Отправлено: 27.03.15 19:01. Заголовок: 201. ВОЗВРАЩЕНИЕ/ HARD LANDING часть 3

201. ВОЗВРАЩЕНИЕ/ HARD LANDING

Сценарист
Майкл Лосефф (Michael Loceff)
Режиссёр
Джон Кассар (Jon Cassar)
Альтернативное (рабочее) название
The return, Second Landing
Mission location
Бангкок, Таиланд ; Леон, Франция

Шеф и Мэдлин замечают, что Майкл все эти полгода не может забыть Никиту. На оперативном совещании Шеф говорит, что террористическая организация «Лига свободы» взорвала самолёт с туристами. Нужно найти местоположение их нового штаба, а также человека по имени Стюарт Шеррин, который отмывает для организации деньги, и торгует оружием. Майкл и Биркофф разрабатывают план операции в Таиланде, и Шеф назначает руководителем операции Акермана. Майкла отстраняют, и он спрашивает, зачем это сделали. Мэдлин говорит Майклу, что он всё равно не сможет вернуть Никиту. Прилетев в Таиланд, Майкл заходит в ресторан и говорит с азиатом, который сообщает, что Шеррин работает не в Финляндии, а в Стокгольме. Оперативники прибывают в Лион, где должно состояться похищение инженера. Группу окружают террористы. Майкл догадывается, что кто-то дал наводку на них. Отстреливаясь, Майкл видит Никиту, но когда поворачивается, её уже нет. Потом ему удаётся найти Никиту на судне, и они занимаются любовью. Никита спрашивает Майкла, чем он занимался всё это время, а Майкл говорит, что собирал информацию, и не знал, что Никита жива. Шеф и Мэдлен выявляют наводчика на группу оперативников, и к ним попадает запись, на которой Никита живая. Начальство понимает, что Никите удалось спастись. Сотрудники Отдела захватывают Акермана, сдавшего группу оперативников, а потом убивают.


ИНТЕЛ

Второй сезон стартует заправленный высокооктановой смесью действия, интриги и секса, что обеспечивает ЛФН высочайшие рейтинги. Эпизод "Возвращение" собрал самую большую зрительскую аудиторию на канале USA network - этот рекорд будет побит успехом Monk только через 5,5 лет. Этот эпизод также настоящий праздник для глаз, спасибо режиссеру Джону Кассару, который наполнил картинку новыми и интересными углами съёмки, световыми эффектами и преобразованиями.
И хотя в конечном итоге получился очень успешный продукт, в производственном процессе возникли значительные трудности, включая пересъемку продолжительной боевой сцены, необычно длительный период уточнений на этапе постпродакшн и борьба с каналом за сексуальный контент. Мощной рекламной компанией этого эпизода создатель сериала Джоэль Сарноу стремился показать критикам, что они не правы в своих предыдущих пренебрежительных отзывах относительно ЛФН, и каналу USA network, что это было мудрое решение продлить ЛФН на полный сезон. Эпизод "Возвращение" сделал и то и другое...
Некоторые изменения были сделаны перед съёмки. Одно из них касается визита Майкла под прикрытием в ультрасовременный бордель в Бангкоке, где схватили Стюарта Шеррина, который отмывал деньги для Лиги Свободы. Изначально его захват был более тайным, сначала Майкл помечает Шеррина через передатчик в кольце, которое он носит, затем распыляет красочный слезоточивый газ через вентиляцию и оперативникам отдела не составляет труда захватить Шеррина. Несмотря на нарастающее напряжение в этой сцене, сценаристы добавили больше оружия - Беретта с лазерным прицелом. Кольцо-декодр Майкла заменили на палочки, брошенные на пол, которые помощник Шеррина давит каблуками, что более интересно и по концепции и с точки зрения визуализации. И имя Майкла под прикрытием, "мистер Галоис", убрали, т.к. сценаристы сочли, что оно смутит новых зрителей.
В показанной версии допрос Шеррина Медлин короче. Изначально хотели сделать сцену с долей чёрного юмора, у Близнецов были разногласия по поводу эффективности установленки электродов на позвоночнике Шеррина. И когда близнец номер два даёт разряд, Шеррина отбрасывает на стекло комнаты наблюдения, затем он в агонии сползает на пол. Близнецы, не моргнув глазом, смотрят друг на друга и соглашаются, что вольтаж был немного высоковат. Но сценаристы решили сделать укороченный допрос, чтоб ускорить развитие событий в эпизоде. Т.о. появление Медлин на высоких каблуках перед человеком, который уже не в состоянии говорить, само по себе было достаточно ироничным, чтоб продвигаться дальше без ущерба.
На этапе монтажа (постпродакшн) были внесены самые существенные изменения в эпизод. Несмотря на то, что ЛФН потратили два дня на съёмки вторжения первого отдела в исследовательскую лабораторию Лиги Свободы, сцена была удалена полностью, т.к. конечный результат получился смехотворным. Изначально, Майкла и ещё трех оперативников отдела подкараулили террористы Лиги Свободы, которые тайно прятались в лесу вокруг комплекса. Т.к. террористы были в отражающих серебряных костюмах, сканеры отдела их не засекли. На бумаге все выглядело как футурестическая концепция, на деле же получилось как нечто из плохих псевдонаучных фильмов 1950х. Съёмка днем в трудно проходимом лесу, серебряные костюмы и белые космические шлемы выглядели абсурдно, как и актёр Рой Дюпуи с остальными, облаченные в камуфляж и с разукрашенными лицами. В дополнение ко всему периодически шёл дождь, который создавал проблемы между основным и второстепенным этапами съёмки. Было очевидно, что сцена не сработает, потому Сарноу принял дорогое, но необходимое решние переписать сценарий и переснять - без серебристых костюмов. Все выдержено в традиционной манере, сцена на замену снималась ночью и на новой локации, и классический взгляд Майкла на Никиту на расстоянии через пламя горящей машины.
Эта существенная переделка эпизода также дала Сарноу ещё раз отркдактировать сцену любви Майкла и Никиты на брошенном судне. Жёсткий подход режиссёра Кассара к воздействию этих двоих друг на друга, был совсем не тем, что Сарноу держал у себя в голове, и получая ежедневный материал был расстроен тем, что Кассар предоставил ему, Сарноу потребовал также переснять всю сцену. Но, редактор Дэвид Томпсон монтировавший сцену, просто решил вырезать жёсткие аспекты сцены, затем добавить расплывчатость на некоторые моменты, чтоб ещё "смягчить" картинку. Это было только первое затруднение с любовной сценой перед тем, как её выпустили в эфир.
Во время просмотра эпизода Стандарты USA network были решительно против полностью обнаженных Петы Уилсон и Роя Дюпуи в конце этой сцены. И когда Сарноу отказался заменять общий план этих двоих стоящих в лунном свете у илюминатора, USA предложили компромисс, сделать два варианта для вечернего просмотра - вариант Сарноу, и для дневного показа - менее откровенный. Но альтернативной версии так и не сняли, то ли по иронии, то ли из-за подсчетов. Все пошло в эфир, как Сарноу и хотел, с пометкой "TV-MA" и только с разрешения родителей. Эта сцена между Майклом и Никитой быстро стала одной из самых бесконечно анализируемых у постоянных зрителей, и осталась стандартом с которым сравнивали остальные любовные сцены в сериале. Через три года Сарноу имел ещё одну битву с каналом за ещё одну любовную сцену в пятом сезоне, но с меньшим успехом.


