И думаю, раз таким образом поставлены вопросы, неправильно, то и результаты у всех бредовые.
Ну, не знаю как у других, но мой результат соответствует действительности. я в жизни действительно позитивный атеист ))
rodina2696 пишет:
цитата:
Подумалось..... может после таких тестов, на форумах и вербуют в ИГИЛ или другие секты?
Может, не стоит относиться к таким тестам слишком серьезно? Ну, ответили на вопросы, посмеялись и забыли. Здесь вроде все люди взрослые, с уже сформировавшимися убеждениями.
Может, не стоит относиться к таким тестам слишком серьезно? Ну, ответили на вопросы, посмеялись и забыли.
Можно конечно и не серьёзно. Посмеяться, даже поржать тоже можно. Только ведь там не забудут. Там всё (каждое слово, каждая мысль) в книгу жизни пишется. Моё глубокое убеждение, что есть темы и вопросы с которыми шутки плохи.
Вот например (может отдалённый, но о серьёзности действий и последствий), наш фильм "Вий". Тоже снялись люди, шутя снимали, весело ли или очень серьёзно подошли к теме, однако, как не просто и как не хорошо, даже трагично потом сложились судьбы этих актёров. Шутки шутками, а небесную канцелярию никто не отменял. Извините за мою излишнюю серьёзность.
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 09.02.16 17:50. Заголовок: я тест не проходила...
я тест не проходила. по жизни- атеистка. часто на религиозную тему спорим с близкими. но я не могу понять и принять многие вещи, которые присутствуют в религии. для меня не понятна процедура отпущения грехов. это как- пришел- покаялся и тебе все простили, а потом ты идешь и продолжаешь в том же духе? смысл этого всего? не понятно. еще много моментов. для меня есть понятие "жить по совести", а это и означает- не убивать, не воровать и т д (типа как по заповедям), но это есть стиль жизни нормального человека. при чем тут заповеди? живи так, чтобы не стыдно было ни перед собой , ни перед другими.
Пост N: 264
Зарегистрирован: 01.12.15
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 09.02.16 20:51. Заголовок: Lenasia пишет: по ж..
Lenasia пишет:
цитата:
по жизни- атеистка
Ну если Вас/Тебя родственники не переубедили, я даже пытаться не буду. Однако на вопросы твои ответы я знаю. Попробую объяснить. "С Богом", "Господи помоги", "Боже сохрани", "Иди с Богом", "Боже меня упаси", "Пусть Господь тебя бережёт" (родному, близкому человеку), "Царство небесное", "Христос Воскрес" и .т.п. Пасху не освящаете, святую водичку не пьёте, мёд и яблоки не ходите святить и не едите посвяченные продукты. На Троицу в дом траву не заносите, свечи не возжигаете, в доме ни одной иконы, в храм не ходите? Если Вы никогда никогда не говорите таких слов и не делаете ничего подобного, то может быть Вы и атеистка. Значит Вы /ты ещё не пришла к этому. К Богу ещё не пришла. У каждого свой срок. Кого-о с рождения привели и он там всегда, а кто-то к 70-ти приходит. Lenasia пишет:
цитата:
это как- пришел- покаялся и тебе все простили, а потом ты идешь и продолжаешь в том же духе? смысл этого всего?
Ты не батюшке каешься, пришла и согласно списка отчиталась. Ты исповедуешь свои грехи осознанно Господу, в церкви (храме). Храм- это Божий дом. Там на небе, ангелы, в момент твоего искренного расскаивания, как ластиком стирают с доски (грубо говоря или из книги жизни), твои грехи, в которых ты покаялась (призналась). Весь смысл и заключается, что потом надо не продолжать в том же духе, а стараться не повторять содеянного. Вот в чём смысл. Это очень трудно, но надо учится не повторять ошибок (грехов). Lenasia пишет:
цитата:
есть понятие "жить по совести", а это и означает- не убивать, не воровать и т д (типа как по заповедям), но это есть стиль жизни нормального человека. при чем тут заповеди?
Задам вопрос: А кто придумал стиль жизни нормального человека? Откуда он взялся этот стиль? И что такое совесть, где она, в каком месте в организме человека? Я и отвечу на эти вопросы. Совесть, внутри нас, это и душа, наше подсознание, разум, внутренний голос. А Душу(внутренний голос) нам дал только Бог. (...ну и только это)) А если бы там в "типа по заповедям" не было написано "не убей и т.д.", как бы люди знали что это плохо? Некоторые и сейчас думают, что это очень даже приемлемо. Поэтому заповеди и есть закон. Именно они и определили стиль жизни нормального человека. Ну как-то так. Lenasia пишет:
цитата:
чтобы не стыдно было ни перед собой и перед другими
А кто создал тебя, нас людей. Стыдно должно быть перед ним. Кто такие эти другие? Кто эти судьи, что мне должно быть стыдно перед ними ?
