Люська, я вот по тебе соскучилась По Московиям ездить - эт хорошо, но надо бы и нам, питерским, встретиться
АААААааааааааааааааааааааааааааааа..................... Катя, кааааааааааааак мне приятно ...................................
И я тоже - не поверишь - когда твои отвеы читала - мысль появилась из ниоткуда - хочу встретиться с тобой! И с остальными тоже неплохо было бы, но они нас вечно динамят, а вот с тобою - реально захотелось !!!!!!
Ну, на когда обозначим - я по возвращении из Московии 12-го буду пару дней слегка занята. А поооослеееее - договорились, петербурженки ??????
Пост N: 204
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Долгопрудный
Отправлено: 09.06.08 18:27. Заголовок: veda пишет: А в се..
veda пишет:
цитата:
А в сериях с Еленой-Майкл самый красивый. Я на него там смотрю, как на картину. И ничего больше не вижу. Ослепляет
А у меня , наоборот, его видок там вызывает...как бы поделикатнее выразиться... Короче, муженек-обыватель, щетками-ершиками промытый, зализанный, завитой-уложенный и в голубую рубашечку одетый. Вед, не обижайся только, это ИМХО. Но по мне, он там приторно-противный, фальшивый и моська у него с такими кукольными меленькими чертами - у-тю-тю какие мы славненькие!
Слащавый, как в рекламе Данона какого-нибудь, где кефир, облака и образцовая семья. Беееее
А на что обижаться-то? Как говорит Анелька, нам больше достанется. Мне он тут нравится и, к примеру, абсолютно не нравится в первом сезоне. Я, сказать честно, на него, как на героя, только к концу второго сезона в первый раз внимание обратила. А до этого он был противным мужиком, который мучает бедную девушку Никиту. Это со сто первого просмотра уже все нравится, в а поначалу сердцу не прикажешь. Polina пишет:
цитата:
Короче, муженек-обыватель, щетками-ершиками промытый, зализанный, завитой-уложенный и в голубую рубашечку одетый.
Где б таких обывателей наловить? Я б не возражала. Люблю славненьких, ничего не могу с собой поделать. Озлобившиеся типы-герои не моего романа. И Майкла люблю за это же, за то, что сумел сохранить какую-то внутреннюю интеллигентность и тоску по хорошему в душе. А не стал безудушной и бессовестной машиной.
Пост N: 205
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Долгопрудный
Отправлено: 09.06.08 19:31. Заголовок: veda пишет: Озлобив..
veda пишет:
цитата:
Озлобившиеся типы-герои не моего романа. И Майкла люблю за это же, за то, что сумел сохранить какую-то внутреннюю интеллигентность и тоску по хорошему в душе. А не стал безудушной и бессовестной машиной.
У меня его образ в начале третьего сезона никаких ассоциаций с интеллигентностью и тоской по хорошему не вызывает, если честно. Он там - мелкотравчатый, вот в чем беда. Ну, не знаю. как это выразить ...плоский, что ли, Растишка от Данон, только выросший: мамочку слушаем, кашку кушаем...Пудель . Нет, кокер. Причем, даже не кобель.
И всегда не по-хорошему прикалывало, как он в 3.01 Никитке вопрос задает, когда она его разыскала: "Что ты здесь делаешь?" "Грибы ищу!" - хотелось всегда ответить.
Что может она здесь делать, если тебя, стоумовый, надо быдо попотеть, что б разыскать!? Значит, крайняя нужда, пень ты напомаженный! Давно ли зудел про "последний шанс" и "они тебя убъют" , а теперь : брови - домиком, губки - бантиком , строит из себя Клару Целкин, млин.
Вот понимаю, что все это - про придуманного дядьку, которому тексты сценаристы писали, понимаю. Но когда погружаюсь только в сериал, про кулисы забываю - ну, просто мутит и от тупости его, и от слащавой куделявости, и еще - от того, как парень откровенно дрейфит, что его маленькие игры открылись и не за горами вопросы всякие.
И нету у меня ощущения, что боится он тут отделовских ликвидаций, он тут - МЕЛОК, как проштрафившийся мужичонка, которого, извините, застали...И внешность его зализанная не в последнюю очередь на это общее впечатление работает. ИМХО.
У меня патлатому и желчному уроду из первого-второго сезона больше веры и человеческой симпатии, чем к этому... пиликальщику. Партнер для бальных танцев, млин...
Пост N: 2608
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 09.06.08 20:03. Заголовок: Полина, вот это шква..
Полина, вот это шквал!
Polina пишет:
цитата:
ну, просто мутит и от тупости его, и от слащавой куделявости, и еще - от того, как парень откровенно дрейфит, что его маленькие игры открылись и не за горами вопросы всякие.
