Отправлено: 17.08.17 21:43. Заголовок: Дневники вампира 21

17-летняя Елена Гилберт и ее 15-летний брат Джереми остались сиротами. Их родители погибли в ужасной автокатастрофе. Прошло всего лишь четыре месяца после их смерти, но рана потери все еще свежа. Подросткам просто необходимо взять себя в руки, оправиться от утраты и вернуться к нормальной жизни. Елена, хорошая ученица, красивая девушка, всегда была очень популярна в школе. Но теперь ей трудно поддерживать прежний статус, скрывая свою печаль и горечь потери любимых родителей. В начале учебного года у Елены и ее друзей вызывает особый интерес новый ученик, весьма красивый и таинственный парень по имени Стефан Сальваторе. Между Стефаном и Еленой тут же возникает взаимная симпатия. Однако девушка даже и предположить себе не может, что понравившейся ей парень – вампир, которому уже более ста лет. Стефан старается мирно жить среди людей, в отличие от своего кровожадного и жесткого брата Дэймона. Деймону тоже симпатична Елена. И теперь два брата-вампира ведут борьбу за бессмертные души Елены, ее друзей и других обитателей городка Мистик Фоллз.

смотреть

 Отправлено: 07.01.18 22:29. Заголовок: naika пишет: После ..

naika пишет:

цитата:

После 4 сезона трустеленовцев вообще осталось исчезающе мало, так что о возвращении стелены речь не шла. Все в сериале написано сценаристами, но мы же рассматриваем его как готовый законченный продукт и обсуждаем не с маркетинговой стороны, а с точки зрения внутренней логики происходящего. А с этой стороны там с Еленой все плохо

А как с Еленой может резко стать плохо? Елена- персонаж. Поведение и действия персонажа прописывают сценаристы в своём сценарии. Что ими двигало, когда они собаку на сене предложили зрителю? Ну вы сами задавали себе этот вопрос?

 Отправлено: 07.01.18 22:29. Заголовок: Лола пишет: Да Тома..

Лола пишет:

цитата:

Да Томаса впихивать просто не захотели в этот замес. Ещё Томаса я бы точно не выдержала. Тут от этих двойников в глазах двоиться.

Но он был. Факт остается фактом. И те, кто сидел в первых рядах не могли не знать про него.
Вселенная, видимо, заснула в тот момент, раз двойники стали притягиваться в хаотичном порядке.
naika пишет:

цитата:

Это не пряники, а вполне себе присущая Елене черта, раз она присутствовала еще в 1 сезоне)

Ну да. Ей надо убедиться, что именно она все еще является любовью всея их жизни, а потом успокоиться и напутствующим тоном сказать, что его девушка - хорошая девушка и это хороший выбор.

 Отправлено: 07.01.18 22:31. Заголовок: Лола пишет: Что ими..

Лола пишет:

цитата:

Что ими двигало, когда они собаку на сене предложили зрителю? Ну вы сами задавали себе этот вопрос?

Удержать как можно больше течений. Если бы продолжали голимую делену, то остатки стеленовцев форева рассеялись, а они все же, составляют значительный пласт, которые продолжают жевать кактус, но смотреть. В надежде, что этот кактус все же расцветет.
Я проходила подобное в СБ. Смотрела на ИР и радовалась редким пряникам.

 Отправлено: 07.01.18 22:35. Заголовок: Nikita_S пишет: Лол..

Nikita_S пишет:

цитата:

Лола, вспомни свои ощущения от просмотра ДВ в первый раз. Для тебя, вроде, все хватало. И делены, и страсти в ниан. Это уже после пересмотра видишь определенный натяг, но сейчас, после просмотра других сериалов, после конкретных сливов и натягиваний сюжета, я лично, отчетливо вижу, что на протяжении четвертого, пятого, шестого сезонов и далее заигрывали со стеленовцами, давая им надежду. Сначала это притяжение двойников. А кто знает, может, действительно Деймон только препятствие на их пути? К тому же еще ниан расстались. Затем, лекарство... Да много пряников. Вот эта собственническое чувство Елены например. Которое мне очень напоминает, как она пыталась удержать Мэтта приревновав его к Керолайн.