таааак. начнем-с по-порядку. лучше на "ты")) так проще. я всегда была очень далека от религиозных моментов. детей крестила- типа так надо. но тут всплывает вопрос- а не должен ли человек сам выбирать себе религию, вероисповедание? почему мы в неосознанном возрасте их крестим? не нарушаем ли мы при этом каких-то границ? далее. был момент, когда моя мама и муж потащили меня с собой к храму на пасху. что я там увидела? это был цирк на дроте (простите). вперед батюшки бегуть какие-то славны молодцы с корзинками и прям требуют подаяний. народ и так кидал купюры, но они не унимались, типа- не жалеем на церковные нужды. для меня это было дикостью. но, подумала, что это я просто не в ту церковь пошла. на след год на вербное воскресенье пошли в большой храм - и там тоже самое. батюшки- это вообще отдельная песня. не знаю как где, но наши донецкие (в довоенное время) ходили с охраной и разъезжали на очень солидных авто. так и не назовешь их слугами божьими. на счет стиля жизни.есть границы, которые человек не позволяет себе преступать. если он их преступить- то потом мучается (муки совести). но есть в моем окружении люди- вернее один человек, считающий себя искренне верующим, на все праздники все вышеописанное тобой делает, водичка, иконки и все такое в доме- тьма. директор завода. живет - как царь, а сотрудники по 2 - 3 мес зарплаты не видят. под каждую проверку- срочно на больничный, потом отстегивает куда нужно, после проверок идет в церковь и типа, замаливает грехи, получает прощение и... продолжает по-новой и КАЖДЫЙ РАЗ считает, что искренне кается и все ему сходит с рук. и много таких. но на него смотрят с понимание- человек верует и кается, а на меня с непониманием- не верует. как то так. Я не пытаюсь переубедить кого-то. в последние года 2 чуть голос не сорвала, переубеждая людей о том, что происходит вокруг (не религиозные темы). просто есть такая точка зрения. может, ты права, и я не созрела еще. может что-то произойдет и я пойму, что ошибалась. но каждый раз, приезжая домой и видя руины вокруг, честно, сомневаюсь, что высшие силы допустили бы то, что я вижу.
Давай начнём)) Сразу скажу следующее: то, какие слова напишу тебе, говорю их и своим знакомым, которые также рассуждают. Уж пожалуйста без обид, если будет звучать грубо. У меня кстати тоже родственники типа верят, но в храм дойти ….проблема, молитв не знают, праздники для них чужды и т.д.. Так что все замечания, критику, возмущения, недоумения, непонимания, осуждения – я сегодня уже воспринимаю спокойно, с понимание так сказать.
Респект и уважуха твоему мужу. Даже если один человек из семьи ходит в храм, это уже хорошо. Дай Бог ему терпения и мудрости! Молодчава.
Может, будет проще, если я скину ссылки, где я нахожу ответы на свои вопросы? И каждый сможет по мере желания и времени сам читать и что-то для себя узнавать. Или напишу, что можно почитать. (чтоб мне здесь романы не писать). Правда есть такие вопросы (их много), на которые может ответить только батюшка. А на некоторые до сир пор в мире спорят и ищут истину.
Вернёмся к нашим баранам)))) Lenasia пишет:
цитата:
на счет стиля жизни.есть границы, которые человек не позволяет себе преступать. если он их преступить- то потом мучается (муки совести)
Пример. Преподобный Авва Дорофей говорил: «Когда Бог сотворил человека, он вложил в него ум, показывающий ему что хорошо и что плохо. Это и есть наша совесть. Человек получил о Бога свободную волю и способность разумно рассуждать и выбирать путь своей жизни. Умом, он самостоятельно решает как поступить. Соответственно выполнять или не выполнять волю Бога»
Т. е, другими словами ты своим внутренним умом (подсознанием, душой, голосом) беседуешь как бы сама с собой, но при этом с Богом о границах и стиле жизни. И раз мучает совесть, значит уже стыдно перед Богом. Наша совесть – это знание закона Божьего. В нас так заложил сам Господь. Ну как-то так. (напишите в поисковике «святые о совести»). Lenasia пишет:
цитата:
батюшки- это вообще отдельная песня
цитата:
вперед батюшки бегуть какие-то славны молодцы с корзинками и прям требуют подаяний. народ и так кидал купюры, но они не унимались, типа- не жалеем на церковные нужды
Тут ты правильно сказала, батюшки это отдельная песня. Славные молодцы идут, просят, требуют. Комментарий к этой песне. Согласна на 100% есть такое действо. Однако, приведу пример. Когда человек идёт в гости, он покупает (или с погреба своего достаёт, не важно) или конфеты, или фрукты, или лимончик и т.д., Да? Да! С пустыми руками не прилично, не удобно. Правильно? Правильно. Кумася самая родная звонит «ой, слушай холодильник пустой, только с работы прибежала. Зайди, купи к чайку чего нибудь». И мы покупаем. И идём не с пустыми руками. Думаю с этим никто спорить не будет.
