Отправлено: 09.05.11 19:29. Заголовок: Дневники Вампира - Vampire Diaries (ч. 6)

Давно хотела открыть тему о своем новом увлечении - сериале "Дневники вампира".

 Отправлено: 06.06.17 18:33. Заголовок: Я в шоке! Стефан пог..

Я в шоке! Стефан погибает.
Ненавижу этих странников.
Последние серии захватывающие. Переживаю сильно.

 Отправлено: 06.06.17 18:50. Заголовок: Лола пишет: Я в шок..

Лола пишет:

цитата:

Я в шоке! Стефан погибает.

Не переживай, воскреснет. Куда оставшиеся три сезона без Стефана.

 Отправлено: 06.06.17 18:59. Заголовок: Ржу не могу. :sm64:..

Ржу не могу.
Серия 5.22 самая смешная в этом сезоне. Сайлос просто очаровашка. Такое самомнение. Эх, жду не дождусь, когда все эти чудики вернуться обратно. Будет весело.

 Отправлено: 06.06.17 19:43. Заголовок: Еще не досмотрела по..

Еще не досмотрела последнюю?

 Отправлено: 06.06.17 19:57. Заголовок: Реву и не могу остан..

Реву и не могу остановится. Бонни, Дей!!!. Да смысла нет больше смотреть. Я из- за них двоих то и смотрела.
Утешительное мне кто- нить напишет сейчас, или помру от разрыва сердца? Он не вернётся обратно?
Я к тому, что начну тогда смотреть " Древние". Без Деймона ДВ смотреть я не буду.

 Отправлено: 06.06.17 21:03. Заголовок: Ну какой ДВ без брат..

Ну какой ДВ без братьев Сальваторе?
Но вот Древние можешь уже начать смотреть.
Если хочешь.

 Отправлено: 06.06.17 21:04. Заголовок: А люди, полгода точн..

А люди, полгода точно ждали, до выхода нового сезона. Так что нам, очень даже повезло.

 Отправлено: 06.06.17 21:05. Заголовок: В общем, вполне може..

В общем, вполне можешь начать смотреть первый сезон Древних параллельно, если хочешь, а можешь после шестого сезона оставить.
Но думаю, лучше после шестого сезона к Древним приступить.

 Отправлено: 06.06.17 21:14. Заголовок: Светуся, вернут Дей,..

Светуся, вернут Дея, да? Спасибо.
Тогда бегу начинать 6 сезон.
Девочки, я даже не представляю, как вы ждали 6 месяцев. У меня вся надежда на Энзо. Он второй, после Дея, у кого смекалка работает. Вытащит друга стопудово. Аларик ещё. Да чего я панику- то подняла.

 Отправлено: 06.06.17 23:20. Заголовок: Энзо самый упорный. ..

Энзо самый упорный.

 Отправлено: 06.06.17 23:21. Заголовок: Лола пишет: Девочк..

Лола пишет:

цитата:

Девочки, я даже не представляю, как вы ждали 6 месяцев.

Я только восьмой сезон ждала и то пару месяцев.

Жду дальнейших впечатлений.

 Отправлено: 07.06.17 00:26. Заголовок: Как и предполагала, ..

Как и предполагала, дружище Энзо мне поможет.
Ненаглядный жарит блинчики и танцует. Неподражаем. Вот у кого железная воля и оптимизм. Он и в аду бы не сдался. Бабуля их в прошлое пульнула? Елена опять бежит от переживаний и воспоминаний. Ах да, принцесса, чуть не забыла. В целом, начало неплохое. Слежу за развитием событий и жду с нетерпением, что скоро любимок вернут обратно.

 Отправлено: 07.06.17 01:03. Заголовок: Как же безобразно ве..

Как же безобразно ведут себя эти двойники.
Энзо, у меня даже слов нет, и это после того, как Деймон с ним поступил и не раз. Вот где красава настоящий! Дею с девушками не повезло, а вот с друзьями - крупно. Опять упоминание, что Кэтрин любила обоих Сальваторе.
- Она была умнее меня ( Елена)
Да даже не сомневайся, детка. Блонди Кэролайн тебе фору даст. Кэролайн очень справедливая девочка и правдивая. Нравится она мне. Если все- таки она сойдётся со Стефаном, мне будет её жаль. Он как истукан недалёкий. Деймон никогда бы не сдался, пока не вернул брата. Домик он себе купил. Фуууууу.

 Отправлено: 07.06.17 07:27. Заголовок: Ну как тебе Бомон? П..

Ну как тебе Бомон? После стирания Ленкой воспоминаний, многим пришелся по душе этот дуэт и даже шипперили их как пару, а сейчас придумывают альтернативные финалы ДВ с Бомон.

 Отправлено: 07.06.17 07:30. Заголовок: Энзо я люблю. Кстат..

Энзо я люблю.

Кстати, вот сейчас я подумала. Какую версию расставания стелены внушил ей Аларик? И думаю этот финт придумали, чтобы показать, что даже без Деймона, Елена не была бы со Стефаном.

 Отправлено: 07.06.17 11:59. Заголовок: Лола пишет: Как же ..

Лола пишет:

цитата:

Как же безобразно ведут себя эти двойники.

Правда? А то Света вовсю пыталась меня уверить, что это совершенно нормально - забыть любимого если он больше не рядом, чего напрасно мучиться. А я просто цепляюсь к бедной нищасной девочке.

