действия могут быть продиктованы и силами из-вне, не стоит отметать этот вариант и тогда все сразу станет на свои места))))

 Отправлено: 04.06.17 12:43. Заголовок: Aleks22 пишет: и ко..

Aleks22 пишет:

цитата:

и кому же это решать??? жить МС или нет??? т.е. ты имеешь ввиду ей надо было его порешить, тогда бы ты сказала молодец! такого финала надобно?

Не такого. Могла бы честно сказать что не может уйти сейчас, но присоединится когда будет возможность. Или не присоединится. А уйдет Майкл или останется это будет его решение, он вполне взрослый чтобы решать сам за себя.

Aleks22 пишет:

цитата:

это был план центра, и по возвращении была договоренность что Мс отпускают - одного! выбора у нее не было - о чем мы выше и решали....

Ты забыла о приговоре? Никакой договоренности не было. Майкла собирались ликвидировать без вариантов. То, что Никите удалось его спасти и отправить из Отдела чистое везение и удачное стечение обстоятельств, не более.

Aleks22 пишет:

цитата:

аргументов пока не вижу, - только одни эмоции - сорри

Как я и говорю, неудобные аргументы просто игнорируются))

Aleks22 пишет:

цитата:

ее действия могут быть продиктованы и силами из-вне, не стоит отметать этот вариант и тогда все сразу станет на свои места))))

Ага, конечно, это все злой Центр, а Никита, бедняжка, даже не догадывалась к чему все может привести)

 Отправлено: 04.06.17 12:57. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

это после смерти надежды на выздоровление уже нет никакой...

Нам при жизни это узнать не дано

Черная Моряна пишет:

цитата:

а пока жив - она есть. И Никита, со всеми своими обидами и желанием уйти из жизни, многократно преданная и не единожды похоронившая чувства - оживала ведь

Оживала потому что Майкл давал ей повод снова поверить в чувства


Черная Моряна пишет:

цитата:

их внутреннюю связь не разорвать. Но снаружи - снаружи, в материальном мире, они вполне выживут друг без друга. Они оба достаточно сильны для этого.

В их внутренней связи я и не сомневалась никогда.
просто тяжело любить без надежды надежду, ты права они выживут друг без друга, только с мертвыми чувствами, а какая разница - как НЕ ЖИТЬ?!

 Отправлено: 04.06.17 12:58. Заголовок: naika пишет: Не так..

naika пишет:

цитата:

Не такого. Могла бы честно сказать что не может уйти сейчас, но присоединится когда будет возможность. Или не присоединится. А уйдет Майкл или останется это будет его решение, он вполне взрослый чтобы решать сам за себя.

судя по всему их прослушивал Центр, когда МС кровавую слезу пускал

naika пишет:

цитата:

Ты забыла о приговоре? Никакой договоренности не было. Майкла собирались ликвидировать без вариантов. То, что Никите удалось его спасти и отправить из Отдела чистое везение и удачное стечение обстоятельств, не более.

это было для отвода глаз - прикрытие, на самом деле у Ник была договоренность с Центром о его побеге во время смертной миссии, она знала что операми они так просто не разбрасываются, тем более когда отдел в кризисе, ты сама писала что людей не хватает, кроме того умереть в бою это некая честь для воина, а МС агент 5го уровня судя по всему заслужил быть ликвидированным таким образом, согласись

naika пишет:

цитата:

Ага, конечно, это все злой Центр, а Никита, бедняжка, даже не догадывалась к чему все может привести)

именно, догадывалась конечно, поэтому и спасала МС

 Отправлено: 04.06.17 13:47. Заголовок: Aleks22 пишет: судя..

Aleks22 пишет:

цитата:

судя по всему их прослушивал Центр, когда МС кровавую слезу пускал

Aleks22 пишет:

цитата:

это было для отвода глаз - прикрытие, на самом деле у Ник была договоренность с Центром о его побеге во время смертной миссии, она знала что операми они так просто не разбрасываются, тем более когда отдел в кризисе, ты сама писала что людей не хватает, кроме того умереть в бою это некая честь для воина, а МС агент 5го уровня судя по всему заслужил быть ликвидированным таким образом, согласись

Этому есть хоть какое-нибудь подтверждение в каноне или тебе просто нравится так думать?