ТАК ПО-ЧЕ-МУ к друзьям с полной сумкой можно и надо, а в Божьем доме яблочко оставить и монетку (чтоб, не тащить такую же сумку как к кумасе) – это дурдом, цирк и всё что угодно?????? Потому что нам не дадут кусочек того яблочка, а у друзей на столе будет и я попробую. Или мы не знаем куда это потом отдадут (такие рассуждения?). Мы принесли Богу. В его дом. Это наша маленькая милостыня. А куда потратят денежку, кому отдадут 10 пачек чая или 50 кг муки – НЕ НАШЕ С ВАМИ ДЕЛО! Еду раздают людям, которые приходят, бабулечкам, что при храме помогают (убирают, подсвечники чистят), может в детские дома возят. Главное, что Господь увидел, что мы от души, не жалея, поделились тем, что у нас есть.
И самое главное, как пишут старцы: «МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА СУДИТЬ И ОСУЖДАТЬ БАТЮШЕК!!!» С них другой спрос. А нам это запишут в грех. Как говорят: «Заруби себе на носу». Не осуждайте батюшек!!!! Как бы вам это не было противно. Да, есть те, кто служат Богу, а есть те, кто работают в храме. Абстрагируйтесь от их поведения. Надо понять, что мы не к батюшкам пришли, а к Богу в гости, в дом (церковь, храм, собор) Господа. Lenasia пишет:
цитата:
один человек, считающий себя искренне верующим, на все праздники все вышеописанное тобой делает, водичка, иконки и все такое в доме- тьма. директор завода. живет - как царь, а сотрудники по 2 - 3 мес зарплаты не видят. под каждую проверку- срочно на больничный, потом отстегивает куда нужно, после проверок идет в церковь и типа, замаливает грехи
А зачем ты вообще о нём думаешь. Пусть делает что хочет. Не лезь в чужую душу. Он свои рано или поздно грехи вымолит может быть,а тебе осуждение в грех запишут (может быть,думаю да). Все ведьмы делают свои чёрные дела, потом исповедуют их и начинают всё с начала. Можно не выходить с храма, лоб разбить там об пол. А толку нет, гнилая душа. Ты о себе думай, свои дела и поступки суди. Делай добрые дела с добрым сердцем. Я понимаю, я тоже иногда задаю вопрос:"Как такое возможно?". Всё бывает. Lenasia пишет:
цитата:
сомневаюсь, что высшие силы допустили бы то, что я вижу.
Не сомневайся. Господь и попустил то, что сейчас происходит в нашей стране. Для того, что одумались люди, покаялись, к вере возвратились (а не крестили «так надо»). Много об этом писать не буду. Повторюсь, почитайте, что пишут святые и старцы о нашей стране. Моя бабушка меня учила «Волос с головы человека не упадёт, если на это не будет Божьей воли». Всё, что происходит – значит мы, люди, это заслужили, значит так надо. (как-бы больно и страшно нам не было и как бы зверски это всё не выглядело).
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 11.02.16 12:40. Заголовок: по-перше: огромное с..
