Отправлено: 12.09.06 16:41. Заголовок: "Да, мы такие, но мы не виноваты!" или ЧТО НАМ МЕШАЕТ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ.

Путь человека по земле можно описать так: родился, учился, женился, работал, воспитывал, ушел на заслуженный отдых, отправился в последний путь. Наверное, что-то упущено, возможны варианты, но не будем вдаваться в детали.
Есть мнение, что все люди от рождения равны. Ну, там, имеют равные права и одинаковые возможности. Готовы ли вы с этим согласиться? Считаете ли вы, что человек начинает жизнь с чистого листа и судьба его еще неизвестна? Можно ли предположить, что у всех детей одинаковые вехи развития? Что вы думаете об этом, поделитесь соображениями, плз.

 Отправлено: 27.10.06 23:00. Заголовок: Re:

Слушайте, да у нас тут идеальная пара образовалась Моника + Венсан
Ох, люблю обоих
Венсан, те Мик, у тебя теперь подпись к авке не подходит.
Придется кое что вычеркнуть.
Я толстый, лысый, очень сексапильный.

 Отправлено: 27.10.06 23:06. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Слушайте, да у нас тут идеальная пара образовалась Моника + Венсан

 Отправлено: 27.10.06 23:08. Заголовок: Re:

Не хватает их антипода-садиста-полицая Кристини!

 Отправлено: 28.10.06 21:56. Заголовок: Re:

Simon Vargas
Надеюсь это ревность??!

 Отправлено: 29.10.06 00:46. Заголовок: Re:

Мик Штоппель пишет:

цитата:

Надеюсь это ревность??!

Это очередное задание!...

 Отправлено: 29.10.06 19:00. Заголовок: Re:

конфета пишет:

цитата:

....а пока приходится быть всего лишь человеком... Лучше я была деревом, честное слово. Берёзой. Больше пользы, меньше шума... И каждый год - весна ... Это уже шиза, да ?

Нет, это просто слабость... тот самый пресловутый эскапизм - нежелание жить своей жизнью, делать свой личный выбор, отвечать за его последствия... Говорю не в обиду и без всякого осуждения - у самой хватает слабостей. Это просто мое личное имхо.

Ничто не мешает быть таким же чистым, какими нам представляются деревья и животные. Будь все время искренним - и будешь все время счастлив. Так что на вопрос темы "что нам мешает быть счастливыми" ответ простой: "ни-че-го". Только мы все время думаем, что вот здесь, например, можно соврать, а вот здесь даже и нужно соврать. Врать или не врать - это дело хозяйское, только не надо потом удивляться, что счастья нет. Не хотели мы его, вот его и нет. Хотели чего-то совсем другого: спокойствия, материальных благ, комфорта. И даже, возможно, получили то, чего хотели. Нормально все. Своя игра.

А уж откуда у нас нежелание быть искренним: от воспитания ли, от окружения или своим "умом" дошли - совершенно неважно. Важен каждый момент, в который ты что-то говоришь, делаешь или думаешь - как ты это делаешь. В любой момент можно все исправить. Просто перестать врать... для начала - себе. Ну, а желание перестать врать возникает, когда сильно достает та жизнь, которой живешь. И понимаешь, что она такая исключительно по твоей вине.

 Отправлено: 29.10.06 21:46. Заголовок: Re:

конфета пишет:
"Лучше я была деревом, честное слово. Берёзой. Больше пользы, меньше шума...
И каждый год - весна ..."
Ира, но ведь как поэтично!! Как хорошо-о-о.....

Если бы была возможность, то на какую сторону Вы хотели бы, чтобы выходили окна Вашей комнаты-квартиры? На южную или северную?
Разница проста. Окна на юг всегда освещены - в комнате светло и тепло, даже жарко. Если окна на север - прямого света не дождешься, с северным ветром холодно. Можно подумать, что выбор очевиден, но это не так. Из окон северной стороны открывается удивительный, залитый золотом солнца мир. Как можно спорить о предпочтениях?

Ира пишет:

цитата:

Так что на вопрос темы "что нам мешает быть счастливыми" ответ простой: "ни-че-го".

Помните "Матрицу" - "а ложки нет, она существует только в твоем сознании". Можно согласиться с тем, что "счастье" относительно, и все зависит от точки зрения.... Весьма вероятно.
Но скажите, зависит ли счастье от наличия рядом "надежного плеча", друзей, родных и т.д. - людей, которые понятны "тебе", и самое главное, которые понимают тебя?! Или, может быть, счастье возможно и в "одиночестве"?

 Отправлено: 29.10.06 23:10. Заголовок: Re:

Мик Штоппель пишет:

цитата:

Как можно спорить о предпочтениях?