 Отправлено: 04.06.17 14:19. Заголовок: naika пишет: Этому ..

naika пишет:

цитата:

Этому есть хоть какое-нибудь подтверждение в каноне или тебе просто нравится так думать?

вся фишка в том что создатели показали что показали, а уж каждый думает так сказать в меру своей испорченности, со своей колокольни смотрит, субъективно конечно-же, но.... если исходить хоть из какой-то логики отдельских порядков, показанных нам все 5 сезонов, то кмк создатели все-таки рассчитывали что некую суть, методы, закономерности, обычаи если угодно, зрители должны уловить... как было во всех сериях, нам показывают вопиющие поступки героев, не укладывающиеся в логику вообще, а потом с середины или в конце серии мол так и так, это было задание, действия по приказу, для правдоподобности, чтобы противник поверил нужна 100% достоверность. Никто этим не пренебрегал ни шеф(что он со своей женой проделывал и сам яд глотал) ни Медлин(операцию ради влюбленности в Леона делала, доводила себя до остановки сердца у Энквиста) МС (сына родил на задании) и т.д.и.т.п. и все это было не с бухты барахты а тщательно якобы высчитано, что все должно сработать и получить ожидаемый результат, и ты еще после этого сомневаешься что Ник в сотрудничестве с Центром за столько лет работы могла не рассчитать эту комбинацию с МС его побегом и проч. или нам это должны были показывать как она ходит на явки к Центу и обговаривает эти аспекты(кстати с Миком, Эдриан, Джонсом они это и показали когда их открыли, но не каждую же серию показывать явно, так смотреть было бы не интересно, а так вон какая интрига, сколько лет покоя нет
а вот почему она МС не призналась, что не пойдет с ним и сказала что никогда его не любила пойди знай, видимо тоже для достоверности, может думала что он не уйдет один без нее, прострелит ей ногу например и поволокет ее с собой, может алаверды ему хотела сделать как он ей в 4.21

 Отправлено: 04.06.17 16:26. Заголовок: Aleks22 пишет: все ..

Aleks22 пишет:

цитата:

все это было не с бухты барахты а тщательно якобы высчитано, что все должно сработать и получить ожидаемый результат, и ты еще после этого сомневаешься что Ник в сотрудничестве с Центром за столько лет работы могла не рассчитать эту комбинацию с МС его побегом и проч. или нам это должны были показывать как она ходит на явки к Центу и обговаривает эти аспекты(кстати с Миком, Эдриан, Джонсом они это и показали когда их открыли, но не каждую же серию показывать явно, так смотреть было бы не интересно, а так вон какая интрига, сколько лет покоя нет

То есть довод из серии "Никита мне так нравится, что просто не может быть плохой, она хорошая, просто нам этого не показали"))
И у кого тут эмоции вместо аргументов?

 Отправлено: 04.06.17 20:11. Заголовок: naika пишет: "Н..

naika пишет:

цитата:

"Никита мне так нравится, что просто не может быть плохой, она хорошая, просто нам этого не показали"))

так мне и МС нра, но это не отменяет того факта что он может и бывал "плохим", как и все там , хотелось бы поконкретнее в чем плоха Ник по твоему?

 Отправлено: 04.06.17 21:12. Заголовок: Aleks22 пишет: хоте..

Aleks22 пишет:

цитата:

хотелось бы поконкретнее в чем плоха Ник по твоему?

Только тем, что персонаж исковеркали до неузнаваемости, намешали все в кашу и так запутали, что объяснять ее поведение с логической точки зрения нет никакого смысла.

 Отправлено: 04.06.17 22:35. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

угу... и убить его заодно)

А она и убила, если исключить 5 сезон. Его снимали исключительно по требованию поклонников сериала.
Это бредовый конец в 4 сезоне, пойми. Он не выбрал жизнь без неё, пустив кровавую слезу и не взяв глушитель. Это конец для него и физически и морально. Не поступает так любящая, не должна так поступить. Мы ведь спорим только из - за этого.
Черная Моряна пишет:

цитата:

Меня гораздо больше вот что интересует - если она вернулась не вынужденно, спасаясь от терриков и несвободы на свободе, а вполне осознанно, уже сделав выбор - какого лешего она мозги мальчику полоскала и конфеток требовала? Вернулась - и радуйся, тебя прикрывают изо всех сил, и Майкл, и Юрец ... или так сильно гормоны в голову ударили, что последний ум отшибло? как думаете?