по-перше: огромное спасибо за потраченное время на ТАКОЙ развернутый ответ. знаешь, может быть, мы и думаем об одном и том же, только называем эти вещи по-другому. вот у меня такое впечатление, что ты по жизни, а может и по образованию- глубокий филолог- гуманитарий. я- технарь и может быть, мыслю приземленнее. у меня свекровь была тоже гуманитарием до мозга костей. была на столько, что аж не от мира сего. видела только лучшее, я пыталась у нее это перенять, но, блин действительность кричала в уши совершенно другое. по-друге: я не думаю о том человеке, я просто вижу его действия и могу привести как пример. может быть, осуждать других- это грех, но если мне не нравится что-то и я вижу лицемерие, я не буду сидеть и долго слушать слащавые речи "о высоком". мой выбор- не ругаться, а просто уйти. по- третє: абсолютно права, что в гости, в ту же церковь да и много куда с пустыми руками ходить не прилично. просто хотя бы потому, что, может , человек, последнее из холодильника выгреб, чтобы тебя встретить, и конечно, нужно принести достойное что-то с собой. но вопрос церкви. может быть, они и раздают продукты. так, наверное, должно быть. а может так и есть. но нагловатые и недоуменные лица молодцев, когда бабулька вытащила из кармана старого пальтишка бумажку в 2 грн - видно было недовольство. я , может, не так прониклась процессией, как народ, мне интересно вглядываться в лица- вот и подмечаю такие, не всегда приятные вещи. про нашу страну.. тут спорный вопрос о "заслужили". может быть те, кто шел на референдумы и заслужили, но те 40% от населения Донбасса, которые настроены проукраински, но в силу обстоятельств вынуждены остаться- они не заслужили. а выгребают все. гибнут неповинные дети. они то чем заслужили? Как по мне, все должно поддаваться логике. а когда задаешь вопросы- а тебе отвечают (не ты и не здесь) - на все воля Божья, для меня это просто- не желание вникать в глубь вопроса и все списать на то, что "нам так предначертано свыше". повторюсь, может я и ошибаюсь. я не воинственно настроенный атеист. я тихий, мирный, не мешаю окружающим верить в то, во что они хотят верить. но я не отмахиваюсь от религии наотмашь. я верю в то, что некоторым людям вера помогает. вот, когда умерла свекровь, муж был более спокоен, а его сестра чуть не слетела с катушек. и тогда она пришла к вере. она и раньше была типа верующей, но тут она аж до фанатизма ударилась в религию. и я понимаю, что это ее и вытащило. сейчас, по прошествию лет, она, конечно же подостыла, но на тот момент - да религия и вера помогли ей выжить. поэтому я ни от чего наотмашь не отказываюсь. может, мое время еще не пришло. хотя беседа получается интересной))
когда бабулька вытащила из кармана старого пальтишка бумажку в 2 грн
Я по 1 грн. кладу И не парюсь. Бывает вообще не даю, если у меня нет. А люди видела и монеты дают. У кого сколько есть. Ну и пусть рожи недовольные корчат. Я на это уже не обращаю внимание. А пару дней шла, смотрю бабулька во дворах в мусорнике роется. Не пьяная, чисто одетая, но очень старенькие вещи. Я вынула 100 грн и дала ей. Вот пришла мне такая мысль в голову. Значит не зря мне так подумалось. Наверно ей нужнее. ....хотя через пару часов мама позвонила, попросила лекарств купить.....упс... не хватило)))) Купила на след. день.))) Так тоже бывает. Мы обошлись, а бабульке всё таки нужнее было думаю.
выгребают все. гибнут неповинные дети. они то чем заслужили?
У каждого человека свой земной путь. Каждый несёт свой крест (как говорят): «что на роду написано …..то и … суждено». Каждый имеет своё предназначение и место на этой земле. Когда умирают дети (+младенцы) и почему так происходит – это совершенно отдельная серьёзная тема. На этот вопрос сама лично слышала, что говорил батюшка после службы всем. Lenasia пишет:
цитата:
когда задаешь вопросы- а тебе отвечают (не ты и не здесь) - на все воля Божья, для меня это просто- не желание вникать в глубь вопроса и все списать на то, что "нам так предначертано свыше"
))))))) Вот как раз те, кто говорит «на все воля Божья» уже пожелали, углубились, изучили (ладно… попробовали изучить) и пришли к глубочайшему убеждению и понимаю того, что ни один учёный не найдёт ответ на свой вопрос, если Господь не пожелает открыть ему истину. Никакая формула сопромата ему не поможет. Отсюда вИвИд: «На все воля Божья»
Пока писала, вспомнила, была когда-то передача «невероятно, но факт» об аномальных явлениях на планете. Это как раз из этой оперы. Просто нужно что –то в жизни принимать как «данность» и всё. А учёные пусть ищут ответы)))))) Спасибо за беседу. если чЁ, спрашивай))
это вопрос веры, ты веришь безоговорочно, и любое событие будешь характеризовать как волю божию, а Ленася хочет найти ответы...на вопрос Почему?. Я просила тебя эту тему не углублять, но раз уж ты хочешь поговорить ответь мне на вопрос,. А где воля человека? Если все по воле божьей, то где воля человека и есть ли она? и есть ли свобода выбора у человека?, и если есть , то значит не всегда на все воля божья? а если нет, то зачем существование оного, раз выбор предрешен)))
Отправлено: 11.02.16 22:43. Заголовок: Эд пишет: А где вол..
Эд пишет:
цитата:
А где воля человека? Если все по воле божьей, то где воля человека и есть ли она? и есть ли свобода выбора у человека?, и если есть , то значит не всегда на все воля божья? а если нет, то зачем существование оного, раз выбор предрешен)))
вообще я детерминистка, но при этом оптимистичная, думаю что воля у человека есть, но она предрешена его натурой, генетикой и кармой(прошлыми жизнями, то что он наработал за предыдущие). Все мы слышали выражения: "не порть свою карму", "может в следующей жизни" и т.д. и тп.