Мне хватало, да. Я не знала всех тонкостей и взаимоотношений Ниан. Мне и сейчас хватает Делены, а в шестом будет хватать ещё больше. Я не вижу что их взаимоотношения как- то отразились на их игру. Только лишь в конце сериала в последней серии чувствуется, что грустно всё.
И да, я согласна с тобой, что искали повод сценаристы не расставаться окончательно с Стеленой. Пути отхода от Делены очевидны.

 Отправлено: 07.01.18 22:39. Заголовок: Лола пишет: А как с..

Лола пишет:

цитата:

А как с Еленой может резко стать плохо? Елена- персонаж. Поведение и действия персонажа прописывают сценаристы в своём сценарии. Что ими двигало, когда они собаку на сене предложили зрителю? Ну вы сами задавали себе этот вопрос?

Сценаристами двигало желание заработать на сериале. Любыми сценаристами любого фильма двигает это желание. Но мы же не говорим как они хотели нажиться на нас, прописывая Деймона настолько верным и самоотверженным персонажем. Мы судим о нем с точки зрения внутренней логики сериала. Исходя из той же внутренней логики, Елена очень изменилась по сравнению с первым сезоном. Все эти пляски с исключительностью и всеобщим обожанием не прошли даром, она стала законченной эгоисткой и юзершей. Конечно, такой ее сделали сценаристы, но персонаж это не оправдывает. Мы же не оправдываем легкомыслие Кэролайн тем, что ее такой написали сценаристы.

Лола пишет:

цитата:

И да, я согласна с тобой, что искали повод сценаристы не расставаться окончательно с Стеленой. Пути отхода от Делены очевидны.

Этими плюшками и нашим, и вашим они окончательно загубили персонаж Елены. От изначального образа честной и совестливой девушки не осталось ничего.

 Отправлено: 07.01.18 22:44. Заголовок: naika пишет: чья ма..

naika пишет:

цитата:

чья магия и на что направлена?

Как чья? Всей этой компании ведьм, колдунов, странников и прочей шайки- лейки. А о причинах возникновения притяжения двойников, объясняют в сериале. Чего повторяться?
Nikita_S пишет:

цитата:

Вселенная, видимо, заснула в тот момент, раз двойники стали притягиваться в хаотичном порядке.

Может и заснула, а может и нет определённого порядка притяжения в программе. Тут могут быть варианты.
Nikita_S пишет:

цитата:

Удержать как можно больше течений.

Возможно. Не отрицаю. Очевидно, что целостность Делены страдает по определённым причинам.

 Отправлено: 07.01.18 22:46. Заголовок: naika пишет: Этими ..

naika пишет:

цитата:

Этими плюшками и нашим, и вашим они окончательно загубили персонаж Елены. От изначального образа честной и совестливой девушки не осталось ничего.

Согласна. Кетрин как раз явно выделялась именно на этом контрасте. А сейчас сложно Нинке чувствовать эту грань.

 Отправлено: 07.01.18 22:48. Заголовок: Лола пишет: Как чья..

Лола пишет:

цитата:

Как чья? Всей этой компании ведьм, колдунов, странников и прочей шайки- лейки.

Есть одно конкретное заклинание, наложенное на двойников. Не могли же его одновременно наложить ведьмы, колдуны, странники и еще прочие.

Лола пишет:

цитата:

А о причинах возникновения притяжения двойников, объясняют в сериале. Чего повторяться?

Какое именно объяснение ты имеешь в виду? я сильно подозреваю, что наши объяснения не совпадают между собой.

 Отправлено: 07.01.18 22:49. Заголовок: Лола пишет: Может и..

Лола пишет:

цитата:

Может и заснула, а может и нет определённого порядка притяжения в программе. Тут могут быть варианты.

Но зациклились именно на стелене, когда стетрин были первичнее. Хотя, из-за лекарства в крови Кетрин и изъятия оного ее могли списать. Но оставался Томас. И я не готова его списать.

Лола пишет:

цитата:

Возможно. Не отрицаю. Очевидно, что целостность Делены страдает по определённым причинам.

Она и в книгах ой как страдала. То люблю, умираю и готова весь мир разрушить ради Деймона. То он, оказывается, просто друг, а любит она Стефана больше жизни.
Книги явно пытались утешить стеленовцев в этот период. )

 Отправлено: 07.01.18 22:57. Заголовок: naika пишет: Исход..

naika пишет:

цитата:

Исходя из той же внутренней логики, Елена очень изменилась по сравнению с первым сезоном.

А по мне, осталась такой же, какой и была. Елена- двойник Кэтрин.
- Вообще- то я Кэтрин. Елена - мой двойник. ( Кэтрин )
А ревность к Стефану- магическое притяжение, от которого не спрятаться, не скрыться. И как бы она не хотела оставить его позади и любить только одного Деймона, не любить Стефана, у неё тоже не получается. Отсюда и ревность. Вполне всё логично, если захотеть понять замысел сценария. Не знаю, у меня пазлы сложились.

 Отправлено: 07.01.18 23:00. Заголовок: А ревность к Мэтту -..

А ревность к Мэтту - какое притяжение? Она успокоилась только тогда, когда поняла, что все еще является женщиной его мечты.

 Отправлено: 07.01.18 23:00. Заголовок: То есть, если бы не ..

То есть, если бы не Деймон, Джереми пожертвовал бы сестрой ради возвращения Бонни? что за бред там творится?
Кэролайн чуть не убила доктора Зло по преступной халатности и считает размышления о собственной несчастной судьбе достаточным оправданием для этого) Она тоже пеняет ему сокрытие истинной причины смерти Мэган. Да что с ними не так? Они с Еленой готовы вопить на весь мир что их соседку убил вампир, при том, что других вампиров кроме них двоих поблизости не наблюдается? Сами узнали и ладно, зачем другим-то об этом трубить.

 Отправлено: 07.01.18 23:02. Заголовок: Nikita_S пишет: А р..

Nikita_S пишет:

цитата:

А ревность к Мэтту - какое притяжение? Она успокоилась только тогда, когда поняла, что все еще является женщиной его мечты.

Тоже хотелось бы услышать ответ)

Лола пишет:

цитата:

ревность к Стефану- магическое притяжение, от которого не спрятаться, не скрыться. И как бы она не хотела оставить его позади и любить только одного Деймона, не любить Стефана, у неё тоже не получается. Отсюда и ревность. Вполне всё логично, если захотеть понять замысел сценария. Не знаю, у меня пазлы сложились.

Имхо, это не понимание замысла сценария, а элементарная подгонка фактов под теорию.

 Отправлено: 07.01.18 23:04. Заголовок: Nikita_S пишет: Кет..

Nikita_S пишет:

цитата:

Кетрин как раз явно выделялась именно на этом контрасте. А сейчас сложно Нинке чувствовать эту грань.

А грани нет. Они двойники. Это вы их разграничили, поэтому и недоумение, что персонаж испортили. Разница между ними лишь во внутреннем мире, кто свою душу чем наполнял. Это относительное понятие. В один миг может всё измениться, по воле человека. Об этом и речь постоянно.

 Отправлено: 07.01.18 23:12. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=CAKlZuR-Exo

Кстати, вам клип подкинула. Элайтрин. По первым трем сезонам.
Может и подгоняю факты, но Элайджа явно смотрит на Кетрин, как муж от которого сбежала жена.

 Отправлено: 07.01.18 23:13. Заголовок: naika пишет: Какое ..

naika пишет:

цитата:

Какое именно объяснение ты имеешь в виду?

Ну ты же сама о нём недавно писала. Странники, несколько веков назад и т.д. Дойдём до этого ещё.
naika пишет:

цитата:

Тоже хотелось бы услышать ответ

А я отвечу. Она такая же, как и Кэтрин. Все мужчины принадлежат ей и должны валяться только у её ног. Это вы постоянно утверждаете, что она в первых сезонах совершенно другой человек, нежели Кэтрин и только сейчас в ней просыпается эгоистка. Эгоисткой и собственницей она была всегда и она так же, как и Кэтрин заигрывала со всеми мужчинами и все мужчины были от неё без ума. История повторяется и повторялась бы снова и снова, пока на Елене всё не закончилось.

 Отправлено: 07.01.18 23:14. Заголовок: Кстати, о пряниках и..

Кстати, о пряниках и течениях. Знаю я бывшего деленовца, который стал стеленовцем на протяжении сериала. Вернее после пересмотра сериала.

 Отправлено: 07.01.18 23:15. Заголовок: Лола пишет: Она так..

Лола пишет:

цитата:

Она такая же, как и Кэтрин. Все мужчины принадлежат ей и должны валяться только у её ног.

ну так причем тогда притяжение двойников?
Кстати, почему ее эго удовлетворилось на том, что Тайлер и Майклсоны не валялись у ее ног?

 Отправлено: 07.01.18 23:17. Заголовок: Или все же речь идет..

Или все же речь идет именно о ее мужчинах ?

 Отправлено: 07.01.18 23:20. Заголовок: naika пишет: это не..

naika пишет:

цитата:

это не понимание замысла сценария, а элементарная подгонка фактов под теорию.

А теория это что, сценарий? Да, я сценарий поняла и вполне себе дружу с сценаристами. Факты меня тоже вполне устраивают, потому, что с теорией они не расходятся. Всё- таки я смотрю историю о двух братьях, которые любили одну и ту же девушку, хоть убей меня, а вижу только это.
Nikita_S пишет:

цитата:

Но оставался Томас. И я не готова его списать.

Да спиши уже его. На кой он тебе сдался.

 Отправлено: 07.01.18 23:21. Заголовок: Знаете, вот смотрю н..

Знаете, вот смотрю на стелену и ловлю себя на мысли, что была бы не против ее возвращения. Только на облико морале Ленки это бы отразилось не айс. Однако, была бы не против возвращения стелены, только если бы соединили деролайн, ибо я не готова пожертвовать бонэнзо ради бомон.

 Отправлено: 07.01.18 23:24. Заголовок: Лола пишет: Да спиш..

Лола пишет:

цитата:

Да спиши уже его. На кой он тебе сдался.

Потому что именно он предназначен ей судьбой, когда она была человеком. Он - человек и она - человек. И только с ним она смогла бы создать семью, не появись это чудо-лекарство. Он представлял собой именно те качества, которые ей привлекли в Стефане. Даже у Керолайн дрогнула рука и если бы не Энзо, она бы не смогла его убить.

И да, только с ним она смогла бы создать то будущее, которое видела со Стефаном в параллельном мире. Конечно, когда была еще человеком смогла бы создать.

 Отправлено: 07.01.18 23:25. Заголовок: Nikita_S пишет: Или..

Nikita_S пишет:

цитата:

Или все же речь идет именно о ее мужчинах ?

Речь идёт о мужчинах, которых выбрала она, да. Тоже самое было и с Кэтрин. Она до последнего считала братишек Сальватор своей собственностью. А притяжение- усиление желания быть хозяйкой именно этого мужчины. Что там необъяснимого, не понимаю даже.

 Отправлено: 07.01.18 23:27. Заголовок: Лола пишет: Она до ..

Лола пишет:

цитата:

Она до последнего считала братишек Сальватор своей собственностью.

В ее власти было держать на поводке Деймона во втором сезоне. Достаточно было рассказать правду о том, что вынуждена скрываться от великого и ужасного Клауса. Чем не достаточная причина?

 Отправлено: 07.01.18 23:28. Заголовок: Лола пишет: Ну ты ж..

Лола пишет:

цитата:

Ну ты же сама о нём недавно писала. Странники, несколько веков назад и т.д. Дойдём до этого ещё.

Странники как раз говорили, что притяжение двойников было "неверно истолковано". Не двойники тянутся друг к другу, а заклинание постоянно сталкивает их вместе. Про чувства в этом раскладе ничего не говорилось.

Лола пишет:

цитата:

А теория это что, сценарий?

Нет, это теория притяжения двойников. Томас не вписывается туда? Просто спишем его. Кроме Томаса есть еще и Кэтрин, но тоже не притягивается к нему? Ну так спишем и ее тоже, а то теория притяжения не складывается. что это как не подгонка фактов.

 Отправлено: 07.01.18 23:30. Заголовок: Смотрю еще 4-ю серию..

Смотрю еще 4-ю серию. Средь бела дня, на территории школы. Стелена на крыше. Затем Елена падает с крыши, а Стефан улыбается. Странно, что в этот момент никто туда не смотрел и не вызвал 911.

 Отправлено: 07.01.18 23:32. Заголовок: naika пишет: Нет, э..

naika пишет:

цитата:

Нет, это теория притяжения двойников. Томас не вписывается туда? Просто спишем его. Кроме Томаса есть еще и Кэтрин, но тоже не притягивается к нему? Ну так спишем и ее тоже, а то теория притяжения не складывается. что это как не подгонка фактов.

Это Кетсия и Сайлос почему-то всех их списывают, чтобы не портили картинку. Ну ладно Кетрин списать, как уже некондиционный товар, а Томас чем провинился? Работает себе в Атланте и в ус не дует про этот закон притяжения, учитывая даже всю специфику его работы.

Кстати, он - спасатель, Елена - доктор. Чем не идеальная пара? Но всесильный закон притяжения решил, что именно вампир должен был притянуться.

 Отправлено: 07.01.18 23:34. Заголовок: Nikita_S пишет: Зна..

Nikita_S пишет:

цитата:

Знаете, вот смотрю на стелену и ловлю себя на мысли, что была бы не против ее возвращения.

Ой, уволь меня от этого форменного безобразия. Я бы точно не запала бы на сериал. Делена там главное украшение и изюминка.
Nikita_S пишет:

цитата:

Потому что именно он предназначен ей судьбой, когда она была человеком.

Мы этого не знаем наверняка. Это всего лишь логическое предположение. А сценаристы вот решили, что допустим хаос в притяжении. Ну их право, согласись? Я не возьму на себя смелость, обвинять их за это. Они подарили нам удивительный сериал, очень интересный.

 Отправлено: 07.01.18 23:34. Заголовок: Вот если бы в тот зл..

Вот если бы в тот злосчастный день аварии, в этот момент притянулся Томас и спас прекрасную Елену, пока вампир Стефан вытаскивает Мэтта, то да, закон был бы всесилен или в тот день, когда погибли ее родители.

 Отправлено: 07.01.18 23:34. Заголовок: Лола пишет: Эгоистк..

Лола пишет:

цитата:

Эгоисткой и собственницей она была всегда и она так же, как и Кэтрин заигрывала со всеми мужчинами и все мужчины были от неё без ума.

В первом сезоне она не были ни эгоисткой, ни собственницей. В ней сидели эти зачатки, но она понимала, что это недостатки и активно боролась с ними. Теперь же они расцвели пышным цветом при полном нежелании Елены признавать за собой хоть какие-то погрешности. Налицо очевидная деградация персонажа.

 Отправлено: 07.01.18 23:35. Заголовок: Лола пишет: Мы этог..

Лола пишет:

цитата:

Мы этого не знаем наверняка. Это всего лишь логическое предположение. А сценаристы вот решили, что допустим хаос в притяжении. Ну их право, согласись? Я не возьму на себя смелость, обвинять их за это. Они подарили нам удивительный сериал, очень интересный.

Это понятно, поэтому считаю, что Сайлос и Кетсия слегка выжили из ума. Но понятно Сайлос, ему хочется подразнить выскочку Деймона и он постоянно давит на больную мозоль, а Кетсия явно выжила из ума.

 Отправлено: 07.01.18 23:39. Заголовок: Лола пишет: Ой, уво..

Лола пишет:

цитата:

Ой, уволь меня от этого форменного безобразия. Я бы точно не запала бы на сериал. Делена там главное украшение и изюминка.

У Стелены тоже есть шарм, видно актерам легко друг с другом, стелена нежна. Да, в них нет страсти, но есть нечто ванильное. Но ниан к сожалению, уже не могут дать страсти. Не хотят. Это чувствуется, хоть актеры и стараются. Вернее, Йен еще отдается, а Нина будто бы стенку эмоциональную выстроила и не может раскрыться.

 Отправлено: 07.01.18 23:42. Заголовок: Nikita_S пишет: В е..

Nikita_S пишет:

цитата:

В ее власти было держать на поводке Деймона во втором сезоне. Достаточно было рассказать правду о том, что вынуждена скрываться от великого и ужасного Клауса. Чем не достаточная причина?

Она его пожалела в тот момент, так мне кажется. Она сказала правду, надеясь на то, что он всё- равно её не разлюбит. А потом всё время к нему лезла, пытаясь вернуть всё на круги своя. Они её мужчины, она так решила. Тоже самое сейчас демонстрирует и Елена.

 Отправлено: 07.01.18 23:44. Заголовок: Лола пишет: А потом..

Лола пишет:

цитата:

А потом всё время к нему лезла, пытаясь вернуть всё на круги своя.

Да чисто ради траха.

 Отправлено: 07.01.18 23:48. Заголовок: Лола пишет: Я не во..

Лола пишет:

цитата:

Я не возьму на себя смелость, обвинять их за это. Они подарили нам удивительный сериал, очень интересный.

А я возьмусь. Первые 4 сезона сериал был намного продуманнее. Не без косяков, но все же. Дальше снимали как будто на отвали, без связи с предысторией, без логичного развития характеров персонажей, постепенно скатываясь во все больший и больший бред. Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли? чем дальше, тем сценарий халтурнее.

Лола пишет:

цитата:

Она его пожалела в тот момент, так мне кажется. Она сказала правду, надеясь на то, что он всё- равно её не разлюбит. А потом всё время к нему лезла, пытаясь вернуть всё на круги своя. Они её мужчины, она так решила. Тоже самое сейчас демонстрирует и Елена.

Ты сама себе противоречишь) Если пожалела, почему надеялась что не разлюбит? Если не хотела чтобы разлюбил зачем сказала? Если считала своим мужчиной зачем выпускала из рук?

 Отправлено: 07.01.18 23:50. Заголовок: Да, 4-я серия явно с..

Да, 4-я серия явно стеленовская. Может, удочку закидывали и изучали рейтинги? Песню стеленовскую включили. Ту же, которая была в той сцене о которой она рассказывала Стефану.

 Отправлено: 07.01.18 23:52. Заголовок: naika пишет: Нет, э..

naika пишет:

цитата:

Нет, это теория притяжения двойников. Томас не вписывается туда? Просто спишем его. Кроме Томаса есть еще и Кэтрин, но тоже не притягивается к нему? Ну так спишем и ее тоже, а то теория притяжения не складывается. что это как не подгонка фактов.

А почему вы решили, что Томас непременно обязан притянуться? Он не встретился никому из двойников. Вы закон притяжения трактуете по- своему, вот в чём проблема. А почему в нашей, реальной жизни, половинки во многих случаях у людей, не находят друг друга? Люди умирают одинокими, а вроде как должна быть половинка. Вот так же и в этом законе притяжения двойников. Воля случая, вот и всё. Разошлись пути, дороги.

 Отправлено: 07.01.18 23:53. Заголовок: Вообще, лучше бы под..

Вообще, лучше бы подарили нам деленистый секс в 3.19, затем вернули бы стелену. Треугольник и все такое продолжили. А к концу сериалу шаг за шагом свели бы к делене, если бы это было возможно. Думаю, это было бы лучше на рейтингах. Пласт стеленовцев бы остался и деленовцев постоянно пряниками кормили. По мне деленистые пряники в первых трех сезонах были очень сочные и вкусные. Только не было бы развития Деймона, кмк. Зато его образ мог бы вернуться к образу первого сезона, который так полюбился многим.

 Отправлено: 07.01.18 23:56. Заголовок: Лола пишет: А почем..

Лола пишет:

цитата:

А почему вы решили, что Томас непременно обязан притянуться? Он не встретился никому из двойников.

Потому что закон притяжения двойников, который так пиарила Кетсия.
Лола пишет:

цитата:

А почему в нашей, реальной жизни, половинки во многих случаях у людей, не находят друг друга? Люди умирают одинокими, а вроде как должна быть половинка.

Может в РЖ нет места магии?

 Отправлено: 07.01.18 23:58. Заголовок: Ленка исходит желчью..

Ленка исходит желчью, наблюдая за милым общением Стефана и Кетсии.
Сумеречный Мандос, еще один двойник! В этом сериале они размножаются почкованием(
Тем временем Кэтрин в своем репертуаре. Нанялась помогать Кэролайн, но без колебаний предает ее ради призрачной возможности чудесного исцеления.