Фигасе маленькие игры - будто он развлекался на миссии с Еленой и ребенка сделал ради прикола. Я это иначе вижу. Сейчас даже не про внешность... Хотя мне он в любом агрегатном состоянии нравится Так вот - к делу. В упор не вижу трусости в поведении Майкла. Где мелкие поступки, слова, жесты? Не было их. Разве что есть страх в глазах, что Никита не поймет и не простит эту его "работу". Но они в одном зоопарке под названием 1 Отдел живут - Никита поняла и не стала его презирать, за что уважаю безмерно Ее поведение тут для меня является "индикатором". Да Ник бы первая плюнула в Майкла, если бы начал лебезить. Он просто замкнулся еще больше - будто зажмурился, ожидая удара, был готов принять его, как должное. Она не ударила.
Polina пишет:
цитата:
МЕЛОК, как проштрафившийся мужичонка, которого, извините, застали...И внешность его зализанная не в последнюю очередь на это общее впечатление работает.
Крепко он тебя достал, видать, раз все эти перлы на майклушину красиво-причесаную голову посыпались. Чем партнеры-то для танцев не угодили?
Polina пишет:
цитата:
Он там - мелкотравчатый, вот в чем беда. Ну, не знаю. как это выразить ...плоский, что ли, Растишка от Данон, только выросший: мамочку слушаем, кашку кушаем...Пудель . Нет, кокер. Причем, даже не кобель.
Ну, видать, разные у нас с тобой взгляды на мужские достоинства. Если не секрет, а в чем кобелистость выражаться должна? В количестве детей? Вот у тебя в фанфе он двоих заделать успел по причине душевных метаний. Такой поступок ты считаешь проявлением мужественности?
Polina пишет:
цитата:
И нету у меня ощущения, что боится он тут отделовских ликвидаций, он тут - МЕЛОК, как проштрафившийся мужичонка, которого, извините, застали...
Ну так и правда-застали. Как не крути-сути это не изменяет, кроме одной. Он не хочет Никитку терять. И что он должен был делать? Сказать, что семья не его? Так ведь его семья. Смущен, потому что поймали и потому что не хочет терять того, что есть. А чего должен делать? И чего, главное, может сделать? Только опустить голову и признать: да, я вот такой. Плохой и хороший одновременно. Тебе решать, что с этим делать. Но я не могу предать семью - она моя. И ты мне дорога-это правда. Какое решение тебе видится, а, Полин? Я лично за эту преданность семье уважаю.
Пост N: 206
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Долгопрудный
Отправлено: 09.06.08 20:57. Заголовок: Ivonne пишет: Где ..
Ivonne пишет:
цитата:
Где мелкие поступки, слова, жесты? Не было их.
Это вопрс восприятия, ИМХО.
Ivonne пишет:
цитата:
Никита поняла и не стала его презирать, за что уважаю безмерно Ее поведение тут для меня является "индикатором". Да Ник бы первая плюнула в Майкла, если бы начал лебезить. Он просто замкнулся еще больше - будто зажмурился, ожидая удара, был готов принять его, как должное. Она не ударила.
Вся эта пост-Еленинская история, имею ввиду, реакцию Никиты, какой ее навязали сценаристы - фальшь и натуга, надуманная от начала до конца, и Петка, как нормальная тетка - раз, и как актриса, ПРОЖИВАЮЩАЯ свою героиню - два, не даром так настаивала на другом варианте реагирования героини. И депрессия 4 сезона - не пустой звук, я думаю, это была более, чем нормальная реакция нормального человека, вынужденного играть фуфло всякое. Ивонн, извини, но это ИМХО.
Когда я вижу эту кудрявую головочку, это личико, глазки- пуговки....Не. Не могу. Мутит.
Пост N: 4322
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: СПб
Отправлено: 09.06.08 21:11. Заголовок: Polina пишет: Вся э..
Polina пишет:
цитата:
Вся эта пост-Еленинская история, имею ввиду, реакцию Никиты, какой ее навязали сценаристы - фальшь и натуга
Вот с чем соглашусь, так это с тем, что Никита - такая, которую нам показывали - так молча-сдержанно-спокойно реагировать на это дело не могла, ИМХО. Это вообще тяжелая история, а с ее характером и темпераментом такое просто внутри переварить практически нереально, по-моему.
Пост N: 207
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Долгопрудный
Отправлено: 09.06.08 21:30. Заголовок: veda пишет: Только ..
veda пишет:
цитата:
Только опустить голову и признать: да, я вот такой. Плохой и хороший одновременно. Тебе решать, что с этим делать. Но я не могу предать семью - она моя. И ты мне дорога-это правда.
Так ты ж сама ответила! Сделал бы это! А он что? Где, прости, это в сериале было? И когда? Раскрыть рот и САМОМУ расставить точки над Ё, а не устратвать спектакли со взорами мутными и молчанкой на 20 серий "догадайся и попрыгай, мол, сама".
veda пишет:
цитата:
Если не секрет, а в чем кобелистость выражаться должна? В количестве детей? Вот у тебя в фанфе он двоих заделать успел по причине душевных метаний. Такой поступок ты считаешь проявлением мужественности?
Не утрируй, ладно? Количество детей тут ни при чем. А кобелистость выразилась бы в СОБСТВЕННОЙ активности, когда все уже открылось и ясно, что этой самой Никите, "которую не хочется терять" больно уж не меньше, чем тебе, утонченному, и надо бы хотя б два слова сказать, как и что. Просто во искупление той мути, в которой человек вынужденно жил много лет, потоиу, что ты "не хотел его терять" и держал как запасной аэродром. Лез в его жизнь и контролировал. и прочее остальное, о чем много раз уже говорено.
Майкуша предоставил девушке играть активную роль, себе же оставил роль несчастненького, втянувшего голову в плечики в ожидании удара. Ну-ну.
veda пишет:
цитата:
Тебе решать, что с этим делать.
О!!! Самую суть ухватила. Короче, разруливай, девушка, шевелись! Да оно бы и ладно, оно бы и ничего, такая постановка вопроса, если б при этом, у фразы была вторая половина : " но я тебя потерять НЕ МОГУ, и ты, когда решать будешь, прими это дело к сведению. Такой у меня расклад, без мути." Имело место, однако же, что-то иное.
А что касается фанфа... Он корявый, конечно, но я в нем, все-таки, пыталась другую Майклову реакцию изобразить. Сам пришел поговорить. Получил по роже. В позу не встал. Объяснения дал, хотя бы в первом приближении. Все равно остался мутным и тяжелым, но пришел САМ.
Пост N: 4326
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: СПб
Отправлено: 09.06.08 21:35. Заголовок: Ну, вот в последнем ..
Ну, вот в последнем посте, Полин, ППКС. Потому что этот момент, когда Майкл кобенится и молчит - он меня лично страшно бесит. Ведь не обязательно было раскрывать секретность, можно было просто сказать, что я несвободен. Эту несвободу навязал мне Отдел, но я сейчас так в ней увяз, что ничего не могу тебе обещать. Но ты мне нужна. И тебе решать, можешь ли с этим (точнее, со мной таким) быть рядом.
А так - фу........... сплошные манипуляции. Не бывает настоящих, глубоких отношений на манипуляциях, вот хоть режьте меня, но не бывает!!!!... отношения начинаются там, где люди позволяют себе честность друг с другом.
Отправлено: 09.06.08 22:15. Заголовок: Polina пишет: Так т..
Polina пишет:
цитата:
Так ты ж сама ответила! Сделал бы это! А он что? Где, прости, это в сериале было? И когда? Раскрыть рот и САМОМУ расставить точки над Ё, а не устратвать спектакли со взорами мутными и молчанкой на 20 серий "догадайся и попрыгай, мол, сама".
Поль, ну какие тут могут быть точки над ё? Все и так ясно: обманщик и лгун. Ты видела, как он изумился, когда Никитка сказала, что если он останется с семьей, то это хорошо... для Адама. Мне кажется, уже после этого он был Никиткин навеки.(Понимаю, что это -не совсем по-мужски. Но Майкл-не обыный мужчина.) Но всё же... Понимает-раз, разделяет-два, простила-вообще невидано... Для него было важно, что она любит ДРУГИХ людей. Он и сам хочет это сделать, но разучился, не смог, перезаумствовал.... Мне кажется, именно эта "наивность, человечность" влечет его к ней беззаветно. Таков для меня Майкл. Согласна, заранее что я-идеалистка
Polina пишет:
цитата:
Количество детей тут ни при чем.
Прости, Поль, но для меня это важно. Делать детей, которых не собираешься растить-это преступление. Таким образом пытаться отыграться перед жизнью-это преступление.
.Polina пишет:
цитата:
Майкуша предоставил девушке играть активную роль, себе же оставил роль несчастненького, втянувшего голову в плечики в ожидании удара. Ну-ну.
А что остается делать, если беззаветно и везде виноват? Переть и говорить, что черное-это белое? Какой выход-то? По-моему, втянуть голову и опусить ее-единственный достойный выход. Каяться? Предавать всех: семью, себя...? Но ведь жил с Еленой, родил Адама-тоже он? Что важнее: Никита или семья? Вопрос неразрешим, ИМХО. Все важно.
Polina пишет:
цитата:
Да оно бы и ладно, оно бы и ничего, такая постановка вопроса, если б при этом, у фразы была вторая половина : " но я тебя потерять НЕ МОГУ, и ты, когда решать будешь, прими это дело к сведению. Такой у меня расклад, без мути." Имело место, однако же, что-то иное.
Да, так это. Живой он и не в лучших обстоятельствах. Только ей решать-нужен такой "второсортный" товар али нет. Ничего он ей не сделает, если решит, что не нужен. И уверена, будет помогать по-прежему. Но не может он быть ангелом, потому как не ангел. Мутным был, мутным и остался. Но Никите решать, нужен ей такой мужик или нет. Её выбор. Нечестно? А кто сказал, что любить-это честно? Только ей решать. И только ему.
Отправлено: 09.06.08 22:43. Заголовок: terra пишет: Тем бо..
terra пишет:
цитата:
Тем более любимым. ИМХО, любимым упрощать надо.
Как им упрощать, если они от тебя зависят? Ведь любимые-не куклы, не дети, не умстевенно отсталые, сами выбирают, как им жить. Все, что он может: разрешить им выбрать свою дорогу. Но ждать или не ждать его - их выбор. Майкл и так достаточно обманывал. Тут он сказал правду: дорога, но просить ждать-не имею права. Сморти, оценивай-вот он я. Гад, сволочь, мужчина, умеющий спасать и терпеть-все это я. Тебе решать, стою я твоих усилий или нет. Обещать ничего не могу, ты не одна в моей жизни. Но ты мне дорога. Двулично? Нечетко? Да! Но если по-другому не получается? Не твое-уходи, твое-жди и не ропщи, ибо это твой выбор. И никто не обещал хэппи-энда. Так по моему
Пост N: 4329
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: СПб
Отправлено: 09.06.08 22:58. Заголовок: Да, блин, Вик!... эт..
Да, блин, Вик!... это все да, но когда уже она узнала обо всем, понимаешь?!?!?... но она же НЕ ЗНАЛА РАНЬШЕ!!!.... и что он при этом делал? играл в кошки-мышки?!?!?!.. был сложным и загадочным?!?!?!... ррррррррррррррррррррррррррррррр............. убила бы. Пффффффффффффффффффф.
Вед, давай уточним предмет обсуждения. А то ощущение, что тема стала меняться незаметно.
Я сказала, что Майкл производит впечатление мелкости, мелкотравчатости , приторной правильности в сериях начала третьего сезона. Что он напоминает мне пуделя или кокера, домашнюю холеную собаку и это раздражает. Славщав и фальшив. Сказала, что вижу его манеры и поведение как трусливые. Он ведет себя, как пойманный, точнее, застуканный за неблаговидным делом мужичонка, который боится , что придется отвечать. Сказала, что поведение Майкла, каким его задали сценаристы - НЕ МУЖСКОЕ, а бабское ( имею ввиду, традиционыый стереотип активности-пассивности), и это вызывает у меня активное непринятие Майкла в этих сериях. Зализанный внешний вид "работает" на такой образ.
Затем разговор повернулся в сторону, а что именно и как должен был (и мог) делать Майкл в той ситуации, чтоб выглядеть достойно.
И мое мнение: ПРОИЗНЕСТИ вслух все то, что, якобы, подразумевалось. Взяв НА СЕБЯ ответственность за случившееся. Признать, что манипулировал, что строил запасной аэродром, что есть ребенок, рожденный по собственной воле, есть жена, которую не может предать, но есть и любимая женщина, которая дорога не меньше. Что такова ПРАВДА. Покаяться? Абсолютно правильно, покаяться в эгоистичном стремлении удержать человека ( Никиту) в неведении, потому, что был риск , что узнав правду, она может уйти. Не вижу в этом НИЧЕГО унижающего достоинство. Наоборот, человек, способный на такое - это Признать, что за таким подлым поведением стоит чувство. И что он надеется, что это ему зачтется, что он будет понят. Что он больше всего хочет быть понятым. Не прощенным, а понятым. Потому, что такова правда. ПРОИЗНЕСТИ все это ВСЛУХ. Проявив тем самым к любимой (?) женщине простое человеческое уважение.
Veda пишет: [quote ну какие тут могут быть точки над ё? Все и так ясно: обманщик и лгун.`
Вот то, о чем написала и есть расставление точек. Определение собственного поведения и отношения к нему как способ сориентировать ДРУГОГО человека. Что б другой ВСЕ свои решения принимал с открытыми глазами. И, возможно, этот другой даже и согласится на гарем и прелести жизни с полу-Майклом. Неплохо бы еще и вторую участницу просветить в том же духе.
Произнесение вслух - ПРИНЦИПИАЛЬНО здесь. Никаких " и так все ясно". Кому ясно? Что именно ясно? Что никакой путаницы и разночтений, от которых потом можно и отпереться. если будет удобно.
ПОЧЕМУ МАйкл этого не делает? Потому, что он хуже, чем трус. И Отдел- зоопарк тут ни при чем. Это просто его подлый способ общаться с другими людьми и с той же Никитой: чем меньше знает другой, тем больше у меня козырей и возможности развернуть ситуацию в выгодную сторону. Владеющий информацией владеет всем, так сказать. А потому, пусть знают поменьше.
Veda пишет:
цитата:
. Мне кажется, уже после этого он был Никиткин навеки.(Понимаю, что это -не совсем по-мужски. Но Майкл-не обыный мужчина.) Но всё же... Понимает-раз, разделяет-два, простила-вообще невидано... Для него было важно, что она любит ДРУГИХ людей. Он и сам хочет это сделать, но разучился, не смог, перезаумствовал.... Мне кажется, именно эта "наивность, человечность" влечет его к ней беззаветно. Таков для меня Майкл. Согласна, заранее что я-идеалистка
С этим не спорю, с этим согласна. Не поняла только, при чем тут тема обсуждения, какя связь. Вот, разве что и это можно было бы ей сказать, что б знала. Поблагодарить. И как раз "стать ее навеки" за понимание и принятие - очень даже по-мужски. Тут Майкуся до одурения банален.
veda пишет:
цитата:
что остается делать, если беззаветно и везде виноват? Переть и говорить, что черное-это белое? Какой выход-то? По-моему, втянуть голову и опусить ее-единственный достойный выход. Каяться? Предавать всех: семью, себя...? Но ведь жил с Еленой, родил Адама-тоже он? Что важнее: Никита или семья? Вопрос неразрешим, ИМХО. Все важно.
Если беззаветно и везде виноват, то так и сказать, что беззаветно и везде виноват. Потому, что такова правда, и он ее признает и не пытается увильнуть и спрятаться за многозначительным молчанием.
Хочу уточнить, что бы понять тебя правильно: каяться - это РАВНОСИЛЬНО преданию семьи? Или нет? И каковы КОНКРЕТНО могли бы быть предательские слова? Я - без стеба. Пожалуйста, поясни, что именно ты вкладываешь в понятие "предавать семью"? Сказать Никитке в утешение и подлизываясь, что Елена, мол, так, фуфло, я ее сроду не любил, а только трахал, а люблю лишь тебя беззаветно? Или что-то другое? Отрицать, что жил с женщиной и родил от нее сына - глупо, Никитка и так все видела, практически изнутри. Что значит "предавать"?
Так поступить - вот была бы сложность. А воду мутить и вилять задницей - это не сложность. Это - трусость. ИМХО.
veda пишет:
цитата:
Но не может он быть ангелом, потому как не ангел. Мутным был, мутным и остался. Но Никите решать, нужен ей такой мужик или нет.
А никто и не требовал, вроде, чудес от него потусторонних. Все было в силах человеческих вполне. Более того, в конце концов, он так и сделал, когда почувствовал, что палочка вот-вот переломится. Струсил совсем, прибежал. Только сдается мне, что он, все-таки, опоздал.
А еще такое соображение - быть совсем уж принимающим, некритичным к человеку - тоже своеобразная манипуляция, подсада такая на "безусловную любовь". И Никитка до такой гадости никогда не опускалась. За это ее очень уважаю.
Пост N: 210
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Долгопрудный
Отправлено: 10.06.08 00:13. Заголовок: veda пишет: Тут он..
veda пишет:
цитата:
Тут он сказал правду: дорога, но просить ждать-не имею права. Сморти, оценивай-вот он я. Гад, сволочь, мужчина, умеющий спасать и терпеть-все это я. Тебе решать, стою я твоих усилий или нет. Обещать ничего не могу, ты не одна в моей жизни. Но ты мне дорога. Двулично? Нечетко? Да! Но если по-другому не получается? Не твое-уходи, твое-жди и не ропщи, ибо это твой выбор. И никто не обещал хэппи-энда.
ГДЕ ОН ТАК СКАЗАЛ? ГДЕ ОН ДАЛ ТАКОЙ ВЫБОР ЕЙ? ГДЕ, ВЕДА??????? Назови серию, эпизод, ПОЖАЛУЙСТА!
В этом-то и дело, что именно такой четкой артикулированоости он всячески избегал!!!
Разве он объяснил ей после 3.04 почему волынку тянет и по углам прячется? Где и когда?
НЕТ. До такой степени нет, что она вопрос задает: "Почему ты здесь, почему пришел?"
Разве сказал, что продолжает пасти любимую семью? Было такое? Нет, не было. Пас втихаря. Почему? А вот как раз потому, что девочка могла сделать не те оргвыводы. А парню этого не хотелось.
Вот от этого и мутит.
Нету тут никакого предоставленного другому выбора. А есть все то же: развернуть в свою сторону дело любым способом. Любым.
И еще. все про то же вековечное "любить двоих", "ну, вот такой я, уж какой есть, двоелюб, а ты уж выбирай и это потом будет твоя ответственность". Вот, хоть тресни, а это перекладываение ответственности на чужие плечи - на женские. Пусть изгибается, принимает таким, какой есть. Авось проглотит как- нибудь и я на двух стульях усижу. Чего мне и хочется больше всего.
Хочу уточнить, что бы понять тебя правильно: каяться - это РАВНОСИЛЬНО преданию семьи? Или нет? И каковы КОНКРЕТНО могли бы быть предательские слова? Я - без стеба. Пожалуйста, поясни, что именно ты вкладываешь в понятие "предавать семью"? Сказать Никитке в утешение и подлизываясь, что Елена, мол, так, фуфло, я ее сроду не любил, а только трахал, а люблю лишь тебя беззаветно? Или что-то другое? Отрицать, что жил с женщиной и родил от нее сына - глупо, Никитка и так все видела, практически изнутри. Что значит "предавать"?