Между всеми религиями есть сходство, в общем и целом они говорят об одном и том же, просто используя разные образы и художественные описания
Я сама крещеная, молюсь, но это не мешает мне интересоваться философией и проч., читала как-то древнеиндийские письмена, вернее слушала аудио-книгу, так там говориться что сознание человека безгранично, оно может трансформироваться, перепрыгивать, т.е. вы - это как бы не совсем вы, это все глобальное сознание, космос, Бог, Абсолют, как угодно назовите. На самом деле нет ничего - это все иллюзия сознания, причем не вашего, вам лишь кажется, что вы существуете, поэтому йоги и пытаются медитировать, достигнуть саматхи - полной остановки сознания, т.е., иными словами раствориться, слиться с Богом, со вселенной, с единым разумом, как то так
Фатализм Материал из Википедии — свободной энциклопедии Греческие богини судьбы
Фатали́зм или Фатáльность (от лат. fátalis — определённый судьбой) — вера в предопределённость бытия; мировоззрение, в основе которого убеждённость в неизбежности событий, которые уже запечатлены наперёд и лишь «проявляются» как изначально заложенные свойства данного пространства.
Научный, философский (равно как и религиозный) взгляд на закономерность бытия, его физической и метафизической составляющих, тесно взаимосвязан с категориями «закономерность» и «случайность», «объективность» и «субъективность», «Творец» и «Человек», «творческое» и «тварное», и т. д.
Фатализм во всех его проявлениях есть одна из систем самоопределения человека в его отношении к целесообразности развития и смыслу бытия.
Содержание
1 Фатум и свобода воли 2 Форс и Фатум (О случайности и предопределённости) 3 См. также 4 Ссылки
Фатум и свобода воли
Основной причиной непризнания фатализма т. н. современным обществом, неприятия его всерьёз, является вера в спонтанность творческого процесса, безграничные возможности научного поиска, включающих в себя элемент безграничности, озарения. В то же время научный, инженерный подход, доверяющий лишь очевидному и непротиворечивому, настаивает на наличии таких закономерностей даже в творчестве.
Слово «фатализм» нередко употребляется также как синоним «бытового» пессимизма — от неверия в возможность благополучного исхода инициативы и до мрачной уверенности в отрицательном её результате.
Но всё же, кроме «обывательского пессимизма», более распространено античное, «философское» понимание фатума как соединения изначальных факторов неживой природы (всевозможные стихии) и последствия творения живых сущностей. Для античного человека все необоримые стихии, это — порождение «соответствующих» богов, «продукт их творческих усилий». Кроме свобод всемогущих богов, в той же системе, в противовес и, одновременно, в дополнение понятию «фатум» существует ещё такая вещь как «жребий» (лат. la:fors). Это — словно бы «зазор», переменная в программе, благодаря которой реализация фундаментального высшего замысла приобретает живую индивидуальную вариабельность, а приносимые героями жертвы — действительное оправдание.
В связи с этим, фатум, фатальное — есть «коллективно» творимая и «уже-завершённая-в-будущем» машина, в которой пассивным участникам достаётся участь «винтика», «инструмента» («plebeium in circo positum est fatum», лат. — «толпа огорожена судьбиной»). Что касается активных героев, то у них — роль «сырья», «расходного материала». Таким вот образом фатум каждого живого существа и составляет единую «фатум-систему». В точности так, как из эпизодов и реплик складывается драматическое действие, происходящее в предлагаемых обстоятельствах и заканчивающееся предполагаемым образом. В этом свете бунт против рока — осмысленно совершаемый подвиг, уничтожающий героя, но влияющий на «машину» в целом; чреватая, но необходимая сущему «импровизация». («Fata volentem ducunt, nolentem trahunt», лат. — «Желающих судьба ведёт, а не желающих — тащит»). Здесь стоит заметить, что эллинистические (и «дочерние» латинские) школы оперируют категорией рока-фатума в целом солидарно.
Если провести довольно условную параллель с «восточными доктринами», то в индийской традиции, по-видимому, фатуму как процессу наиболее близким будет такое понимание судьбы (дайва), в котором худая карма одного всё водит и водит по миру сансары («Колеса жизни»), а добрая другого — позволяет ему выйти из круга рождений. Причём, от Бога закон независим (просто Богу рамки уже не нужны). В циклически повторяемом бытии мира, с его изначальной данностью, есть универсальный закон бытия (Дха́рма санскр. धर्म, dharma). В широком смысле такое относится как к индуизму, так и к буддизму.