РАЗВЕДДАННЫЕ

"Было очень много разговоров по поводу любовной сцены, таких как, 'Как мы сможем после года наблюдения - понимая, что эти два человека собираются быть вместе - как мы сможем визуально соответствовать ожиданиям наших фанатов?' Практически невозможно. Мне все равно, что вы делаете, в каких они позициях, во что они одеты, во что они не одеты, как вы установите освещение - кто-нибудь скажет, 'ну, это не то что я думал Майкл сделает', 'я думал, что он сделает для неё вот так', 'я думал, что они будут в этом положении', 'я думал, что они будут так', 'я думал, они будут сяк'. У нас не было возможности победить. Вот потому мы и решили сделать так как сделали. Мы начали это, мы завершили это, и ничего реально не показали."
Джон Кассар
****

 Отправлено: 14.03.17 01:29. Заголовок: 1mary, спокойной ноч..

1mary, спокойной ночи, Майкла тебе в сон))

 Отправлено: 14.03.17 01:31. Заголовок: Alex_a пишет: Нуууу..

Alex_a пишет:

цитата:

Нуууу, слушай, тетки же чувствуют такие вещи, когда мужчина равнодушен - уж точно, когда они там на диване обжимались

Ну физиология-это не чувства, на диване может и все хорошо у него было, он не против переспать с нею был, это ж трофей. Но самоценность у нее была небольшая, в основном она его возбуждала, как возможность насолить Майклу.

naika пишет:

цитата:

Побаивался? Скорее, признавал сильного противника. Ну, и личная неприязнь была.

Ну скажем так, опасался. И довольно явственно. Для Майкла это необычно, он самоуверен и нагл, как танк))

Kate_C пишет:

цитата:

согласна почти со всем, но только, имхо, они ник не перетягивали)) Юрке заинтересовался ей из за Майкла, но и начала она его цеплять понемногу, иначе бы не привёл домой к себе, ну или проверил бы её ( на манипуляции не похоже)

Как раз похоже. Она пришла расстроеной на Майкла к Юре, а тот изобразил доверие и понимание, которое от Майкла она получить не могла. А не просканировал, потому что думал, что это поединок с Майклом, а не с Отделом. Майкл бы в личных отношениях не стал подличать с ним, у них была борьба мужиков за альфа уровень)) Тут только сила и личная харизма в ход пускаются. Но хитрая Мэдлин его на этой гордыне и словила))

 Отправлено: 14.03.17 01:31. Заголовок: Alex_a пишет: А кто..

Alex_a пишет:

цитата:

А кто он был в процессе?

Помощником сценаристов и Сурноу. Ты всерьёз думаешь, что его писанина- личный бзик? Это Америка, забыла?
Вообще не пойму девы, вы чего за Юрку сегодня взялись? Зачем опережаете события? Лучше бы описали, что по - вашему они там вытворяли на барже.
Всем уходящим спокойной ночи!