Вроде уже обсудили и поражались тоже. Почитай в обсуждениях серий с Юрцом. Я вас убеждала, что она Майкла использует уже, для возвращения в отдел обратно.
Aleks22 пишет:

цитата:

хотелось бы поконкретнее в чем плоха Ник по твоему?

Аль, ну исписали уже все чернила.
Почитай наше с Найкой мнение в теме " Центр Никите- пройдите вербовку". Чего одно и тоже по кругу гонять?
naika пишет:

цитата:

Только тем, что персонаж исковеркали до неузнаваемости, намешали все в кашу и так запутали, что объяснять ее поведение с логической точки зрения нет никакого смысла.

ППКС.

 Отправлено: 04.06.17 22:40. Заголовок: bride пишет: Перев..

bride пишет:

цитата:

Переводя профиль, абсолютно была уверена, что речь велась о выборе в 5 сезоне и поэтому эта фраза была вынесена в начало профиля, затем следует пояснение , что поспособствовало такому выбору еа протяжении всех сезонов и наконец финальная фраза о том, что она выбирает отдел и реорганизацию.

И я так же поняла. Спасибо за пояснение.

 Отправлено: 04.06.17 23:05. Заголовок: Сериал 508 надо было..

Сериал 508 надо было закончить на том, как балкончик с Ник проваливается и она просыпается в начале 1 серии)
Как бы что она изменила бы, если б уже знала все наперед))
И говорят - ничего. Весь сериал опять повторился))
Все по кругу заново.

Ночь, улица, фонарь, аптека)

 Отправлено: 04.06.17 23:11. Заголовок: bride, Юленька!!!!!!..

bride, Юленька!!!!!!!!
Огроменное тебе мерси за твой перевод - уж очень актуально это сейчас!!!!!!!

bride пишет:

цитата:

(красивенный, сексуальный, обворожительный (нужное подчеркнуть!)) мужчина

А можно я все подчеркну???!!!!!!!

bride пишет:

цитата:

даже когда Никита сенсационно лжет в лицо Майклу о том, что никогда не любила его. Это признание не являлось правдой, и он знал это так же хорошо, как и она. Но таков был метод Отдела. Был ли?

А ведь действительно лжет и Майкл это понимает...

bride пишет:

цитата:

Ложь Никиты в финале явилась результатом ее решения работать в качестве внедренного шпиона на Центр, главное отделение антитеррористической организации. Находясь в отчаянии, после ее побега из Отдела (осуществленном по иронии судьбы, с помощью Майкла), Никита соглашается работать на человека по имени «Мистер Джонс», главы Центра, в обмен на перспективу провести массовые изменения в политике Отдела и используемых им методах. Как женщина, с такими чистыми нравственными принципами согласиться принять участие в такой вызывающей лжи? Видимо, Никита не так уж и отличалась от своих тюремщиков, как ей хотелось верить. Возможно, она посчитала, что не было никаких других вариантов реорганизовать Отдел. Вероятно, она подумала, что цель действительно оправдывает средства.

Вот вся ее чистота и начала разрушаться именно этим поступком - согласием работать на Центр. И конечно со временем она стала такой, какими уже стали и Шеф, и Мэдэлин, и Майкл... И начала действовать ихними же методами - манипуляция, ложь, предательство... И она прекрасно понимала в конце, кем она стала в итоге, поэтому и выдала в ресторане Майклу - "... нет смелости мечтать...", так как той девочки - чистой и наивной, которую и полюбил Майкл - больше нет...

bride пишет:

цитата:

Никита даже управляет своим вторым и более долговременным расставанием с Майклом, понимая, что отец нуждается в своем сыне.