Лола пишет:

цитата:

Энзо, у меня даже слов нет, и это после того, как Деймон с ним поступил и не раз. Вот где красава настоящий!

Дей с Бонни и Энцо единственные, кто вызывает у меня уважение на начало 6 сезона. От остальных с души воротит(

 Отправлено: 07.06.17 12:09. Заголовок: naika пишет: Правда..

naika пишет:

цитата:

Правда? А то Света вовсю пыталась меня уверить, что это совершенно нормально - забыть любимого если он больше не рядом, чего напрасно мучиться. А я просто цепляюсь к бедной нищасной девочке.

Я не говорила, что нормально . Однако понять ее можно. Конечно, был вариант отключить чувства. Но она пеклась о людях, которые могут стать ее жертвами. Единственный выход. Кто мог знать, что бабка Бони смогла поместить их в запертый мир?

Деймон в свое время не видел другого выхода, как отключить ее чувства. Когда она потеряла брата. Здесь почти также.

 Отправлено: 07.06.17 12:26. Заголовок: Nikita_S пишет: Ну ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Ну как тебе Бомон?

Неа. Они неорганично смотрятся, хотя оба достойны уважения и в отдельности очень интересны как внешне, так и внутренне. Я угораю с их общения в мертвом городе. Такая прелесть. Деймону, чисто внешне, подходит Елена. Мне приятно смотреть на них в постельных сценах. Химия между актерами, опять же. Но, это только внешне. Деймон заслуживает лучшего.
Nikita_S пишет:

цитата:

а сейчас придумывают альтернативные финалы ДВ с Бомон.

Фанфики? Увольте.

 Отправлено: 07.06.17 12:38. Заголовок: Nikita_S пишет: Я н..

Nikita_S пишет:

цитата:

Я не говорила, что нормально . Однако понять ее можно. Конечно, был вариант отключить чувства. Но она пеклась о людях, которые могут стать ее жертвами. Единственный выход.

Единственный выход это взять себя в руки. Могла бы обратиться за помощью к Кэролайн, могла попытаться перебороть свою зависимость от травок, если так заботилась о людях. Могла бы сделать хоть что-то, вместо того, чтобы только ныть и жаловаться. Почему только Энцо пришла в голову мысль, что Дея с Бонни можно вернуть? Сам Деймон вытащил чертову уйму народа с того света, а как дошло дело до него самого, оказался никому не нужен( Даже любимая девушка решила не тратить золотые годы учебы на скорбь, когда можно стереть все хорошее и просто радоваться жизни. Да если бы она стерла вообще всякое упоминание, что у Стефана был брат, я бы так не злилась! Имхо, то, что она сделала, просто подлость.

 Отправлено: 07.06.17 12:47. Заголовок: Nikita_S пишет: Ког..

Nikita_S пишет:

цитата:

Когда она потеряла брата. Здесь почти также.

Так потому, что она очень сахарная. Абсолютно слабый человек. Ее поэтому и оберегают все, носятся, любят. Как можно добровольно захотеть забыть свою любовь? Даже не парня. Она отказывается от воспоминаний об этих чувствах. С этим нужно жить, помнить, гордится тем, что ты испытал самое прекрасное, что в жизни может с тобой случится. Нужно научится продолжать жить, но храня и оберегая эти воспоминания. Этот поступок настолько омерзителен, что только вампиризм и способность усиленно чувствовать горе, может хоть как- то оправдать ее поступок. Она эгоистична, также, как и свой двойник Кэтрин. Только Кэтрин имела мужество признавать свой эгоизм, и отрицательные качества, а Елена все время уходит от этого. Сколько она не признавалась даже самой себе, что Деймона она полюбила еще встречаясь со Стефаном? Это видели все, кроме этих двух эгоистичных дураков. Аларик и Кэролайн умудрились вывести ее на чистую воду. Мне не нравится лицемерие. Нужно быть честным и прежде всего с самим собой. Вот такое мое мнение.

 Отправлено: 07.06.17 13:08. Заголовок: naika пишет: Почему..

naika пишет:

цитата:

Почему только Энцо пришла в голову мысль, что Дея с Бонни можно вернуть?

Потому что он настоящий друг! Только за одно это качество, мне будет нравится личность. Пусть даже тысячу раз он плохой, но, я буду уважать его железобетонно. Меня искренне восхищают такие люди. Они не предают прежде всего себя и свои понятия о долге.

 Отправлено: 07.06.17 13:20. Заголовок: naika пишет: Единст..

naika пишет:

цитата:

Единственный выход это взять себя в руки.

Что же ты это не предлагаешь в случае гибели Джереми? Или это только у Деймона не бывает другого выхода?
naika пишет:

цитата:

Могла бы обратиться за помощью к Кэролайн, могла попытаться перебороть свою зависимость от травок, если так заботилась о людях.

Эта зависимость от травок создавала иллюзию, что с ней Деймон. А осознание того, что его нет и он иллюзия может вызвать повторное отключение чувств. naika пишет:

цитата:

Могла бы сделать хоть что-то, вместо того, чтобы только ныть и жаловаться.

Что же ты не предлагала это ей после смерти Джереми? Подумаешь, тело разложилось. Ведь можно его вернуть. Но нет, опять же, решение Деймона ты оправдываешь. Думаю, если бы на ее месте Деймон решил стереть воспоминания - ты бы его оправдала.
naika пишет:

цитата:

Почему только Энцо пришла в голову мысль, что Дея с Бонни можно вернуть?

По факту, вернула их Бони, а Энзо мог вечность пытаться вернуть и не получилось бы. Деймон умер. Все. Фатал для всех. Чудеса ни всегда случаются.

Скрытый текст

Энзо же не получилось вернуть Бони в 8-м сезоне. Почему?

naika пишет:

цитата:

Даже любимая девушка решила не тратить золотые годы учебы на скорбь, когда можно стереть все хорошее и просто радоваться жизни. Да если бы она стерла вообще всякое упоминание, что у Стефана был брат, я бы так не злилась! Имхо, то, что она сделала, просто подлость.

А по мне, лучше испытывать хоть какие-то чувства, чем безразличие.

Лола пишет:

цитата:

Так потому, что она очень сахарная. Абсолютно слабый человек.

Абсолютно согласна. Она очень слабый человек. И да, я считаю, что в 4-м сезоне Деймон должен был быть с ней рядом и оказывать поддержку. Но нет, он отключил ее чувства.

Лола пишет:

цитата:

Нужно быть честным прежде всего с самим собой.

Да, и это ее желание быть просто нормальной девушкой не монтируется с тем, что она вампир. Да даже, когда она выбрала себе парня вампира, она хотела проводить в школе время, как обычные школьники. Так была бы с Мэттом, если бы хотела нормальной жизни. Но нет.

Думаю, у нее резонанс в душе. Она хочет быть хорошей в глазах погибших родителей, отсюда и конфликт.

Лола пишет:

цитата:

Она отказывается от воспоминаний об этих чувствах. С этим нужно жить, помнить, гордится тем, что ты испытал самое прекрасное, что в жизни может с тобой случится. Нужно научится продолжать жить, но храня и оберегая эти воспоминания.

Абсолютно верно и думаю, она должна была это сделать еще в 4-м сезоне. Научилась же маленькая девочка жить без своих родителей. Справилась. Справилась со смертью тети. Но она была человек. Будучи вампиром она потеряла брата. Только чудо вернуло его к жизни. Однако, она должна была и с этим справиться. Кетрин вообще всю семью за раз потеряла. А Деймон должен был быть рядом с ней в ее горе.
Лола пишет:

цитата:

Кэролайн умудрились вывести ее на чистую воду

Она долгое время шипперила Стелену, пока не увязла сама в Стефане, поэтому сейчас начала шипперить Делену.

 Отправлено: 07.06.17 15:23. Заголовок: Nikita_S пишет: и д..

Nikita_S пишет:

цитата:

и думаю, она должна была это сделать еще в 4-м сезоне.

Должна была, согласна. Но, она не в состоянии, к сожалению. Почему Деймон отключил чувства? На этот вопрос может ответить только любящий. Мы не можем, нам не понять. Мне кажется, ему было невыносимо видеть, что она так страдает. Боль потери невероятно сильна. Почему сейчас Аларик идет на стирание памяти о Деймоне? Из- за любви к этой девочке. Она мучается. Близкому и любящему невыносимо это воспринять. Мы не говорим же сейчас о поступках окружающих, мы осуждаем ее добровольное желание уйти от реальности и предательстве своего чувства, любимого. Нельзя так, как бы не было тяжело. Предавать свое чувство нельзя, не ради каких целей. Мы по Ник все время спорим об этом.

 Отправлено: 07.06.17 15:47. Заголовок: Елена - эгоистка. Ей..

Елена - эгоистка. Ей проще испытывать негатив и не страдать, чем страдать и испытывать вечную боль утраты.

 Отправлено: 07.06.17 16:22. Заголовок: Nikita_S пишет: Еле..

Nikita_S пишет:

цитата:

Елена - эгоистка. Ей проще испытывать негатив и не страдать, чем страдать и испытывать вечную боль утраты.

Да уж. Печально. Внешность - ее главное достоинство и это не мало. В этом ее сила.
Nikita_S пишет:

цитата:

Она долгое время шипперила Стелену, пока не увязла сама в Стефане, поэтому сейчас начала шипперить Делену.

Кэролайн четко следует своим взглядам и ощущениям. Она ведь тоже не сдается, а борется за возвращение Деймона и Бонни. И если Стефан предает брата, она не задумываясь обзывает его "козлом". Ревность еще, да. Я хитрости в Кэролайн все- таки не вижу. Есть в ней то, за что древний Клаус так сильно уцепился. А в людях он очень хорошо разбирается.

 Отправлено: 07.06.17 16:52. Заголовок: Лола пишет: Да уж. ..

Лола пишет:

цитата:

Да уж. Печально. Внешность - ее главное достоинство и это не мало. В этом ее сила.

Причем, во внешности то она не уникальна. Правда, после смерти Кетрин стала уникальна.

 Отправлено: 07.06.17 17:06. Заголовок: Nikita_S пишет: При..

Nikita_S пишет:

цитата:

Причем, во внешности то она не уникальна. Правда, после смерти Кетрин стала уникальна.

Это ты по книге имеешь в виду?

 Отправлено: 07.06.17 19:20. Заголовок: Nikita_S пишет: Эта..

Nikita_S пишет:

цитата:

Эта зависимость от травок создавала иллюзию, что с ней Деймон. А осознание того, что его нет и он иллюзия может вызвать повторное отключение чувств.

Она знала, что зависит от травок, но чувства отключать не собиралась, даже намека не было.

Nikita_S пишет:

цитата:

Что же ты не предлагала это ей после смерти Джереми? Подумаешь, тело разложилось. Ведь можно его вернуть. Но нет, опять же, решение Деймона ты оправдываешь. Думаю, если бы на ее месте Деймон решил стереть воспоминания - ты бы его оправдала.

В том-то все и дело, что тогда Елена не хотела отключать чувства, Деймон сделал это за нее. Почему она не хотела забыть Джереми? Тогда ведь ей было ничуть не лучше. Но она помнила брата и все, что с ним связано, несмотря на то, что эти воспоминания причиняли боль.
Еще раз говорю - если бы она захотела просто забыть о существовании Демона, это было бы проявление слабости, а не подлости. А она решила очернить его в своих собственных глазах, забыв все хорошее, извратить свою память и возненавидеть человека, любившего ее больше всего на свете. Почему надо было добиваться именно ненависти? Почему нельзя просто забыть обо всем?

Nikita_S пишет:

цитата:

По факту, вернула их Бони, а Энзо мог вечность пытаться вернуть и не получилось бы. Деймон умер. Все. Фатал для всех. Чудеса ни всегда случаются.

По факту Энцо хотя бы пытался. А остальные пожали плечами и разошлись жить своей жизнью.

Nikita_S пишет:

цитата:

А по мне, лучше испытывать хоть какие-то чувства, чем безразличие.

А по мне лучше пусть вообще не помнят, чем будут ненавидеть даже после смерти.

Nikita_S пишет:

цитата:

Да, и это ее желание быть просто нормальной девушкой не монтируется с тем, что она вампир.

Она уже давным-давно смирилась со своим вампиризмом. Только недавно учила Джесси радоваться жизни и находить положительные стороны после обращения.

Лола пишет:

цитата:

Так потому, что она очень сахарная. Абсолютно слабый человек.

Абсолютно не согласна) Елена не слабый, она очень сильный человек. Не каждый выдержит столько потерь и потрясений. Просто она очень эгоистична, ее переживания всегда должны быть на первом месте, она постоянно требует чтобы с ней носились как с писаной торбой. Даже сейчас она проявила силу воли и захотела избавиться от своей нарко-травко-зависимости, но способ, который она выбрала, говорит о крайнем эгоизме.

Nikita_S пишет:

цитата:

поэтому сейчас начала шипперить Делену.

Где? После своего обращения Кэролайн возненавидела Деймона и ненавидит до сих пор. В случае делены она просто смирилась с неизбежным, не более. Шиппером делены она никогда не была и не будет.

 Отправлено: 07.06.17 19:46. Заголовок: Лола пишет: Это ты ..

Лола пишет:

цитата:

Это ты по книге имеешь в виду?

Не только.

Лола пишет:

цитата:

Внешность - ее главное достоинство и это не мало. В этом ее сила.

Ну так во внешности она не уникальна, раз двойник.
naika пишет:

цитата:

Она знала, что зависит от травок, но чувства отключать не собиралась, даже намека не было.

Ну так она проходила уже через такое. Зачем повторно нажимать на кнопку?

naika пишет:

цитата:

Почему она не хотела забыть Джереми?

Ну может, если бы пришла такая мысль, захотела бы? Но тут и мысль никакая не успела еще придти. Деймон постарался. Нажал на кнопку.

naika пишет:

цитата:

Но она помнила брата и все, что с ним связано, несмотря на то, что эти воспоминания причиняли боль.

Когда успела? Там особо и времени не было на все это.


naika пишет:

цитата:

она решила очернить его в своих собственных глазах, забыв все хорошее, извратить свою память и возненавидеть человека, любившего ее больше всего на свете. Почему надо было добиваться именно ненависти? Почему нельзя просто забыть обо всем?

Почему очернить? Просто стерли из памяти все хорошие поступки, которые не смогли компенсировать плохие. А уж за плохие поступки он сам в ответе. Никто не заставлял его убивать Джереми и Лекси. Никто не заставлял его нападать на Викки и обращать её в вампира.

naika пишет:

цитата:

Почему надо было добиваться именно ненависти? Почему нельзя просто забыть обо всем?

За это уже спасибо Аларику. Как раз недавно пересматривала этот момент и помню ее слова, что она не хотела бы забывать Деймона, но иначе, она опасна для людей. Она попросила Аларика убрать её боль и он стал изменять ее воспоминания. Так уж видимо, получилось, что она полюбила Деймона только за его хорошие поступки в противовес плохим. Убрали их, перед ней Деймон образца первых серий. А если к этому добавить убийство Лекси и Джереми. Правда, не понимаю, как технически возможно это сделать , но так и быть, раз пишут так было, значит, так было.

Вот и получается, если бы у Деймона были довольно нейтральные поступки без всех этих убийств, то и не было бы ненависти.

naika пишет:

цитата:

По факту Энцо хотя бы пытался. А остальные пожали плечами и разошлись жить своей жизнью.

Бабушка Бони умерла. Дженна погибла. Почему никому не приходит в голову их воскресить?
naika пишет:

цитата:

По факту Энцо хотя бы пытался. А остальные пожали плечами и разошлись жить своей жизнью.

Смирились. А Энзо сам на своем личном примере знает, что есть обратный выход.

Скрытый текст

Но почему этого выхода нет в 8-м сезоне?

naika пишет:

цитата:

Даже сейчас она проявила силу воли и захотела избавиться от своей нарко-травко-зависимости, но способ, который она выбрала, говорит о крайнем эгоизме.

Как раз проявление эгоизма было бы продолжение нарко-травко-зависимости. Ведь была иллюзия, что с ней Деймон. Будто бы он не умер, рядом с ней. Она поняла, что опасна для людей. И выбрала интересы людей. Это эгоизм? Видимо, с ее повышенной чувствительностью, выхода было два: отключение чувств или травкозависимость. Все это влечет негативное последствие в виде людских жертв. Можно было, конечно, кольцо снять. Но тогда ее брат останется сиротой.

naika пишет:

цитата:

Где? После своего обращения Кэролайн возненавидела Деймона и ненавидит до сих пор. В случае делены она просто смирилась с неизбежным, не более. Шиппером делены она никогда не была и не будет.

А ты забыла восьмой сезон?

 Отправлено: 07.06.17 20:17. Заголовок: Nikita_S пишет: Ну ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Ну может, если бы пришла такая мысль, захотела бы? Но тут и мысль никакая не успела еще придти. Деймон постарался. Нажал на кнопку.

А почему потом не нажала? Или когда включилась обратно про Джереми и думать забыла?

Nikita_S пишет:

цитата:

Почему очернить? Просто стерли из памяти все хорошие поступки, которые не смогли компенсировать плохие. А уж за плохие поступки он сам в ответе. Никто не заставлял его убивать Джереми и Лекси. Никто не заставлял его нападать на Викки и обращать её в вампира.

Забыть хорошее и помнить только плохое и есть очернить. Раз полюбила его несмотря на все плохое, значит хорошие поступки перевесили плохие. А сейчас одним махом все это стерла и получилось, что ничего хорошего в Деймоне и не было. Это и есть очернить.

Nikita_S пишет:

цитата:

За это уже спасибо Аларику. Как раз недавно пересматривала этот момент и помню ее слова, что она не хотела бы забывать Деймона, но иначе, она опасна для людей. Она попросила Аларика убрать её боль и он стал изменять ее воспоминания.

Если пересматривала, то должна помнить, что Аларик честно сказал ей перед тем, как начать, что методично будет стирать все хорошие поступки Деймона, пока не сотрет настолько, чтобы сработала цепная реакция. Она знала на что идет.

Nikita_S пишет:

цитата:

Так уж видимо, получилось, что она полюбила Деймона только за его хорошие поступки в противовес плохим.

А так всегда бывает. Саму Елену тоже не за эгоизм со своеволием любят. Ели стереть все хорошее о ней, много ли друзей/поклонников останется?

Nikita_S пишет:

цитата:

Смирились. А Энзо сам на своем личном примере знает, что есть обратный выход.

А Елена значит на личном примере не знает? Не она ли прогулялась на Ту сторону от нечего делать, хотя хватило бы сказать парню как сильно она его любит несмотря ни на что? Или у Стефана нет личного примера? Или Аларика с того света за шкирку не вытащили?

Nikita_S пишет:

цитата:

Она поняла, что опасна для людей. И выбрала интересы людей. Это эгоизм?

Это не эгоизм, это сила характера. Эгоизм это способ, которым она решила лечиться.

Nikita_S пишет:

цитата:

Видимо, с ее повышенной чувствительностью, выхода было два: отключение чувств или травкозависимость. Все это влечет негативное последствие в виде людских жертв. Можно было, конечно, кольцо снять. Но тогда ее брат останется сиротой.

Или третий - попросить Аларика внушить ей не нападать на людей. Попросить внушить что ей уже не больно, что нужно жить дальше, несмотря на светлые воспоминания. Попросить стереть Деймона полностью. Способов много, но она выбрала самый мерзкий.

Nikita_S пишет:

цитата:

А ты забыла восьмой сезон?

Помню, потому и говорю.

 Отправлено: 07.06.17 21:26. Заголовок: naika пишет: А поче..

naika пишет:

цитата:

А почему потом не нажала? Или когда включилась обратно про Джереми и думать забыла?

Ну так Джереми ожил!))

naika пишет:

цитата:

Забыть хорошее и помнить только плохое и есть очернить. Раз полюбила его несмотря на все плохое, значит хорошие поступки перевесили плохие. А сейчас одним махом все это стерла и получилось, что ничего хорошего в Деймоне и не было. Это и есть очернить.

Однако все плохое не надумано. Это его косяки.
Можно сколько угодно хороших поступков Мэтта забыть, но от этого он не будет плохим.

naika пишет:

цитата:

Если пересматривала, то должна помнить, что Аларик честно сказал ей перед тем, как начать, что методично будет стирать все хорошие поступки Деймона, пока не сотрет настолько, чтобы сработала цепная реакция. Она знала на что идет.

Была цель убрать её боль, а корень боли это её любовь к Деймону. Да, он предупреждал, что будет изменять её прошлое, пока они не дойдут до того момента, когда она его полюбила. Но не думаю, что она задумывалась над тем, что останется только плохое.


naika пишет:

цитата:

Не она ли прогулялась на Ту сторону от нечего делать, хотя хватило бы сказать парню как сильно она его любит несмотря ни на что?

В её защиту хочу сказать, что она хотела дождаться Деймона, но Бони почувствовала себя плохо и... результат ты знаешь.
naika пишет:

цитата:

Или у Стефана нет личного примера? Или Аларика с того света за шкирку не вытащили?

Ну так мир вместе с якорем рухнул, разве не так?

naika пишет:

цитата:

Это не эгоизм, это сила характера

Я так не считаю. Сила характера - противостоять своей наркотравкозависимости, сила характера - справляться со своей болью. Ни то, ни другое она не сделала. Однако, пожертвовала своими глюками о Деймоне и памятью о Деймоне ради всего человечества. Была бы сильной - пришлось бы научиться жить с болью.

naika пишет:

цитата:

Попросить внушить что ей уже не больно, что нужно жить дальше, несмотря на светлые воспоминания. Попросить стереть Деймона полностью. Способов много, но она выбрала самый мерзкий.

Ну нет. Я уж придерживаюсь того, что лучше негативные эмоции, чем полное отсутствие этих эмоций. Ведь, собственно, на них потом склеивалась их лавсторри. Появился бы Деймон прекрасный и парочка благородных поступков вернула бы любовь. naika пишет:

цитата:

Помню, потому и говорю.

Ну тогда вспомни её деленовские речи на бале основателей. У вас была ТАКАЯ ЛЮБОВЬ!

 Отправлено: 07.06.17 22:00. Заголовок: naika пишет: В том-..

naika пишет:

цитата:

В том-то все и дело, что тогда Елена не хотела отключать чувства, Деймон сделал это за нее. Почему она не хотела забыть Джереми? Тогда ведь ей было ничуть не лучше. Но она помнила брата и все, что с ним связано, несмотря на то, что эти воспоминания причиняли боль.

А было ли у неё время на принятие хоть какого решения? Её раздирала невыносимая боль. Это видели все. И именно Стефан просит Деймона избавить её от боли и сделать хоть что- нибудь. Дей принимает это решение, хорошо зная о последствиях. Возлагает на себя всю ответственность и идёт на этот шаг. Вот за такие решительные поступки я его и люблю. Он очень решительный человек.
naika пишет:

цитата:

А она решила очернить его в своих собственных глазах, забыв все хорошее, извратить свою память и возненавидеть человека, любившего ее больше всего на свете. Почему надо было добиваться именно ненависти? Почему нельзя просто забыть обо всем?

Да почему же она решила очернить его в собственных глазах? Аларик, с помощью внушения, оставляет в её памяти только это воспоминание. Это вина Аларика. Пусть лучше ненавидит. Деймона нельзя вообще стереть с её памяти, потому что он был в её жизни. Видоизменить и скорректировать воспоминания тоже нельзя. Можно только стереть ненужные и мешающие основной задаче.
naika пишет:

цитата:

Елена не слабый, она очень сильный человек. Не каждый выдержит столько потерь и потрясений.

А как она выдерживала, вспомни? Не с помощью ли Стефана, Деймона, друзей? Ей то чувства отключали, то гипнотизировали, то колдовали. Её все любили, холили и лелеяли. Любой, даже самый слабый человек, сумеет пережить потери, при таком раскладе. Она счастливый человек. Её окружали любящие люди и подставляли ей своё плечо, отвлекая от душевной боли. Вот Кэтрин сильная. Со всеми своими проблемами, постоянно скрываясь, она справлялась в одиночку и заметь, чувства свои она никогда не отключала, не при каких обстоятельствах, за что я её очень даже сильно уважаю. Она боец. А эгоистки обе, даже не спорю. Это факт.

 Отправлено: 07.06.17 22:19. Заголовок: Nikita_S пишет: Ну ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Ну так во внешности она не уникальна, раз двойник.

А я о её уникальности речь и не вела. Вроде ты о уникальности пишешь. Она красивая. Её внешность притягивает Деймона. Так было с Кэтрин, так и с Еленой. Плюс у Елены ещё есть положительные качества и она ответила ему взаимностью. Вот те составляющие, которые послужили тому, что он её так сильно полюбил.
Nikita_S пишет:

цитата:

Почему никому не приходит в голову их воскресить?

Потому что они не Деймон и Бонни.
naika пишет:

цитата:

А сейчас одним махом все это стерла и получилось, что ничего хорошего в Деймоне и не было.

Не она же стирала. Она вспоминала общие моменты их жизни. Аларик это делал. Ты должна понять технику этой процедуры, тогда ты с нами согласишься. Тут нет вины Елены. Я могу осуждать её только лишь за принятие решения, освободить её от чувства любви. Только это.

 Отправлено: 07.06.17 22:21. Заголовок: Nikita_S пишет: Ну ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Ну так Джереми ожил!))

Далеко не сразу. чтож она не бросилась стирать память как только включилась?

Nikita_S пишет:

цитата:

Однако все плохое не надумано. Это его косяки. Можно сколько угодно хороших поступков Мэтта забыть, но от этого он не будет плохим.

Мэтт держался в стороне от их дел. А если забыть все хорошее о Стефане? А о Елене, Кэролайн, Бонни? Косяков у всех предостаточно.

Nikita_S пишет:

цитата:

Да, он предупреждал, что будет изменять её прошлое, пока они не дойдут до того момента, когда она его полюбила. Но не думаю, что она задумывалась над тем, что останется только плохое.

"Голова нужна чтобы в нее есть!" У Елены других применений этому органу не находится))

Nikita_S пишет:

цитата:

В её защиту хочу сказать, что она хотела дождаться Деймона, но Бони почувствовала себя плохо и... результат ты знаешь.

Так вернулся Стефан)

Nikita_S пишет:

цитата:

Ну так мир вместе с якорем рухнул, разве не так?

Тебе видней, это же твой аргумент))

Скрытый текст

Nikita_S пишет:  цитата: Ну тогда вспомни её деленовские речи на бале основателей. У вас была ТАКАЯ ЛЮБОВЬ! А ты вспомни как она искала предлоги не приглашать Деймона на свою свадьбу.

Лола пишет:

цитата:

А было ли у неё время на принятие хоть какого решения? Её раздирала невыносимая боль. Это видели все. И именно Стефан просит Деймона избавить её от боли и сделать хоть что- нибудь. Дей принимает это решение, хорошо зная о последствиях.

После того, как она включила эмоции обратно, тоже не побежала стирать память. Неужели только Деймон для нее так мало значит, что можно выкинуть из головы даже не задумавшись?

Лола пишет:

цитата:

Да почему же она решила очернить его в собственных глазах? Аларик, с помощью внушения, оставляет в её памяти только это воспоминание. Это вина Аларика. Пусть лучше ненавидит. Деймона нельзя вообще стереть с её памяти, потому что он был в её жизни. Видоизменить воспоминания тоже нельзя. Можно только стереть ненужные и мешающие основной задаче.

Аларик поэтапно расписал ей что и как будет делать и Елена согласилась, не надо перекладывать на него вину. И остается открытым вопрос - почему нельзя было стереть все упоминания о Деймоне, а не только хорошие? Ну забыла бы с концами, хоть негатива бы не было.

Лола пишет:

цитата:

А как она выдерживала, вспомни? Не с помощью ли Стефана, Деймона, друзей? Ей то чувства отключали, то гипнотизировали, то колдовали. Её все любили, холили и лелеяли. Любой, даже самый слабый человек, сумеет пережить потери, при таком раскладе.

А сейчас она разве в вакууме живет? Кэролайн под боком, Аларик преподает в ее университете, Мэтт с Тайлером тоже вроде никогда не отказывались помочь. Надо просто взять себя в руки, и все. Она два месяца упивалась своим горем, так не пора ли хоть попытаться узнать можно вернуть Дея или нет? Почему все хотя бы создают видимость спасательной деятельности, кроме самой Елены? Ей это вообще не надо, да? Это ведь ее парень, не Кэролайн, не Аларика, не Энцо.

 Отправлено: 07.06.17 22:27. Заголовок: Лола пишет: Потому ..

Лола пишет:

цитата:

Потому что они не Деймон и Бонни.

Вот и выяснились главные деятели Мистик Фоллс. Остальные только разговаривать мастера))

Лола пишет:

цитата:

Не она же стирала. Она вспоминала общие моменты их жизни. Аларик это делал. Ты должна понять технику этой процедуры, тогда ты с нами согласишься.

Поверь мне, я эту сцену чуть ли не наизусть знаю. Перед началом Аларик очень четко проговаривает Елене что и как будет делать и к каким результатам это приведет, и Елена соглашается. Так что Аларик был только средством, а Елена прекрасно знала на что идет.

 Отправлено: 07.06.17 22:42. Заголовок: naika пишет: Если п..

naika пишет:

цитата:

Если пересматривала, то должна помнить, что Аларик честно сказал ей перед тем, как начать, что методично будет стирать все хорошие поступки Деймона, пока не сотрет настолько, чтобы сработала цепная реакция. Она знала на что идет.

А как иначе, если ты это понимаешь? Как? Если по технике процедуры обойти этот элемент не удастся, а освободится от любви хочется, чтобы жить дальше? Если бы можно было избежать очернения и стереть его вообще с памяти, она с удовольствием на это пошла. Его нельзя вообще стереть. Это я тебе уже как психолог заявляю. Если он был, значит будет. Или только вообще оставить её без памяти. Ей было без разницы, каким образом произойдёт гипноз. Вот поэтому её и осуждаем, за слабость противостоять боли. Она из -за слабости готова на всё, чтобы ей было легче.
naika пишет:

цитата:

А сейчас она разве в вакууме живет? Кэролайн под боком, Аларик преподает в ее университете, Мэтт с Тайлером тоже вроде никогда не отказывались помочь. Надо просто взять себя в руки, и все. Она два месяца упивалась своим горем, так не пора ли хоть попытаться узнать можно вернуть Дея или нет? Почему все хотя бы создают видимость спасательной деятельности, кроме самой Елены? Ей это вообще не надо, да? Это ведь ее парень, не Кэролайн, не Аларика, не Энцо.

Так разве мы не о том же? Ты совершенно права. Но, видимо, боль потери Деймона она выдержать не может. Даже с помощью друзей не может. Ей легче убежать от этого и забыть, оставив в памяти то, что осталось. Да бессовестная, что тут говорить. Я так плакала. А Деймон смотрел на неё в иллюзии и жалел. Даже в иллюзии столько любви и нежности. Пусечка.

 Отправлено: 07.06.17 22:49. Заголовок: naika пишет: А ты в..

Скрытый текст

naika пишет:  цитата: А ты вспомни как она искала предлоги не приглашать Деймона на свою свадьбу. А разве он не сделал для этого все? Разве ни он убил Тайлера?

naika пишет:

цитата:

После того, как она включила эмоции обратно, тоже не побежала стирать память. Неужели только Деймон для нее так мало значит, что можно выкинуть из головы даже не задумавшись?

Так у нее чувства включились после того, как Деймон напал на Мэтта и кстати почти сразу же перед ней появился ясно солнышко Джереми. Опять же не было времени погоревать и к тому же вспомни, сколько времени прошло между "гибелью" Деймона и стиранием чувств к нему.
naika пишет:

цитата:

И остается открытым вопрос - почему нельзя было стереть все упоминания о Деймоне, а не только хорошие? Ну забыла бы с концами, хоть негатива бы не было.

Технически не думаю, что это возможно стереть абсолютно все.

Скрытый текст

Даже Сибил оказалось это сложно.

naika пишет:

цитата:

Она два месяца упивалась своим горем, так не пора ли хоть попытаться узнать можно вернуть Дея или нет?

А если бы Гремс не создала мир и они исчезли в небытие. Ты предлагаешь всю жизнь пытаться воскресить любимого? Странно, что в Древних даже Древние не могут воскресить любимых вампиров. Дураки они все, оказывается. Плохо любят. Все ведьмы и ведьмаки Нового Орлеана у них под носом, а они все страдают.

Повторю еще раз. Мир в котором находили убежище все сверхъестественные существа исчез. Остались только запертые вселенные-тюрьма в которых оказали Бонни и Деймон и то, никто о них кроме кланов Близнецов не знал. А еще есть мир предков ведьм. У них своя вселенная. Вампирам там не место. И Аларик, и Стефан опустили давно руки и перестали искать. А для Стефана Деймон самый близкий человек. Искал выход только Энзо, но он такого склада, что может всю жизнь искать и ничего не найти, пусть даже уйдет на это ни одно тысячелетие. Энзо -романтик от мозга до костей. У Елены другой склад характера. Она ни Энзо.

Скрытый текст

Да та же Бони не в состоянии воскресить Энзо, хоть ей и вернулся дар. Может, слишком много требуешь с Елены?

Я понимаю, это романтично и все такое, но не реально. Вообще эта ситуация более приближена к реальной жизни. Любимые люди умирают, ты в состоянии их воскресить? Смерть - это фатал. Ни Анна, ни Лекси не смогли воскреснуть. Почему? Не задавалась вопросом?

naika пишет:

цитата:

Вот и выяснились главные деятели Мистик Фоллс. Остальные только разговаривать мастера))

Нет, другие видимо не достойны того, чтобы хотели их воскресить. naika пишет:

цитата:

Перед началом Аларик очень четко проговаривает Елене что и как будет делать и к каким результатам это приведет, и Елена соглашается.

Он не говорил, что останется только плохое, а Елена не была в таком адеквате, чтобы сложить дважды два.

 Отправлено: 07.06.17 23:10. Заголовок: naika пишет: Неужел..

naika пишет:

цитата:

Неужели только Деймон для нее так мало значит

А может наоборот много, если приходится идти на крайние меры, отказавшись от любви?
Nikita_S пишет:

цитата:

Однако, пожертвовала своими глюками о Деймоне и памятью о Деймоне ради всего человечества.

А это уже фишка Никитосика нашего. ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ.
Да и хрен с ними с любимыми и близкими. Главное- всеобщее благо всего человечества. Аминь.
naika пишет:

цитата:

"Голова нужна чтобы в нее есть!" У Елены других применений этому органу не находится))

А мейкап ещё, прЫчёски? Эта милая головка вскружила голову самому красивому и лучшему вампиру всех времён и народов.
Про дурочку мы вроде давно уяснили.
naika пишет:

цитата:

Поверь мне, я эту сцену чуть ли не наизусть знаю. Перед началом Аларик очень четко проговаривает Елене что и как будет делать и к каким результатам это приведет, и Елена соглашается. Так что Аларик был только средством, а Елена прекрасно знала на что идет.

Ради тебя, мой друХ, и твоих железобетонных убеждений, я ещё раз обязательно посмотрю эту сцену. Навряд ли мнение моё изменится, так как я понимаю, что другого выхода не было не для неё, не для Аларика, но, пересмотрю обязательно.

 Отправлено: 07.06.17 23:44. Заголовок: Nikita_S пишет: Ты ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Ты предлагаешь всю жизнь пытаться воскресить любимого?

Но не через четыре месяца захотеть стереть память о человеке и чувстве к нему. Легкомыслие какое -то, а Елена им никогда не отличалась. Целостность персонажа не сохранили сценаристы. Но, нам не привыкать. Мы проходили.
Nikita_S пишет:

цитата:

Он не говорил, что останется только плохое

Вот я тоже такого не помню.

 Отправлено: 08.06.17 00:13. Заголовок: Nikita_S пишет: Иск..

Nikita_S пишет:

цитата:

Искал выход только Энзо, но он такого склада, что может всю жизнь искать и ничего не найти, пусть даже уйдет на это ни одно тысячелетие. Энзо -романтик от мозга до костей. У Елены другой склад характера.

Энзо - красавчик до мозга костей.
Такой милаха. А как он с Кэролайн играет. С ней все играют. Бедняжка блонди, судьба у них такой.