 Отправлено: 14.03.17 01:32. Заголовок: naika пишет: Еще ка..

naika пишет:

цитата:

Еще как требовала. "Мы не можем прикоснуться, не можем обняться..."

Пффф! Уж и пообжиматься в закоулках Отдела низзя)))
А потом стало можно, да?
naika пишет:

цитата:

Эммм, а что, кто-то думает по-другому?

Я!!!!

1mary Рита, тебе спасибо за визуализацию и сладких майклоснов(с))))

 Отправлено: 14.03.17 01:33. Заголовок: Девчули, спасибо за ..

Девчули, спасибо за просмотр изученной вдоль и поперек серии! С вами было классно!!!!
Пусть вам приснится глаза, попка и другие части тела (по желанию) главного красавца!

 Отправлено: 14.03.17 01:33. Заголовок: в настроение... htt..

в настроение...

https://www.youtube.com/watch?v=-29ZdtBqVCE&list=LLFCFsRvjYKzkIH1jy10-ahQ&index=49

Ты послужишь мне фокусной точкой
Чтобы я не сбился с цели...
Я достиг большего, чем мог бы предположить,
Но скучаю по тебе сильнее, чем предполагал.
...Я нашел любовь там, где её не должно было быть -
Прямо перед собой...
Образумь меня немного.

 Отправлено: 14.03.17 01:34. Заголовок: veda пишет: Насчет ..

veda пишет:

цитата:

Насчет ориентации Девенпорта ты верно уверена?))) Ну вообще-то да, он тоже Майкла слюной обожания заливал)

Перешли на Девенпорта. Он был мужик, не надо вот щас.
Ритуль, спасибо за капсы и сладких снов.

 Отправлено: 14.03.17 01:35. Заголовок: Лола пишет: Ты всер..

Лола пишет:

цитата:

Ты всерьёз думаешь, что его писанина- личный бзик? Это Америка, забыла?

Я вот тоже думаю, что писанина Криса-это субъективность чистой воды. одно его описание вырезанных сцен чего стоит. Почитав пару серий, начинаешь понимать, что вырезали все и снимать ничего не собирались. Но ведь фильм-то сложился, значит не все так плохо у них было. А у Криса по описанию процесс напоминал дурку, никто ничего не знал, не понимал, каждый делал что хотел. Все ж думаю не так все запущено у них было, команда-то профессиональная, вон они до сих пор 24 часа снимают

 Отправлено: 14.03.17 01:39. Заголовок: Спасибо огромное дев..

Спасибо огромное девочки)) Так активно посмотрели, давно такого удовольствия не получала!
ВЫ самые классные!
Пусть у нас и во сне и наяву будет как можно больше красоты и любви! Ну и Майклом хороших и разных!)))

 Отправлено: 14.03.17 01:41. Заголовок: Лола пишет: Перешли..

Лола пишет:

цитата:

Перешли на Девенпорта. Он был мужик, не надо вот щас.

Мужиккк)) Но неравнодушный к Майклу))) Ну чего поделать, наш красивый мало кого мог оставлять равнодушным)) Не взирая на пол))

 Отправлено: 14.03.17 01:42. Заголовок: bride пишет: Ааа, ..

bride пишет:

цитата:

Ааа, старший помошник младшего дворника, тогда понятно откуда непонятки

ну как сказать "младшего дворника"... Исполнительного консультант - это и сам Сарноу, и Кочан, я просто не помню кто еще

 Отправлено: 14.03.17 01:42. Заголовок: Alex_a пишет: Нуууу..

Alex_a пишет:

цитата:

Нуууу, она не требовала "отношений" - она хотела подтверждения

Да это мы хотим и желательно в каждой серии штоб, а у него долг.
bride пишет:

цитата:

Ааа, старший помошник младшего дворника

И ты туда же.
Давайте поблагодарим товарища хотя бы за то, что он хоть что - то нам пояснил * строго *. А то у каждого свой фанф. Кто в лес, кто по дрова.

 Отправлено: 14.03.17 01:44. Заголовок: Alex_a пишет: А пот..

Alex_a пишет:

цитата:

А потом стало можно, да?

Ага!))

Лола пишет:

цитата:

Перешли на Девенпорта. Он был мужик, не надо вот щас.

Поддерживаю!

Девочки, спасибо за классный просмотр и дискуссию, было здорово! Спокойной ночи и приятного отдыха!

 Отправлено: 14.03.17 01:46. Заголовок: veda пишет: Майкл б..

veda пишет:

цитата:

Майкл бы в личных отношениях не стал подличать с ним,

А в чем он подчинился?
veda пишет:

цитата:

думал, что это поединок с Майклом, а не с Отделом.

возможно... Перешёл на личности. Надо под этим углом взглянуть на ситуацию)

 Отправлено: 14.03.17 01:49. Заголовок: Лола пишет: Лучше б..

Лола пишет:

цитата:

Лучше бы описали, что по - вашему они там вытворяли на барже.

Лооол, это уже СТОЛЬКО раз описано, и в таааких одробностях, что у меня бывало даже экран краснел)))) Трудно придумать что-нибудь новенькое
Я аглицкую эротическую лексику по фф с этим эпизодам выучила
Лола пишет:

цитата:

Ты всерьёз думаешь, что его писанина- личный бзик?