В ответ хочу спросить: что значит покаятся? Не то ли, что сказать, что Елена-так, фуфло и ничего для меня не значит? Или второй вариант: ты, Ник,-запасной аэродром и не обольщайся, дорогая. Если что-первой кину тебя. Какая из этих версий исповедь? Без стеба. Что бы он не сказал, это никак не решит вопрос. Он-врун и лгун. Он-предатель, по-любому, потому что предал всех.И семью, и женщину, которая дорога. Именно тем, что играал на два фронта. Какое тут может быть решение, если еще ничего не решено? Что сказать? Я брошу семью, как только выдастся случай? Или, я брошу тебя, если удастся сохранить их? ИМХО. Он ничего не может сказать, потому что решения еще в природе не существует. Не по-мужски? Возможно. Зато для меня, по-человечески. Уверенный во всем и всегда только дураки. Остальные понимают, что и мир, и они сами-переменчивы.
Что мог, сказал. Кончится миссия, я их больше никогда не увижу. Останешься только ты. Обидно такое слышать? Не похоже на признание в любви? Согласна. Но это для меня обидно, я бы не согласилась на такие подачки. Потому что я лично живу иначе. Живи я, как Никита, возможно, смотрела бы на это с другой стороны. Она и смотрит.
У Никиты на голове-глаза, а не ложноножки. Жалко ее? Да, жалко. Мужик ей попался с душком? Не спорю. Но она на этого мужика глазами, ушами и мозгами настроена. Пока не поняла, что надо спасаться и бежать-никто ее не спасет. Не он, не Мэдлин. (Даже если прочтет ей исповедь и лекцию в одном лице. Ведь каждая слышит то, что хочет слышать. И вся "логика" и "разумность" весьма условны.) На самом деле, если не спасается, значит, ей это надо не меньше, чем ему. Больно и трудно она решает свои собственные задачи. А уж что осталось в сухом остатке-то осталось. Как не странно-осталась любовь. Значит, боль того стоила. Значит, не все было обманом и манипуляциями. ИМХО.
Пост N: 211
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Долгопрудный
Отправлено: 10.06.08 01:17. Заголовок: Веда, НИЧЕГО НЕ ПОНЯ..
Веда, НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА. И ты на вопрос не ответила, извини.
Все-таки, что такое "предавать семью" в твоем понимании?
А покаяться, это, вообще-то - не про будущее. Это - про СВОЕ понимание СВОЕГО прошлого, что в нем было и зачем. Если будущее еще не решено ( все это тоже, прости, как-то непонятно мне изложено), то уж про прошлое-то можно сказать? Что делал и зачем? Или тоже надо " морду - ящиком" и жизнь человеку усложнять?
Насколько я понимаю, вьюнош до таких пустяков не снисходил, предпочитал трудности своего выбора делать трудностями других, вернее, другой (Никитки).
Не по-мужски, зато по-человечески... Уверены только дураки, а нормальные знают, что переменчивы. Это про то, сто я хозяин своего слова, хочу - дам, хочу обратно возьму? Так?
И снова тупо про свое: что такое "предавать семью" в твоем понимании, ПОЖАЛУЙСТА, объясни. Что такое "каяться" в моем понимании я объяснила. Очень надеюсь на ответ.
Слушай, а от прочтения этих вот частей твоих постов вообще
" Решения в природе не существует еще", с одной стороны, а с другой - " после этого он ее - навеки". Я не врубаюсь, так Майкл - Никиткин навеки, из-за ее принятия и всепрощения, или же он ничего не решил для себя? НИ-ЧЕ-ГО не понимаю, клянусь!
Пост N: 212
Зарегистрирован: 10.02.08
Откуда: Долгопрудный
Отправлено: 10.06.08 01:38. Заголовок: veda пишет: ИМХО. О..
veda пишет:
цитата:
ИМХО. Он ничего не может сказать, потому что решения еще в природе не существует.
А откуда оно, в конце концов, возьмется, решение? Из той же природы? Или дождется, что кто-то из его теток, отчаявшись, на что-то решится (бросить его, например)? Или к оракулу пойдет за советом? Или будет ждать, пока кто-то не сдохнет из них?
Это все - человеческое поведение? Ты это серьезно? Тысячи людей делают выборыы в этой жизни, в том числе, и выборы между двумя семьями и женщинами. А потом последствия этих выборов честно несут. И чем человек порядочнее, тем четче он такой выбор озвучивает, потому, что это- порядочность , прежде всего, к близким и вовлеченным людям.
veda пишет:
цитата:
Что бы он не сказал, это никак не решит вопрос. Он-врун и лгун. Он-предатель, по-любому, потому что предал всех.И семью, и женщину, которая дорога. Именно тем, что играал на два фронта.
Почему это - не решит? А к если как раз и скажет, что "вас - две, решай, тебе это надо"? СКАЖЕТ, блин, а не заставит догадываться и читать между строк?
То есть, то что раньше лгал - основание продолжать в том же духе, на два фронта, под предлогом сложности выбора, и теперь, когда все открылось? Или можно, все-таки, оторвав от себя одну из них, САМОМУ оторвав, дать человеку жить? Сделать выбор самому? Усложнив жизнь себе?
И опять - где и когда он обозначал все свои двоения и сложности откровенно и сполна, где? Везде - муть и молчание.
Пост N: 2610
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 10.06.08 13:53. Заголовок: Блин, что-то я такая..
Блин, что-то я такая счастливая-довольная - даже спорить не могу... В первый раз такое.
Все прочитала, но у мозга сегодня нет приема Есть только ощущения... Майкл нифига не сказал - ну и тьфу на него, дурак! Он вообще умеет говорить? Главное, что Никита все правильно сделала. Умничка-девочка, люблю сильно Вот. Сойдет за ответ?
Polina пишет:
цитата:
Вся эта пост-Еленинская история, имею ввиду, реакцию Никиты, какой ее навязали сценаристы - фальшь и натуга, надуманная от начала до конца, и Петка, как нормальная тетка - раз, и как актриса, ПРОЖИВАЮЩАЯ свою героиню - два, не даром так настаивала на другом варианте реагирования героини.
Да, Катюш, во многих интервью, и даже, кажется, у Криса Хейна была инфа о том, что Пета считала такую тихую реакцию Никиты ненормальной. Она хотела, чтобы ее героиня "ярче" реагировала на вскрывшееся семейство Сэмюэлль. Но продюсеры-режиссеры-сценаристы не дали. Источники точные не приведу, но дело было.
Пост N: 4091
Зарегистрирован: 01.07.06
Откуда: Вл-к
Отправлено: 10.06.08 15:20. Заголовок: Polina пишет: Вся э..
Polina пишет:
цитата:
Вся эта пост-Еленинская история, имею ввиду, реакцию Никиты, какой ее навязали сценаристы (выделено Марго) - фальшь и натуга, надуманная от начала до конца, и Петка, как нормальная тетка - раз, и как актриса, ПРОЖИВАЮЩАЯ свою героиню - два, не даром так настаивала на другом варианте реагирования героини.
То есть - поведение Никиты "навязано сценаристами". А поведение Майкла, естественно, выбрано самим Майклом. Оригинально....
Пост N: 4331
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: СПб
Отправлено: 10.06.08 15:40. Заголовок: марго пишет: То ест..
марго пишет:
цитата:
То есть - поведение Никиты "навязано сценаристами". А поведение Майкла, естественно, выбрано самим Майклом. Оригинально....
Марго, а что именно ты хотела сказать данным постом? не могла бы ты пояснить?
На мой взгляд, вариант толкования может быть следующий: реакция Никиты неестественная (ну, поскольку навязана сценаристами), и значит, не вполне нормально и поведение Майкла (что, в общем-то, как мне кажется, Полина и пытается доказать). Т.е. получается, что ты с Полиной согласна. Вот только последнее "оригинально" слегка не попадает в такой контекст.
В общем, я подзависла.............. требуются разъяснения.
Пост N: 4092
Зарегистрирован: 01.07.06
Откуда: Вл-к
Отправлено: 10.06.08 15:53. Заголовок: terra Тань, ничего ..
terra Тань, ничего ты не зависла, и пост мой предельно ясен. По-моему странно так страстно обличать поступки одного героя, и тут же объяснять поведение другого просчетами сценария. Либо они оба реальны, либо оба выдуманы. По-другому никак.
Отправлено: 10.06.08 16:06. Заголовок: Polina Поль, в тво..
Polina
Поль, в твоих постах такой накал и негодование с требованием объяснений, будто я, Веда- представитель месье Сэмюэля по связям с общественностью. (Хотя я бы не отказалась. Но, увы, этой чести мне не доверено). Может, конечно, с твоей точки зрения, ты мне все подробно объяснила, но я как-то не уловила. Чего от меня-то услышать хочешь? Что бы я сказала-Майкл, подлец, должен своими словами называть себя ублюдком и сыпать на голову пепел в знак раскаяния? Ну, я не считаю, что должен он был это делать. Я бы лично на его месте так делать не стала. Но поскольку я все же тетя, а не дядя, то о ходе мыслей в голове дяди могу только приблизительно догадываться. И с тем, о чем догадываюсь-я согласна. Сама терпеть не могу произносить вслух очевидные вещи. Меня это раздражает и бесит. Майкла, наверное, тоже. Меня сын таким способом часто доводит. Задает вопросы, на которые знает ответы. И ждет, что бы я еще раз ему эти ответы пересказала. Ненавижу. Или спрашивает о вещах, которые и так понятны. Ненавижу объяснять очевидное.
Поэтому меня лично молчание Майкла не раздражает. По-мне объяснять ему нечего. И так все видно: обманывал жену с любовницей, а любовницу с женой. Молчал, потому что нельзя было рассказывать. Миссия кончится-кончится семья, но чувства так просто кончится не могут. Больно это Никитке видеть? Больно. И никакими словами эту боль не исправишь. Она или смирится, или нет. Мне лично артикуляция данной ситуации не требуется. Если требуется Никитке, то пусть она и спрашивает. Но она, однако, тоже не спешит.
Тань, ничего ты не зависла, и пост мой предельно ясен.
Да, Лен, с первого прочтения мне именно так и показалось. А потом я подумала, что, возможно, неправильно тебя поняла. Потому что когда выхватывается из контекста один фрагмент, который вовсе не является основополагающим в аргументации другой стороны, и высказывается контраргумент, который только подтверждает смысл первого.... то, в общем, зависаешь.
Дальше. Мне кажется, что, касаясь этого вопроса, мы постоянно получаем 2 лагеря, которые упорно спорят о событиях, проходивших в разное время. Одних волнует, почему он, такой-растакой, целых 2 сезона молчал, а других - чего она, такая-растакая, ждала, когда открылось, что у него семья, и ему нечего было делать. Так, ребята, основной прикол заключается в том, что она могла не быть такой-растакой и не ждать никаких слов и объяснений, если б он эти 2 сезона не пудрил ей мозги. Вы хотите сказать, что нельзя было пренебречь секретностью? Допустим. Но вы всерьез полагаете, что, не вдаваясь в супер-пупер-секретные подробности, нельзя объяснить женщине, что несвободен, и несвободен не по своей воле? Тогда она могла бы давно принять какое-то решение, и сделать это самостоятельно! осознанно! и, возможно даже сделать выбор не в его пользу?!?!?!?........ почему вы в такой малости готовы отказать Никите?
Пост N: 4334
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: СПб
Отправлено: 10.06.08 16:35. Заголовок: veda пишет: Миссия ..
veda пишет:
цитата:
Миссия кончится-кончится семья, но чувства так просто кончится не могут. Больно это Никитке видеть? Больно. И никакими словами эту боль не исправишь. Она или смирится, или нет. Мне лично артикуляция данной ситуации не требуется. Если требуется Никитке, то пусть она и спрашивает. Но она, однако, тоже не спешит.
Ага. Знаете, чему я всю дорогу удивляюсь? тому, что она все это приняла, помогла, смолчала, а потом еще помогала Елену с Адамом защищать. И все это - молча, с глубоким чувством понимания. Млин, да она святая, ей-богу!!!... После всего, в середине третьего сезона, она говорит ему, что "что, может быть, прошло слишком много времени", а он отвечает: "Надеюсь, что не слишком много"... млин!!!!... я б в него тарелкой после этих слов запустила и выгнала нафиг вместе с мусорным ведром!!!!... Мне вообще интересно, вот что он такое понял к этому моменту?!?!? что ему все-таки не хватает секса?!?!?!?..... млин, у меня слов нет, я как представила, вот реально сижу реву..... козлина какая, прости господи!!!... а мы тут все - Маааайкл!.. Маааайкл!...... сволочь он, девчата. СВОЛОЧЬ И ЭГОИСТ.
Пост N: 4093
Зарегистрирован: 01.07.06
Откуда: Вл-к
Отправлено: 10.06.08 16:36. Заголовок: terra пишет: когда ..
terra пишет:
цитата:
когда выхватывается из контекста один фрагмент, который вовсе не является основополагающим
Я прокомментировала тот фрагмент, который показался мне наиболее ярким и показательным. Не имела права? Извини. В таком случае, продолжать дискуссию я не намерена.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кайффф 
- когда твои отвеы читала - мысль появилась из ниоткуда - хочу встретиться с тобой! 
Давно ли зудел про "последний шанс" и "они тебя убъют" , а теперь : брови - домиком, губки - бантиком , строит из себя Клару Целкин, млин. 
Так вот - к делу. В упор не вижу трусости в поведении Майкла. Где мелкие поступки, слова, жесты? Не было их. Разве что есть страх в глазах, что Никита не поймет и не простит эту его "работу". Но они в одном зоопарке под названием 1 Отдел живут - Никита поняла и не стала его презирать, за что уважаю безмерно 
Ее поведение тут для меня является "индикатором". Да Ник бы первая плюнула в Майкла, если бы начал лебезить. Он просто замкнулся еще больше - будто зажмурился, ожидая удара, был готов принять его, как должное. Она не ударила. 
Аналогичное ощущение. Если не можешь или не хочешь - так и скажи. Нечего сложность изображать. 
В первый раз такое. 
А лучше бы от этого никому не стало - ни ей, ни ему ИМХО
требуются разъяснения.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума