Отправлено: 24.09.16 13:46. Заголовок: Древние/The Originals (ч. 1)

Начала смотреть этот сериал. Затягивает. Удивительно, если я в 4.20 восприняла Марселя, как отрицательного персонажа, то сейчас он мне начинает нравиться. Он вобрал себя многое от Клауса, но он дорожит своими людьми и для него главное не подчинение, а уважение.
В 01.08 Клаус вернул к себе власть, только он не получил то, что хотел. Он по-прежнему одинок.

Советую посмотреть этот сериал любителям Дневников вампиров. По сравнению с Древними, ДВ уже кажется примитивным и снятым для школьников. Но в отличии от ДВ, в Древних пока нет пары, которая меня зацепила настолько, что хотелось бы пересмотреть. Пока самыми моими любимыми героями остаются братья Майклсон.
Жаль, конечно, элайтрин. У Элайджи теперь новая любовь. Я так понимаю, что первые 10 серий точно, во временные рамки умещаются между 4.20 и 4.21, остается только предполагать насколько долго держали братья Сальваторе Елену в подвале.

 Отправлено: 14.10.17 00:50. Заголовок: Да пророчество прост..

Да пророчество просто активизировало весь процесс. Майклсоны сами себе злобные буратино и всем вокруг.
Не согласна на счет твоего мнения о Марселе. По мне он до последнего блефовал. Проверял Первородных. Действительно он для них член семьи или нет? Элайджа доказал, что Марсель никогда не был для него членом семьи. Что тот только играл в эту семью. Когда тот вырвал ему сердце. И завершил обращение Марселя на свою голову. Вот и получил потом. Это закономерно.

Клаус понял Марселя, потому что любил его, в отличии от Элайджи.

Но продолжим разговор про Древних после того, как ДВ посмотришь.

 Отправлено: 14.10.17 13:13. Заголовок: Nikita_S пишет: Бег..

Nikita_S пишет:

цитата:

Беги смотреть ДВ!

Свет, я даже не знаю, когда смогу приступить к просмотру. Уезжаю и как сложится с инетом и временем, даже не знаю. Тебя поняла, Древних не смотреть, пока не посмотрю 8 сезон ДВ.
Nikita_S пишет:

цитата:

Элайджа доказал, что Марсель никогда не был для него членом семьи. Что тот только играл в эту семью.

Но, это не являлось основанием, чтобы поставить под угрозу жизни всех первородных, выпив сыворотку, согласись? Если бы не Фрея и смекалка Майклсонов, они бы все погибли. Я считаю, что это очень жестоко со стороны того, кого они вырастили и подарили вечную жизнь. Я считаю, что им просто не нужно было возвращаться и обосновываться в Новом Орлеане. Они вырастили Марселя и взрастили себе подобного. Он не согласен был быть на вторых ролях, вот поэтому и не получилось дружбы у них. Ты пишешь, не считали его членом своей семьи, а он считал? С самого начала развязал войну, когда Клаус собрался отнять у него власть в городе. Если бы хотели и гордыня взяла верх над разумом, сердце вырвали бы ещё тогда. Элайджа вырвал у него сердце не из-за гордыни, а спасая семью.

 Отправлено: 14.10.17 18:09. Заголовок: Лола пишет: Но, это..

Лола пишет:

цитата:

Но, это не являлось основанием, чтобы поставить под угрозу жизни всех первородных, выпив сыворотку, согласись?

А ты посмотри на это с другой стороны. Даже, если он выпьет эту сыворотку. Останется все тоже самое, но тот кто раньше был альфой станет бетой и наоборот. Но если есть любовь, дружба и взаимное уважение, то и с этим можно жить. Следующий сезон ДВ это докажет. Но нет! Не дай Бог, если кто-то окажется сильнее Майклосонов. Нет, это не опасение за свою семью. Это гордыня!

Лола пишет:

цитата:

Если бы не Фрея и смекалка Майклсонов, они бы все погибли.

Не от руки Марселя. Хотя, после того, как Элайджа убил Давину, а та была ему, как дочь, то да, он готов был порвать всех. Как и тот же Элайджа готов был бы порвать всех за Хоуп. Но и тогда, он готов был выслушать их. И да, выпил сыворотку, но если бы он для них действительно был бы, как сын, то ситуация приняла бы иной оборот.

Лола пишет:

цитата:

Я считаю, что это очень жестоко со стороны того, кого они вырастили и подарили вечную жизнь. Я считаю, что им просто не нужно было возвращаться и обосновываться в Новом Орлеане.

Ну как же не надо? Надо же доказать, кто самый главный альфа в этой вампирской стае.

Лола пишет:

цитата:

Они вырастили Марселя и взрастили себе подобного.

Вот оно ключевое и он вобрал в себя и от Клауса, и от Элайджи, как это делает любой ребенок в семье, вбирая все от тех, кого считал своим авторитетом.

Лола пишет:

цитата:

Ты пишешь, не считали его членом своей семьи, а он считал?

Считал и это извечная проблема отцов и детей. Они играли в семью, заставили мальчика считать, что они его семья, но как что случится, вечно указывали ему место.

Лола пишет:

цитата:

С самого начала развязал войну, когда Клаус собрался отнять у него власть в городе.

Да и тогда я была настроена против Марселя. Он был самым моим нелюбимым персонажем. Но что изменилось? Дело не в красоте, я чужда от того, чтобы млеть от цветных. В этом я расистка. Но герой доказал, что есть за что его любить и уважать. Он был приглашен в любой дом в котором жили люди. Его любили и уважали и люди, и вампиры. Это о многом говорит. Да, Клаус доказал, что он альфа, однако вампиры тянулись к Марселю, потому что он их всех ценил, любил и уважал.