Это его интерпретация- маркетингово грамотная.
А причем тут Америка?* с интресом*
Лола пишет:

цитата:

вы чего за Юрку сегодня взялись?

Юрич- естественное продолжение баржи, поэтому и вспомнили окаянного))))

veda пишет:

цитата:

Ну физиология-это не чувства,

Нене, я не его предполагаемый стояк имела в виду
Просто не так трудно отделить банальную похоть от искренного чувства. А Юра так протяжно вздыхал и смотрел в сторону,прежде, чем Ник обнять....Что его можно в тайном принятии Виагры заподозрить перед свиданкой))))

veda пишет:

цитата:

Ну скажем так, опасался. И довольно явственно.

Да, он изза Юры самого, его вопросов к Ник, его разговоров с начальством дергался сильно.
Понятно, что боялся, что никита проколется* он ее дурой считает неспособной*, но и за себя,без привязки к ситуации, боялся тоже. Будто Юра знает что-то такое, чего Майки не знает.
И Майкл Юру раскусить не мог.
veda пишет:

цитата:

а тот изобразил доверие и понимание, которое от Майкла она получить не могла.

Получил себе очко в копилку.
И да, Никитка здесь не приз, а всего лишь- канат
veda пишет:

цитата:

Боюсь, большинство его обожательниц такого напора бы не вынесли))

Ненене, уверена, что им и это было бы нипочем))))
Но на образе благородного рыцаря в слегка пыльных доспехах появилось бы неслабое пятнышко

 Отправлено: 14.03.17 01:54. Заголовок: bride naika veda Н..

bride naika veda

Неспокойной вам ночи

Я тоже отваливаюсь
Сопалатницы- благодарю за сеанс!
Хорошо, что у нас разные мнения, и углы обзора, так интресней!

Всех обнимаю, арриведерчи !

 Отправлено: 14.03.17 01:55. Заголовок: Alex_a пишет: А пот..

Alex_a пишет:

цитата:

А потом стало можно, да?

Да. Жены не стало.
veda пишет:

цитата:

Я вот тоже думаю, что писанина Криса-это субъективность чистой воды. одно его описание вырезанных сцен чего стоит.

Да ну перестаньте девочки. Это же не Россия. Там санкции и запреты на субъективность. Он описал процесс съёмок, кто бы позволил отсебятину.
Kate_C пишет:

цитата:

Исполнительного консультант - это и сам Сарноу, и Кочан, я просто не помню кто еще

Ленкофф еСЧо. Серия сегодня- его сценарий. Вот он сегодня развернул сюжет ещё на сезон. Потом Крис мониторил и они изменяли в какую хочешь сторону, не изменяя общей концепции. Вот так и получилась шедевра.
Спокойной ночи всем. Сладких снов.

 Отправлено: 14.03.17 01:57. Заголовок: Ну вот опять Крисика..

Ну вот опять Крисика обижаете дядя нам просто процесс работы над сериалом описать пытался, все интересное вспоминал тут по каждому эпизоду по книге надо

Девчонки, спасибо огромное, было особенно чудесно поболтать. Пора спать мне

 Отправлено: 14.03.17 02:00. Заголовок: Лола пишет: Ленкофф..

Лола пишет:

цитата:

Ленкофф

это который Пётр? Он же к концу 4ого сезона потянутся или я путаю все пора спать

 Отправлено: 14.03.17 02:10. Заголовок: Alex_a пишет: Вот н..

Alex_a пишет:

цитата:

Вот не подозревала в тебе такую тягу к Бирки! Для меня он почти что фоновый персонаж*хоть и значимый*, не менее неоднозначный, чем деда Валя, но гораздо менее интресный. Всегда считала, что его зря старались "вытащить в главные герои" - это ему не шло и выглядело очень натужно

Да я не утверждаю, что Бирки для многих может быть интересен) Для меня - да, потому что вижу определенное сходство с собой) Интересно наблюдать, как человек, погруженный в виртуальный мир, осознает реальность и учится вступать с ней в контакт)
На главного героя шпионского сериала, естественно, он не тянет. Но ведь тут каждая из нас смотрит свой собственный сериал, с собственными тараканами в главных ролях)

 Отправлено: 14.03.17 02:17. Заголовок: Kate_C пишет: А в ч..

Kate_C пишет:

цитата:

А в чем он подчинился?

Не подчинился, а подличать. В смысле подлого поступка не ждал от Майкла. Юра не ждал от Майкла прослушки в том виде, в котором ее получил. Потому что это было продолжение той драки в белой комнате (или где они дрались?) Это была битва за первенство, за девушку, за победу в представлении Юры. а у Майкла это была просто работа по заданию, приправленная для достоверности личным отношением к объектам. Вот Юра и просчитался.

Alex_a пишет:

цитата:

Просто не так трудно отделить банальную похоть от искренного чувства. А Юра так протяжно вздыхал и смотрел в сторону,прежде, чем Ник обнять....Что его можно в тайном принятии Виагры заподозрить перед свиданкой))))

А Никитка девушка не чуткая, знаешь же))) Ей очень хотелось мстить Майклу и очень хотелось кому-то нравится, потому на такие мелочи глаза закрывала))

Alex_a пишет:

цитата:

Будто Юра знает что-то такое, чего Майки не знает.

И будто Юра имеет на Майкла какое-то влияние, которому тот боится не суметь воспротивится. Для Майкла это была и борьба за свободу от Юры.

 Отправлено: 14.03.17 02:20. Заголовок: Kate_C пишет: Ну во..

Kate_C пишет:

цитата:

Ну вот опять Крисика обижаете дядя нам просто процесс работы над сериалом описать пытался, все интересное вспоминал тут по каждому эпизоду по книге надо

Не, мы ему благодарны за попытку приоткрыть завесу(А тебе еще больше за, что взялась переводить и нам пересказывать ))) Но такой порой сумбур в голове у дяди, это что-то))

Лола пишет:

цитата:

Он описал процесс съёмок, кто бы позволил отсебятину.

А кто бы запретил? Это ж его книга впечатлений, написал что вспомнил, остальные ее небось и не читали.

 Отправлено: 14.03.17 10:13. Заголовок: veda пишет: Не подч..

veda пишет:

цитата:

Не подчинился, а подличать.

ааа, ночью буквы перед глазами расплываются
я поняла твою точку зрения, но не полностью согласна. Я все-таки думаю, что решения использовать Ник пришло после драки, а ее причиной Ник была лишь в очень малой доле, в основном вижу застарелую борьбу "кто в доме хозяин", вот

veda пишет:

цитата:

Но такой порой сумбур в голове у дяди, это что-то)) А кто бы запретил? Это ж его книга впечатлений, написал что вспомнил, остальные ее небось и не читали.

отсюда вывод - книги нужно читать сначала (это я о себе, там оказывается все написано)))) чтоб было понимание кто писал, о чем писал и для чего писал

 Отправлено: 14.03.17 12:32. Заголовок: bride пишет: "Н..

bride пишет:

цитата:

"Наберись терпения!" "Пошел ты к черту, Майкл", подумала Никита и через несколько недель приняла предложение Центра и винить я ее здесь не могу

Вот так и есть.

 Отправлено: 15.03.17 00:16. Заголовок: Kate_C пишет: это к..

Kate_C пишет:

цитата:

это который Пётр? Он же к концу 4ого сезона потянутся или я путаю

Пётр, ага. Это я напутала.
Лосефф консультант и сценарист этой серии.
veda пишет:

цитата:

Но такой порой сумбур в голове у дяди, это что-то))

Да у них у всех там сумбур. А если взять интервью Петы. Сама то она поняла, что сказала.
Может языковой барьер всё же. Они странно мыслят за бугром и странно выстраивают предложения.
veda пишет:

цитата:

А кто бы запретил? Это ж его книга впечатлений, написал что вспомнил, остальные ее небось и не читали

Хочешь сказать, что Сурноу не в курсе, о чём он там летописел? Думаешь, вот так просто дядька сел и написал книжку, без одобрения? Да они там вместе все сидели, традиционно что- то курили и писали, чтобы бабло еСЧо срубить. Кто позволил бы Хейну заработать самому на сериале в штатах, да ещё и фантазируя?

 Отправлено: 15.03.17 10:12. Заголовок: Майкл меня поразил в..

Майкл меня поразил в этой серии. Боль концентрирует его и дает доступ mega уровня к его суперспособностям.
А Майкл с дымящейся задницей начала 2 и 4 сезонов- это нечто.
Мои любимые куски, потому что не оторвать глаз.
Майкл - полуБог) handsome, triple genious, triple handsome lion)))

 Отправлено: 15.03.17 10:55. Заголовок: Be patient) Майкл ст..

Be patient)
Майкл стебется!
Хвастается!
Кто тут у нас блулная дочь, бунтарь свободы?
Загнали ?
Не ходите дети в Африку гулять...
Самая трудная часть дымящейся ***ницы Майкла выполнена.
Вытащил Ник из лиги свободы)
Проще вытащить Ник из лиги свободы, чем из уличной бродяжки стремление к свободе.
Сколько волка ни корми, а он все в лес смотрит))

 Отправлено: 15.03.17 13:35. Заголовок: Alex_a пишет: naik..

Alex_a пишет:

цитата:

naika пишет:  цитата: Эммм, а что, кто-то думает по-другому? Я!!!!

Даже не сомневалась
Да не было у него страшно злого умысла долго ее динамить, рассчитывал на свои способности выкручиваться в любой ситуации. Не предполагал Юрика.
Утром, на свежую голову поступил как всегда - пусть это выглядит плохо и о нем думаю черт знает что, зато ОНА под его присмотром и защитой....а не где-нить в подвале, захваченная и измученная....*как-то так*

 Отправлено: 15.03.17 13:59. Заголовок: 1mary пишет: а не г..

1mary пишет:

цитата:

а не где-нить в подвале, захваченная и измученная.

Майкл еще не знает, что ее захватывала "лига свободы", так, что если не берем в расчет, что предложение Центра уже принято, то по-любому потащил себе под бочок, а кто бы не пошел, мозги-то уже в другом месте?!

 Отправлено: 15.03.17 17:45. Заголовок: bride пишет: Майкл ..

bride пишет:

цитата:

Майкл еще не знает, что ее захватывала "лига свободы", так, что если не берем в расчет, что предложение Центра уже принято, то по-любому потащил себе под бочок, а кто бы не пошел, мозги-то уже в другом месте?!

А почемуйто не берем в расчет вербовку, ась?
Даже если в расчет не берете, причем тут другие ее места? Мозги она включила как раз. Знает, что на мушке у терриков и отдела. Использует Майкла опять, чтобы грамотно в отдел вернуться. При помощи Майкла это сделать намного проще.

 Отправлено: 15.03.17 18:35. Заголовок: Kate_C пишет: Я все..

Kate_C пишет:

цитата:

Я все-таки думаю, что решения использовать Ник пришло после драки, а ее причиной Ник была лишь в очень малой доле, в основном вижу застарелую борьбу "кто в доме хозяин", вот

Не спорю, что Юрген изначально Ник не клеил, а просто присматривался и вынюхивал: кто она Майклу? И насколько важна. А когда понял, насколько важна, тут у него любовь-то проснулась)
Он очень хитро вывел их из-под подозрения и при этом поймал на крючок(Майкл не дурак, он правильно сразу эту "помощь"оценил),
А Ник традиционно развесила уши, тут то Юра и начал перетягивать ее на свою сторону. А еще думаю, что Юрка знал не только про Симону, но и про Елену, потому так смело Майкла костерил перед Никиткой.
Он то знал, что у Майкла рыльце в пушку, потому рыпаться сильно не сможет.
Короче, как не крути, у Юрки был единственный и главный интерес в этой истории-Майкл. Иначе зачем, как вы думаете Мэдлин устроила эту ловушку с Никитой? Где были б гарантии, что Ник понравится Юрке настолько, что бы он ее в дома приглашал? А вот от девушки Майкла блондин не мог отказаться в принципе, будь она хоть горшком)) Да, Юрке Никита даже симпатична была, слегка, как в чем-то созвучная натура, но уж точно не настолько, что бы ради нее рисковать своим положением. Но подергать за усы Майкла-это святое))
Как думаете, если б Майкл не смотрел таким букой на Юрку, а пошел бы на мировую, Никита там бы вообще была при делах? Мне кажется, что Юрка б сам ее в новый побег отправил, что бы не мешалась дружить с красивым))))
Жаль, Мэдлин бы такого расклада не допустила)) Она и заставляла Майкла пенек из себя изображать, что бы Юрка скорее купился)
А белобрысая дурында воображала, что крутит двумя мужиками и радовалась((( Вот недолюбливаю эти серии за то, что такая она тут лохушка)))

Лола пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что Сурноу не в курсе, о чём он там летописел? Думаешь, вот так просто дядька сел и написал книжку, без одобрения? Да они там вместе все сидели, традиционно что- то курили и писали, чтобы бабло еСЧо срубить. Кто позволил бы Хейну заработать самому на сериале в штатах, да ещё и фантазируя?

Думаю в курсе в общих чертах если только. Велел не упоминать че-нить крамольного возможно))) Но никакого общака там не было уж точно, это идея и исполнение Криса. На Западе часто книжки пишут те, кто хоть каким-то боком был к неким событиям причастен. И далеко не обязательно они объективно что-то отображают.

 Отправлено: 15.03.17 19:08. Заголовок: veda пишет: Он оче..

veda пишет:

цитата:

Он очень хитро вывел их из-под подозрения и при этом поймал на крючок(Майкл не дурак, он правильно сразу эту "помощь"оценил),

Верно, это его методика - держать на крючке, особенно тех, кто без этого крючка сильнее. И тут же поддернул этот крючок, показывая Майклу, как будут складываться их отношения)))))( сцена тренировки Ник, когда оба наблюдают.
veda пишет:

цитата:

. Иначе зачем, как вы думаете Мэдлин устроила эту ловушку с Никитой?

Тут, как всегда у Медлин две цели - или Юра расколет и сдаст Никиту - что он сделал лишь наполовину, либо Юра проколется сам на блондинке, что, собственно, и произошло.
veda пишет:

цитата:

В смысле подлого поступка не ждал от Майкла. Юра не ждал от Майкла прослушки в том виде, в котором ее получил. Потому что это было продолжение той драки в белой комнате (или где они дрались?) Это была битва за первенство, за девушку, за победу в представлении Юры. а у Майкла это была просто работа по заданию, приправленная для достоверности личным отношением к объектам. Вот Юра и просчитался.

Да почему же не ждал-то? Разве Юрик склонен к идеализации Майкла? На прогулке с Никитой он уже заподозрил, что Майкл слушает, это раз)) Прямым текстом в присутствии Ник обвинил Майкла в попытке убийства - это два. У себя дома прямым текстом сказал, что воспитывая ученика иногда приходится стать его врагом... судя по реакции Майкла, речь шла о нем. Резюмируя - Юрик знал, что Майкл ему враг, Юрик видел, что Майкл вполне способен на убийство, видел, что Майкл использует ресурсы отдела с этой целью, и кроме всего - у Юрика была смертельно опасная информация , грозившая ликвидацией Майклу и Никите. С чего бы Юрику при всем при этом верить в благородство Майкла?

Мне кажется, он их и поймал на крючок лишь затем, чтобы иметь средство воздействия на своего личного врага. Ну а девушку отбирал... тут чисто мужская борьба за лидерство)))))

Мысля пришла, решила добавить... Никита считала, что Юрик " не такой, как Майкл"... может, и впрямь Юра мерил Майкла по своим понятиям о благородстве? поэтому и прокололся...

 Отправлено: 15.03.17 20:41. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Да почему же не ждал-то? Разве Юрик склонен к идеализации Майкла?

Что тут скажешь? И Юрка, зная Майкла как облупленного, прекрасно знал так же, что ради так называемого "долга"(а к долгу относится работа в Отделе, к примеру) наш красивый может сделать любую пакость и глазом не моргнет. А вот ради личного-нет, скорее руку отгрызет себе. Для Майкла любое отступление от собственного кодекса о чести-это огромная боль и фрустрация. У его на почве этого самого диссонанса между тем, что должен был бы по чести и тем, что не сделал постоянные психические срывы. Это касается ситуации и с побегом Ник и с Рене и с болезнью Елены. Майклуха вовсе не беспринципен, даже наоборот, он раб своих правил и принципов.
ТОлько ради задания он врал Никите про Юргена, что тот маньяк и молоток, относящийся к другим, как к гвоздям. Если б речь шла о реальном противостоянии из-за девушки, дорогой Майклу, он бы скрипел зубищими, прожигал бы взглядами девицу, но соперника бы принижать бы не стал ради выгоды своей. Кстати, Юрген такой же. Он Майкла называл всяко-разно-нелицеприятно только для того, что бы расколоть Ник. Как только она открылась и он получил козыри, он перестал ими пользоваться. наоборот, стал петь Майклу дифирамбы.
Все их претензии друг к другу были именно оттого, что в них гораздо больше общего, чем разного.
И каждый знал эти вещи про другого. именно потому они и дрались напрямую: открыто, по-мужски) Это два долбаных рыцаря)) Потому каждый из них рассчитывал на благородство другого, как на само собой разумеющееся.
Типа, а как же иначе? Мы ж только из-за круглого стола)))
Конечно, оба не идеальны. Так Майкл слишком близко к сердцу принимал дела отдельские и слишком прогибался ради лояльности Мэдлин и Шефа.
А Юрген был достаточно вспыльчив. Пока все шло по его, он был скалой непробиваемой и игроком в го, но как-только что-то срывалось, мог и поистерлись слегка. Именно поэтому он то Никитка про прослушку Майклом говорил, то Майкла обвинял в смерти своего человека. Но на самом деле в личных отношениях с Майклом Юрген подлости от него не ожидал.
А повторяю, битву за Ник, Юра считал их личным дело и никак не думал, что Майкл может его подставить ради Отдела. Недооценил того, кого вырастил.
Черная Моряна пишет:

цитата:

У себя дома прямым текстом сказал, что воспитывая ученика иногда приходится стать его врагом... судя по реакции Майкла, речь шла о нем. Резюмируя - Юрик знал, что Майкл ему враг,

Он делал из него врага, что бы Майкл стал оперативником, но не хотел иметь Майкла во врагах. На самом деле Юрген скорее любил Майкла, чем не любил. Он не побоюсь этого слова, хотел мира и дружбы между ними. Такой мужской дружбы с элементами соперничества и благородными уступками друг другу. И за Ник дергал чисто из этого соперничества. ему не хотелось отчуждения и вражды между ними. Но так как Майкл на контакт не шел, Юра традиционно злился и терял контроль. Вот и попался.
Кстати, Майкл не доверял Юре по каким-то своим внутренним причинам, но тоже уважал и думаю был достаточно привязан к нему. Просто стараниями Медлин, помириться им так и не удалось.
Черная Моряна пишет:

цитата:

Мысля пришла, решила добавить... Никита считала, что Юрик " не такой, как Майкл"... может, и впрямь Юра мерил Майкла по своим понятиям о благородстве? поэтому и прокололся...

Эээх, неужто не видно, как больно ударило по Майклу это "не такой, как он"?)) Да он такой же придурошный рыцарь, как Юра, только Юрка послал Отдел, а Майкл все еще служит своему сеньору-Отделу, потому что присягал ему на верность. Он моложе потому, все у него впереди.

 Отправлено: 15.03.17 21:49. Заголовок: veda пишет: И Юрка..

veda пишет:

цитата:

И Юрка, зная Майкла как облупленного, прекрасно знал так же, что ради так называемого "долга"(а к долгу относится работа в Отделе, к примеру) наш красивый может сделать любую пакость и глазом не моргнет. А вот ради личного-нет, скорее руку отгрызет себе.

Разве? Ради своих чувств - не сделает. А ради жизни Никиты? Он уже нагрел Отдел с ее возвращением, отпустил в смерть им же захваченного террика, как бишь там его? уничтожил компьютер с информацией... все это - не в интересах Отдела, а в личных. Так что Юрик прекрасно понимал, что, вернее кто для Майкла важнее, и ради чего он готов на все.
veda пишет:

цитата:

ТОлько ради задания он врал Никите про Юргена, что тот маньяк и молоток, относящийся к другим, как к гвоздям.

мда? мне всегда казалось наоборот - чтобы избавить ее от этого задания. Ведь именно сближение Никиты и Юргена позволило Медлин расставить ловушку. Если бы Никита поверила, что Юрген "бяка", вообще ничего бы не было - ни встреч, ни самой ловушки.
veda пишет:

цитата:

Он делал из него врага, что бы Майкл стал оперативником, но не хотел иметь Майкла во врагах.

не хотел, но создал его, причем сам, своими руками... он же не мог надеяться, что отдачи не будет?
veda пишет:

цитата:

И за Ник дергал чисто из этого соперничества. ему не хотелось отчуждения и вражды между ними.

Угу... я не хочу вражды, поэтому я попинаю тебя в самое больное место... а если будешь терпеть, то мы подружимся... так?))))))))) не верю)))))))))))
veda пишет:

цитата:

Эээх, неужто не видно, как больно ударило по Майклу это "не такой, как он"?

Видно, что ударило больно. И именно от того очень больно, что это правда. Может, и хотел бы Майкл вести себя в соответствии с внутренним кодексом, но в условиях отдела это непозволительная роскошь. А часто - и не совместимая с жизнью... Судьба Юрика тому пример. Но то, что внутри у Майкла этот самый кодекс есть - эта сцена подчеркивает, да.

 Отправлено: 15.03.17 21:53. Заголовок: Штой-то мы напрочь у..

Штой-то мы напрочь ушли от серии, увлекшись Юриком)))))))))

 Отправлено: 16.03.17 01:17. Заголовок: veda пишет: На Запа..

veda пишет:

цитата:

На Западе часто книжки пишут те, кто хоть каким-то боком был к неким событиям причастен.

Вик, ну а авторские права? О Западе мы всё же, где судятся люди и правильно делают. Все права на сериал и всё, что с ним связано официально, принадлежит создателям шоу. Причём тут Крис с его причастностью, может даже несущественной? Ему предложили написать книгу, преследуя определённую цель, он реализовал поставленную задачу. Ты же прекрасно понимаешь, что никто бы не позволил излагать в книге искажённые факты о процессе съёмок, о конкретных действиях режиссёров и сценаристов и о всех их замыслах. С потолка что- ли брал информацию?
veda пишет:

цитата:

И далеко не обязательно они объективно что-то отображают.

Откуда такая уверенность у вас в необъективности? Потому, что Никита выставлена в книге в ином свете?
Черная Моряна пишет:

цитата:

Штой-то мы напрочь ушли от серии, увлекшись Юриком)))))))))

Юрка, я вижу, вас конкретно увлёк.
В отношении Юрца я склоняюсь к мнению Вики.
Черная Моряна пишет:

цитата:

Тут, как всегда у Медлин две цели - или Юра расколет и сдаст Никиту - что он сделал лишь наполовину, либо Юра проколется сам на блондинке, что, собственно, и произошло.

К моему глубочайшему убеждению Мэдлин и без Юрки всё сразу поняла про Никиту и что сына причастен к побегу. Выводила Майкла из под удара, прикрывая официальным заключением Юргена, для отчёта в центр.
Юрку она подключает к процессу, чтобы убить двух зайцев и сделать то, что они проделали в итоге. На кон поставили Ник и эти двое разыгрывали эту карту. Юрке Никита была до фени. Интересовал его только Майкл и Мэдди это прекрасно знала.

 Отправлено: 16.03.17 01:59. Заголовок: Лола пишет: Юрку о..

Лола пишет:

цитата:

Юрку она подключает к процессу, чтобы убить двух зайцев и сделать то

а кто второй заяц?)))

и еще про Юру и его веру в благородные мужские игры)))))) "Хочешь убить меня - сделай это сам", помните? Что это как не обвинение в попытке убийства и признание того факта, что Майкл способен на "грязную" игру? "Сделай сам"... В данном контексте для меня звучит как намеренное оскорбление, почти провокация.

 Отправлено: 16.03.17 03:25. Заголовок: Юрик, увлек нас http..

Юрик, увлек нас
Но чувствую, что мысли мои сложится в слова только после просмотра все-таки не думаю, что все задание Ник-Юрик началось прям с самого начала..
veda пишет:

цитата:

Вот недолюбливаю эти серии за то, что такая она тут лохушка)))

да-да, и я. Жалко девочку. И Майки мне тоже жалко тут Но нравится как он ревнует
veda пишет:

цитата:

Но никакого общака там не было уж точно, это идея и исполнение Криса.

идея и исполнение Крис, он сам об этом и говорит в книге
По поводу причастности - она была непосредственная и ежедневная, ещё и со сценарием
По поводу обьективности - моё мнение, конечно все это пропущено через личное восприятие, а у нас по другому разве? При чем личное восприятие разных людей - очень много прямой речи в тексте - цитат различных людей. Как-то так.

 Отправлено: 16.03.17 06:38. Заголовок: А мне не жалко Ник. ..

А мне не жалко Ник. Парни дерутся пусть и не ради нее, но формальный повод - она. .
Мелочь, а приятно)

Ник Шефу тоже говорит - хочешь убить- сделай сам.
У претендентов на одно место рано или поздно возникает необходимость в выяснении отношений

 Отправлено: 16.03.17 06:50. Заголовок: Юргену без разницы о..

Юргену без разницы отдел и Майкл. Он нашел контакт с Ник на волне презрения к жизни в отделе как в зоопарке.
Ник и Юрген - волки, которые в цирке не выступают.
В итоге Юрген сломался, а Ник искалечил процесс Гилмана.