отвечу за Иру,хотя она и сама в состоянии. не вижу в этой теме спорящих о предпочтениях - вижу доказывающих друг другу, почему смог одно и не смог другое, и пытающихся этим объяснить наличие либо отсутствие у себя счастья.

Мик Штоппель пишет:

цитата:

Ира пишет: цитата: Так что на вопрос темы "что нам мешает быть счастливыми" ответ простой: "ни-че-го". Помните "Матрицу" - "а ложки нет, она существует только в твоем сознании".

насчет фильма - очень не люблю пустопорожние разговоры/действия, и такая спираль вопросов, как в фильме, как раз имеет целью собственно словоблудие, а не обнаружение пути решения проблемы. не нравится ни одно из решений - определите точку, до которой вы согласны с этапами решения, и начните шагать. решайте проблемы по мере их возникновения. меняйте направление движения взависимости от параметров окруж.среды. делайте что-нрибудь. ошибайтесь - так по крайней мере будет хоть что-то помимо "шума". и при любом выборе примите заранее свои ошибки как часть своей жизни, не нужно никого в них винить - сохраните нервы и силы для их исправления. если конечно исправление есть часть сценария, а не ширма.

что касается
Мик Штоппель пишет:

цитата:

зависит ли счастье от наличия рядом "надежного плеча", друзей, родных и т.д. - людей, которые понятны "тебе", и самое главное, которые понимают тебя?! Или, может быть, счастье возможно и в "одиночестве"?

счастье человека только в нем самом, и зависит от всего что есть в человеческой жизни. оно то есть, то нет, потому что мы оцениваем себя то в целом, то в частностях. формулы счастья просто нет.
дети -это счастье? когда смотришь на маму с ребенком на ступеньках роддома - наверное да. когда эта мама лупит малыша за провинность - наверное нет. когда видишь как родители хоронят своих детей- наверное нет.
и таких примеров найду вам массу.


Ириш, а твою хрустальную честность - обожаю.

 Отправлено: 29.10.06 23:40. Заголовок: Re:

Ole пишет:

цитата:

и таких примеров найду вам массу.

А что в "сухом" остатке? Позиция то в чем?

 Отправлено: 29.10.06 23:46. Заголовок: Re:

Мик Штоппель пишет:

цитата:

А что в "сухом" остатке? Позиция то в чем?

вроде по-русски пишу:
Ole пишет:

цитата:

Мик Штоппель пишет: цитата: зависит ли счастье от наличия рядом "надежного плеча", друзей, родных и т.д. - людей, которые понятны "тебе", и самое главное, которые понимают тебя?! Или, может быть, счастье возможно и в "одиночестве"? счастье человека только в нем самом, и зависит от всего что есть в человеческой жизни. оно то есть, то нет, потому что мы оцениваем себя то в целом, то в частностях. формулы счастья просто нет.

 Отправлено: 30.10.06 01:28. Заголовок: Re:

Мик Штоппель пишет:

цитата:

А что в "сухом" остатке? Позиция то в чем?

Вся сила в Геммоглабине!

 Отправлено: 30.10.06 16:10. Заголовок: Re:

конфета пишет:

цитата:

Всё же с любви начинается всё хорошее в этом мире.

terra пишет:

цитата:

именно здесь зарыт ответ на главный вопрос темы: "Что мешает нам быть счастливыми?" ИМХО, нам просто не хватает любви: к миру, к другим, к себе... не хватает любви внутри себя или любви извне, направленной к нам

terra пишет:

цитата:

ИМХО, любви всегда мало. Поэтому мы все здесь, например.

veda пишет:

цитата:

источник должен быть внутри самого себя

Вот вы заговорили о любви – и я пишу свой искренний ППКС. Действительно: любовь – это то, что нами движет и то, чего нам никогда не хватает. И очень зря в разгаре разговора про нее, горемычную, забыли.
Ира пишет:

цитата:

Так что на вопрос темы "что нам мешает быть счастливыми" ответ простой: "ни-че-го".

Вот как верно сказано! Именно "ни-че-го", а точнее, "ничто", которое "живет" (если можно так выразиться по отношению к "ничто") внутри каждого из нас.
Всвязи с этим из тьмы подсознания всплывает платоновский миф об Эроте (его толкование мифа).
Беда этого чудика Эрота была в том, что он родился от союза бога богатства и богини бедности, потому он противоречив. Сын своей матери, он – беден и некрасив, но, наследуя черты отца, он неудержимо стремится к прекрасному и совершенному. Все, что он приобретает, идет прахом, потому Эрот никогда не бывает вполне ни богат, ни беден. Будь он совершенно красив и умен, он не испытывал бы постоянного недовольства собой и не тянулся бы к красоте и мудрости. В общем, Эрот – стремление от худшего к лучшему. То, что называется «платонической любовью» - это стремление к большему, высшему, не достигнутому.

Вот и нам мешает быть счастливыми постоянное чувство неудовлетворенности тем, что мы имеем. В человеке есть такая лакуна, "ничто", пустота, которая не может заполниться до конца ничем, что встречается на жизненном пути. Но мы жаждем полноты, каждый на своем уровне – это зависит от воспитания и жизненных приоритетов, и ничего с этой жаждой поделать не можем. А тот, кто уже не испытывает этой жажды либо свят, либо мертв.

ЗЫ: Эх! Видел бы меня наш препод по философии (ведь запомнила я чертов миф)!

 Отправлено: 31.10.06 00:34. Заголовок: Re:

Мик Штоппель пишет:

цитата:

конфета пишет: "Лучше я была деревом, честное слово. Берёзой. Больше пользы, меньше шума... И каждый год - весна ..." Ира, но ведь как поэтично!!

Да, согласна, очень поэтично... Если позволите, небольшой комментарий: поэтичными эти слова делает сравнение, образность. Они читаются как: я бы хотела быть подобной дереву - приносить больше пользы, производить меньше шума, каждый год переживать весну... Это характерный поэтический прием - говорить о других предметах/явлениях/событиях, чтобы ярче и понятней описать свои, человеческие чувства. Это, имхо, и делает слова - поэзией. Однако если в слова вложить отрицание человеческой способности чувствовать, стремиться к счастью и достигать его - от поэзии не останется и следа, останется лишь упадничество и нытье, уж простите за прямоту. Имхо, разница колоссальна.

Мик Штоппель пишет:

цитата:

Если бы была возможность, то на какую сторону Вы хотели бы, чтобы выходили окна Вашей комнаты-квартиры? На южную или северную?

Честно говоря, мне безразлично. Лишь бы за окном была природа, а стороны света все хороши. Если же говорить о выборе: быть человеком или кем-то еще, то нет у нас такого выбора.

Мик Штоппель пишет:

цитата:

Можно согласиться с тем, что "счастье" относительно, и все зависит от точки зрения....

Нет, Мик, не могу с этим согласиться. Мой опыт говорит мне, что счастье - это совершенно определенное чувство, и спутать его невозможно. Если есть сомнения в определении своего текущего состояния - значит, это не оно. Ни в коей мере не претендую на понимание чувств других людей, но для себя - я знаю точно.

Мик Штоппель пишет:

цитата:

может быть, счастье возможно и в "одиночестве"

Да, однозначно. Только из себя и можно извлечь все, что нужно для счастья. А окружающий нас мир: люди/животные/растения и пр., на мой взгляд, дан нам в помощь - это их надо научиться любить. Так проще, чем, к примеру, медитировать в затворничестве (хотя это тоже вариант) - реакция от окружающих поступает быстрая, непосредственная и разнообразная.

Насчет меры любви, которая нужна человеку извне, на мой взгляд, размышлять бессмысленно - она будет ответом на нашу собственную любовь. Если нам нужно больше - значит, нужно просто отдавать больше. В общем, согласна с Террой. И торг здесь неуместен

Ole пишет:

цитата:

Ириш, а твою хрустальную честность - обожаю

Хм, до хрустальной честности, признаться, мне как до луны... Не всегда удается разобраться в истинных причинах своих действий, бывают и неосознанные совершенно неблаговидные мотивы... Но надо работать над этим... хочу научиться...

Ole пишет:

цитата:

очень не люблю пустопорожние разговоры/действия, и такая спираль вопросов, как в фильме, как раз имеет целью собственно словоблудие, а не обнаружение пути решения проблемы. не нравится ни одно из решений - определите точку, до которой вы согласны с этапами решения, и начните шагать. решайте проблемы по мере их возникновения. меняйте направление движения взависимости от параметров окруж.среды. делайте что-нрибудь. ошибайтесь - так по крайней мере будет хоть что-то помимо "шума". и при любом выборе примите заранее свои ошибки как часть своей жизни, не нужно никого в них винить - сохраните нервы и силы для их исправления. если конечно исправление есть часть сценария, а не ширма.

Спасибо, Оль, за эти слова. Я бы не смогла сформулировать лучше и точнее.

Ivonne пишет:

цитата:

Вот и нам мешает быть счастливыми постоянное чувство неудовлетворенности тем, что мы имеем. ... мы жаждем полноты, каждый на своем уровне – это зависит от воспитания и жизненных приоритетов, и ничего с этой жаждой поделать не можем. А тот, кто уже не испытывает этой жажды либо свят, либо мертв.

Ivonne, миф мне очень понравился, однако вывод из него я бы сделала ровно противоположный. Чувство неудовлетворенности собой (а не тем, строго говоря, что мы имеем) является, на мой взгляд, единственным побудительным мотивом к развитию. Самым важным чувством, не дающим человеку остановиться, задремать, закиснуть в жизни. И любое малейшее действие по улучшению себя приносит то самое чувство счастья, о котором мы здесь говорим. И совершенно неважно, имхо, с какого уровня развития начинать двигаться - счастье бывает только в динамике. В моменты, когда усилия приносят, наконец, крупицы результата. А святой человек испытывает эту жажду с такой силой, что нам и снилась... об этом много книг написано.

 Отправлено: 31.10.06 14:57. Заголовок: Re:

Ира пишет:

цитата:

миф мне очень понравился, однако вывод из него я бы сделала ровно противоположный. Чувство неудовлетворенности собой (а не тем, строго говоря, что мы имеем) является, на мой взгляд, единственным побудительным мотивом к развитию.

Согласна с твоим выводом абсолютно. Я выразилась неточно, но это и имела в виду. Неудовлетворенность тем, что мы имеем наступает как раз от того, что мы не удовлетворены пустотой внутри себя - то есть отсутствием того, что не имеем (я даже не стала пояснять, что говорю о вещах "нематериальных" - зря, видимо) - фактически это и есть неудовлетворенность собой.
Ира пишет:

цитата:

А святой человек испытывает эту жажду с такой силой, что нам и снилась... об этом много книг написано.

Да, в общем-то эта его жажда и приводит к совершенству, о котором тоже много книг написано Но мне кажется, что у того, кто стяжал венец святости эта жажда имеет несколько другой характер, чем у мифического Эрота, о котором была речь: у них она, скорее, происходит не от неудовлетворенности собой, а от любви к Источнику их святости... но это такое интуитивное ИМХО
Понесло меня в дебри, извиняйте

 Отправлено: 31.10.06 17:37. Заголовок: Re:

Ира пишет:

цитата:

Да, согласна, очень поэтично... Если позволите, небольшой комментарий: поэтичными эти слова делает сравнение, образность. [ .... ] Однако если в слова вложить отрицание человеческой способности чувствовать, стремиться к счастью и достигать его - от поэзии не останется и следа, останется лишь упадничество и нытье

Ира, я вовсе не вкладывала в эти слова "отрицание человеческой способности чувствовать, стремиться к счастью и достигать его"
Если я и сетовала на что-то, то лишь на последствия несовершенства - человеческого вообще и моего в частности

Деревья не ведут войн, подличают, не малодушничают, не мстят, не делают абортов, не загрязняют окружающую среду, в которой живут.... вот что я имела в виду, понимаешь?
Ира пишет:

цитата:

Если же говорить о выборе: быть человеком или кем-то еще, то нет у нас такого выбора

Да, и вправду нет. Хотя буддисты говорят, что перевоплощаемся мы не только в людей....Хотя это уже оофтоп. Молчу.

цитата:

Чувство неудовлетворенности собой ... является, на мой взгляд, единственным побудительным мотивом к развитию

ППКС.

 Отправлено: 31.10.06 20:17. Заголовок: Re:

конфета пишет:

цитата:

Деревья не ведут войн, подличают, не малодушничают, не мстят, не делают абортов, не загрязняют окружающую среду, в которой живут....

ППКС!!! И не могу не добавить - деревья не самоутверждаются, не работают над своими и чужими ошибками, они естественны и самодостаточны, и находятся в среде себе подобных. ИМХО
Мне, например, иногда хочется побыть камнем из японского сада камней. Вот! Особенно, после дня насыщенного общением с "человекообразными" .
P.S. "Человекообразные" - представители вида homo sapiens (вид приматов, представитель группы гоминид рода человек, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению и изготовлению орудий труда и их использованию. Существенными навыками является приготовление пищи при помощи огня и использование одежды.), окружающие нас и исполняющие обязанности "Начальника" по призванию, либо назначенные на должность приказом, а также приравненные к ним лица.

 Отправлено: 31.10.06 20:45. Заголовок: Re:

конфета пишет:

цитата:

Деревья не ведут войн, подличают, не малодушничают, не мстят, не делают абортов, не загрязняют окружающую среду, в которой живут.... вот что я имела в виду, понимаешь?

При всём моём к Вам уважении,позволю себе заметить,что это упрощеная аналогия!

Сами деревья "войн не ведут", но сколько орудий пыток и оружия для убийств было сделано из дерева?
Христос был распят на деревянном Кресте.... А сколько деревьев придавило в лесу скольких дровосеков?
А на скольких деревянных суках повесили разбойников? Да и разбойники сами тоже скольких повесили?
Деревья "позволяют" все эти "безобразия из себя делать"...., значит они не добрые....Верно, что ли?
И так мы можем до бесконечности продолжать pro et contra ....
Пьер Безухов размышлял о Дубе у Дуба....
Кот по золотой цепи ходил туда-сюда....и днём и ночью...Онты из "Властелина Колец"...
Только эти безобидные примеры сразу всплывают в памяти...
Кстати, я, вот, хочу быть Ветром!
Сиррокко!
Неплохая темочка могла бы выйти:

"Каким явлением природы я хотел бы стать"...

 Отправлено: 31.10.06 21:09. Заголовок: Re:

Мик Штоппель пишет:

цитата:

деревья не самоутверждаются

ботаники вам докажут, что в лесу/поле/пустыне между растениями идет борьба за место под солнцем, от которой человек давно бы ласты склеил. предлагаю отбросить иллюзии.

 Отправлено: 31.10.06 21:13. Заголовок: Re:

Мик Штоппель пишет:

цитата:

деревья ... не работают над своими и чужими ошибками...

разве?! тогда отчего взялась эволюция?! не от ошибок ли и их исправления?! ей-богу, Мик, вы весьма вольно обращаетесь с историей и естественнонаучными фактами, при этом не оставляя ощущения человека необразованного. уместно ли будет спросить,- для чего?

 Отправлено: 01.11.06 08:07. Заголовок: Re:

Ole пишет:

цитата:

Мик, вы весьма вольно обращаетесь с историей и естественнонаучными фактами,

Ole!
А ты знаешь,что у меня есть огромный свой сад в горах?...Яблоки,груши,сливы...смородина красная и чёрная....Помню,с какой любовью мой дедушка эти деревья выхаживал-выращивал,
"общался с ними"...
Пусть уважаемый Мик(Венсан) вольно обращается с историей!
Разве это наука?!Это сказка "Тысяча и одна ночь"!
Все политики и "государственные мужи и жены",без исключения, с помощью яйцеголовых ученых -насиловали историю похлеще и пострашнее, чем это проделывал очаровательный А.Дюма...
Что касается естественнонаучных фактов....
А что, много людей согласны с теориями Дарвина о происхождении человека от обезьяны?
А может ,всё-таки, Библия открывает нам правду о нашем божественном происхождении?
Меня, лично, вторая версия устраивает!
Это я к тому,что не все ест.науч.факты этими фактами являются!
А как насчёт того ,что первично-Материя или Сознание?
И где поглядеть на борьбу противоположностей?
Ересей столько понапридумывали за всю историю человечества,что я, порой, бываю согласен с Инквизицией и её методами...,хотя всегда считал себя "великим гуманистом...и пацифистом"... :
С уважением....

 Отправлено: 01.11.06 09:10. Заголовок: Re:

Simon Vargas окей, отвлечемся от дарвина и библии. ваша смородина давно загибла бы,если бы вы не выпалывали многочисленных деток,которых каждыйгод выпускают яблоня и груша. я уж не буду напоминать про тропический лес, гдебез ежеДНЕВНОГО выпалывания участка за полгода от него ничего не останется вовсе. упоминала уже о древнем городе, который разрушен тропиками. в таиланде, кажется.

 Отправлено: 01.11.06 10:51. Заголовок: Re:

Ole пишет:

цитата:

Simon Vargas окей, отвлечемся от дарвина и библии. ваша смородина давно загибла бы,если бы вы не выпалывали многочисленных деток,которых каждыйгод выпускают яблоня и груша

Да кто спорит,Ole?
Я вообще по жизни натуралист!
Школьником ходил на станцию юнных натуралистов!Даже был участником ВДНХ....
Хомяков,кроликов, свинок,ужей,рыбок и прочих тварей божьих держал немерено и неумеренно...

 Отправлено: 01.11.06 16:06. Заголовок: Re:

Вижу, моё поэтическое сетование привело к оффтопу.
Прошу прощения у админа. Я не хотела .
* собралась прекратить оффтоп, но прочла кое-что *

Simon Vargas пишет:

цитата:

Сами деревья "войн не ведут", но сколько орудий пыток и оружия для убийств было сделано из дерева?

А кем сделано, Simon?
Виновата ли сталь, что из неё сделан пистолет?
Виноват ли атом в Чернобыльской катастрофе?
Виноваты ли электрич. ток и утюг в том, что с их помощью кого-то пытают, вымогая информацию?
Simon Vargas пишет:

цитата:

Кстати, я, вот, хочу быть Ветром!

цитата:

Мик Штоппель пишет: деревья не самоутверждаются Ole пишет: между растениями идет борьба за место под солнцем, от которой человек давно бы ласты склеил. Предлагаю отбросить иллюзии.

Конечно, но разве они делают это сознательно?
В отличие от людей, растение не может само управлять своей жизнью.

Так может, причина несчастий - это относительная свобода выбора ?
Когда одни злоупотребляют ею, от этого страдают другие...

Или ... наоборот, свободы слишком мало ?

 Отправлено: 01.11.06 20:11. Заголовок: Re:

конфета пишет:

цитата:

разве они делают это сознательно? В отличие от людей, растение не может само управлять своей жизнью. Так может, причина несчастий - это относительная свобода выбора ? Когда одни злоупотребляют ею, от этого страдают другие... Или ... наоборот, свободы слишком мало ?

Свет, хороший поворот мысли. так ты бы хотела не иметь сегодняшних возможностей? например,чтобы не было даже искушения совершить что-либо и при этом допустить ошибку? может быть, мы должны доказывать свое превосходство в цепи эволюций (причем, и по дарвину, и по библии человек создан последним, как наиболее сложное существо) именно сознательно делая правильный, и может быть именно потому более тяжелый, выбор. а не просто поступать правильно, потому что у нас нет в башке другой программы. вот уж истинно - я так думаю.

 Отправлено: 01.11.06 20:33. Заголовок: Re:

Ole пишет:

цитата:

мы должны доказывать свое превосходство в цепи эволюций

Тараканы уже доказали!
Самый идеальный организм,возникший раньше человека и совершенно неистребимый...
А если не в "контексте эволюциии",а просто,по народному....спросить самих себя:
Кому и зачем мы должны доказывать своё превосходство?!
Природе-Матушке уже доказали,истребив и загрязнив всех и вся...
Друг другу? Так никогда не докажем...Всё доказываем и доказываем...
А кто-нибудь подсчитывал-сколько мирных лет,без войн, в совокупности у Человечества наберётся?
Интересно....
Смело будет с моей стороны это писать,но рискну:
Человек не самое сложное,а самое несовершенное существо на Планете Земля...
И эту планету рано или поздно это несовершенство человеческое угробит!!!
Отсчёт, увы, уже начался...

 Отправлено: 01.11.06 20:57. Заголовок: Re:

Simon Vargas пишет:

цитата:

Человек не самое сложное,а самое несовершенное существо на Планете Земля... И эту планету рано или поздно это несовершенство человеческое угробит!!! Отсчёт, увы, уже начался...

ну,может тогда нужно с дивана подняться...

 Отправлено: 01.11.06 22:38. Заголовок: Re:

Ole пишет:

цитата:

ну,может тогда нужно с дивана подняться...

Диван-это святое....Боюсь,что для меня это непосильная задача...
Даже "Конец Света"(не путать с Чубайсовским концом света),нужно встречать со всеми удобствами, в комфортной обстановке...

 Отправлено: 02.11.06 17:49. Заголовок: Re:

Ole пишет:

цитата:

Свет, так ты бы хотела не иметь сегодняшних возможностей? например,чтобы не было даже искушения совершить что-либо и при этом допустить ошибку?

Не совсем так, Оль.
Я хотела бы иметь в дополнение к имеющимся возможностям ещё и другие - например:

- дар исцелять людей
- поэтический талант
- виртуозно играть на гитаре, скрипке, флейте
- уметь воспитываать детей так, чтобы процесс доставлял им удовольствие
- открыть неизвестные химические элементы
- делать своими руками мастерские изделия из стекла
- написать бессмертную сказку, как у Г. Х. Андерсена....
Дальше продолжать ?

Каждое из моих желаний, взятое в отдельности, вполне осуществимо в той или иной степени. Но , чтобы этого добиться, понадобятся годы упорного труда. Мне почти тридцать, а начинать надо с нуля.
Семь желаний, на каждое из которых надо потратить не меньше десяти лет ( а на целительство - вообще 20 -30 )

Я элементарно не успею...
Здесь, в данной мне системе координат, с имеющимся в наличии набором свойств и качеств характера , это для меня нереально.

Я ограниченна и несовершенна, и в этом - часть моего личного не-счастья....

 Отправлено: 02.11.06 18:08. Заголовок: Re:

конфета пишет:

цитата:

Ole пишет: цитата: Свет, так ты бы хотела не иметь сегодняшних возможностей? например,чтобы не было даже искушения совершить что-либо и при этом допустить ошибку? Не совсем так, Оль. Я хотела бы иметь в дополнение к имеющимся возможностям ещё и другие

Свет, ты ИМХО подменяешь одни принципы другими: страдаешь о плохих качествах человечества, но когда я,Ира - предлагаем исправлять их, начиная с себя, переходишь на отсутствие других качеств. при чем тут флейта, стекло и сказки,хотя это вещи исключительно интересные и увлекательные? при чем тут войны, подлость и равнодушие, в которых виновно нынешнее поколение живущих?
может я ошибаюсь, но по-моему мы нифига не идем к решению. славословим только. если тема для "поговорить" - извините. мне казалось,что постановка вопроса более чем конкретна.

 Отправлено: 02.11.06 22:09. Заголовок: Re:

конфета пишет:

цитата:

- написать бессмертную сказку, как у Г. Х. Андерсена.... Дальше продолжать ?

Светка, милая, продолжай, умоляю!... потому что ты уже целый месяц вербализуешь мое заветное - то, на что не времени, ни сил душевных не хватает.

 Отправлено: 03.11.06 21:25. Заголовок: Re:

Отсутствовал - "человекообразные" загоняли!
Simon Vargas пишет:

цитата:

Кстати, я, вот, хочу быть Ветром! Сиррокко! Неплохая темочка могла бы выйти: "Каким явлением природы я хотел бы стать"...

поддерживаю!... Коллега (думаю, что дипломы наши похожи), соскучились вы по свершениям, жажда деятельности из вас хлещет, а диванчик, мне кажется, это защитная реакция от окружающего "несовершенного" мира. Вам бы дать "точку опоры"....
Ole пишет:

цитата:

ботаники вам докажут

Весьма, весьма вероятно, что докажут... Но в рамках одного вида растения и животные нечасто конфликтуют. "Человек" даст фору всем вместе взятым.
Ole пишет:

цитата:

Мик, вы весьма вольно обращаетесь с историей и естественнонаучными фактами, при этом не оставляя ощущения человека необразованного.

Я разделяю точку зрения Vargasа. К его словам сложно что-нибудь добавить.
Ole пишет:

цитата:

уместно ли будет спросить,- для чего?

Как известно: "на вопросы нужно смотреть ширше, а к людям относится мягче"...
Я предложил тему, чтобы увидеть предмет в новом ракурсе, со стороны, так сказать. Из сказанного участниками удалось почерпнуть немало интересного. Хотя, какие-то стороны остались за бортом Увы!!!
Ole пишет:

цитата:

может я ошибаюсь, но по-моему мы нифига не идем к решению. славословим только.

Рецепт счастья - это здорово!!! Что-то уже было предложено (хочешь быть счастливым - будь им). Каждый выбирает по своей мерке. Мне понравилась версия конфеты:конфета пишет:

цитата:

Так может, причина несчастий - это относительная свобода выбора ? Когда одни злоупотребляют ею, от этого страдают другие...

Если ее развить, то получится, что сознательно ограничивая свободу выбора мы своими руками строим себе свою "клетку". Возможно, мы сможем не посягая на чужую свободу выбора не ограничивать свою.

 Отправлено: 03.11.06 21:47. Заголовок: Re:

Мик Штоппель пишет:

цитата:

Мне понравилась версия конфеты:конфета пишет: цитата: Так может, причина несчастий - это относительная свобода выбора ? Когда одни злоупотребляют ею, от этого страдают другие... Если ее развить, то получится

да бросьте,бога ради! что за нужда играть в слова! неужели Вам настолько не хватает этого в жизни?! вдумайтесь: "рецепт счастья- уменьшить возможность выбора". нужно ли приводить примеры, когда люди имея даже не два, аполтора варианта решения, умудрялись выбирать тот, при котором следовало/возможнобыло наклонить ближнего своего. любой - подчеркиваю ЛЮБОЙ - выбор делается в силу личных предпочтений,а не ограниченности выбора. повторюсь,потомучто внезависимости от козможных/доступных решений человек выбирает близкое ему по духу. значит,возвращаемся к отправной точке - почему люди поступают плохо...
знаете, Мик, пожалуй, я не могу Вас с конфетой и Саймоном понять. Оставлю попытки диалога как неконструктивные. Всех благ.

 Отправлено: 04.11.06 10:56. Заголовок: Re:

цитата:

Свет, ты ИМХО подменяешь одни принципы другими: страдаешь о плохих качествах человечества ...

Оля, а разве я не писала о том, что именно я несовершенна ?

цитата:

...., но когда я,Ира - предлагаем исправлять их, начиная с себя, переходишь на отсутствие других качеств.

Я просто честно призналась в том, что далека от совершенства, и что это доставляет мне боль. Это - демагогия ?

цитата:

при чем тут флейта, стекло и сказки,хотя это вещи исключительно интересные и увлекательные?

При том, что они видимы мне, но недоступны, непокоримы.....
Знаешь, от чего умер Тантал ? Он умер от жажды, находясь по горло в воде. Я испытываю нечто подобное. Жаль умереть, не познав в совершенстве столько прекрасных вещей, окружающих меня.

цитата:

мне казалось,что постановка вопроса более чем конкретна.

Вопрос : что мешает нам быть счастливыми ?
Ответ - я в том посте сказала конкретно, что мешает именно мне....разве это пустословие, Оль? Ole пишет:

цитата:

Оставлю попытки диалога как неконструктивные. Всех благ.

Уважаю твоё право выбора.
(Кто сказал, что будет легко?)

Всех благ и тебе, Оля.

 Отправлено: 04.11.06 10:59. Заголовок: Re:

цитата:

конфета пишет: - написать бессмертную сказку, как у Г. Х. Андерсена.... Терра пишет : Светка, милая, продолжай, умоляю!... потому что ты уже целый месяц вербализуешь мое заветное - то, на что не времени, ни сил душевных не хватает.

Планета моя звёздная, я стараюсь, но получается через многие тернии.....Но я стараюсь, чтобы они не заглушили...

 Отправлено: 04.11.06 20:15. Заголовок: Re:

конфета пишет:

цитата:

Это - демагогия?

вот и прозвучало. первый шаг к исправлению- понимание. второй - согласие. третий - действие.

 Отправлено: 09.11.06 11:09. Заголовок: Re:

У нас с тобой, видимо, разные представления о демагогии, Оля.
Впрочем, спасибо за честность .

 Отправлено: 09.11.06 15:03. Заголовок: Re:

Мик Штоппель пишет:

цитата:

поддерживаю!... Коллега (думаю, что дипломы наши похожи), соскучились вы по свершениям, жажда деятельности из вас хлещет, а диванчик, мне кажется, это защитная реакция от окружающего "несовершенного" мира. Вам бы дать "точку опоры"....

Да нет!
Диван-это просто диван! И мне нравиться на нём возлежать...Только и всего! Без всякой там фрейдовщины и прочей психоаналитической ерунды.... (не принимайте на свой счет )
Мне уже становится интересно:
Цитаты о моём диване стали всё чаще "употребляться!"
Может нескромно с моей стороны,но,... "похвастаюсь..." - я очень самодостаточный человек,не желающий целого Мира, а довольствующийся чашечкой хорошего кофе и искренними(надеюсь) объятиями любимой!
Что касается "несовершенного мира"...
Мир совершенен-это мы несовершенны....;всё никак не можем успокоиться и занимать только свою экологическую нишу...Нет!Мы разрушаем мировой биоценоз и нам от этого хорошо...Увы...

 Отправлено: 12.11.06 12:07. Заголовок: Re:

Simon Vargas пишет:

цитата:

Мир совершенен-это мы несовершенны

Саймон, но ведь люди есть огромная часть этого мира !
А если она несовершенна, то где же совершенство мира?Simon Vargas пишет:

цитата:

не можем успокоиться и занимать только свою экологическую нишу...

Как по-твоему, так было всегда или это началось с НТР ?
ИМХО, люди пришли сюда уже подпорченными. А научно-технический прогресс поспособствовал всему остальному.

 Отправлено: 12.11.06 13:11. Заголовок: Re:

конфета пишет:

цитата:

но ведь люди есть огромная часть этого мира

Люди-маленькая совсем песчинка мироздания...
Без человечества Земля омолодится...Реки станут чище,небо голубее и ярче, воздух чище...,птицы будут радостно щебетать,бабочки порхать с одного дивного цветка на другой...,олени безбоязненно ходить к водопою,пушные зверушки,не опасаясь за свой мех,будут резво и весело прыгать и скакать и плодить себе подобных...,волки будут есть овец,но в меру...и т.д. и т.п.
Омерзительный выхлоп автомобиля не станет отравлять свежее дыхание Земли...
А самое главное-никто не будет "виден в перекрестье прицела..."
ДАЙТЕ МИРУ ШАНС!
конфета пишет:

цитата:

люди пришли сюда уже подпорченными

"ИЗ ПРАХА Я ТЕБЯ СОЗДАЛ-В ПРАХ И ОБРАТИШЬСЯ....."

 Отправлено: 13.11.06 22:41. Заголовок: Re:

Simon Vargas пишет:

цитата:

Люди-маленькая совсем песчинка мироздания...

....которая умудряется так много гадить вокруг себя ....

Конечно, Саймон, если брать вселенские масштабы, то и ущерб , приносимый нами, тоже невелик. Если мы - песчинки, то зачем убиваться, что природа от нас задыхается? Пусть себе задыхается, она ведь тоже не Бог весть что .... во вселенских масштабах....
Только почему-то всё равно неспокойно мне. Не умею я мыслить настолько глобально. И кучи пластикового мусора, и злость и ненависть кажутся мне не малым, а большим злом ....

Simon Vargas пишет:

цитата:

Без человечества Земля омолодится...

Simon Vargas пишет:

цитата:

ДАЙТЕ МИРУ ШАНС !

* ухмыляется *
Подождёшь апокалипсиса или "дашь миру шанс" прямо сейчас ? Ведь "никто не хотел умирать "...
ЗЫ: вяжите меня, санитары!