Отправлено: 18.03.15 19:33. Заголовок: 119. ВОЙНА/WAR часть 2

119. ВОЙНА/WAR

Сценарист
Морис Харлей (Maurice Hurley)
Режиссёр
Рене Бонье (Rene Bonniere)
Mission location
Рабат, Морокко; Франкфурт, Германия; Неопределенный город в Европе

Группировка Red Cell взломала директорию Отдела и начала охоту за его сотрудниками по всему миру. Командный пункт отдела эвакуируется, его новое месторасположение засекречено от всех, включая сотрудников Отдела, чтобы те не смогли выдать его под пытками. Однако Майкл в нарушение правил сообщает его Никите. Никите и Майклу поручают раздобыть информацию о командном пункте Red Cell, раньше, чем Отдел будет уничтожен. Они выходят на след, но попадают в ловушку. Red Cell, имеющие доступ к личным файлам сотрудников Отдела, решают использовать привязанность Никиты к Майклу, чтобы заставить назвать расположение нового командного пункта.

ИНТЕЛ

Это один из самых любимых эпизодов для постоянных зрителей, в "Войне" легко соблюден баланс между крупномасштабной контрразведовательной операцией и сильной личной историей о любви и предательстве. Сценарий Харлея не только обострил конфликт между персонажами, но и поднял вопросы о прошлом Майкла, которое к этому моменту оставалось противоречивым. Локация, где пытали Майкла и Никиту, была уникальной, оба находились в качающихся клетках подвешенных над открытым пространством.
К сожалению, съёмки на этой локации были не слишком приятными. Как было прказанно, альтернативная база Первого отдела находилась в подвале заброшенного завода по переработке отходов во Франкфурте в Германии. И, по стечению обстоятельств, сцены с Домиником снимались на настоящем заброшенном заводе по переработке отходов в одном из старейших пригородов Торонто. Этот завод не функционировал годами, был весь в грязи, чем ставил под угрозу здоровье актёров и всей сьемочной группы. Но основным моментом была тошнотворная вонь, некоторые из сьемочной группы даже носили прищепки на носу. Слава богу, никто не заболел, работая там.
Создатель сериала Джоэль Сарноу хвалил Харлея как превосходного рассказчика, с тех пор как они вместе работали над Miami Vice, и именно по этой причине он пригласил его как сценариста для работы над ЛФН в первом сезоне.
Харлей, каждый раз, как прилагал руку к написанию сценария, мог рассчитывать на расширение горизонтов всего сериала, чаще всего это создание новой истории о прошлом основных персонажей. И потому как идеи Харлея были очень провокационными, их часто смягчали или исключали вовсе, что как раз относится к "Войне". Для постоянных зрителей важным стали изменения, касающиеся персонального файла Майкла - особенно информации о том был ли у него и его умершей жены Симоны сын.
Финальная сцена в Медблоке между Майклом и Никитой оставляла вопросы, велись бесконечные споры о том, что же именно все-таки "не было ложью". Говорил ли Майкл только про свои чувства к Никите, или это касалось и информации, которую поведал нам Доминик? По версии Харлея, Майкл делал Никите шокирующее признание: его жена Симона никогда не существовала. Да, все верно - Майкл никогда не был женат, у него не было сына, и вообще все его прошлое неправда. Вместо этого, Первый Отдел долгое время манипулировал чувствами Никиты, вплоть до создания специальной информации, чтоб привлечь и привязать её к Майклу. И если возникала ситуация подобная событиям в "Войне", то Отделу нужно было всего лишь нажать нужные психологические кнопки, чтоб заставить Никиту делать то, что им нужно. Эти коварные события в исходной версии кульминации были одновременно впечатляющим и сбивающими с толку, так и Никита, и зрители не знали бы больше во что им верить. И тогда персонаж Майкла можно было полностью переписать от начала и до конца в любом направлении. Это бы открыло множество возможностей для создания будущих историй, но Сарноу чувствовал, что такое окончание разрушит эмоциональную целостность Майкла и будет слишком большим обманом, чтоб аудитория приняла это. Что-то должно быть настоящим.
С этим умыслом, окончание было переписано, и Майкл сообщал Никите, что только информация о сыне была ложной. Это изменение оставляло правдивой историю с Симоной, но и оставались манипуляции со стороны Отдела. Позднее сценаристы также переключились с этого развития событий и сместили фокус на чувства Майкла к Никите. И слова Майкла в финале делали события более неопределенными, позволяли зрителям верить в то, что Майкл таки был отцом сына Симоны, хотя никогда на уме у сценаристов не было сделать это частью истории Майкла. Этот вопрос относится ко второму сезону, где Майкл чётко заявляет о том, что у них с Симоной не было сына. Но множество постоянных зрителей были настолько захвачены данной идеей, что предпочли ему не поверить.
Также в дополнение к альтернативному финалу, еще две сцены были исключены на этапе проработки сценария, которые представляли совершенно другую бюрократическую структуру, чем та которая будет показана в последующих сезонах. Изначально предполагалось, что Первый Отдел связан с "Полковником", военным лидером, у него которого Шеф в подчинении.

На ряду с этими сценами, большая часть диалога между Майклом и Никитой в подвешенных клетках была вырезана на этапе согласования. Майкл открывал Никите, роль Симоны - она занималась поисками для Первого Отдела, и как следствие свою роль и в плене, и в вербовке Никиты в Отдел, также как и свою бессмертную любовь к Никите. Все это было удалено на этапе окончательного монтажа, т.к., по мнению сценаристов, игра Дюпуи была настолько сильной, его глаза говорили о чувствах Майкла сильнее, чем могли сказать одни лишь только слова. И в результате отношения между Майклом и Никитой остались в высокой степени неопределенными, что являлось прекрасным крючком для зрителей.

ОШИБКИ В ПРОФАЙЛЕ

- Биркофф должно быть был испуган необходимостью эвакуировать Отдел, потому как пытался съесть карамельку в обертке.
- Такая же ошибка, как и в "Одержимой", дверь, которую Красная Ячейка взрывает из базуки разлетается наружу, а не внутрь как должно быть в соответствии с позицией стрелка. Но т.к. все происходит очень быстро, это практически незаметно, потому оставили так.

РАЗВЕДДАННЫЕ

Война - это первый эпизод в ЛФН, которые я срежессировал, я не был уверен в том, как впишусь в сериал. Я всегда говорил о том, что в сериале актёры - это хранители своих персонажей. К ЛФН это относится даже в большей степени, таким образом важным в мой работе было слушать Пету, Роя и остальных "представителей". И я рад, что делал это.
Рене Бонье

 Отправлено: 06.02.17 23:49. Заголовок: naika пишет: Вот и ..

naika пишет:

цитата:

Вот и доказательство, что Бирки не в курсе планов руководства. В том бункере он реально думает, что Отдел на грани уничтожения.

Любо хорошо играет Хотя, наверное, и правда не знал....

naika пишет:

цитата:

Гадство, этот дубляж только все портит. Пронзительный монолог Майкла в оригинале производит гораздо более сильное впечатление.

ППКС!!!

 Отправлено: 06.02.17 23:51. Заголовок: wanted2 пока! спаси..

wanted2 пока! спасибо за компанию

 Отправлено: 06.02.17 23:52. Заголовок: wanted2 пишет: все,..

wanted2 пишет:

цитата:

все, я спать. всем пока,!

Пока!!! Сладких снов!!!

 Отправлено: 06.02.17 23:54. Заголовок: elap23 пишет: Не ув..

elap23 пишет:

цитата:

Не уверена, что он бы стал переделывать план в такой ситуации, всё-таки достаточно критичной для Отдела, ИМХО Майкл еще не дошел до той стадии "всё равно" (когда Мэдлин его про смерть спрашивает), как было в 4м сезоне... уже после Адама и Елены...

В четвертом сезоне он уже открыто пер против ШиМ. Сейчас он на такое не пойдет, но если будет знать план заранее, то постарается максимально выгородить Никиту, как уже не один раз случалось.

Черная Моряна пишет:

цитата:

а зачем Майклу переделывать план? Тогда он их еще не переделывал. Он просто сберегал ей жизнь - внутри этого плана

я не говорю, что Майкл бы придумал другой план. Но подтасовать события так, чтоб Никите ничего не было для него уже давно не в новинку. А шефу нужно наоборот, чтоб Никита сломалась.

 Отправлено: 06.02.17 23:54. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

это - уловка... как в серии Мать, например.

в серии Мать, Майкл до конца оттягивал такое развитие событий
и в этом задании действовал бы так же. Поэтому, что б уж не рисковать и наверняка - в детали посвятили прямо перед заданием, имхо
elap23 пишет:

цитата:

naika пишет:  цитата: Гадство, этот дубляж только все портит. Пронзительный монолог Майкла в оригинале производит гораздо более сильное впечатление. ППКС!!!

я несколько раз переслушивала....

 Отправлено: 06.02.17 23:58. Заголовок: честный террорист по..

честный террорист попался, мог бы после того, как Никита раскололась все равно вколоть Майклу отраву.
Майкл в клетке так тяжело дышит, как будто у него реально нос кровью забит. Как Рой этого добивался? Вряд ли нос ломал ради достоверности.

 Отправлено: 06.02.17 23:59. Заголовок: naika пишет: А шефу..

naika пишет:

цитата:

А шефу нужно наоборот, чтоб Никита сломалась

и Майклу - тоже! отсюда и признания - вывести девочку из равновесия, развести её на эмоции... А что эти признания были правдой - это и есть отклонения от плана..... который, кстати, мог и не сработать, и Бирки об этом знал, отсюда и его вопросы в бункере - Что с нами будет, если мы проиграем? они ведь не в шашки играют, это война... если Никита не поддастся на эмоции и не сломается - не сработает ловушка Отдела. Там ведь не просто стремительная операция, там многоходовка рассчитанная...

 Отправлено: 07.02.17 00:02. Заголовок: naika пишет: Как Ро..

naika пишет:

цитата:

Как Рой этого добивался? Вряд ли нос ломал ради достоверности.

На то он и классный актер! Думаю существуют методики для этого...

naika пишет:

цитата:

честный террорист попался, мог бы после того, как Никита раскололась все равно вколоть Майклу отраву.

Точно! Даже странно.... может еще для чего-то его решил оставить в живых...

Черная Моряна пишет:

цитата:

Там ведь не просто стремительная операция, там многоходовка рассчитанная...

Точно!

 Отправлено: 07.02.17 00:02. Заголовок: 1mary пишет: я не..

1mary пишет:

цитата:

я несколько раз переслушивала....

а я теперь мечтаю полностью послушать жаль, что обрезали нам
1mary пишет:

цитата:

в серии Мать, Майкл до конца оттягивал такое развитие событий и в этом задании действовал бы так же.

согласна, тут у ни вообще цейтнот полный

 Отправлено: 07.02.17 00:05. Заголовок: naika пишет: честн..

naika пишет:

цитата:

честный террорист попался, мог бы после того, как Никита раскололась все равно вколоть Майклу отраву.

локацию то ещё не проверили, вдруг обманула

 Отправлено: 07.02.17 00:07. Заголовок: Вот Никита удивилась..

Вот Никита удивилась. Только что лежал на последнем издыхании, и вдруг заскакал зайчиком.
Зато у Майкла ее признание вызывает двоякие чувства. С одной стороны приятно такое доказательство ее симпатии, а с другой стороны он понимает, что теперь проблем от руководства не оберешься, не оставят их в покое.
Майкл в рубашке с подвернутыми рукавами - мммм... И Никиту так на ручки принял из клетки... Третий раз гоняю сцену по кругу))

 Отправлено: 07.02.17 00:07. Заголовок: Kate_C пишет: вообщ..

Kate_C пишет:

цитата:

вообще цейтнот полный

Нету тут цейтнота.))) серия начинается с того, что украдена директория... а она УЖЕ с дезинформацией в профайлах двух главных исполнителей. Значит, операцияУЖЕ спланирована , Красная Клетка просто дала команду "Старт".... опять же - всё ИМХО)))))))))

 Отправлено: 07.02.17 00:09. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Там ведь не просто стремительная операция, там многоходовка рассчитанная

согласна -многоходовка, но не рассчитанная на длительный срок. Стремительно многоходовка))) и придумал её не Майкл, исполнил прекрасно, в соответствии с планом, и сам мучился не меньше Ник (я не физически имею ввиду)

 Отправлено: 07.02.17 00:09. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Там ведь не просто стремительная операция, там многоходовка рассчитанная...

не на этот раз. Война настоящая и операция стремительная. Поэтому и методику выбрали - чтоб уж точно все сложилось - чувства Ник. И Майкл был бы против, а не дали шансов да и времени не было придумать что-то еще.

 Отправлено: 07.02.17 00:10. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Нету тут цейтнота.))) серия начинается с того, что украдена директория... а она УЖЕ с дезинформацией в профайлах двух главных исполнителей. Значит, операцияУЖЕ спланирована , Красная Клетка просто дала команду "Старт".... опять же - всё ИМХО)))))))))

Не не не, это та самая директория из серии про Грея))) деза там походу на всякий случай для терриков и прочих

 Отправлено: 07.02.17 00:12. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Там ведь не просто стремительная операция, там многоходовка рассчитанная...

Эта многоходовка может рассыпаться на любом этапе реализации. Если Никиту убьют при захвате. Если Майкл не успеет сдаться до ее ликвидации. Если его не убьют при захвате. Если террористы не догадаются об их глубокой связи. Если чувства Никиты еще не переросли чувство долга. Если Майкла не запытают до смерти прежде чем шантажировать Никиту. На любом этапе возможна осечка. Так что план похож не на рассчитанную многоходовку, а на обычный авось - повезет-не повезет.

 Отправлено: 07.02.17 00:12. Заголовок: naika пишет: а с др..

naika пишет:

цитата:

а с другой стороны он понимает, что теперь проблем от руководства не оберешься, не оставят их в покое.

Можно подумать сам не свою лапку к этому процессу не приложил Как собака на сене, и сам не гам и другим не дам .... во всяком случае в рамках 1го сезона....

Кстати о Бирки.... Бирки спокойно говорит про терриков: "Они вошли".... Он тоже всё-таки в курсе операции....
Может потому такой нервный Вальтер, что тоже знает про подставу....

Черная Моряна пишет:

цитата:

ерия начинается с того, что украдена директория... а она УЖЕ с дезинформацией в профайлах двух главных исполнителей. Значит, операцияУЖЕ спланирована , Красная Клетка просто дала команду "Старт".... опять же

ОГО!!! Никогда так не рассматривала.... А, кстати, отличное видение.... СПАСИБО за новые знания!!!

 Отправлено: 07.02.17 00:14. Заголовок: naika пишет: Вот Н..

naika пишет:

цитата:

Вот Никита удивилась. Только что лежал на последнем издыхании, и вдруг заскакал зайчиком

нитолько Никита))) мне это всегда неестественным казалось. И грим тут у Роя не ахти

 Отправлено: 07.02.17 00:16. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

а она УЖЕ с дезинформацией в профайлах двух главных исполнителей.

деза только про сына. Остальное - чистая правда.
Твоя версия интересная, и может рассматриваться как вариант. Но я при своем мнении....
elap23 пишет:

цитата:

Кстати о Бирки.... Бирки спокойно говорит про терриков: "Они вошли".... Он тоже всё-таки в курсе операции....

мне кажется, это потому что к этому моменту он уже понял замысел МиШ. И понял, что они уйдут раньше, чем взорвут терриков

 Отправлено: 07.02.17 00:17. Заголовок: naika пишет: Эта мн..

naika пишет:

цитата:

Эта многоходовка может рассыпаться на любом этапе реализации. Если Никиту убьют при захвате. Если Майкл не успеет сдаться до ее ликвидации. Если его не убьют при захвате. Если террористы не догадаются об их глубокой связи. Если чувства Никиты еще не переросли чувство долга. Если Майкла не запытают до смерти прежде чем шантажировать Никиту. На любом этапе возможна осечка. Так что план похож не на рассчитанную многоходовку, а на обычный авось - повезет-не повезет.

План косячный со всех сторон. Кстати, Майкл пострадал и физически, и морально даже поболе Ник, жаль зайку

 Отправлено: 07.02.17 00:18. Заголовок: Kate_C 1mary , Девоч..

Kate_C 1mary , Девочки, дезинформация УЖЕ была в профайлах, Никита попала в УЖЕ готовую ловушку. Террики приготовили ловушку, но Отдел знал о ней стопудов, иначе вообще не шла бы речь о "сломаешься-не сломаешься".... Все это спланировано отделом, включая все ловушки... для этого нужно время и как минимум свои информаторы среди террористов. Поэтому Майклу так тяжело - морально, имеется в виду.... В этом весь трагизм - он сознательно использует ее, ее чувства, зная все заранее... от этого и мучается.
Добавлю - Отдел должен был быть уверен, что Никита ОБЯЗАТЕЛЬНО попадет в плен, что усиливает мои подозрения по отношению к Майклу и его осведомленности. Сам привел и сам практически засунул в ловушку...

 Отправлено: 07.02.17 00:19. Заголовок: ОГО!!! А вот и дверь..

ОГО!!! А вот и дверь летящая в противоположную сторону!!!
Kate_C, спасибо еще раз за перевод ИНТЕЛА..... теперь смотрю со знанием!!!

Kate_C пишет:

цитата:

и сам мучился не меньше Ник (я не физически имею ввиду)

Да и физически тоже.

1mary пишет:

цитата:

чтоб уж точно все сложилось - чувства Ник.

Всегда удивляло, что кроме Ник никто не чувствует.... почему именно эту пару в каждую засовывают.... хотя это жанр фильма, иначе кино бы называлось по другому

naika пишет:

цитата:

Так что план похож не на рассчитанную многоходовку, а на обычный авось - повезет-не повезет.

Тоже вариант....

Так и осталась на распутье.... буду думать, что Майки ничего не знал до похода к Шефу.... так проще....
Хотя новый вариант интереснее ИМХО

 Отправлено: 07.02.17 00:20. Заголовок: elap23 пишет: Можно..

elap23 пишет:

цитата:

Можно подумать сам не свою лапку к этому процессу не приложил Как собака на сене, и сам не гам и другим не дам .... во всяком случае в рамках 1го сезона...

Не велась бы)) уж после энного раза могло бы дойти. Насильно он ее ни к чему не принуждал.

Kate_C пишет:

цитата:

И грим тут у Роя не ахти

А мне нра) Такая интересная бледность. И черная рубашка))

1mary пишет:

цитата:

Твоя версия интересная, и может рассматриваться как вариант. Но я при своем мнении...

ППКС.

 Отправлено: 07.02.17 00:21. Заголовок: Интересно почему под..

Интересно почему подстанцию отдела решили разместить в подвале завода по переработке мусора

 Отправлено: 07.02.17 00:23. Заголовок: Черная Моряна пишет:..

Черная Моряна пишет:

цитата:

Все это спланировано отделом, включая все ловушки... для этого нужно время и как минимум свои информаторы среди террористов.

Это не логично даже для Отдела. Убита куча оперативников по всему свету, это тоже спланировано? Уничтожение почти всего личного состава?
Директория настоящая, именно та, что потерялась в Грее. Так задумали и сами сценаристы. А трагизм именно в том, что Майклу надо выполнить приказ, играя на чувствах Ник и подвергая и себя и ее физическим и моральным мучениям. И выбора нет.

 Отправлено: 07.02.17 00:24. Заголовок: 1mary пишет: мне ка..

1mary пишет:

цитата:

мне кажется, это потому что к этому моменту он уже понял замысел МиШ.

Он знает замысел. Если нет, как бы он тогда смог "сопровождать" операцию. Вопрос тут не в этом.... а с какого момента знал.... Мне всегда раньше казалось, что до Майкла он знал (т.е. до момента похода Майкла к Шефу)..... после сегодняшней беседы стала сомневаться только в моменте "обретения этих знаний"Майклом, а никак не Бирки.... ИМХО

 Отправлено: 07.02.17 00:24. Заголовок: Kate_C пишет: Интер..

Kate_C пишет:

цитата:

Интересно почему подстанцию отдела решили разместить в подвале завода по переработке мусора

А где сказано что это завод по переработке мусора?

 Отправлено: 07.02.17 00:25. Заголовок: naika пишет: А мне..

naika пишет:

цитата:

А мне нра) Такая интересная бледность. И черная рубашка))

Растегнутая! черная рубашка

Черная Моряна пишет:

цитата:

Kate_C 1mary , Девочки, дезинформация УЖЕ была в профайлах, Никита попала в УЖЕ готовую ловушку. Террики приготовили ловушку, но Отдел знал о ней стопудов, иначе вообще не ш

ну отдел же не знал что директория у Ячейки окажется!

 Отправлено: 07.02.17 00:26. Заголовок: Kate_C пишет: Бирк..

Kate_C пишет:

цитата:

Биркофф должно быть был испуган необходимостью эвакуировать Отдел, потому как пытался съесть карамельку в обертке

Девочки, а этот момент кто-нибудь заметил?

 Отправлено: 07.02.17 00:28. Заголовок: Kate_C пишет: Интер..

Kate_C пишет:

цитата:

Интересно почему подстанцию отдела решили разместить в подвале завода по переработке мусора

Чтобы было менее комфортно работать, специальная задумка для полного внедрения актеров в отдельскую жизнь

 Отправлено: 07.02.17 00:29. Заголовок: Kate_C пишет: Расте..

Kate_C пишет:

цитата:

Растегнутая! черная рубашка

и закатанные рукава....да...и еще волосы растрепанные....Майкл сегодня неотразим

 Отправлено: 07.02.17 00:30. Заголовок: naika пишет: А гд..

naika пишет:

цитата:

А где сказано что это завод по переработке мусора

Никита терику говорит же abandoned rendering plant так это оно и есть)

 Отправлено: 07.02.17 00:31. Заголовок: 1mary пишет: Девоч..

1mary пишет:

цитата:

Девочки, а этот момент кто-нибудь заметил?

я нет, забыла

 Отправлено: 07.02.17 00:32. Заголовок: elap23 пишет: Чтоб..

elap23 пишет:

цитата:

Чтобы было менее комфортно работать, специальная задумка для полного внедрения актеров в отдельскую жизнь

даже об этом сценаристы заботятся

 Отправлено: 07.02.17 00:36. Заголовок: "Не все было лож..

"Не все было ложью"(с) и поцелуй - просто мурррр
Прощаю Майки, жаль Ник под таблетками

 Отправлено: 07.02.17 00:37. Заголовок: это похоже на конфет..

это похоже на конфету? Это единственное, что Бирки тянет в рот в этой серии. Больше похоже на какой-то диск



раз Бирки так напуган, значит он, по мнению сценаристов - ничего не знал.

 Отправлено: 07.02.17 00:37. Заголовок: 1mary пишет: Убита ..

1mary пишет:

цитата:

Убита куча оперативников по всему свету, это тоже спланировано? Уничтожение почти всего личного состава?

Это ведь только со слов Мэдлин с Шефом , что может быть, как мы отлично знаем, быть дезой

Девчата, у меня тут еще вопрос возник
Отдел ведь уничтожил только людей КЯ, а базу никто не нашел (и кстати и не искал)..... почему тогда они вернулись на старую дислокацию Отдела?
Всё очень странно ..... всё очень похоже,ч то это и правда была атака на КЯ...
А люди в душе Никиты оперы из Отдела

 Отправлено: 07.02.17 00:38. Заголовок: На Мэдлин кошмарный ..

На Мэдлин кошмарный костюм. Шеф доволен как слон. Вальтер снова обрел душевное равновесие и фирменный пофигизм. Один Майкл выглядит так, что краше в гроб кладут. Огрызнулся ШиМ так, что оба поняли - он не в настроении выслушивать благодарность за отлично проделанную работу. Как-то его состояние не вяжется с тем, что он сам же разработал этот план.

 Отправлено: 07.02.17 00:39. Заголовок: 1mary пишет: Это н..

1mary пишет:

цитата:

Это не логично даже для Отдела. Убита куча оперативников по всему свету, это тоже спланировано? Уничтожение почти всего личного состава?

да. В Отделе пунктик - эффективность, но есть еще один - достоверность.1mary пишет:

цитата:

Директория настоящая, именно та, что потерялась в Грее.

она не может быть настоящей по постой причине - там деза))))))))) а если она гуляет со времен Грея, то вся эта операция , построенная на том, что Никиту засунут в плен и там она сломается - вся эта операция была задумана куда раньше... Бедные зайцы(с)))))))))))) Жалко мне их)))
Всем спасибо за компанию!

 Отправлено: 07.02.17 00:40. Заголовок: 1mary пишет: Больше..

1mary пишет:

цитата:

Больше похоже на какой-то диск

Ужасть!!! Бедный Бирки, чуть не отравился...

1mary пишет:

цитата:

раз Бирки так напуган,

испуг и не знание ситуации не тождественны.... обычно в мире.... хотя ведь это другой мир