Золотые слова - а ведь действительно он нуждался в сыне... И Никита это прекрасно поняла. Ведь когда Джонс заявил Никите, что Майкл хочет вернуться к тебе, она ответила, что у Майкла есть сын и она прекрасно осознавала причину, по которой он хотел вернуться - чтобы найти Адама, так как видимо сам (хоть он и суперагент) не мог найти сына, нужны были знания и ресурсы отдела... А ведь когда Майкл заявился к ней в комнату отдыха - Никита была удивлена, она была уверенна в том, что такую как она можно только презирать и ненавидеть (как и Майкл ненавидел себя на протяжении всех сезонов за все содеянное им же). Он ее простил за предательство и ложь, как она его прощала за это же...

wanted2 пишет:

цитата:

Ник - очень глубоко соответствует отделу, он такой же как она. Настоящий и в то же время нереальный, призрак, летучий голландец

Хорошо сказано!!!!!!!

Kate_C пишет:

цитата:

bride пишет:  цитата: Когда Никита получает возможность сделать окончательный выбор, она делает его в пользу службы, предпочтя ей независимость. интересно - это о чем? вербовка что-ли? В конце-то самом у нее и выбора не было (обмен Джонса на Адама я не считаю выбором)

Вот многие говорят о том, что у нее был выбор - да никогда у нее его не было...

Черная Моряна пишет:

цитата:

Не-не-не)))) окончательный выбор делается только однажды, независимо, от того, кто его делает)))) Никита выбрала Центр, по каким причинам - сейчас не суть))) после этого у нее даже шанса выбирать не возникало) Она могла дергаться и трепыхаться, бунтовать и вообще делать что угодно - уйти бы ей не дали. Она вытолкала Майкла из отдела и осталась, потому что уйди она с ним - их бы начали искать. А так он считался погибшим и никто и не заморачивался поисками. Потом ситуация с Адамом лишила ее выбора. Потом папенька.... она сама выбирала только однажды - когда решила работать на Центр. Все.

Да они бы и месяца не прожили бы, если бы ушли вместе в конце 4 сезона. Какой бы отдел не был бы ослабленный, но с предателями или со сбежавшими они быстро расправлялись. На это у них сил и ресурсов всегда хватит. А Майкла не стали искать лишь по тому, что считался погибшим...

Черная Моряна пишет:

цитата:

К черту любовь, если любимому придется платить такую цену... пусть ненавидит, пусть презирает, пусть считает кем угодно - но останется жив и на свободе. А если бы она ушла с ним после его мнимой ликвидации, их бы начали искать и нашли. Поэтому она его выпихнула, а сама осталась... как, впрочем и должна была сделать.

Да и Майкл в прошлом поступал также - манипулировал, лгал, предавал, лишь бы любимая осталась жива. Вот такая у них в рамках Отдела любовь - пусть душу терзают отвратительные поступки, лишь бы любимый/любимая остался/осталась жив/жива. Вот и весь сказ. А нам - простым смертным, не понять этого - мы не живем в таком аду, в котором прожили наши любимые герои, поэтому и не можем мерить своими мерками...

Черная Моряна пишет:

цитата:

bride пишет:  цитата: Майкл не будет жить без нее, будет) и смог))) и жил))) и потом снова ушел без нее - с Адамом. Он уходил с ней, когда она его звала. Когда он ее позвал и она не пошла - ушел. Не застрелился, не самоубился, не повесился... жил. Да, больно, да, чувства омертвели, но он остался жить. Для нее это самое главное. Как в начале сериала было для него.

Сто пудово!!!!!!!!!!!

Черная Моряна пишет:

цитата:

Юль, их внутреннюю связь не разорвать. Но снаружи - снаружи, в материальном мире, они вполне выживут друг без друга. Они оба достаточно сильны для этого.

И это внутренняя связь - и есть квинтэссенция их любви. К сожалению, не всегда любимые вместе, но с этой любовью проживают до конца своих дней - которая часто и поддерживает на плаву и дает стимул к жизни...

bride пишет:

цитата:

просто тяжело любить без надежды надежду, ты права они выживут друг без друга, только с мертвыми чувствами, а какая разница - как НЕ ЖИТЬ?!

Да, так не легко любить - но они оба достаточно сильны для того, чтобы жить с этой любовью даже будучи врозь...

naika пишет:

цитата:

Aleks22 пишет:  цитата: хотелось бы поконкретнее в чем плоха Ник по твоему? Только тем, что персонаж исковеркали до неузнаваемости, намешали все в кашу и так запутали, что объяснять ее поведение с логической точки зрения нет никакого смысла.

Да все персонажи исковерканы, они все запутаны. Ты ведь сама недавно писала что они все антигерои... Только почему-то Майклу мы находим логическое объяснение его поступков, а Никиту с теми же поступками не можем понять...

 Отправлено: 04.06.17 23:42. Заголовок: Мне не важно, что он..

Мне не важно, что он говорит, главное, что он вообще может говорить))

Из голодных игр.

Вот так и в отделе. Во-1, выживание никто не отменял по ходу и каждая секунда жизни - на вес золота.
Во-2,
Слова значат то, что "им" нужно до тех пор, пока "они" не передумают.
Правила игры меняются молниеносно))
В-3, Майкл способен побеждать женщин и террористов. А отдел мужского рода и контртеррористичен)) и поэтому с отделом лучше ладит Ник)

 Отправлено: 05.06.17 00:32. Заголовок: naika пишет: что об..

naika пишет:

цитата:

что объяснять ее поведение с логической точки зрения нет никакого смысла.

а может тогда объяснишь поведение МС когда он режет себе эту слезу и чешет в кусты от любимой женщины, а потом возвращается и на ее слова "я солгала" говорит "я знал", тогда нахрена ж ты свалил спрашивается и кинул ее в отделе? а вернулся исключительно за сыном получается и еще и дразнит ее белым заборчиком, раз знает что уйти из отдела она не может - редиска..,

вдействительности же смысла нет рассматривать отдельно взятый персонаж, надо рассматривать поведение МиН вкупе а не отдельно Ник в нелогичности обвинять, логику надо искать во взаимодействии всех, и балом тут правит центр, поэтому МС все понял и не рыпаясь пошел в кусты слезою утерясь

Лола пишет:

цитата:

Аль, ну исписали уже все чернила. Почитай наше с Найкой мнение в теме " Центр Никите- пройдите вербовку". Чего одно и тоже по кругу гонять?

почитай и мое при просмотрах 4.21 4.22 и действительно че гонять у меня лично все складывается никто никого не придавал, все др др любили, но не судьба как говориться селяви - пошла спать, всем споки ноки

 Отправлено: 05.06.17 00:57. Заголовок: Kate_LFN пишет: Да ..

Kate_LFN пишет:

цитата:

Да все персонажи исковерканы, они все запутаны. Ты ведь сама недавно писала что они все антигерои... Только почему-то Майклу мы находим логическое объяснение его поступков, а Никиту с теми же поступками не можем понять...

Персонаж Майкла развивается более-менее последовательно, таких диких вывертов характера не наблюдается. А персонаж Никиты под конец полностью изменили, фактически перечеркнув все ее прежнее развитие. Может быть поэтому столько народу и не может понять ее поступки, а не потому что нагло цепляются на пустом месте к белопушистой Ник)

Aleks22 пишет:

цитата:

а может тогда объяснишь поведение МС когда он режет себе эту слезу и чешет в кусты от любимой женщины, а потом возвращается и на ее слова "я солгала" говорит "я знал", тогда нахрена ж ты свалил спрашивается и кинул ее в отделе? а вернулся исключительно за сыном получается и еще и дразнит ее белым заборчиком, раз знает что уйти из отдела она не может - редиска..

Поддерживаю) Мало того, он изначально знал, что придет за сыном, потому и глаз резал, чтобы Никита виноватой себя чувствовала. И заборчиком дразнился чтобы она полнее почувствовала свой долг перед отцом, а самому свалить в голубую даль с ребенком и жить в свое удовольствие) И не брился неделю перед возвращением в Отдел, чтобы Никита его пожалела и отпустила, а сама осталась дела делать. А еще он с самого начала знал про Центр, шпионаж и что Никита дочь биг босса, потому и соблазнял столько времени, не давал сорваться с крючка. И вообще, все беды в сериале от Майкла, он же гад-манипулятор, вертит бедной наивной Никитой как хочет. А у нее голова только для красоты к телу приставлена, и еще чтобы в нее есть))