Вот ты говоришь, что войны с ведьмами начались из-за вампиров. Разве? Все началось с жатвы. Когда невинных девочек, вели на заклание. Если бы они все знали, что это только часть ритуала и все они воскреснут, но никто об этом не знал. Марсель успел спасти только Давину от того, чтобы ей не перерезали горло. И конечно, он был озлоблен на весь ведьмовской квартал. Но потом сам вынужден нести на руках Давину, которую разрушала сконцентрированная в ней сила.
Но все это было сделано из-за любви. Ты же оправдываешь Деймона, когда он развязал войну с оборотнями. Также и Марсель.

А ведьмы первородных хотели истребить не из-за их рода, а из-за них. Дело ни в Марселе.

Лола пишет:

цитата:

Если бы хотели и гордыня взяла верх над разумом, сердце вырвали бы ещё тогда.

А зачем? Они всегда могли указать ему место и делали это ни раз. Клаус мог укусить его друга, как это сделал в первой серии, а потом широким жестом дать свою кровь.

Лола пишет:

цитата:

Элайджа вырвал у него сердце не из-за гордыни, а спасая семью.

Ни от Марселя надо спасать свою семью, а от себя самих. Именно они разрушают свою семью. Элайджа был не против того, чтобы Финн 900 лет лежал в гробу и сходил с ума только из-за того, что тот зануда. Только из-за того, что тому не нравилась своя сущность вампиризма, которотый... Ну представь, Деймон заточил бы Стефана в склепе на веки вечные только из-за того, что тот зануда.

Финн начал сходить с ума и конечно он будет помогать Эстер, потому что они зло, он от них видел только зло. Но я рада, что хоть в Древних Финн все же почувствовал это их Майклосоновское "Вместе и навсегда".

В общем, после четвертого сезона Древних немного иначе взглянешь, однозначно. Марсель по-прежнему будет самым сильным вампиром и по-прежнему от его укуса они могут погибнуть, однако... они найдут взаимопонимание ради Хоуп. Марсель добрый вампир. Он тоже ради Хоуп будет готов порвать любого.

 Отправлено: 14.10.17 18:10. Заголовок: Лола пишет: Элайджа..

Лола пишет:

цитата:

Элайджа вырвал у него сердце не из-за гордыни, а спасая семью.

А я вижу гордыню.

 Отправлено: 14.10.17 19:39. Заголовок: Nikita_S пишет: это..

Nikita_S пишет:

цитата:

это не опасение за свою семью. Это гордыня!

Я бы с тобой согласилась, если бы Элайджа накануне не увидел пророчество. Он испугался, что погибнет семья и он увидел именно Марселя - гибрида в своих видениях. Элайджа хотел предотвратить катастрофу и сыграл на опережение, вот только не учёл, что тот уже сыворотку выпил и с превеликим удовольствием, как сказал Винсент, не колеблясь не секунды.
Nikita_S пишет:

цитата:

Не от руки Марселя.

А от чьей? Не Марсель разве укусил Элайджа и Коула, зная, что они не выживут после укуса? И Фрею отравили. Она только чудом спасла их всех, найдя лазейку в магии.
Nikita_S пишет:

цитата:

Вот ты говоришь, что войны с ведьмами начались из-за вампиров. Разве? Все началось с жатвы. Когда невинных девочек, вели на заклание. Если бы они все знали, что это только часть ритуала и все они воскреснут, но никто об этом не знал. Марсель успел спасти только Давину от того, чтобы ей не перерезали горло. И конечно, он был озлоблен на весь ведьмовской квартал. Но потом сам вынужден нести на руках Давину, которую разрушала сконцентрированная в ней сила. Но все это было сделано из-за любви.

Всё началось с жатвы, да. Он влез в обряд ведьм и остальные участницы жатвы погибли из-за его медвежьей услуги, а должны были воскреснуть, после смерти Давины. Из -за любви спас, говоришь? А не с помощью ли Давины он держал под контролем всех ведьм Нового Орлеана, которые ненавидели его настолько, что готовы были разыскать Клауса через будущего его ребёнка, чтобы он помог сместить Марселя? В городе правили вампиры и людям с ведьмами не давали вздохнуть спокойно, убивая беспощадно. У Марселя есть чувство справедливости, не спорю и благородство в нём есть, но он развязал эту войну с ведьмами и он должен был держать ответ. А Майклсонов приговорили предки из-за их связи со всеми вампирами. Погибнут Майклсоны, погибнут и все остальные кровососы.
Nikita_S пишет:

цитата:

А зачем?

А затем, что они гордые, как ты говоришь, и не прощают своих врагов.
Nikita_S пишет:

цитата:

Ни от Марселя надо спасать свою семью, а от себя самих. Именно они разрушают свою семью.

Они поняли это, благодаря Хоуп и Ками.
Nikita_S пишет:

цитата:

Марсель по-прежнему будет самым сильным вампиром и по-прежнему от его укуса они могут погибнуть, однако... они найдут взаимопонимание ради Хоуп.

Вот и нужно было всем с этого начинать. Зло порождает зло. Клаус это понял наконец.

 Отправлено: 14.10.17 20:29. Заголовок: Лола пишет: А от чь..

Лола пишет:

цитата:

А от чьей? Не Марсель разве укусил Элайджа и Коула, зная, что они не выживут после укуса? И Фрею отравили. Она только чудом спасла их всех, найдя лазейку в магии.

После того, как сам Элайджа вырвал его сердце, после того, как от их рук погибла Давина.

Лола пишет:

цитата:

А Майклсонов приговорили предки из-за их связи со всеми вампирами. Погибнут Майклсоны, погибнут и все остальные кровососы.

Поэтому ведьмы создали Майкла, поэтому природа создала охотников. Еще задолго до рождения Марселя.

Лола пишет:

цитата:

Вот и нужно было всем с этого начинать. Зло порождает зло. Клаус это понял наконец.

И добро порождает добро.

Лола пишет:

цитата:

Я бы с тобой согласилась, если бы Элайджа накануне не увидел пророчество. Он испугался, что погибнет семья и он увидел именно Марселя - гибрида в своих видениях.

Ну так он увидел то, к чему привела именно его линия поведения. Не уничтожили бы Давину, Марсель бы не озлобился. Не пошли бы на поводу своей гордыни (кстати, Клаус единственный понял, как дорога ему Давина и чем поступок Элайджи мог обернуться и не ошибся, зная Марселя) вырвав сердце Марселя, то обращение не было бы завершено и сыворотка бы вывелась, как вампирская кровь из человека.

 Отправлено: 14.10.17 22:33. Заголовок: Nikita_S пишет: Ну ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Ну так он увидел то, к чему привела именно его линия поведения. Не уничтожили бы Давину, Марсель бы не озлобился.

Давай с тобой пророчество разберем, по факту. Причём тут линия поведения Элайджа? Пророчество предсказало, что они погибнут. Если они не предпримут меры и пустят все на самотёк, это неизбежно, пророчество сбудиться. Один должен был погибнуть от рук врага- Люсьена и они этого не допустили. Клаус остался жив. Да, Давина стала жертвой, согласна, но она бы не спаслась всё- равно. Так или иначе предки её бы уничтожили. Следующий на очереди Коул или Элайджа и кто- то из них должен был погибнуть от рук друга. Этот друг- Марсель и Элайджа это увидел. Что ему оставалось делать, ждать смерти брата или уничтожить угрозу, как они уничтожили Люсьена? По- твоему нужно было позволить Марселю обратиться в гибрида и ждать пока он не убьёт Коула? Ведь это Коул по факту убил Давину, по воле ведьм. Тут сложно судить Элайджа, он поступил импульсивно , из чувства страха, что пророчество сбудется. Очень тяжело обрести брата и снова его потерять.

 Отправлено: 14.10.17 22:56. Заголовок: Nikita_S пишет: Не ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Не пошли бы на поводу своей гордыни (кстати, Клаус единственный понял, как дорога ему Давина и чем поступок Элайджи мог обернуться и не ошибся, зная Марселя) вырвав сердце Марселя, то обращение не было бы завершено и сыворотка бы вывелась, как вампирская кровь из человека.

А почему ты так уверена, что Марсель бы допустил выведение сыворотки и не закончил бы обращение, даже если бы Элайджа не вырвал у него сердце? На протяжении всей серии я наблюдала решительность Марселя. Он был частью плана ведьм и их пророчества. Они вынуждали сделать так, как нужно им. Коул разве по своей воле выпил всю кровь у Давины? А ведь он любил её очень сильно, но ничего не смог поделать с силой ведьм. Так же и Марсель, противиться предкам тяжело. Силу пророчества уничтожила только Давина, попав в их мир и разорвав связь с предками, благодаря артифакту Винсента.

 Отправлено: 15.10.17 13:00. Заголовок: Лола пишет: Да, Дав..

Лола пишет:

цитата:

Да, Давина стала жертвой, согласна, но она бы не спаслась всё- равно.

Это ты так думаешь. Её могли вернуть в мир живых, как вернули Коула.
Лола пишет:

цитата:

Коул разве по своей воле выпил всю кровь у Давины? А ведь он любил её очень сильно, но ничего не смог поделать с силой ведьм.

Он был проклят, также как была проклята Ребекка и как был проклят брат Камиллы.

Лола пишет:

цитата:

Так же и Марсель, противиться предкам тяжело.

Следующий сезон покажет какое влияние эти предки оказывают на Марселя. Марсель - стал супервампиромоборотнем из-за сыворотки созданной научным путем. Сила ведьм здесь не причем.
Лола пишет:

цитата:

Силу пророчества уничтожила только Давина, попав в их мир и разорвав связь с предками, благодаря артифакту Винсента.

И все это породит куда более сильное зло - Пустоту.

Лола пишет:

цитата:

Тут сложно судить Элайджа, он поступил импульсивно , из чувства страха, что пророчество сбудется. Очень тяжело обрести брата и снова его потерять.

На его глазах Лусьен обратился в супервампира. Дважды два сложить не мог? Для того, чтобы процесс завершился, надо чтобы этот вампир погиб прежде чем обратился? В любом случае я считаю, что Древним ничего не угражало от Марселя. Не надо путать понятия проклятия, как это было у Коула с научно выведенной сывороткой супервампиризма. Если на то пошло, если бы прокляли Марселя, то да. Это было бы зло. Но научно выведенная сыворотка лишь усилила способности Марселя, но не изменила его дух. Кто и должен быть самым сильным вампиром - это Марсель.

Лола пишет:

цитата:

А почему ты так уверена, что Марсель бы допустил выведение сыворотки и не закончил бы обращение, даже если бы Элайджа не вырвал у него сердце?

Уверенна. Потому что это ни Клаус. Это Марсель.

Лола пишет:

цитата:

На протяжении всей серии я наблюдала решительность Марселя.

Это был блеф. Но видя реакцию древних на сам факт того, что кто-то будет их сильнее... в общем, получилось то, что получилось.
Лола пишет:

цитата:

Он был частью плана ведьм и их пророчества.

Да не было он частью их плана. Скажем, скорее это пророчество запрограммировало Майклсонов на саморазрушение.

В общем, проклятье Коула работало не для свершения пророчества - предки с помощью него наказали Давину. Причем тут вообще она и пророчество?

В общем, смотри скорее ДВ и следующий сезон Древних. Совсем иначе взглянешь на все.

 Отправлено: 15.10.17 14:07. Заголовок: Nikita_S пишет: Не ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Не надо путать понятия проклятия, как это было у Коула с научно выведенной сывороткой супервампиризма.

Да я как раз ничего не путаю. Проклятие идёт от предков ведьм, пророчество идёт от них же. Научно выведенная сыворотка получилась лишь с ингредиентом - магией, прошу заметить. Там везде присутствует магия, посмотри ещё раз серии. Фрея орудует и противоядие от гибрида , полученное по той же формуле, что и сыворотка, срабатывает лишь тогда, когда Фрея закрепляет все магией. Марселя видит Элайджа в пророчестве, которое запограммировали ведьмы. Марсель- часть их плана и его превращение в гибрида, было неизбежно. Ты же понимаешь, что такое пророчество? Это неизбежность. Он не случайный прохожий в этой схеме. Он исполнитель. Разбери все пророчество по полочкам и тогда по -другому посмотришь на ситуацию. Ты слышишь только Марселя и его мотивацию, а там есть и другая сторона вопроса.

 Отправлено: 15.10.17 14:20. Заголовок: Никакая это не горды..

Никакая это не гордыня Элайджа ( он выше этого), а программа ведьм, как и в ситуации с Люсьеном. Элайджа убил Марселя, по заложенной программе и действительно не учел предыдущий опыт с Люсьеном, когда они же и приблизили его превращение. Элайджа не предусмотрел, что Марсель уже мог выпить сыворотку и махал перед ними пузырьком- пустышкой. Вот в этом действительно ошибка Элайджа и он эту ошибку признал, когда винил себя в косяке перед семьёй. Он помог сбыться пророчеству, но благо у них есть Фрея.

 Отправлено: 15.10.17 14:27. Заголовок: Nikita_S пишет: Это..

Nikita_S пишет:

цитата:

Это ты так думаешь. Её могли вернуть в мир живых, как вернули Коула.

Её вернули и что? Она всю жизнь жила бы внутри этого круга- защиты, безвылазно? Давина была обречена, дело времени. Фрея организовала защиту и Фрея же решила её снять, чтобы уберечь свою семью, которую только недавно обрела.

 Отправлено: 15.10.17 15:42. Заголовок: Лола пишет: Ты же ..

Лола пишет:

цитата:

Ты же понимаешь, что такое пророчество? Это неизбежность. Он не случайный прохожий в этой схеме. Он исполнитель. Разбери все пророчество по полочкам и тогда по -другому посмотришь на ситуацию. Ты слышишь только Марселя и его мотивацию, а там есть и другая сторона вопроса.

Я не верю в подобные пророчества, как в неизбежность. И весь сезон только доказал, что все это пророчество лишь грамотная психология. Слишком хорошо изучили нрав Майклсонов.
Пример: чтобы друг увидел в друге врага многого не надо. Достаточно только внести в нем сомнение в мотивацию этого друга и все, механизм запущен. Он уже будет считать, что друг пытается подсидеть его на работе или увести его девушку. Даже, если у этого друга в мыслях подобного не было.

Из Марселя никогда бы не сделали врага, если бы ни совокупность факторов, как 1) убийство Давины, которая была для него как дочь, 2) гордыня Элайджи.
Именно Элайджа обратил Марселя в это орудие мести. Ни ведьмы, ни Марсель, выпивший сыворотку.

цитата:

Там везде присутствует магия, посмотри ещё раз серии.

И что? Сам вампиризм по сути магия. Что это меняет?

Лола пишет:

цитата:

Марселя видит Элайджа в пророчестве, которое запограммировали ведьмы.

Вернее они этим пророчеством настроили Элайджу против Марселя. Не думаю, что он бросился бы убивать Хейли, если бы ее увидел в пророчестве.

Лола пишет:

цитата:

Марсель- часть их плана и его превращение в гибрида, было неизбежно.

Ага, и Элайджа их марионетка?

Лола пишет:

цитата:

Это неизбежность.

В данном случае, это тонкий ход, чтобы Майклсоны сами поубивали друг друга. Один падет от рук брата, второй от рук врага, третий от рук друга.
И где это пророчество? Кто пал от рук брата? Именно пал, а не заснул? Неужели не видишь, что это специально внесли сомнения в их семью? Манипуляция это, а не пророчество. Они показали то, что хотели показать. Результат на лицо.

Лола пишет:

цитата:

Разбери все пророчество по полочкам и тогда по -другому посмотришь на ситуацию.

Да разбирала я и пророчество сбылось только в виде "один падет от рук врага", т.п. Финн пал от рук Лусьена.
Ничто другое не сбылось. Ты же говоришь, что пророчество неизбежность? И где эта неизбежность?

Лола пишет:

цитата:

программа ведьм, как и в ситуации с Люсьеном.

Воот! С грамотно рассчитаной психологией манипуляторства. Лола пишет:

цитата:

Элайджа убил Марселя, по заложенной программе и действительно не учел предыдущий опыт с Люсьеном, когда они же и приблизили его превращение.

Потому что не пытался предотвратить это превращение Марселя. А наоборот, всячески это провоцировал, убив Давину.
Лола пишет:

цитата:

Он помог сбыться пророчеству, но благо у них есть Фрея.

Его использовали, как марионетку. Но Фрея помогла лишь законсервировать все. Но по факту, кто из них погиб от рук брата? Именно погиб? В смысле, в кого из них кто-то из Майклсонов всадил кол из белого дуба?
Лола пишет:

цитата:

Её вернули и что? Она всю жизнь жила бы внутри этого круга- защиты, безвылазно?

Нужен был ритуал, чтобы та обрела физическое тело. Этот круг защиты временный.

Лола пишет:

цитата:

Давина была обречена, дело времени.

Легко так считать. Но это не так.

Лола пишет:

цитата:

Фрея организовала защиту и Фрея же решила её снять, чтобы уберечь свою семью, которую только недавно обрела.

Ну да тысячилетние вампиры куда важнее 18-летней девушки, которая жизнь не успела прожить. Им не надоела эта вечная жизнь?

 Отправлено: 15.10.17 18:48. Заголовок: Nikita_S пишет: Я н..

Nikita_S пишет:

цитата:

Я не верю в подобные пророчества, как в неизбежность.

Ну это ты не веришь, а Майклсоны поверили. Не допускаешь мысли, что они действителено поверили в предсказание, ведь это видела Фрея, которой они доверяли на сто процентов? Я, предположим, тоже поверила, потому что появился Люсьен со своей сывороткой. Финна он убил. Люсьен- враг, Марсель- друг, а один из Майклсонов- брат. Дело дошло только до Финна, а остальное всё Майклсоны предотвратили. Финн реально погиб от рук врага, ты бы после этого не призадумалась и не испугалась, на месте первородных? Они действительно поверили в то, что ведьмы настроены решительно. И была паника, да, и хотели сыграть на опережение, отсюда и необдуманные, импульсивные поступки.

 Отправлено: 15.10.17 19:33. Заголовок: Лола пишет: Финн ре..

Лола пишет:

цитата:

Финн реально погиб от рук врага, ты бы после этого не призадумалась и не испугалась, на месте первородных?

Это было древнее пророчество и если не забыла двое древних уже погибали от рук врагов: от рук Аларика и Джереми, а именно тот самый Фин и Коул.
Брат брата не убивал. До друга еще не дошло на тот момент. А брата бы Элайджа тоже убил, чтобы предотвратить пророчество? Вот что бы он сделал? ОК, убил друга, с братьями что сделать? Может лучше самому самоубиться, чтобы никто от брата не погиб? Или убить Клауса и Коула, чтобы его самого не убил брат?

 Отправлено: 15.10.17 19:37. Заголовок: Лола пишет: Ну это ..

Лола пишет:

цитата:

Ну это ты не веришь, а Майклсоны поверили.

Они сами в свое время написали бредовое пророчество про Солнце и Луну. В него поверили и оборотни, и вампиры. Что из этого правда?

 Отправлено: 15.10.17 19:46. Заголовок: Nikita_S пишет: И ..

Nikita_S пишет:

цитата:

И что? Сам вампиризм по сути магия. Что это меняет?

Это свидетельство тому, что научно разработанная сыворотка не простая случайность, а часть программы ведьм по уничтожению первородных. Грамотная манипуляция, согласна, только помноженная на силу магии. Ведьмы искусственно создали программу дальнейшей судьбы Майклсонов, так или иначе подводя всех к неизбежности и фаталу. Сила древних заключается в том, что не без помощи Фреи, разумеется, и той же магии, они умудрились уйти от судьбы, наломав немало дров, как обычно.

 Отправлено: 15.10.17 19:54. Заголовок: Nikita_S пишет: Ну ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Ну да тысячилетние вампиры куда важнее 18-летней девушки, которая жизнь не успела прожить. Им не надоела эта вечная жизнь?

Фрея предпочла братьев, родную кровь. Я не могу винить её за это. Это их " вместе и навсегда". Они выживали на протяжении 1000 лет благодаря взаимовыручки. Я бы хотела иметь такую семью, например. Они пример для многих. И как может надоесть вечная жизнь? Тебе бы надоела?

 Отправлено: 15.10.17 20:03. Заголовок: Nikita_S пишет: Вот..

Nikita_S пишет:

цитата:

Вот что бы он сделал?

А мы не знаем, что спроецировали ведьмы. Какой брат убил бы брата. Фрея оградила их от программы, а потом Давина порвала связь и предки не могли воздействовать на ныне живущих. Программа перестала работать.

 Отправлено: 15.10.17 20:08. Заголовок: Nikita_S пишет: Они..

Nikita_S пишет:

цитата:

Они сами в свое время написали бредовое пророчество про Солнце и Луну. В него поверили и оборотни, и вампиры. Что из этого правда?

Свет, я не помню. По ходу просмотра ДВ, будем выяснять. Пока я вижу, что вампиры бояться солнца, а оборотни- ночь полнолуния, как указано в легенде.

 Отправлено: 15.10.17 21:51. Заголовок: Лола пишет: Это сви..

Лола пишет:

цитата:

Это свидетельство тому, что научно разработанная сыворотка не простая случайность, а часть программы ведьм по уничтожению первородных.

Ну, может, сами вампиры тоже часть программы по уничтожению Майклсонов? Ведь их создала магия.
Лола пишет:

цитата:

Сила древних заключается в том, что не без помощи Фреи, разумеется, и той же магии, они умудрились уйти от судьбы, наломав немало дров, как обычно.

Они вылезли только за счет Фреи, Клауса и Хейли. Да и Марсель тыщу раз мог убить самого же Клауса. Почему не сделал? Почему не убил и Ребекку, когда была возможность?
Лола пишет:

цитата:

Фрея предпочла братьев, родную кровь. Я не могу винить её за это. Это их " вместе и навсегда". Они выживали на протяжении 1000 лет благодаря взаимовыручки.

Держа неугодного занудного брата 900 лет в гробу, чтобы не портил им настроение своими нравоучениями, что так жить это плохо?
Как-то избирательно это работает их "вместе и навсегда".

Лола пишет:

цитата:

И как может надоесть вечная жизнь? Тебе бы надоела?

Ну вот та же Ребекка хотела стать человеком.

И вот в чем соль. Вопрос жизни и смерти стоит 100-летних стариков и ради их жизни надо убить младенца. По сути здесь то же самое. Только 1000-летние вампиры и по сути, заклание младенца.
Офигеть, какая разница между Коулом и Давиной.

Лола пишет:

цитата:

Какой брат убил бы брата. Фрея оградила их от программы, а потом Давина порвала связь и предки не могли воздействовать на ныне живущих. Программа перестала работать.

НУ так Элайджа убил Марселя уже после того, как Фрея оградила их от программы с помощью Давины. Хотя я иначе смотрю на это. Пророчество отдельно. Связь с предками и Давиной отдельно. Фрее нужна была сила предков и с помощью Давины она нашла этот мост с помощью которого смогла свершить ритуал. И опять же возвращаемся к тому, что Марсель был убит уже после этого. Так почему Элайджа не убил себя, чтобы не быть тем братом, который убьет брата? Или добровольно стать тем братом, которого убьет брат?

Лола пишет:

цитата:

Программа перестала работать.

Если она перестала работать, почему Марсель стал угрозой?

Лола пишет:

цитата:

Пока я вижу, что вампиры бояться солнца, а оборотни- ночь полнолуния, как указано в легенде.

Пророчество гласило, что первый кто совершит ритуал обретет власть. Если это вампир, то он не будет сгорать на солнце. Если это оборотень, то он не будет обращаться в полнолуние. Но все это - фейк. Ритуал нужен только для обращения Клауса в гибрида. И да, не думаю, что для ритуала нужно было именно убийство двойника, но Клаус об этом не знал, благодаря своей мамочке Эстер, которая внушила всем, что убила Татию на ритуале.


Ты вроде говорила, что связи не будет. Однако, можешь отвечать. Инет есть?

 Отправлено: 16.10.17 23:38. Заголовок: Nikita_S пишет: Ты ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Ты вроде говорила, что связи не будет. Однако, можешь отвечать. Инет есть?

С телефона тебе строчила. Сегодня и с ноута могу.
Nikita_S пишет:

цитата:

НУ так Элайджа убил Марселя уже после того, как Фрея оградила их от программы с помощью Давины.

Ты видимо подзабыла.
Давина разорвала связь с предками спустя 5 лет, после выхода первородных из сна, когда Винсент с Коулом вошли в мир предков с тёмным артефактом, созданным бывшей девушкой- ведьмой ( шар, внутри которого находилась отрицательная энергия). Давина, с его помощью, разрушила могилы ведьм и тем самым прекратилось их воздействие на мир живых. После и Марсель- гибрид отпускает Майклсонов, прекращая преследование. Воздействия ведьм нет, а значит искусственно созданная карма и пророчество исчезли.
Nikita_S пишет:

цитата:

Так почему Элайджа не убил себя, чтобы не быть тем братом, который убьет брата? Или добровольно стать тем братом, которого убьет брат?

Есчо раз повторю, мы не знаем, как могло получиться. Может Элайджа, в момент ссоры с братом, под воздействием предков и подставил бы свою голову, чтобы не стать убийцей брата. Мне кажется, что Элайджа именно так бы и поступил. А может Клаус бы подставился, не знаю. Я знаю только одно, что ведьмы что- нибудь бы придумали и пророчество сбылось. Первородных приговорили к гибели.
Nikita_S пишет:

цитата:

Если она перестала работать, почему Марсель стал угрозой?

На момент тех событий, с вырыванием сердца, программа работала.
Nikita_S пишет:

цитата:

Только 1000-летние вампиры и по сути, заклание младенца.

Это да. Давине не повезло ещё тогда, когда она родилась ведьмой, да ещё и являлась участницей жатвы. Её ровесницы погибли намного раньше неё. Её предки хотели забрать уже давным давно, но она дала им обещание, что уничтожит Клауса и всех Майклсонов и не сдержала своего обещания, да ещё и Коула вернула с того света. Бедная девочка. Такая ужасная судьба у неё. Красивая актриса Даниэль Кэмпбелл, хорошо сыграла.
Nikita_S пишет:

цитата:

Держа неугодного занудного брата 900 лет в гробу

Ну он и правда был занудный, всё время пытался их всех уничтожить, совместно с матерью и отцом. А они как назло всегда хотели жить и убегали от смерти всеми возможными способами. Разве можно обвинить кого -то за то, что он выбирает жизнь?

 Отправлено: 16.10.17 23:58. Заголовок: Nikita_S пишет: Да ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Да и Марсель тыщу раз мог убить самого же Клауса. Почему не сделал?

Потому, что Марсель был дальновидным и гибель Клауса ему была невыгодна. Он приходил к нему за советами. Убить можно всегда, кусанув, это всегда успеется. А потом, я думаю, когда Марсель догадался, что от Клауса зависит вся жизнь первородных, включая и Ребекки, он дрогнул. Он любил её, и в отличии от Коула, был сильный духом, чтобы воспротивиться воле ведьм. Злость, после гибели Давины прошла, и Марсель смог остановиться. Да молодец он, поэтому и друг по программе.

 Отправлено: 17.10.17 12:13. Заголовок: Лола пишет: Давина ..

Лола пишет:

цитата:

Давина разорвала связь с предками спустя 5 лет, после выхода первородных из сна

Я это написала, ибо думала, что что-то подзабыла, но нет. Все так, как считала я до этого.
Итак, Давина была убита Фреей и Элайджей окончательно не с целью оборвать связь с предками. Наоборот, они отдали Давину предкам на растерзание. После этого растерзания у нее не должно было остаться никакого магического следа. До этого держали её в защитном поле, с целью сохранить ее магический след для ее воскрешения ради Коула. Но Фрея и Элайджа решили использовать Давину ценою этого следа для того, чтобы взять силу с предков. Как-бы оборвав защитный купол, они используя ее, как связующий элемент взяли силу предков для того, чтобы Фрея смогла совершить ритуал. Так что, если Давина и разорвала связь с предками, то это было чудо, потому что вообще чудо, что остался ее магический след, не зря она все же сильная ведьма. И все это ради Коула. Так что не надо это записывать в заслуги Фреи и Элайджи. Благодаря им она вообще могла исчезнуть и тогда уж точно не смогла бы разобраться с предками.

Лола пишет:

цитата:

После и Марсель- гибрид отпускает Майклсонов, прекращая преследование. Воздействия ведьм нет, а значит искусственно созданная карма и пророчество исчезли.

Да ни верю я в это пророчество. Если они, как бараны идут на поводу своих страстей, пророчество здесь не причем.
Марсель отпускает Майклосонов не из-за воздействия ведьм, а из-за своего благородства.

Лола пишет:

цитата:

Есчо раз повторю, мы не знаем, как могло получиться. Может Элайджа, в момент ссоры с братом, под воздействием предков и подставил бы свою голову, чтобы не стать убийцей брата. Мне кажется, что Элайджа именно так бы и поступил. А может Клаус бы подставился, не знаю. Я знаю только одно, что ведьмы что- нибудь бы придумали и пророчество сбылось. Первородных приговорили к гибели.

Да сами они себя приговорили.

Лола пишет:

цитата:

На момент тех событий, с вырыванием сердца, программа работала.

Тогда почему не начал с себя? Махом бы эту карму загнал бы в тупик.
Самоубийство не предвещали.

Лола пишет:

цитата:

Это да. Давине не повезло ещё тогда, когда она родилась ведьмой, да ещё и являлась участницей жатвы. Её ровесницы погибли намного раньше неё. Её предки хотели забрать уже давным давно, но она дала им обещание, что уничтожит Клауса и всех Майклсонов и не сдержала своего обещания, да ещё и Коула вернула с того света. Бедная девочка. Такая ужасная судьба у неё. Красивая актриса Даниэль Кэмпбелл, хорошо сыграла.

Вот именно, у предков были свои счеты с Давиной. Первородные были проблемой Эстер, но она встала потом на сторону детей. А предкам нужна была власть. Всего то.
Лола пишет:

цитата:

Ну он и правда был занудный, всё время пытался их всех уничтожить, совместно с матерью и отцом. А они как назло всегда хотели жить и убегали от смерти всеми возможными способами. Разве можно обвинить кого -то за то, что он выбирает жизнь?

А ты вспомни его разговор с Элайджей. Как с ума не сойти после 900-летнего плена в гробу? Он спятил там. Поэтому и встал на сторону родителей. Братья и сестры были врагами, потому что кроме зла он от них ничего не видел. Так что не надо их оправдывать. Элайджа ясно сказал почему его держали, потому что он зануда.

Лола пишет:

цитата:

Да молодец он, поэтому и друг по программе.

Любое предсказание можно натянуть на тех же Сальваторе при желании. ) Да все что угодно можно притянуть за уши.

 Отправлено: 18.10.17 00:32. Заголовок: Nikita_S пишет: Так..

Nikita_S пишет:

цитата:

Так что не надо это записывать в заслуги Фреи и Элайджи. Благодаря им она вообще могла исчезнуть и тогда уж точно не смогла бы разобраться с предками.

Не, я брату с сетрой ничего не приписываю. Они действительно отдали её предкам в качестве жертвы, на возможность взять их силы. И ведьма, которую убила Давина, кстати, наложила на неё печать, которая не позволила ей уже вернуться в мир живых. Растерзание, не знаю. Когда Коул и Винсент зашли в мир предков, Давина выглядела вполне нормально. И да, её заслуга, что она простила Коула и всех, и с помощью шара разорвала связь предков с живыми. Она отомстила наконец им за всё, через что пришлось ей пройти, погибая с ними вместе и навсегда. Мужественная девочка, очень её жаль. В ней был свет, как и в Ками.
Nikita_S пишет:

цитата:

Да ни верю я в это пророчество.

Твоё право.
Nikita_S пишет:

цитата:

Тогда почему не начал с себя?

Потому что программа не предполагала развития таких событий. Ты в судьбу веришь, что по- твоему судьба?
Nikita_S пишет:

цитата:

А предкам нужна была власть. Всего то.

Мне кажется, ещё они и хотели уничтожить вампиров на корню. Между ними всегда была война. Ведьмы призваны, вроде как, сохранять баланс в природе. А вампиры заполонили весь мир и их бесчинствам над людьми не было конца. Желание уничтожить всех вампиров разом, уничтожив первородных, вполне естественное желание предков.
Nikita_S пишет:

цитата:

А ты вспомни его разговор с Элайджей. Как с ума не сойти после 900-летнего плена в гробу?

Я помню. Финн ещё до гроба, после смерти матери, восстал против братьев. Он всегда был на стороне своих родителей, а родители были врагами своих детей, пока Эстер не прозрела.

 Отправлено: 18.10.17 12:14. Заголовок: Лола пишет: Я помню..

Лола пишет:

цитата:

Я помню. Финн ещё до гроба, после смерти матери, восстал против братьев. Он всегда был на стороне своих родителей, а родители были врагами своих детей, пока Эстер не прозрела.

Он не восстал против братьев, а призывал их образумится, что то, что они делают это плохо.

 Отправлено: 18.10.17 23:27. Заголовок: Nikita_S пишет: Он ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Он не восстал против братьев, а призывал их образумится, что то, что они делают это плохо.

Можно сказать и так. Плохо, разумеется, но только их поведение после обращения, это ошибка Эстер, её заслуга и плоды её трудов. Она не ожидала, что так получится, да, но вампиризм имел побочные эффекты, к сожалению. Только через столетия к вампирам приходит понимание, как жить с вампиризмом и не вредить окружающим. Нужно время, а Финн всё время ныл, раздражал и призывал идти против своей новой сущности. Клаус и Реббеку и Элайджа периодически отключал. Ну вот такой был беспощадный волк- вампир, творение могущественной ведьмы Эстер.

 Отправлено: 19.10.17 19:56. Заголовок: Лола пишет: Плохо, ..

Лола пишет:

цитата:

Плохо, разумеется, но только их поведение после обращения, это ошибка Эстер, её заслуга и плоды её трудов. Она не ожидала, что так получится, да, но вампиризм имел побочные эффекты, к сожалению. Только через столетия к вампирам приходит понимание, как жить с вампиризмом и не вредить окружающим. Нужно время, а Финн всё время ныл, раздражал и призывал идти против своей новой сущности. Клаус и Реббеку и Элайджа периодически отключал. Ну вот такой был беспощадный волк- вампир, творение могущественной ведьмы Эстер.

Финн тоже был вампиром, однако темная сторона не поглотила его.

Клаус Ребекку и Элайджу отключал, но даже их этим настраивал против себя до такой степени, что Ребекка Майкла вызвала в НО, а Элайджа готов был его убить в ДВ, но рука дрогнула. Коул меньше повезло, чем им, но больше чем Финну. И Коул тоже стал помогать своим родителям, пока не влюбился в Давину.

 Отправлено: 20.10.17 00:28. Заголовок: Nikita_S пишет: Кла..

Nikita_S пишет:

цитата:

Клаус Ребекку и Элайджу отключал, но даже их этим настраивал против себя до такой степени, что Ребекка Майкла вызвала в НО, а Элайджа готов был его убить в ДВ, но рука дрогнула.

- Если Ками полюбила тебя Клаус, значит ты заслуживаешь спасения. ( Хейли)
Хейли, кстати, мне очень нравится в Древних. Её линия поведения фактически безупречна.

 Отправлено: 20.10.17 12:56. Заголовок: Только вот я не могу..

Только вот я не могу забыть её массовое убийство оборотней в ДВ.

 Отправлено: 21.10.17 02:28. Заголовок: Nikita_S пишет: Тол..

Nikita_S пишет:

цитата:

Только вот я не могу забыть её массовое убийство оборотней в ДВ.

Она в ДВ так поступила? Ничего не помню. Значит после этого у меня к ней появилось чувство неприязни. Древние сгладили первое впечатление, та же история и с Клаусом

 Отправлено: 21.10.17 10:56. Заголовок: Это будет в 4-м сезо..

Это будет в 4-м сезоне ДВ.

 Отправлено: 06.11.17 17:43. Заголовок: Приступила я к просм..

Приступила я к просмотру 4 сезона. Хоуп такая рыженькая, хорошая девочка. А она, получается, сильная ведьма. Такие трогательные сцены дочери с отцом. ДжоМо красава!
- Ты Элайджа можешь остаться, а Клаус может приходить по выходным. ( Хейли)
Деловая такая. Ситуация конечно интересная. Мать любит брата отца. Вот как правильно поступить в этой ситуации? Да жили бы уже все вместе шведской семьёй.

 Отправлено: 12.11.17 11:34. Заголовок: И злой дух- пустой к..

И злой дух- Пустой конечно же вселяется в русскую, а из Фреи сделали лесбиянку. Как мило. Ничего не упущено.
Свет, пообщаться в этой теме не желаешь, или ждёшь когда сезон досмотрю?

 Отправлено: 12.11.17 17:21. Заголовок: Что-то не помню, что..

Что-то не помню, чтобы Пустота вселилась в русскую. Ты имеешь в виду, подружку Марселя? Как тебе Марсель? Согласись, что он все же очень достойный и вызывает уважение.

 Отправлено: 12.11.17 17:22. Заголовок: Лола пишет: Свет, п..

Лола пишет:

цитата:

Свет, пообщаться в этой теме не желаешь, или ждёшь когда сезон досмотрю?

Делись ощущениями, я буду тебе отвечать. А то боюсь спойлерить.

 Отправлено: 12.11.17 19:36. Заголовок: Nikita_S пишет: Ты ..

Nikita_S пишет:

цитата:

Ты имеешь в виду, подружку Марселя? Как тебе Марсель? Согласись, что он все же очень достойный и вызывает уважение.

Да, София, подруга Марселя. Она с русской деревни. Клаус убил всю её семью за ужином. Марсель вызывает уважение, бесспорно.

 Отправлено: 12.11.17 20:26. Заголовок: Так что, кому и быть..

Так что, кому и быть самым сильным гибридом, так это ему, чтобы держать в узде безбашенных первородных.
Только вот у Фреи есть антидот. Но не думаю, что в неограниченном количестве. Так что с Марселем лучше ладить, чем враждовать.

 Отправлено: 13.11.17 00:27. Заголовок: Ты до какой серии до..

Ты до какой серии досмотрела? Не пойму, причем здесь Майклсоны и Ламбонейры. Чувствую, все перепуталось уже у тебя.

У Оборотней несколько ветвей. Когда-то давно они обитали в одной деревне. Родилась Пустота. Когда от нее начались беды только её мать породившая её смогла убить. От нее остались кости и оборотни должны были разбежаться в разных направлениях, ибо если кости воссоединятся, Пустота возродится. Таким образом предки Тайлера и Клауса оказались в деревне оборотней. Туда приехали Майклсоны и жили душа в душу. Там же Эстер и изменила Майклу. Ген оборотня передался только Клаусу.
Последователи Пустоты ищут кости. Одна кость была у Лабонейров. Последняя кость была у Тайлера, но его убили. Незадача. Где эта кость? Первородным надо найти хоть одну кость, чтобы недопустить воссоединения Пустоты.

Дальше рассказывать не буду. Возможно, вполне допускаю, что самый древний род оборотней тоже были викингами. Поэтому предки Тайлера знали письмена, ведь эти пещеры испокон веков принадлежали Локвудам.

 Отправлено: 13.11.17 00:35. Заголовок: Её деревня находилас..

цитата:

Её деревня находилась на территории Нового Орлеана. - одного из рода Ламбоньер. Один из рода Ламбоньер умирает, а она перерождается и главный её враг сегодня- Хоуп. Пустая своим проклятием на весь свой род и создала оборотней. Маршал- одна из ветвей рода Ламбоньер, непосредственные потомки Пустой.

цитата:

Чтобы переродиться вновь, нужна была жертва со стороны первородных

Ты не поняла. Первородный нужен был Пустоте, как источник силы. Вспомни, на протяжении всех сезонов в Древних кто-либо подключается к первородному. Здесь такой же механизм. Первородные никакого отношения к Ламбоньерам не имеют. Имеет только Хейли. Именно ей предназначена была та кость Пустоты, которая передавалась от поколения к поколению рода Ламбонейров. Маршалл - это левая фамилия. Хейли была сирота. Её родителей убили. Поэтому она в 4-м сезоне ДВ и пустила на жертвоприношение много своих сородичей оборотней, чтобы тот тип, который искал Сайласа, дал ей ответ, где искать её предков.

цитата:

Один из рода Ламбоньер умирает, а она перерождается и главный её враг сегодня- Хоуп.

Для того, чтобы Пустота возродилась надо собрать все кости Пустоты. И при этом подключиться к какой-либо энергии, например, к тем же первородным. Убить же Пустоту может только Ламбонейр, а именно Хейли или Хоуп.