Китайская философия, которую от «западной» отличает цельное (холическое) восприятие, понятие фатума не рассматривает в принципе, а более заботится о методах управления жребием (или, по большему счёту, взаимодействия с ним).
В иудаизме тоже есть соответствие понятиям фатума и жребия, хотя довольно условное и своеобразное. В книге Мишна сказано: «Аколь цафуй, веарешут нетуна, убетов аолам нидон» — «Все предопределено, но свобода дана; а мир судится по благости». Условность такой параллели — вот в этом акценте на свободе воли, которая для еврея возведена в норму жизни.
В исламе термины «кадар» и «кадā'» означают Божеское предопределение, решение Аллаха, осуществления Его воли. Это не просто решение, а — справедливое решение, справедливое распределение. Это воля и мощь Аллаха, воплощённая соразмерно, правильно.
В Коране нет прямого указания на то, что людям заранее (до рождения) суждено после смерти попасть в Рай или Ад, однако такие указания встречаются в некоторых хадисах:
"Муса спросил его [Адама]: «Ты ли Адам, которого Аллах создал своей Рукой, <…> а ты затем своим грехом опустил людей на землю?» Адам сказал: «<…> За сколько лет до моего создания, по твоему, Аллах записал Таурат (Тору)?». Муса ответил: «За сорок лет». Адам спросил: "А нашёл ли ты, что там написано «Адам ослушался своего Господа и впал в заблуждение». (Та Ха: 121) Муса ответил: «Да», тогда Адам сказал: «Разве ты порицаешь меня за то, что я сделал дело, и Аллах предначертал мне, что я сделаю это, за сорок лет до того как Он меня создал?» (Имам аль-Бухари привёл этот хадис от Абу Хурайры в «Книге историй о пророках», в разделе «Смерть Мусы» (6/440), № 3407).
"Создав Адама в своё время, Аллах ударил его по пра-вому плечу и извлёк оттуда его белых потомков, подоб-ных жемчугу. [Потом] Он ударил его по левому плечу и извлёк оттуда его чёрных потомков, подобных углю*, после чего сказал тем, кто находился справа от [Ада-ма]: «[Вы войдёте] в Рай, и Я не буду обращать внима-ние [на то, что вы совершали]». Тем же, кто был в ле-вом плече [Адама], Он сказал: «[Вы войдёте] в Огонь, и Я не буду обращать внимание [на то, сколько вас бу-дет]». [Ахмад, т. 6, с. 441; Баззар, № 2144].
Также в Коране есть ясные указания на то, что люди могут встать на правильный/ложный путь лишь по воле Аллаха.
В трёх главных Авраамических религиях, помимо «диалогового» (между Творцом и человечеством) характера истории, наличествует «неслепая», этически определённая — справедливая, созидательная и открытая — заинтересованная в сотрудничестве с человеком позиция Го́спода. Форс и Фатум (О случайности и предопределённости) Кости
В древние времена гадатели, для того, чтобы выявить предопределённое свыше, использовали различные предметы. Из дошедших до наших дней к таковым относятся игральные карты и кости.
Авраамические религии, с одной стороны, резко отрицательно относятся к предсказаниям и гаданиям, с другой, превозносят и провозглашают святыми пророков и провидцев.
Детерминизм Материал из Википедии — свободной энциклопедии Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 4 марта 2015; проверки требуют 15 правок.
Детермини́зм (от лат. determinare — ограничивать, отделять чертой, определять границы, определять) — учение о взаимосвязи и взаимной определенности всех явлений и процессов[1], доктрина о всеобщей причинности.
Согласно детерминизму, все происходящее в мире, включая ход человеческой жизни и человеческой истории, предопределено либо судьбой, либо богами или Богом (учение о предопределении, теологический детерминизм), либо природой (космологический детерминизм), либо человеческой волей (антропологическо-этический детерминизм), либо развитием общества (социальный детерминизм).
На этой основе определяется понимание свободы, в том числе делается вывод, согласно которому для выбора и, соответственно, личной ответственности у людей, по существу, нет места.
В таком виде детерминизм может быть определен как утверждение, согласно которому имеется только одно, точно заданное возможное будущее.
«Дайте мне начальные данные частиц всего мира, и я предскажу вам его будущее» П. Лаплас
Делоне, Николай Борисович (младший) Квантовая природа вещества. — М.: Физматлит, 2008. стр. 18
Противоположностью детерминизма является индетерминизм[2].
Приверженцем абсолютного детерминизма был Пьер-Симон Лаплас. Он постулировал, что если бы какое-нибудь разумное существо смогло узнать положение и скорость всех частиц в мире, оно могло бы совершенно точно предсказать все события Вселенной. Впоследствии такое гипотетическое существо было названо демоном Лапласа.
История детерминизма Planned section.svg Этот раздел статьи ещё не написан. Согласно замыслу одного из участников Википедии, на этом месте должен располагаться специальный раздел. Вы можете помочь проекту, написав этот раздел.
Принцип детерминизма в науке
Детерминизм как представление о взаимосвязи всех явлений и процессов является важнейшей составной частью научной методологии, нацеливающей исследователей на выявление причинности и закономерностей в природе, обществе и мышлении[1].
На принципе детерминизма построена классическая физика. Особый вопрос представляют собой в этой связи термодинамика и молекулярная физика. Детерминизм не подразумевает обратимость времени, исходя из предположения, что частица не обязательно придёт в исходное состояние при обращении времени, имея в виду, что траектория не всегда будет однозначно определяться конечными условиями. Детерминизм и индетерминизм
Между детерминизмом и индетерминизмом имеются переходные учения, например, у Лютера, Цвингли и Канта: так, если детерминизм полностью распространяется на эмпирически данную "естественную" природу человека, то его моральная природа рассматривается в этом случае как разновидность индетерминизма.
Индетермини́зм (от лат. in — не и лат. determinare — определять) — философское воззрение и методологическая позиция, отрицающие либо объективность причинной связи (онтологический индетерминизм), либо познавательную значимость причинного объяснения в науке (методологический индетерминизм)[1]. В философии науки: концепция, согласно которой фундаментальные законы природы имеют вероятностный характер, а случай является не только равноправной по отношению к необходимости сущностью природы, но и более фундаментальной, позволяющей объяснить её самотворящий и эволюционный характер. Индетерминизм может быть как теологическим, отрицающим самодостаточность природы и апеллирующим к Богу для объяснения целостности и эволюции природы, так и натуралистическим, исходящим из идеи самодостаточной природы.[2] Противоположен детерминизму.
Пост N: 277
Зарегистрирован: 01.12.15
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 12.02.16 15:47. Заголовок: Эд пишет: ты веришь..
Эд пишет:
цитата:
ты веришь безоговорочно, и любое событие будешь характеризовать как волю божию
Мдааа….. говорила, примеры приводила, ссылки оставила, а получилось, что всё, что сказала вкладывается в два слова «Воля Божья». Значит плохо объяснила. Эд пишет:
цитата:
Ленася хочет найти ответы...на вопрос Почему?.
Извини Ленася , что ты потратила время и не смогла найти для себя ответы Эд пишет:
цитата:
раз уж ты хочешь поговорить
Я не заявила, что хочу говорить не эту тему. Девочки спрашивают, а я знаю ответы. Или не надо было отвечать? Жаль, что получилось не так, как ожидали. Пойду…..продолжать усовершенствовать свои знания. Эд пишет:
цитата:
А где воля человека? Если все по воле божьей, то где воля человека и есть ли она? и есть ли свобода выбора у человека?, и если есть , то значит не всегда на все воля божья? а если нет, то зачем существование оного, раз выбор предрешен)))
Убеждена, что в этих вопросах ты сама уже давно разобралась. Как сказала Naika «Здесь вроде все люди взрослые, с уже сформировавшимися убеждениями». Более того, думаю что изучением данного вопроса занимаются учёные по сей день. Моё личное мнение тебя врядли интересует, потому читай. Надеюсь найдёшь то, что интересует. http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_o_vole_cheloveka
Пост N: 278
Зарегистрирован: 01.12.15
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 12.02.16 15:51. Заголовок: Добавлю ещё немножно..
Добавлю ещё немножно: Старец Паисий (Святой блаженный старец схимонах, один из самых уважаемых греческих старцев и духовных светил греческого народа XX века, старец и монах Афонской горы, известный своими духовными наставлениями и подвижнической жизнью. Старца Паисия Святогорца широко почитают в России) говорит:
«Бог дал человеку полную свободу и никогда не нарушал своё слово, и своё решение, Бог помогает и вмешивается только тогда, когда человек сам лично попросит об этом Бога. Для того, чтобы нам помогали и Бог и Святые, этого должен хотеть и ПРОСИТЬ сам человек, в противном же случае помогать они не будут.
Уверенность же человека в самом себе, что он и так, сам один, без помощи Бога — всё знает и умеет, и всё может, всего на земле — сам достигнет и добьётся, и хорошо проживёт, то это — гордая САМОУВЕРЕННОСТЬ и САМОНАДЕЯННОСТЬ – это ТЯЖКИЕ грехи. Господь оставляет всех таких самоуверенных в себе гордых людей. Бог гордым, эгоистичным, самоуверенным людям — не помогает, не хранит и не защищает их, — они все оставлены на произвол своей судьбы, и печально заканчивают свою жизнь.
Тот, кто ОПРАВДЫВАЕТ своё падение, свои грехи, ДУРНЫЕ привычки и недостатки — оправдывает диавола и радует его, потому что поступает так, как хочет диавол. Но если кто-то верит только в себя одного и в свои силы, то в этом обязательно есть — либо ЭГОИЗМ и ГОРДЫНЯ чистой воды, либо Беснование.
пардон, ну на фига мне твои ссылки))) Ты сама -то во что веришь. Или только несешь слово божье в массы?
Не мной создавалась эта тема. Был задан вопрос. Я ответила, рассказала. Ссылки оставила, для понимания (+подтверждения) того, что я высказываю не лично своё субъективное мнение и мысли со своей головы, а что на эти вопросы есть ответы и в книгах, и у старцев, и у простых людей, которым было открыто в момент их клинической смерти (источник информации). Или ты свои знания не из книг черпаешь? Почему это расценено как «несёшь слово Божье в массы» мне совершенно не понятно.
Я, как русская православная славянка, верю в Бога – Творца, Творца всей вселенной и в Закон Божий.
Эд пишет:
цитата:
я вроде бы его и спрашивала, и хотела получить конкретный ответ
Вот не любила уроки философии. Все эти размышления на тему «что значит быть свободным, независимым, что для тебя вера и т.п.» из серии «бла..бла…бла» или «я художник, я так живу» (трёп ни о чём).
Какой результат ты для себя хочешь получить от лично моего конкретного мнения? Медлин говорила Шефу «…Тогда через десять ходов он убьёт мою ладью». Так вот примерно тоже самое. Ты делаешь выбор, поступок, что-то говоришь, но это всё предусмотрено и допущено Богом. И не на 10 шагов вперёд и даже не на 1000, а на всю жизнь каждого человека. Бог (писала выше) дал нам разум и совесть, т.е. вложил в наше сознание что хорошо, что плохо; что правильно, что не правильно, что красиво, что нет и т.д.; все знания которые мы имеет это открывает нам Господь.
Вот ты и вершишь свою волю (к примеру): с кем дружить, съесть кончёную колбаску неизвестного происхождения или отварное мясо; поехать отдыхать в горы или на море. Купить белый батон или чёрный хлеб. …А Господь уже знает, что будет происходить потом (на каждую мелочь, каждую мысль). Каких людей встретишь на море, а каких в горах. Если плохо будет от колбаски – значит тебе подсказывают с неба «не ешь копчёную колбаску)))». Кто будут твои верные друзья, а кто нет, и тех сам от тебя отведёт. Выбор, волю свою делаешь ты сама, а Господь это допускает (разрешает). Ещё и ангела тебе даёт в помощь)))
А если ты, например, собралась куда-то поехать, а тебя там ждёт беда (не Богом для тебя предназначенная) - ты никогда туда не поедешь!!!!! Господь такого не допустит!!!! (как бы ты свою волю, выбор не изъявляла). Это как люди, опоздавшие на самолёт, который потом разбился.
Вот тебе моё понимание (на простых примитивных примерах)
Пост N: 1042
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 13.02.16 16:52. Заголовок: так. буду спорить. д..
так. буду спорить. для меня, когда говорят, что "на все воля божья", то люди просто или не знают ответа, или искать ответов им неохота. нельзя уповать на бона или еще что-то. зачем тогда жить, учиться, новому, искать исцеления от болезней, когда можно свесить лапки и сказать- на все воля божья. но я не думаю, что если недуг касается кого-то из близких кто-то - хоть трижды верующий будет упавать на волю божью, будет искать способы, научные работы, да хоть душу дьяволу заложит, чтобы вытащить человека. след ситуация.- больная для меня (так уж случилось) - снарядом убивает ребенка. воля божья. а не вина того, кто снаряд переправил через границу, не того, кто этот снаряд запустил- только воля божья и жизненный путь. херня все это. виноваты люди. а если бы был бог - то он не допустил бы гибели невиновных- я не про всех - пусть только детей. а серьезные болезни, уносящие жизни детей.. это как? рассказы про то, что ТАМ они важнее, и про то, что эти дети станут ангелами- расскажите это их родителям. а про "хорошо" и "плохо " мне рассказали родители и я своим детям об этом рассказываю. родители- врачи, которые часто видят людей, которые лечились молитвами и досиделись до того, что медицина бессильна. все хорошо. но надо верить в себя и видеть то, что происходит вокруг. а плыть по божьему течению- ну не факт, что за след поворотом не потонешь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
я вроде бы его и спрашивала, и хотела получить конкретный ответ, а ты что-то воду тут замутила 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума