Отправлено: 17.08.17 21:43. Заголовок: Дневники вампира 12

17-летняя Елена Гилберт и ее 15-летний брат Джереми остались сиротами. Их родители погибли в ужасной автокатастрофе. Прошло всего лишь четыре месяца после их смерти, но рана потери все еще свежа. Подросткам просто необходимо взять себя в руки, оправиться от утраты и вернуться к нормальной жизни. Елена, хорошая ученица, красивая девушка, всегда была очень популярна в школе. Но теперь ей трудно поддерживать прежний статус, скрывая свою печаль и горечь потери любимых родителей. В начале учебного года у Елены и ее друзей вызывает особый интерес новый ученик, весьма красивый и таинственный парень по имени Стефан Сальваторе. Между Стефаном и Еленой тут же возникает взаимная симпатия. Однако девушка даже и предположить себе не может, что понравившейся ей парень – вампир, которому уже более ста лет. Стефан старается мирно жить среди людей, в отличие от своего кровожадного и жесткого брата Дэймона. Деймону тоже симпатична Елена. И теперь два брата-вампира ведут борьбу за бессмертные души Елены, ее друзей и других обитателей городка Мистик Фоллз.

смотреть

 Отправлено: 03.11.17 23:42. Заголовок: Лола пишет: Не, вот..

Лола пишет:

цитата:

Не, вот ты мне скажи, ты сама веришь в то, что написала?

Более чем. Он так старается вернуть брата, а сам в это время будет спать с его девушкой? Не верю. Сейчас он наоборот старается как-то самоустраниться из их отношений. Ну, сколько получается)

 Отправлено: 03.11.17 23:50. Заголовок: naika пишет: Он так..

naika пишет:

цитата:

Он так старается вернуть брата, а сам в это время будет спать с его девушкой? Не верю. Сейчас он наоборот старается как-то самоустраниться из их отношений.

Ога- ога. Целовать её тоже будет скоро самоустраненно. А почему просто не полежать с ней всю ночь? Без какого- либо умысла? Я больше, чем уверена, что лежал и смотрел, как она спит. А оторваться нет сил, потому что невероятно сильно её любит.

 Отправлено: 03.11.17 23:55. Заголовок: Тогда ты считай что ..

Тогда ты считай что он так до утра и лежал с Ленкой, любуясь ей во сне, а я буду считать, что через час-другой он все же ушел от нее сидеть ночью под звездами или лежать в собственной кровати без сна, полным неясных мечтаний. Обе останемся при своем мнении, ко взаимному удовольствию)

 Отправлено: 04.11.17 00:09. Заголовок: naika пишет: Тогда ..

naika пишет:

цитата:

Тогда ты считай что он так до утра и лежал с Ленкой, любуясь ей во сне, а я буду считать, что через час-другой он все же ушел от нее сидеть ночью под звездами или лежать в собственной кровати без сна, полным неясных мечтаний. Обе останемся при своем мнении, ко взаимному удовольствию

Аминь.
Я пересматриваю сцену снова и снова. Всё красиво в этой сцене. Споки. До завтра.

 Отправлено: 04.11.17 11:57. Заголовок: Имхо, Дей полежал-по..

цитата:

Имхо, Дей полежал-полежал, да и пошел к себе домой.

Не знаю. Не показали, а все остальное ваши домыслы. (С)

 Отправлено: 04.11.17 22:01. Заголовок: Nikita_S пишет: Не ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Не знаю. Не показали, а все остальное ваши домыслы. (С)

Именно поэтому перед предложением стоит приписка ИМХО.

3 сезон 9 серия

 Отправлено: 04.11.17 22:04. Заголовок: И что? Никто не смот..

И что? Никто не смотрит?

 Отправлено: 04.11.17 22:07. Заголовок: Почему Стефан сейчас..

Почему Стефан сейчас помогает Деймону и Елене? Чувства не включились же. Майкл его перегипнотизировал?

 Отправлено: 04.11.17 22:10. Заголовок: Он наконец ушел навс..

Он наконец ушел навсегда. Но как ни Ребекке это знать, что стоит вынуть клинок, как тот оживет?

 Отправлено: 04.11.17 22:11. Заголовок: Nikita_S пишет: И ч..

Nikita_S пишет:

цитата:

И что? Никто не смотрит?

Тебя ждём.
Уроки Деймона не прошли даром, Ленка бьёт в самое сердце вампиру.

 Отправлено: 04.11.17 22:11. Заголовок: Лола пишет: Почему ..

Лола пишет:

цитата:

Почему Стефан сейчас помогает Деймону и Елене? Чувства не включились же. Майкл его перегипнотизировал?

Деймону удалось убедить Стефана. Тот не хочет плясать под дудку Клаусу, а значит, его надо убить, чтобы внушение перестало работать.

 Отправлено: 04.11.17 22:12. Заголовок: Лола пишет: Почему ..

Лола пишет:

цитата:

Почему Стефан сейчас помогает Деймону и Елене? Чувства не включились же. Майкл его перегипнотизировал?

Даже бесчувстсвенному Стефану не нравится абсолютная власть Клауса над ним - это раз. А во вторых - Майкл же угрожал убить Деймона если Стефан не заманит Клауса в город.

 Отправлено: 04.11.17 22:12. Заголовок: Лола пишет: Уроки Д..

Лола пишет:

цитата:

Уроки Деймона не прошли даром, Ленка бьёт в самое сердце вампиру.

Не только его, еще её Аларик поднатаскивал.

 Отправлено: 04.11.17 22:13. Заголовок: naika пишет: А во в..

naika пишет:

цитата:

А во вторых - Майкл же угрожал убить Деймона если Стефан не заманит Клауса в город.

А если отключена человечность, то это бы не сработало. Все же работа Лекси над ним не прошла даром. Какой-то минимум Стефан стал чувствовать.

 Отправлено: 04.11.17 22:17. Заголовок: Все же, любит Майкл ..

Все же, любит Майкл своих детей.
Видно по его грусти, с которой он смотрел на Ребекку.

 Отправлено: 04.11.17 22:18. Заголовок: У меня сейчас на экр..

У меня сейчас на экране знатоки друидской письменности.

 Отправлено: 04.11.17 22:19. Заголовок: Не понимаю, почему Е..

Не понимаю, почему Елена у себя с комнате в сапогах? Туфли, куда не шло, но сапоги?

 Отправлено: 04.11.17 22:21. Заголовок: Готовят гранаты. Сте..

Готовят гранаты. Стефан мне сегодня нравится. Да я вообще теперь под впечатлением от Пола. Не смогу смеяться после его широко открытого рта и рычания. Эх, зачем я 8 сезон посмотрела.

 Отправлено: 04.11.17 22:24. Заголовок: Все же мне кажется, ..

Все же мне кажется, в Стефане проснулась человечность, но как же мне нравится он, когда все на грани. Вроде бы и не человечный, однако не совсем бесчувственный.

 Отправлено: 04.11.17 22:24. Заголовок: Разговор папы с дочк..

Разговор папы с дочкой. Бедный Майкл слова вставить не может, так на него наехала доча после стольких лет разлуки.
Бонни ставит Елену перед фактом дуализма бытия. Елена ожидаемо впадает в ступор, поэтому Бонни приходится объяснят ей свою мысль - живи как жила, а мои проблемы это мои проблемы.

 Отправлено: 04.11.17 22:25. Заголовок: Лола пишет: Эх, зач..

Лола пишет:

цитата:

Эх, зачем я 8 сезон посмотрела.

НУ как зачем? Чтобы знать, чем закончилось. Мы бы могли тебя подготовить к финалу, но ты же не хотела спойлеров.

Лично я знала, что кто-то из братьев погибнет, и к моему облегчению это был не Деймон. Вот такая я нехорошая.

 Отправлено: 04.11.17 22:28. Заголовок: Очень жалко Ребекку ..

Очень жалко Ребекку и я прибить готова Ленку за это. Немудренно, что после этого она нажила себе смертельного врага. Хотя... если вспомнить, что она была её первородным телохранителем в период отключки чувств, иначе воспринимается все.

 Отправлено: 04.11.17 22:30. Заголовок: Nikita_S пишет: Не ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Не понимаю, почему Елена у себя с комнате в сапогах?

А как тебе Деймон в туфлях, лежащий вчера в постели Елены? Там вообще простынь, пододеяльник и всё, как положено.
Реббека такая трогательная сегодня. Всё- таки Елена хороший психолог, поэтому ей так удаётся найти ко всем подход, ну и душа конечно чистая, в этом её сила.

 Отправлено: 04.11.17 22:32. Заголовок: Дей бодяжит аконит в..

Дей бодяжит аконит в своей раковине, когда подваливает Стефан и с ходу начинает сомневаться в выдержке Деймона и Елены. Какая ирония, если вспомнить, что именно он сам и стал причиной срыва плана.

 Отправлено: 04.11.17 22:33. Заголовок: Так поступила бы Кет..

Так поступила бы Кетрин. Да уж.

 Отправлено: 04.11.17 22:34. Заголовок: Лола пишет: А как т..

Лола пишет:

цитата:

А как тебе Деймон в туфлях, лежащий вчера в постели Елены? Там вообще простынь, пододеяльник и всё, как положено.

Тогда Наиля права, приляг на минуту. Хотя он мог потом скинуть туфли и поглубже в постельку )

 Отправлено: 04.11.17 22:35. Заголовок: Лола пишет: и душа ..

Лола пишет:

цитата:

и душа конечно чистая, в этом её сила.

Однако ударила ей в спину.

 Отправлено: 04.11.17 22:42. Заголовок: Что Кетрин и Мэтт сд..

Что Кетрин и Мэтт сделали с Ленкой по дороге?

 Отправлено: 04.11.17 22:42. Заголовок: Ребекка изливает душ..

Ребекка изливает душу Елене. Впервые за долгое время она кому-то доверилась, впервые у нее есть шанс пожить своей собственной жизнью, без вечного страха смерти. Елена совсем усыпляет Бякино возможное недоверие презентовав ей кулон ее матери. И пока Ребекка льет слезы умиления, проворачивает свой коронный трюк со втыканием острых предметов в спину. Кэтринские гены так и прут из нее. Это сердце надо иметь, чтобы вот так хладнокровно воткнуть клинок в сердце того, кто верит тебе безоговорочно.

 Отправлено: 04.11.17 22:44. Заголовок: Судя по Мэтту, тот н..

Судя по Мэтту, тот не знает, что Кетрин не Елена. Мэтт перестал принимать вербену?

 Отправлено: 04.11.17 22:46. Заголовок: naika пишет: Это се..

naika пишет:

цитата:

Это сердце надо иметь, чтобы вот так хладнокровно воткнуть клинок в сердце того, кто верит тебе безоговорочно.

Наоборот, не иметь.

 Отправлено: 04.11.17 22:46. Заголовок: Nikita_S пишет: Лич..

Nikita_S пишет:

цитата:

Лично я знала, что кто-то из братьев погибнет, и к моему облегчению это был не Деймон.

Если бы Деймон, сейчас я бы ревела до сих пор и прощай каждодневный просмотр. Но, из-за Стефана тоже сильно расстроилась. Ладно, потом в соответствующей теме обсудим.

 Отправлено: 04.11.17 22:48. Заголовок: Лола пишет: Но, из-..

Лола пишет:

цитата:

Но, из-за Стефана тоже сильно расстроилась. Ладно, потом в соответствующей теме обсудим.

Я видимо, как Пол. Меня тяжело прошибить на эмоции так, чтобы я рыдала.

 Отправлено: 04.11.17 22:50. Заголовок: Как? Елена воткнула ..

Как? Елена воткнула клинок в сердце Реббеке? Вот этой плачущей ранимой девочке? Беру свои слова обратно, но психолог она хороший. Знает как подойти и с чем.

 Отправлено: 04.11.17 22:55. Заголовок: Даже Деймон офигел о..

Даже Деймон офигел от такого хладнокровного ножа в спину. Я вот знаете что подумала, досмотрев сериал. А может это они все, в особенности Деймон, сделали Елену такой светлой? Может ей не дали скатиться, вслед за своим двойником? Посмотрев эту сцену, может напроситься только один вывод.

 Отправлено: 04.11.17 23:01. Заголовок: Клаусяндр закатил ве..

Клаусяндр закатил вечеринку. Ничего не помню, смотрю, как в первый раз эту серию.

 Отправлено: 04.11.17 23:06. Заголовок: Nikita_S пишет: Тог..

Nikita_S пишет:

цитата:

Тогда Наиля права, приляг на минуту. Хотя он мог потом скинуть туфли и поглубже в постельку )

Я тебя умоляю. Наличие обуви на ногах, ничего не означает. Они в ней и спят. Как можно залезть в постель в обуви, пусть даже на минутку?

 Отправлено: 04.11.17 23:09. Заголовок: Ну вот, Кетрин и Сте..

Ну вот, Кетрин и Стефан сорвали план Деймона, правда, Деймон еще не знает, что Кетрин к этому причастна.

 Отправлено: 04.11.17 23:14. Заголовок: Лола пишет: Даже Де..

Лола пишет:

цитата:

Даже Деймон офигел от такого хладнокровного ножа в спину. Я вот знаете что подумала, досмотрев сериал. А может это они все, в особенности Деймон, сделали Елену такой светлой? Может ей не дали скатиться, вслед за своим двойником? Посмотрев эту сцену, может напроситься только один вывод.

Даже не знаю, что на это сказать. С другой стороны, не ударила же она колом из белого дуба? Это же все равно, что вампир вампиру шею сворачивает или вот как Тайлер вогнал в Керолайн шприц с вербеной. Ребекка действительно могла помешать убийству Клауса, ведь она сестра и любит брата. Как это сделал раннее Элайджа.

Однако эта параллель (как Кетрин) её постоянно отрезвляла. Кетрин для нее, как её собственное кривое зеркало. Той, кем она не хотела стать.

 Отправлено: 04.11.17 23:19. Заголовок: Вот как от этого ..

Вот как от этого "Береги себя, Кетрин" он дошел до издевательства над нею на смертно одре? Никак не возьму это в толк.

 Отправлено: 04.11.17 23:24. Заголовок: Всё- таки только Май..

Всё- таки только Майкл не боялся Клауса. А он его боялся всю жизнь.

 Отправлено: 04.11.17 23:32. Заголовок: Nikita_S пишет: Одн..

Nikita_S пишет:

цитата:

Однако эта параллель (как Кетрин) её постоянно отрезвляла. Кетрин для нее, как её собственное кривое зеркало. Той, кем она не хотела стать.

Совершенно верно. Но её отрезвляли именно друзья, близкие люди. Вот так они ей и помогли не свернуть с пути к свету. Они там все друг другу помогали в этом плане, упрекнув, что что- то друг делает неправильно и не так. Что- то вроде голос друга- голос совести.

 Отправлено: 04.11.17 23:38. Заголовок: Как же я благодарна ..

Как же я благодарна Стефу сейчас, что он не допустил гибели Клауса. Сколько ещё всего Клаус сделает для них.

 Отправлено: 04.11.17 23:40. Заголовок: И все же любила Кетр..

И все же любила Кетрин братишек. Предпочла вечное бегство от Клауса. Но чтобы братишки жили.

 Отправлено: 04.11.17 23:43. Заголовок: Лола пишет: Они та..

Лола пишет:

цитата:

Они там все друг другу помогали в этом плане, упрекнув, что что- то друг делает неправильно и не так. Что- то вроде голос друга- голос совести.

И мне нравятся, что они прислушиваются к друзьям, а не так, ты имеешь право только выслушивать проблемы и молчать в тряпочку. Не дай Бог пискнуть, все это обернется потом против тебя.

 Отправлено: 04.11.17 23:44. Заголовок: Лола пишет: Как же ..

Лола пишет:

цитата:

Как же я благодарна Стефу сейчас, что он не допустил гибели Клауса. Сколько ещё всего Клаус сделает для них.

ДА они даже зная, что его кровь панацея от укуса оборотня, пытаются его убить.

 Отправлено: 04.11.17 23:55. Заголовок: Nikita_S пишет: Вот..

Nikita_S пишет:

цитата:

Вот как от этого "Береги себя, Кетрин" он дошел до издевательства над нею на смертно одре? Никак не возьму это в толк.

Вот так они собственноручно подвели всё к такому фаталу в восьмом сезоне. Она стала их адом на земле. Злость порождает злость, нужно быть выше этого. Даже первородные это поняли наконец.

 Отправлено: 04.11.17 23:56. Заголовок: Все всё досмотрели? ..

Все всё досмотрели?

 Отправлено: 04.11.17 23:59. Заголовок: Лола пишет: Вот та..

Лола пишет:

цитата:

Вот так они собственноручно подвели всё к такому фаталу в восьмом сезоне. Она стала их адом на земле. Злость порождает злость, нужно быть выше этого. Даже первородные это поняли наконец.

Кстати, ты должна была посмотреть, как Деймон даже её косточки не смог оставить в покое. Вот Элайджа разочаровался в Кетрин и переключился на Хейли. Он вычеркнул Кетрин из своей жизни и судьба той перестала его волновать. Почему Деймон так не может? Почему все еще свербит?

 Отправлено: 05.11.17 00:08. Заголовок: Nikita_S пишет: Поч..

Nikita_S пишет:

цитата:

Почему Деймон так не может? Почему все еще свербит?

Потому, что однолюб. А он и в пещере, убил её яростно, когда она произнесла, я выбрала бы Стефана. Ты не заметила разве? Он и в ад вместе с ней хотел улететь. Я же говорю вам, а вы меня не слышите. Убивая постоянно Кэтрин, при жизни Елены, он пытался убить любовь к ней, именно к ней- Кэтрин. И разделил он психологически двойников, чтобы не чувствовать к Кэтрин то, что чувствовать не хотел. А Елену начал любить так всепоглощающе, как когда- то любил Кэтрин. Елена- продолжение её.

 Отправлено: 05.11.17 00:19. Заголовок: Nikita_S пишет: И в..

Nikita_S пишет:

цитата:

И все же любила Кетрин братишек. Предпочла вечное бегство от Клауса. Но чтобы братишки жили.

А я вам всегда это пишу. Только меня не слышат. Она так всю жизнь и любила только братьев Сальватор. Роковая любовь для всех участников процесса, поэтому и такая страстная. Спаслись от огня этой страсти только Елена с Деймоном. Стефан с Кэтрин, так и обожглись, если так можно выразиться.

 Отправлено: 05.11.17 00:29. Заголовок: Лола пишет: Он и в ..

Лола пишет:

цитата:

Он и в ад вместе с ней хотел улететь. Я же говорю вам, а вы меня не слышите. Убивая постоянно Кэтрин, при жизни Елены, он пытался убить любовь к ней, именно к ней- Кэтрин. И разделил он психологически двойников, чтобы не чувствовать к Кэтрин то, что чувствовать не хотел. А Елену начал любить так всепоглощающе, как когда- то любил Кэтрин. Елена- продолжение её.

Нет, я так не считаю. Елена и Кетрин разные. И если, как ты говоришь, он однолюб, значит, он любил Кетрин, а Елена лишь её замена. Я не отрицаю того, что он полюбил Елену, как связь с Кетрин, но потом пути Елены и Кетрин разошлись. И он пошел за Еленой, а не за Кетрин. Во время второго сезона, не сомневаюсь, он выбрал бы Кетрин. Но в третьем сезоне делена сблизилась и он стал выбирать только Елену.
И в ад он хотел пойти не за Кетрин, а чтобы убить Кетрин, чтобы спасти от неё Елену ценою собственной жизни. Ну и во имя искупления своих грехов тоже. Ад слишком сильно произвел на него впечатление.

Убивая и издеваясь над Кетрин, он скорее убивал и издевался над своей когда-то к ней всепоглощающей любовью. Я так вижу. Лола пишет:

цитата:

А Елену начал любить так всепоглощающе, как когда- то любил Кэтрин. Елена- продолжение её.

Как продолжение кого-то - так любят детей. Любовь к Елене из другой оперы. Да, он обратил на нее внимание и стал выделять из-за внешнего сходства с Кетрин. Но нет, именно с третьего сезона я вполне верю, что он любил только Елену.

 Отправлено: 05.11.17 00:30. Заголовок: Лола пишет: Стефан ..

Лола пишет:

цитата:

Стефан с Кэтрин, так и обожглись, если так можно выразиться.

Стетрин! Чертовка все же добилась своего. Но даже после смерти он не стал её.

 Отправлено: 05.11.17 01:48. Заголовок: Nikita_S пишет: Но ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Но нет, именно с третьего сезона я вполне верю, что он любил только Елену.

Да разве я это отрицаю? Меня не слышат.
Лола пишет:

цитата:

И разделил он психологически двойников, чтобы не чувствовать к Кэтрин то, что чувствовать не хотел. А Елену начал любить так, как когда- то любил Кэтрин. Елена- продолжение её.

Это не замена, не подмена, не замещение. Это мгновенное возникновение чувства, в основе которого лежит любовь к Кэтрин. Я даже уже не знаю, как выразить мысль, чтобы меня услышали. Вот как ты упираешься вставлять клипы правильно, так ты упираешься и тут. Можешь ответить мне на вопрос, а почему он так сильно полюбил Елену? Не какую другую, а именно двойника Кэтрин? Почему именно её? В чём её особенность и уникальность? Её красота, ум, добродетель, что? А в других девушках это всё отсутствует?

 Отправлено: 05.11.17 02:03. Заголовок: Nikita_S пишет: И в..

Nikita_S пишет:

цитата:

И в ад он хотел пойти не за Кетрин, а чтобы убить Кетрин, чтобы спасти от неё Елену ценою собственной жизни. Ну и во имя искупления своих грехов тоже.

И это верно. Чтобы спасти Елену, то чистое, что он любил в её двойнике. Елена- двойник, как не крути и не отпирайся. Она не просто другая девушка, вы постоянно хотите этого не замечать. Даже в этой серии проводят параллель между ними. И ты правильно выразилась, что Кэтрин- кривое зеркало Елены. Абсолютно верная аналогия.

 Отправлено: 05.11.17 13:34. Заголовок: Я понимаю, что ты хо..

Я понимаю, что ты хочешь сказать, но я с тобою не согласна.

 Отправлено: 05.11.17 13:52. Заголовок: Лола пишет: Вот ка..

Лола пишет:

цитата:

Вот как ты упираешься вставлять клипы правильно, так ты упираешься и тут.

Я разобралась со вставкой клипов.
К этому форуму нужен особый подход.

Лола пишет:

цитата:

Это мгновенное возникновение чувства, в основе которого лежит любовь к Кэтрин.

В этом согласна, но не будь Кетрин в его жизни, он влюбился бы в Елену. Он полюбил её глазами. В этом он не отличается от других мужчин и даже женщин. Многие любят глазами, т.е. влюбляются глазами. Вспомни, как он завороженно, и не только он, но и Стефан, смотрели на Кетрин, как только её увидели. Они не знали её, ни душу, ни то, что она вампир, они не знали, какая она. Они влюбились в глянец. В красивую обертку. Но что в этой обертке? Также и в Елену влюбились бы, с первого взгляда.

И мгновенное возникновение чувства к Елене, все же не совсем в основе любовь к Кетрин. Ключевое в этом её внешность. Именно из-за своей внешности она зеркалит. И конечно же Петрова тоже. Он и на Изабел запал именно вот этим шлейфом, по фамилии Петрова.

Потом он её полюбил. Лола пишет:

цитата:

Можешь ответить мне на вопрос, а почему он так сильно полюбил Елену? Не какую другую, а именно двойника Кэтрин? Почему именно её? В чём её особенность и уникальность? Её красота, ум, добродетель, что? А в других девушках это всё отсутствует?

Он влюбился из-за внешности, полюбил в ней отличие. Всё. Других объяснений не надо.
Если перед ним предстанет выбор "Елена или Кетрин". Он выберет Елену. Да даже та же Бони гораздо важнее для него, чем Кетрин.
Тогда как во втором сезоне он говорит : Я буду всегда выбирать тебя, Кетрин.

Твоя теория подходит ко второму сезону, но не к последующим.

Но все же меня волнует этот переход от "Береги себя, Кетрин" к полному презрению. Неужели это произошло после того, как та убила Джереми руками Сайлоса? Но ведь он и сам убивал Джереми. Просто так. На эмоциях. Под руку подвернулся. У Кетрин хоть были причины. Ей нужно было лекарство.

 Отправлено: 05.11.17 14:50. Заголовок: Nikita_S пишет: Но ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Но все же меня волнует этот переход от "Береги себя, Кетрин" к полному презрению. Неужели это произошло после того, как та убила Джереми руками Сайлоса?

Нет, это после того, как Кэтрин покусилась на Елену.

Nikita_S пишет:

цитата:

У Кетрин хоть были причины. Ей нужно было лекарство.

Фиг это извиняет ее в глазах людей, которым дорог Джереми. И Елене, и Бонни, и Деймону класть было на ее причины, главное что она его убила.

 Отправлено: 05.11.17 15:04. Заголовок: naika пишет: Фиг эт..

naika пишет:

цитата:

Фиг это извиняет ее в глазах людей, которым дорог Джереми. И Елене, и Бонни, и Деймону класть было на ее причины, главное что она его убила.

А что извинило Деймона? Слава Богу, что обошлось? Что у него оказалось кольцо на пальце, о котором Деймон не знал?

Я не говорю про Елену, Бони. Я говорю про Деймона. Себя то презирать надо в первую очередь.

naika пишет:

цитата:

Нет, это после того, как Кэтрин покусилась на Елену.

Что-то я запамятовала.)

 Отправлено: 05.11.17 15:14. Заголовок: Nikita_S пишет: Что..

Nikita_S пишет:

цитата:

Что-то я запамятовала.)

В конце 4 сезона Кэтрин хотела убить Елену, ты спаслась только влив ей в глотку лекарство. Потом в начале 5 хотела сдать ее Сайласу вместо себя.
- Кто из вас Кэтрин?
- Она!
Науськала на нее доктора Максфилда и общество Августин, завладела ее телом, присвоила ее жизнь и вдобавок наградила смертельным вирусом. Спровоцировала Деймона на жуткий срыв, результатом которого был его разрыв с Еленой, который аукался им до самой смерти Дея.
Десятой части ее художеств хватит чтобы Деймон без всякого сожаления урыл любого и еще потоптался на могилке.

Nikita_S пишет:

цитата:

А что извинило Деймона? Слава Богу, что обошлось? Что у него оказалось кольцо на пальце, о котором Деймон не знал?

Ему повезло с кольцом, а Кэтрин нет)

Nikita_S пишет:

цитата:

Я не говорю про Елену, Бони. Я говорю про Деймона. Себя то презирать надо в первую очередь.

Он себя презирает так, как никому и не снилось, Поэтому и страдал фигней весь 5 сезон, все мнил себя недостойным прынцессы. И с Кэтрин обещал встретиться в аду, а не где-нибудь.

 Отправлено: 05.11.17 15:30. Заголовок: naika пишет: Науськ..

naika пишет:

цитата:

Науськала на нее доктора Максфилда и общество Августин, завладела ее телом, присвоила ее жизнь и вдобавок наградила смертельным вирусом. Спровоцировала Деймона на жуткий срыв, результатом которого был его разрыв с Еленой, который аукался им до самой смерти Дея. Десятой части ее художеств хватит чтобы Деймон без всякого сожаления урыл любого и еще потоптался на могилке.

Подожди, вот это все случилось уже после того, как он потоптался на ней умирающей, над женщиной, которую когда-то любил.

naika пишет:

цитата:

Ему повезло с кольцом, а Кэтрин нет)

Кольцо то было, но не сработало. Хоть и был Сайлос сверхъестественным существом.

naika пишет:

цитата:

Он себя презирает так, как никому и не снилось, Поэтому и страдал фигней весь 5 сезон, все мнил себя недостойным прынцессы. И с Кэтрин обещал встретиться в аду, а не где-нибудь.

Ну так посыпал бы голову пеплом и изчез из Ленкиной жизни. Раз считал себя недостойным.

Вот видишь, за практически одни и те же поступки ты защищаешь Деймона, а Кетрин гнобишь.
Как ты говорила,

цитата:

класть было на ее причины, главное что она его убила.

Переиначу: Класть на его причины, главное что он убил.

 Отправлено: 05.11.17 15:38. Заголовок: Nikita_S пишет: Под..

Nikita_S пишет:

цитата:

Подожди, вот это все случилось уже после того, как он потоптался на ней умирающей, над женщиной, которую когда-то любил.

Августин навела до этого. В любом случае, она хотела убить Елену. Этого хватит, чтобы Деймон мечтал ее уничтожить.

Nikita_S пишет:

цитата:

Кольцо то было, но не сработало. Хоть и был Сайлос сверхъестественным существом.

О чем и речь. Если бы сработало, может ее так не ненавидели бы, но не повезло.

Nikita_S пишет:

цитата:

Вот видишь, за практически одни и те же поступки ты защищаешь Деймона, а Кетрин гнобишь. Как ты говорила,  цитата: класть было на ее причины, главное что она его убила. Переиначу: Класть на его причины, главное что он убил.

Ага, вот только свои неправильные поступки Деймон считает ошибками и в следующий раз старается так не поступать. Он растет над собой, а Кэтрин как была эгоистичной стервой, заботящейся только о себе, так и осталась до конца. Поэтому Деймона я защищаю, а ее не люблю.

 Отправлено: 05.11.17 15:46. Заголовок: Nikita_S пишет: В э..

Nikita_S пишет:

цитата:

В этом согласна, но не будь Кетрин в его жизни, он влюбился бы в Елену.

Да? А эти слова Деймона так, не о чем?
- Никто не заставлял меня все эти годы любить Кэтрин. Но, если бы я сделал тогда другой выбор, я не встретил и не полюбил бы тебя. ( Деймон)
И слова Стефан- Кэтрин?
- Я никогда не любил тебя Кэтрин. ( Стефан)
- Твой выбор девушки говорит об обратном. ( Кэтрин)
Или можно не воспринимать эти монологи всерьёз, потому, что неугодны и противоречат собственному пониманию этой стороны вопроса?
А я вот не желаю вырывать основополагающие фразы персонажей и их признания из контекста. Не имею такой привычки.

 Отправлено: 05.11.17 15:59. Заголовок: Посмотрела сегодня 1..

Посмотрела сегодня 17 серию 8 сезона и окончательно убедилась, что все поняла правильно.
Слова Джули Плек, когда показывают кадры о Кэтрин.
- Сериал всегда оставался о двух братьях, влюблённых в одну и ту же девушку. ( с)
Не влюблённых в одних и тех же девушек, а в одну и ту же, в единственном числе. Это история любви к девушке- двойнику, как бы мы не хотели отделить их намертво друг от друга. Можно и нужно разделить их на две самостоятельные единицы и личности, но у любви произошла трансформация. Жаль на ютубе не нашла эту серию, чтобы вставить, да и так видели и помните слова Плек.

 Отправлено: 05.11.17 16:12. Заголовок: Nikita_S пишет: Клю..

Nikita_S пишет:

цитата:

Ключевое в этом её внешность. Именно из-за своей внешности она зеркалит

Значит внешная красота все же, в твоем понимании. А мне вот не хочется сводить все к банальным внешним данным. Это химия и любовь такого масштаба, какая была у Деймона, не может свестись к примитиву. А если расширить рамки понимания и кругозор? Неужели всегда все сводится к внешности? Да, можно сразу влюбиться из-за внешней красоты, но не любить же так сильно вселенской любовью, согласись? А там была любовь именно такая, иначе сериал так не запал бы в душу зрителя.

 Отправлено: 05.11.17 16:17. Заголовок: Nikita_S пишет: Есл..

Nikita_S пишет:

цитата:

Если перед ним предстанет выбор "Елена или Кетрин". Он выберет Елену. Да даже та же Бони гораздо важнее для него, чем Кетрин. Тогда как во втором сезоне он говорит : Я буду всегда выбирать тебя, Кетрин.

А разве я это отрицаю? Елену и ещё раз Елену.
А эту фразу он произносит Елене, перед ритуалом Клауса.

 Отправлено: 05.11.17 16:26. Заголовок: naika пишет: Он себ..

naika пишет:

цитата:

Он себя презирает так, как никому и не снилось, Поэтому и страдал фигней весь 5 сезон, все мнил себя недостойным прынцессы. И с Кэтрин обещал встретиться в аду, а не где-нибудь.

А он так и считал до самой последней серии, пока Стефан не вмешался и не спас его, ценою своей жизни. В этом и состоит искупление Стефана. Он спас своего брата от него же самого и его недооценки себя и своей внутренней красоты.

 Отправлено: 05.11.17 16:45. Заголовок: Лола пишет: - Никто..

Лола пишет:

цитата:

- Никто не заставлял меня все эти годы любить Кэтрин. Если бы я сделал другой выбор, я не встретил бы тебя. ( Деймон)

Они не опровергают мои слова.
Но я еще тогда иронизировала над его словами. Как вообще можно себя заставить любить или не любить. А вот то, что связался с нею - его выбор. И да, если бы не обратился бы в вампира, то не встретил бы Елену.

Но я о другом. Не будь в его жизни Кетрин и допустим его обратил бы его друг вампир и он встретил бы Елену спустя 150 лет, то влюбился бы в нее независимо от Кетрин.

Лола пишет:

цитата:

- Я никогда не любил тебя Кэтрин. ( Стефан) - Твой выбор девушки говорит об обратном. ( Кэтрин)

Это лишь доказывает то, что Стефан любил её внешность.
Лола пишет:

цитата:

Или можно не воспринимать эти монологи всерьёз, потому, что неугодны и противоречат собственному пониманию этой стороны вопроса? А я вот не желаю вырывать основополагающие фразы персонажей и их признания из контекста. Не имею такой привычки.

Просто эти фразы каждый воспринимает по-своему. И делает свои выводы.

Лола пишет:

цитата:

Не влюблённых в одних и тех же девушек, а в одну и ту же, в единственном числе.

Имеются в виду периоды их жизни. Сначала братья любили одну девушку - Кетрин. Спустя 150 лет они любили одну девушку - Елену.

Лола пишет:

цитата:

Можно и нужно разделить их на две самостоятельные единицы и личности, но у любви произошла трансформация.

Просто тебя послушать, получается так. Вот любит человек смартфон Самсунг. Первая версия устаревает. Зато есть новая версия с более расширенными функциями. Первую можно на свалку и всю любовь к этой линейке перенести на более совершенствованную версию. При это, он любит смартфон Самсунг. А вот какая версия, дело десятое. )

Лола пишет:

цитата:

Значит внешная красота все же, в твоем понимании. А мне вот не хочется сводить все к банальным внешним данным двойникоу. Это химия и любовь такого масштаба, какая была у Деймона, не может свестись к примитиву. А если расширить рамки понимания и кругозор? Неужели всегда все сводится к внешности? Да, можно сразу влюбиться из-за внешней красоты, но не любить же так сильно вселенской любовью, согласись? А там была любовь именно такая, иначе сериал так не зарпал бы в душу зрителя.

А ты уверена, что он продолжал бы любить Кетрин не отними судьба её у него? Как сложилась бы их жизнь? Ты исключаешь романтизацию всего этого чувства и за сто пятьдесят лет увеличенного во сто крат. Деймон любит читать "Унесенные ветром". Женский роман. Что доказывает, он очень романтичный юноша. Он влюбился в красивую куколку. Напридумал себе много из того, чего не было. Закрывал глаза на её похождения с его братом. Захотел обратиться в вампира, чтобы быть с нею вечность. Он был зачарованным. Как зачарованны многие влюбленные девушки в плохих парней. Но если бы та не подстроила свою смерть и продолжала крутить роман с двумя вампирами. ИМХО очень скоро пелена с глаз Деймона ушла бы. И осталась бы Кетрин просто красивой и эффектной пустышкой. Но мы на выходе имеем то, что он пытался спасти Кетрин, но не получилось. Однако осталась надежда, что через 150 лет он вызволит томящуюся Кетрин из гробницы.

цитата:

А там была любовь именно такая, иначе сериал так не зарпал бы в душу зрителя.

Вот именно! И это была не любовь братьев к Кетрин. Это была любовь братьев к прекрасной Елене. Потому что она не олицетворяет себя красивую эффектную пустышку. Она очень глубокая. В ней есть сила. И это покоряет братьев. Это покорило и нас, хоть очень часто хочется задать ей трепку.
И на выходе, каждый из братьев понимает, что есть пустышка Петрова - Кетрин, а есть та, ради которой действительно хочется свернуть горы. И это Елена.

Лола пишет:

цитата:

А разве я это отрицаю? Елену и ещё раз Елену. А эту фразу он произносит Елене, перед ритуалом Клауса.

Эту фразу он произнес, когда был выбор между Бони и Еленой. А вот в конце сериала, он не будет делать такой выбор. Для него и Бони и Елена очень важны, по-своему. А вот Кетрин, давно слетела с пьедестала. А все потому что, её чары развеялись в сравнении с самим для него совершенством и это совершенство для него Елена. У которой есть не только смазливое личико, но и тот сильный дух, и у него к концу сериалу тоже будет такой же. Они жертвуют собою ради других, а не другими ради себя. Хоть и в Кетрин иногда просыпались проблески человечества, которое она снова и снова загоняла глубоко.

Лола пишет:

цитата:

А разве я это отрицаю? Елену и ещё раз Елену.

Вот тебе и ответ, кого он любил в итоге. Елену, как Елену, а не Елену, как усовершенствованную версию Кетрин.

 Отправлено: 05.11.17 17:02. Заголовок: Nikita_S, в кои-то в..

Nikita_S, в кои-то веки я с тобой полностью согласна) Вот прямо ППКС!

 Отправлено: 05.11.17 17:30. Заголовок: Nikita_S пишет: Они..

Nikita_S пишет:

цитата:

Они не опровергают мои слова.

Хорошо. Тогда объясни мне, как ты поняла слова Деймона? Что он имел в виду, под этой фразой
- Но, если бы я сделал тогда другой выбор, я не встретил и полюбил бы тебя. ( Деймон)
Давай пойдём другим путём. Ты в этой фразе связки непосредственно с Кэтрин не видишь?
Я к тому, что если ты не видишь связки в вопросе возникновения мгновенного чувства к Елене, то смысла нет даже продолжать это обсуждать. Внешнее сходство с Кэтрин - это не то, что вкладывал в смысл произнесенной фразы Деймон, умирая, заметь. Смысл этой фразы намного глубже. Чувство к Кэтрин, привело его к чувству к Елене. Я считаю так. А ты считаешь, что даже если бы в его жизни не было Кэтрин, он все- равно встретил бы Елену и полюбил её.

 Отправлено: 05.11.17 17:46. Заголовок: Лола пишет: - Но, е..

Лола пишет:

цитата:

- Но, если бы я сделал тогда другой выбор, я не встретил и полюбил бы тебя. ( Деймон)

Все же очевидно. Если бы он не встретил Кетрин, то не обратился бы. И вампиром не встретил бы Елену.

Лола пишет:

цитата:

если ты не видишь связки в вопросе возникновения мгновенного чувства к Елене

Я уже ни раз тебе объясняла. Да, мгновенное чувство возникло в связке с Кетрин, но я уверена, не было бы в ее жизни Кетрин и если бы случилось так, что его кто-то иной обратил, то он также полюбил бы Елену, даже не зная Кетрин. Вот и все.

Лола пишет:

цитата:

Внешнее сходство с Кэтрин - это не то, что вкладывал в смысл произнесенной фразы Деймон, умирая, заметь. Смысл этой фразы намного глубже. Чувство к Кэтрин, привело его к чувству к Елене. Я считаю так. А ты считаешь, что даже если бы в его жизни не было Кэтрин, он все- равно встретил бы Елену и полюбил её.

Да. Я так считаю. Но в его жизни уже была Кетрин, которую он полюбил, благодаря её смазливому личику и да, он полюбил Елену, как живое зеркало Кетрин, но очень скоро он понял, кто лишь смазливое личико, а кто не только это личико. Это процесс не за один-два дня. Этот процесс занял около трех сезонов. Чтобы он отделил мясо от котлет.

И да, я не считаю Кетрин и Елену, а также Татию и Амару - одной и той же шкатулкой с одинаковым содержимым. Шкатулки хоть и одинаковые, но в одних драгоценные камни, а в других обычный ледяные камешки. Это хорошо понимал Клаус. Это хорошо понимал Элайджа. Это понял Стефан и это понял Деймон.

 Отправлено: 05.11.17 17:51. Заголовок: Nikita_S пишет: . И..

Nikita_S пишет:

цитата:

. И да, если бы не обратился бы в вампира, то не встретил бы Елену. Но я о другом. Не будь в его жизни Кетрин и допустим его обратил бы его друг вампир и он встретил бы Елену спустя 150 лет, то влюбился бы в нее независимо от Кетрин.

А чего тогда он об обращении не обмолвил ни слова? Он перед этим упоминает о любви к Кэтрин. Любовь к Кэтрин привела его к любви Елены. Не внешнее их сходство тому виной. Он понял, что любит её с первого же вгляда, еще ничего о ней не зная. За внешнюю красоту сразу не любят! А он чувствовал с первого взгляда, что судьбы их связаны. Это у вас там набор качеств положительных, чтобы полюбил, а у него все было намного глубже.

 Отправлено: 05.11.17 18:04. Заголовок: Nikita_S пишет: И э..

Nikita_S пишет:

цитата:

И это была не любовь братьев к Кетрин. Это была любовь братьев к прекрасной Елене.

А кто так же не считает? Разве я иного мнения? Я говорю постоянно о первоисточнике чувств у братьев к Елене. О причинно- следственной связи возникновения этих прекрасных чувств к прекрасной Елене, о том, что она двойник, наконец! Стефан, спасая Елену, вытаскивая её из воды, тоже повелся на внешность Елены и остался в городе, чтобы узнать её поближе, рассматривая постоянно портрет Кэтрин? Ты сама веришь в то, что пишешь? А если провести анализ всех поступков братьев, при знакомстве с этой загадочной девушкой? Что их так тянуло к ней, что влекло?

 Отправлено: 05.11.17 18:10. Заголовок: Лола пишет: За вреш..

Лола пишет:

цитата:

За врешнюю красоту сразу не любят!

Еще как любят.

Лола пишет:

цитата:

А чего тогда он об обращении не обмолвил ни слова?

Так это же между строк читается. К тому же в его состоянии тяжело было произносить лишние слова, а ты от него требуешь еще озвучивания связующего звена.
Он полюбил Кетрин. Кетрин его обратила. Через 150 лет он встретил Елену и полюбил её. Да, именно потому что он тогда выбрал роман с Кетрин братской чести, привело к тому, что он стал вампир. И смог дожить до встречи с Еленой. Это же очевидно.
Елену и Кетрин объединяет только смазливое личико и чары первой Петровой. Но они разные. Начинка разная.

Лола пишет:

цитата:

Это у вас там набор качестве положительных, чтобы полюбил, а у него все было намного глубже.

Да не у нас, по факту он полюбил Елену. Любил бы Кетрин, продолжал бы ее любить. Ему другая начинка не нужна была бы. Его бы начинка Кетрин устраивала.

Елена и Кетрин - разные. Он не может любить в них ОДНУ И ТУ ЖЕ ЖЕНЩИНУ
А если все же любит, значит он не любит ни одну, ни другую. Любит только смазливое личико.

Но мне понравились слова Сайлоса:
-Объясни мне одну вещь, у тебя лицо самой любимой на свете женщины, но мне так хочется тебя прибить.

Недословная цитата.

Сайлос любил Амару. Что-то не перенес свою любовь на других двойников, после того, как та чуть не убила его.
Магический двойник и все такое. А ведь он уж точно однолюб.

 Отправлено: 05.11.17 18:15. Заголовок: Nikita_S пишет: Име..

Nikita_S пишет:

цитата:

Имеются в виду периоды их жизни. Сначала братья любили одну девушку - Кетрин. Спустя 150 лет они любили одну девушку - Елену.

Когда имеются в виду периоды и разные люди, тогда и говорят о разных периодах и разных девушках. А я смотрела сериал о двойниках и истории любви к двойникам. Ваше непонимание того, о чем пишу, объясняется лишь тем, что в понятие " двойник", мы вкладываем разное значение. От этого и полюбил одну, разлюбил, а потом полюбил другую. У меня эти грани стерты напрочь. Я мыслю обьемнее и у меня другие масштабы. А так, конечно ваше пораво.

 Отправлено: 05.11.17 18:21. Заголовок: Лола пишет: А кто т..

Лола пишет:

цитата:

А кто так же не считает? Разве я иного мнения?

Но ты же все пытаешься доказать, что Деймон до последних мгновений своей жизни любил Кетрин. Разве нет? Что Елена для него не представляется индивидуальной целостностью и воспринимается только в связке с Кетрин.
Кстати, жаль, что не развили эту линию с сиренами. Я очень хотела бы такого поворота. как Елена просыпается, а Деймон еще со стертыми воспоминаниями. И что будет? Многие надеялись, что сработают его чувства к Кетрин. Ведь, если не было в его жизни Елены, после того как Сибил изменила ход событий, значит автоматически в его сердце должна была оставаться Кетрин. Но почему это не произошло?

Лола пишет:

цитата:

Я говорю постоянно о первоисточнике чувств у братьев к Елене

Его никто не отрицает. Но не было бы этого первоисточника, они все равно ее полюбили бы.
Вспомни, как братья зачарованно смотрели на Кетрин, когда та только вышла из кареты. И вспомни, как лукаво улыбнулась Елена на представлении основателей. Они также зачарованно залипли бы на Елену. ИМХО.

Лола пишет:

цитата:

причинно- следственной связи возникновения этих прекрасных чувств к прекрасной Елене, о том, что она двойник, наконец!

Да, случилось так, что в их жизни уже была Кетрин и глупо было бы отрицать, что Елена была бы для них пустым местом. А вот Кетрин постепенно превратилась в пустое место. Так бывает.

Лола пишет:

цитата:

Ты сама веришь в то, что пишешь? А если провести анализ всех поступков братьев, при знакомстве с этой загадочной девушкой? Что их так тянуло к ней, что влекло?

Я согласна с тобою в отношении первых двух сезонов. Ты же говоришь о восьми сезонах. Так вот в отношении последних шести сезонов я с тобою не согласна.
Ты же считаешь что он любил Кетрин до последних дней своей жизни? Так? Что он убивая Кетрин, хотел убить свою любовь к ней, так? Сознательно хотел убить бессознательное? Я же считаю, что он убивая Кетрин, убивал олицетворение своего темного отражения. Здесь вовсе не стоит вопрос о том, что он в настоящем любил Кетрин и хотел избавиться от своих чувств к ней.

 Отправлено: 05.11.17 18:26. Заголовок: Лола пишет: А я смо..

Лола пишет:

цитата:

А я смотрела сериал о двойниках и истории любви к двойникам. Ваше непонимание того, о чем пишу, объясняется лишь тем, что в понятие " двойник", мы вкладываем разное значение.[quote] От этого и полюбил одну, разлюбила, а потом полюбил другую. У меня эти грани стерты напрочь. Я мыслю обьемнее и у меня другие масштабы. А так, конечно ваше пораво. Ок, как тогда Деймон мог допустить, чтобы погибла Амара? Она же тоже двойник. У них же должны быть стерты грани. И как Деймон мог желать смерти Сайлоса, ведь между Сайлосом и Стефаном тоже должны быть стерты грани. Лола пишет: [quote]в понятие " двойник", мы вкладываем разное значение. От этого и полюбил одну, разлюбила, а потом полюбил другую. У меня эти грани стерты напрочь. Я мыслю обьемнее и у меня другие масштабы.

Ты хочешь сказать, что Елена, родись в семье Кетрин полностью повторила её судьбу, а Кетрин, родись в семье Гилбертов тоже повторила полностью судьбу Елены?
Я в этом не согласна. У них разные души, у них разные поступки, хоть иногда и кажется, что метод один.
И да, я не считаю, что Деймону без разницы какого двойника любить. А тебя послушать, разницы нет. Ведь нет между ними граней. Значит, нет разницы.

 Отправлено: 05.11.17 18:28. Заголовок: Лола пишет: Когда и..

Лола пишет:

цитата:

Когда имеются в виду периоды и разные люди, тогда и говорят о разных периодах и разных девушках.

Если бы я хотела сказать то, что поняла во фразе Плек, я бы сказала абсолютно также, как Плек.

Это как черный квадрат Малевича. Каждый понимает по своему. А вот он, может, просто нарисовал черный квадрат и никакого смысла в него не закладывал?

 Отправлено: 05.11.17 18:47. Заголовок: Nikita_S пишет: Да ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Да не у нас, по факту он полюбил Елену. Любил бы Кетрин, продолжал бы ее любить. Ему другая начинка не нужна была бы. Его бы начинка Кетрин устраивала

А тебя не смущает, что любя уже Елену, с другой начинкой, осознавая это, он готов был простить Кэтрин все его мучения ожидания 145 лет и вернуться к ней? Тогда о начинке двойников он задумывался, в тот самый момент, когда я думала, что он проглотит Кэтрин от желания и любви? Его устраивала тогда начинка Кэтрин, или лишь бы произнесла, что любит его? И не отрицай и не говори, что ты ничего такого не видела и не заметила, потому, что я найду посты, когда ты признаешь, что он готов был вернуться к Кэтрин. Можно любить обоих, одновременно? Что это было, ты можешь объяснить? Я могу. А ты?

 Отправлено: 05.11.17 19:03. Заголовок: Nikita_S пишет: Но ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Но ты же все пытаешься доказать, что Деймон до последних мгновений своей жизни любил Кетрин. Разве нет? Что Елена для него не представляется индивидуальной целостностью и воспринимается только в связке с Кетрин. Кстати, жаль, что не развили эту линию с сиренами. Я очень хотела бы такого поворота. как Елена просыпается, а Деймон еще со стертыми воспоминаниями. И что будет? Многие надеялись, что сработают его чувства к Кетрин. Ведь, если не было в его жизни Елены, после того как Сибил изменила ход событий, значит автоматически в его сердце должна была оставаться Кетрин. Но почему это не произошло?

И при этом раскладе, он снова полюбил бы Елену. Я тебе больше скажу. Если бы не ожила Елена, или умерла человеком, а Деймон остался вампиром навечно и смог удержаться на этом свете, без суицида, он искал бы всю жизнь снова рожденного двойника. И он полюбил бы её, какой бы не была её начинка. Потом ещё о начинке Елены у нас будут очень много обсуждений. Не такой уж и чистой она была, как сказал Кад. Вопрос этот спорный. Там была и тёмная сторона, которую я видела, но не решалась признавать, пока сегодня не подтвердила мои опасения Плек.

 Отправлено: 05.11.17 19:19. Заголовок: Nikita_S пишет: Так..

Nikita_S пишет:

цитата:

Так это же между строк читается

Читай между строк, а я буду делать вывод исходя из предложенного текста. Там говорилось о любви и к той и к другой, а не о обращении. Если бы он не встретил и не полюбил тогда Кэтрин, он, при встрече, не полюбил бы мгновенно Елену. И именно это он и имел в виду. Встреча с Кэтрин и его выбор девушки своей мечты, проложила дорогу Делене. И как бы его подсознание на тот момент, не цеплялось бы за Кэтрин, рядом с ним лежала её двойник Елена и любила его, чего не смогла дать та, другая.
Nikita_S пишет:

цитата:

Сайлос любил Амару. Что-то не перенес свою любовь на других двойников, после того, как та чуть не убила его.

Когда дойдем до Сайлоса, тогда и пообсуждаем.

 Отправлено: 05.11.17 19:41. Заголовок: Светик, не отлынивай..

Светик, не отлынивай пожалуйста от моих вопросов в ситуации с Стеленой и Детрин.
Я на все твои вопросы отвечаю.

 Отправлено: 05.11.17 20:45. Заголовок: Лола пишет: А тебя ..

Лола пишет:

цитата:

А тебя не смущает, что любя уже Елену, осознавая это, он готов был простить Кэтрин все его мучения ожидания 145 лет и вернуться к ней? Тогда о начинке двойников он задумывался, в тот самый момент, когда я думала, что он проглотит Кэтрин от желания и любви? Его устраивала тогда начинка Кэтрин, или лишь бы произнесла, что любит его? И не отрицай и не говори, что ты ничего такого не видела и не заметила, потому, что я найду посты, когда ты признаешь, что он готов был вернуться к Кэтрин. Можно любить обоих, одновременно? Что это было, ты можешь объяснить? Я могу. А ты?

Я не отрицаю. Он вернулся бы к Кетрин. Как тебе объяснить, не знаю.

Лола пишет:

цитата:

Если бы не ожила Елена, а Деймон остался вампиром навечно и смог удержаться на этом свете, без суицида, он искал бы всю жизнь снова рожденного двойника. И он полюбил бы её, какой бы не была её начинка. Потом ещё о начинке Елены у нас будут очень много обсуждений. Не такой уж и чистой она была, как сказал Кад. Вопрос этот спорный. Там была и тёмная сторона, которую я видела, но не решалась признавать, пока сегодня не подтвердила мои опасения Плек.

Значит, он любил лишь внешность. Если это действительно так.

Лола пишет:

цитата:

Можно любить обоих, одновременно? Что это было, ты можешь объяснить? Я могу. А ты?

На тот момент да, он любил двоих. Две разные начинки.

Лола пишет:

цитата:

Если бы он не встретил и не полюбил тогда Кэтрин, он, при встрече, не полюбил бы мгновенно Елену.

Кетрин вышла с кареты и оба брата залипли на нее. Ты хочешь сказать, появись перед ними Елена они бы не залипли?

Лола пишет:

цитата:

И как бы его подсознание на тот момент, не цеплялось бы за Кэтрин, рядом с ним лежала её двойник Елена и любила его, чего не смогла дать та, другая.

НУ да, замена, которая любила его. Удобная версия Кетрин. Так о какой всепоглощающей любви к Елене может идти речь? Бежать Елене надо от этих братьев, как советовала Изабел. Все же хотелось бы, чтобы кто-то ее полюбил именно, как Елену. И видимо это только Мэтт. Надо было им обоим оставаться дальше вампирами и ждать следующего двойника. Как советовал им Клаус. А та бы встретила бы простого смертного, пусть даже Мэтта, родила бы детей. Которые дали бы им следующих двойников.

Лола пишет:

цитата:

Светик, не отлынивай пожалуйста от моих вопросов в ситуации с Стеленой и Детрин. Я на все твои вопросы отвечаю.

Я Династию смотрела.

Скажу одно, я не считаю, что Деймон любил лишь фантик.
Все же я в Делене полюбила другое.
Все ты о чем говорила, хоть и отрицаешь, но красным маркером ЗАМЕНА.
Я, как наиля, лучше останусь при своем мнение, иначе, если приму твою т.зр. то деленовцем точно не буду. Мне ценно в Делене иное. Также и в Деймоне. Он полюбил и любит Елену. Да, когда-то любил Кетрин. И я объяснила тебе почему он её полюбил. За внешность. Лишь во втором сезоне у него стали постепенно открываться глаза на Кетрин. Вернее он знал о ней многое, но иначе на все это стал смотреть. Ты ставишь в пример 2.01, конечно он бы пошел вслед за Кетрин, если бы был уверен в ее любви. Он 150 лет ждал ее, мечтал о ней. Потом его постигло разочарование, ну а вдруг всему этому найдется объяснение и это будет означать, что не напрасно ждал? Да, он полюбил уже тогда Елену, сначала за ее схожесть с Кетрин (ну оказалась та первая, что теперь поделать), затем она стала его увлекать все больше и больше. Но его подсознательное еще было связано с Кетрин. Все же 150 лет это не пустой звук. Но уже тогда в его подсознательное стала врываться Елена. Но уже в третьем сезоне иной расклад. Пока они ищут Стефана они стали ближе, теснее. Эта смелая девчонка с внешностью Кетрин покорила его сердце.

Но в отличие от тебя я еще уверена в том, что не зная Кетрин увидев Елену, оба брата влюбились бы в нее. Как влюбились с первого взгляда в Кетрин. Неужели ты считаешь, что только в Кетрин бы они так влюбились?

 Отправлено: 05.11.17 20:52. Заголовок: Что-то мы не в той т..

Что-то мы не в той теме дискуссируем.

 Отправлено: 05.11.17 22:06. Заголовок: Nikita_S пишет: Я ж..

Nikita_S пишет:

цитата:

Я же считаю, что он убивая Кетрин, убивал олицетворение своего темного отражения.

Ты прямо в точку. Это именно то, как считаю и я. Мы, в принципе, считаем одинаково, а мысль свою выражаем по разному. У нас спор только в причине происходящего.
Nikita_S пишет:

цитата:

Я не отрицаю. Он вернулся бы к Кетрин. Как тебе объяснить, не знаю.

Когда ты сможешь хотя бы самой себе объяснить, тогда ты поймёшь о какой любви Деймона я веду речь. Его любовь в формулу полюблю- разлюблю- полюблю снова не укладывается, как и не укладывается в формулу, полюблю за то, что хорошая. Он любит саму любовь и делает всё во имя любви и предан своему чувству до умопомрачения. Он живёт любовью: любовью к брату- Потрошителю, хоть и мучает его периодически, любовью к друзьям, хоть и убивает их периодически и наконец, любовью к женщине, к той, которую он выбрал и поставил на пьедестал, какой бы она не была. Елена была разве идеальной? Нет. Но, он любил её и готов был жизнь отдать за неё, как и за всех вышеперечисленных.
Nikita_S пишет:

цитата:

На тот момент да, он любил двоих. Две разные начинки.

А как это, Свет? Как может парень, с уже сформировавшимися приоритетами, понимая, какой начинкой должна обладать его избранница, как ты утверждаешь, любить обоих? Я могу ответить на этот вопрос, а можешь ли ты?
Nikita_S пишет:

цитата:

Но ты же все пытаешься доказать, что Деймон до последних мгновений своей жизни любил Кетрин. Разве нет? Что Елена для него не представляется индивидуальной целостностью и воспринимается только в связке с Кетрин.

Разве нет. Я согласна с тобой и сразу тебе писала, что психологически он разделил их после откровений Кэтрин на две отдельные личности. Ему необходимо было это сделать, иначе он сошёл бы с ума. Но, после этого, они не перестали быть двойниками, как и были ими до этого. Метался он в этой серии не спроста. Он любил их обоих и одновременно, потому, что зеркалили и это не только внешность. В понятие " двойник" я вкладываю больше смысла.
Nikita_S пишет:

цитата:

Скажу одно, я не считаю, что Деймон любил лишь фантик. Все же я в Делене полюбила другое. Все ты о чем говорила, хоть и отрицаешь, но красным маркером ЗАМЕНА.

Опять ты пытаешься извратить смысл моих слов. А речь идёт о мальчике, о моём любимом персонаже в этом сериале. А Делену я люблю, за тоже самое, за что и ты. Только начало Делены для меня, это всё же Детрин и истоки Делены берут своё течение от Детрин. Любовь не может возникнуть по щелчку, должна быть основа для этого и основа была. И когда ты ответишь на вопрос, на который не ответила, почему Стефан, спасая Елену и ещё не зная о ней, заставил себя остаться в городе и захотел узнать её поближе, а приходя домой, после встреч, уже влюблённым по уши в Елену, хранил портрет Кэтрин и доставал его, смотря на неё, тогда ты и поймёшь о каком не фантике я пишу всё это время.

 Отправлено: 05.11.17 22:34. Заголовок: Мы друг друга не пон..

Мы друг друга не понимаем вообще.

Лола пишет:

цитата:

Только начало Делены для меня, это всё же Детрин и истоки Делены берут своё течение от Детрин.

Но это не означает, что в Детрин вечность. Его привлекла внешность, как увидев Кетрин он влюбился, так и увидев Елену он бы влюбился, но он уже знал Кетрин и поэтому та для него сначала была её отражением. Голос Кетрин, улыбка Кетрин, лукавство Кетрин. Но все это лишь набор ДНК.

И никаких больше опознавательных знаков (с).

И вот тут ты должна ответить на вопрос. Он любил лишь набор ДНК?

 Отправлено: 05.11.17 22:35. Заголовок: Лола пишет: почему..

Лола пишет:

цитата:

почему Стефан, спасая Елену и ещё не зная о ней, заставил себя остаться в городе и захотел узнать её поближе, а приходя домой, после встреч, уже влюблённым по уши в Елену, хранил портрет Кэтрин и доставал его, смотря на неё, тогда ты и поймёшь о каком не фантике я пишу всё это время.

Ну это Стефан. Мы про Деймона.

 Отправлено: 05.11.17 22:36. Заголовок: У нас что? Просмотра..

У нас что? Просмотра не будет?

 Отправлено: 05.11.17 22:57. Заголовок: Nikita_S пишет: Зна..

Nikita_S пишет:

цитата:

Значит, он любил лишь внешность. Если это действительно так.

Не так. Не во внешности тут дело. Почему ты ей ограничиваешься постоянно?
Подсознание. Поступками человека движет подсознание. Работу подсознания и кладовую Деймона, тебе показали сценаристы во 2- м и 8-м сезонах. Сначала Дэтрин, потом Делена. В его подсознании был мощный отпечаток того, чем он жил. Он жил любовью. Подсознание привело бы его опять к двойнику. Ты посмотри внимательно на сцены с его подсознанием. Он вылазит из любой ямы, только благодаря вспышкам этих воспоминаний. Вот так работает защитный механизм психики, чтобы человек жил и его организм функционировал. Всё идёт от работы мозга.

 Отправлено: 05.11.17 23:05. Заголовок: Nikita_S пишет: Но ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Но это не означает, что в Детрин вечность.

Детрин не вечность. Детрин основоположница зарождения большого, глубокого, восхитительно чувства, имя которому " любовь".
Nikita_S пишет:

цитата:

Но все это лишь набор ДНК.

Вот поэтому и не поймёшь меня никак. Ты постоянно о физике, а я о химии и психологии.
И кстати, идентичное ДНК- это не мало.
Nikita_S пишет:

цитата:

Ну это Стефан. Мы про Деймона.

А там всё тоже самое.

 Отправлено: 05.11.17 23:14. Заголовок: Nikita_S пишет: И в..

Nikita_S пишет:

цитата:

И вот тут ты должна ответить на вопрос. Он любил лишь набор ДНК?

Он любил всё в Елене. По полочкам, как ты, он не раскладывал. Это уже не Деймон. Стефан, тот да. Закопался в анализе, почему именно Елена. И хренова туча её достоинств его удовлетворила, а уж потом только полюбил. У Деймона все происходило мгновенно, на уровне импульсов и работы подсознания.
Nikita_S пишет:

цитата:

Неужели ты считаешь, что только в Кетрин бы они так влюбились?

Вполне себе могли и в Елену, но Кэтрин первична для них. Елена ворвалась в их судьбы через Кэт.

 Отправлено: 05.11.17 23:46. Заголовок: Лола пишет: Сначала..

Лола пишет:

цитата:

Сначала Дэтрин, потом Делена. В его подсознании был мощный отпечаток того, чем он жил. Он жил любовью. Подсознание привело бы его опять к двойнику.

К той, кого любил. И в 8-м сезоне это была Делена, а не Детрин.

Лола пишет:

цитата:

Детрин основоположница зарождения большого, глубокого, восхитительно чувства, имя которому " любовь".

Ты до этого говорила, что Детрин чуть ли не до последнего вздоха.

Лола пишет:

цитата:

А там всё тоже самое.

Там не может быть тоже самое хотя бы потому, что они две разные личности. Хоть и братья. Двойники Сайлос и Стефан отличаются, не то что Деймон и Стефан.

Лола пишет:

цитата:

Он любил всё в Елене. По полочкам, как ты, он не раскладывал. Это уже не Деймон.

А я утверждала, что он по полочкам раскладывал? Это я раскладываю по полочкам динамику его чувств.
Лола пишет:

цитата:

Стефан, тот да. Закопался в анализе, почему именно Елена. И хренова туча её достоинств его удовлетворила, а потом только полюбил.

Он отделил мясо от котлет, хоть и держит котлету за пазухой.

Лола пишет:

цитата:

Вполне себе могли и в Елену, но Кэтрин первична для них.

ВООТ! А то тебя послушать, что в Кетрин они влюбились с первого взгляда, а в Елену, если бы в их жизни не было Кетрин, не влюбились бы.

Короче, этот набор ДНК им нужно для того, чтобы влюбиться с первого взгляда и здесь пальму первенства держит Кетрин, потому что в Елену уже нельзя влюбиться с первого взгляда. С первого взгляда она лишь их поразит не в бровь, а в глаз своим сходством с Кетрин.

А дальше, если копнуть, почему Елена?

Елена также любила Стефана, как и Кетрин. Возможно даже еще сильнее, чем Кетрин Стефана.

 Отправлено: 06.11.17 00:33. Заголовок: Nikita_S пишет: Ты ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Ты до этого говорила, что Детрин чуть ли не до последнего вздоха.

Ну это же была метафора Свет. Ты разве так и не поняла? Двойников объединяет даже больше не физика, а любовь к ним братьев. У Деймона в большей степени. Он любил обоих двойников сильнее Стефа. Сначала до безумия одну, а потом до безумия другую. Разве я Делену когда отрицала? Можешь по новой перечитать мои сообщения. Там нет и намека на отрицание Делены. Я всё время всего лишь пишу о том, что Кэтрин первична, а значит и первично чувство к ней, в подсознании Деймона. С чувства к Кэтрин всё началось и переродилось в чувство к Елене. Они двойники. Ты же всё время утверждаешь, что двойники категорически разные и души у них разные ( в части души я согласна), и что Елену они полюбили, исключительно за её набор положительных качеств. Я же утверждаю, что это не так. Деймон полюбил бы её при любом раскладе, какой бы она не была. Мы вернёмся ещё к этой теме. И тёмную сторону Елены нам покажут и её эгоизм и тогда станет понятно, о чём я. Втыкание ножа в спину Реббеки, уже небольшой экскурс в глубины её души. И отрезвляла её действительно Кэтрин, боязнь быть похожей на неё. И с кривым отражением я согласна и очень даже.
Nikita_S пишет:

цитата:

Там не может быть тоже самое хотя бы потому, что они две разные личности. Хоть и братья

А в подсознании у обоих сидит Кэтрин. Поэтому эту котлету они никак выкинуть не могут. Эту котлету оба брата выкинут только спустя какое- то время, у всех оно разное и опять же метафорически, она станет их собственным адом. Ад в 8- м сезоне, это сплошная метафора. Иначе, на полном серьёзе, Кэтрин, восставшую из Када воспринять я не могу.
Nikita_S пишет:

цитата:

А дальше, если копнуть, почему Елена?

Потому, что оба брата потянулись к свету. Тысячу раз это обсуждали. Елена потянулась к свету и братья за ней туда дёрнули. Поэтому и оказались все в раю.

 Отправлено: 06.11.17 11:45. Заголовок: Я не воспринимаю сер..

Я не воспринимаю сериал, как метафору. )

 Отправлено: 06.11.17 13:12. Заголовок: Nikita_S пишет: Я н..

Nikita_S пишет:

цитата:

Я не воспринимаю сериал, как метафору. )

Вот поэтому и не поймёшь меня никак.
На полном серьёзе относишься в вампирам, оборотням, ведьмам, и аду Када?
Это же волшебный, сказочный мир, а не наша повседневка с банальной историей о двух сестрах- близнецах, просто с одинаковым ДНК. Тут необходимо включить воображение. Там не жизнь обычных людей, а целая магия. Удивительно, что с отзеркаливанием ты согласилась. А сказку помнишь, кстати, под названием " Королевство кривых зеркал", про двух девочек Оля- Яло? Никого не напоминают? Аналог, в чистом виде. Вот поэтому и я и Плек говорим о девушке, которую полюбили оба брата, в единственном числе. Одна большая история и одно большое чувство. Сначала любовь к одной- темной, а потом к ее светлому отражению.

 Отправлено: 06.11.17 20:18. Заголовок: Тогда уж, если метаф..

Тогда уж, если метафора, то двойника не было в их жизни. Был просто выбор между добром и злом. Но я воспринимаю сериал, как фентази. ) Как ту же Баффи, Волчонка, Смолвилль.

 Отправлено: 06.11.17 21:03. Заголовок: 3 сезон 10 серия..

 Отправлено: 06.11.17 21:09. Заголовок: А в фентези нет разв..

А в фентези нет разве темы добра и зла? По-моему, в основу всех художественных произведений вкладывают этот смысл.
Nikita_S пишет:

цитата:

Тогда уж, если метафора, то двойника не было в их жизни.

А кто был, как не двойник? Поэтому и двойник, чтобы тема была раскрыта. Добро- зло, свет- тьма, рай- ад. Всё просто.
Через одну, погрузились во тьму- вампиризм, через другую, поднялись к свету- став опять людьми. Первый и восьмой сезоны, сплошная метафора. Начало и конец.
- Двойник- её тень. ( Оборотень, забыла его имя. )
Только эти тени ( мифические женщины) имели физическую, телесную оболочку, чтобы братьям было легче с ними взаимодействовать , как с реальными женщинами.

 Отправлено: 06.11.17 21:18. Заголовок: Серия начинается с о..

Серия начинается с очередных галюнов Бонни. Хорошо хоть в этот раз без лунатизма обошлось. А то есть за ней такая особенность - засыпает у себя в кровати, а просыпается в пижаме посреди леса.
Ленка всерьез взялась за здоровье тела, а вот здоровье духа оставляет желать лучшего. Сказала бы, что у нее паранойя в разгаре, если бы не знала, что бегущий за ней парень действительно вампир. Тем не менее, пока он не сделал ничего, что могло бы вызвать подозрения, а тем более такую панику, как у нее.

 Отправлено: 06.11.17 21:23. Заголовок: У Боньки ночные кошм..

У Боньки ночные кошмары, у Елены дневные. За то хоть побегала от души, со страха, сбросила лишние калории.
- А может не сон, а видение? ( Елена)
Девочка так и мечтает, чтобы Клаус умер. А чего она вот так сильно желает ему смерти, чтобы больше кровь у неё не брал? Она же должна реально понимать, что он её наоборот стережёт и дорожит её жизнью.

 Отправлено: 06.11.17 21:28. Заголовок: - А что Демон об это..

- А что Демон об этом думает? ( Бон)
- Деймон- это Деймон. ( Елена)
Содержательный ответ. А Деймон сейчас не думает, он бухает опять с друганом Алариком. Как Аларик не спился, не знаю.

 Отправлено: 06.11.17 21:31. Заголовок: Мне интересно, за ка..

Мне интересно, за каким хреном Стефан спер у Клауса те гробы? чего он хотел этим добиться? В прошлой серии же все было замечательно. Клаус освободил его от внушения, Стефан спас его от Майкла, если бы не эти гробы, ходил бы сейчас в героях, с личной признательностью Клауса в кармане. Но нет же, ему все неймется! Клаус, видите ли, у него все отнял. Вообще-то Стеф сам добровольно отказался от всего ради лекарства для брата, о какой мести он теперь толкует?

Лола пишет:

цитата:

Она же должна реально понимать, что он её наоборот стережёт и дорожит её жизнью.

Жизнь к качестве мешка крови) Не сильно вдохновляет.

 Отправлено: 06.11.17 21:39. Заголовок: - Ты сейчас выглядиш..

- Ты сейчас выглядишь плохо. ( Елена)
Стесняюсь спросить, а с чего она это взяла вообще? Да он сногсшибательный сегодня опять.
И Клаусяндр собственной персоной. Всегда неожиданно и интригующе его появление. Улыбка, ямочки, полный набор. Да мы тебя заждались уже заяц.

 Отправлено: 06.11.17 21:41. Заголовок: Вместо работы Джерем..

Вместо работы Джереми тусит с Тайлером, у которого сносит крышу от собственной крутости.
Не поняла, Джер что, реально обижается на Бонни что она его бросила? я могу понять недовольство Тайлера тем, что Кэролайн мешает ему развлекаться, все-таки сейчас он наполовину новорожденный вампир и все его эмоции гипертрофированы, но Джереми? После обжиманий-целований с Анной?

 Отправлено: 06.11.17 21:42. Заголовок: naika пишет: Мне ин..

naika пишет:

цитата:

Мне интересно, за каким хреном Стефан спер у Клауса те гробы? чего он хотел этим добиться?

Мне вот тоже интересно. Может задание Катюхи? Она там на него в прошлой серии большие надежды возлагала и его человечность ей понадобилась для чего- то, какого- то плана.

 Отправлено: 06.11.17 21:47. Заголовок: Лола пишет: Стесняю..

Лола пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, а с чего она это взяла вообще? Да он сногсшибательный сегодня опять.

Видимо, имелся в виду эмоциональный настрой. После того, как Стефан спас Клауса, Дей уже несколько дней в наипоганейшем настроении.

Лола пишет:

цитата:

И Клаусяндр собственной персоной. Всегда неожиданно и интригующе его появление. Улыбка, ямочки, полный набор. Да мы тебя заждались уже заяц.

А ты заметила как Деймон вклинивается между ним и Еленой? Такая лапа)