Пост N: 68
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 10.02.17 14:06. Заголовок: Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 2
Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку? Обсудим? С явками-паролями, с доказательствами и нарытым в недрах сериала компроматом))) Если где-то уже обсуждалась эта тема - пошлите меня туда, пожалуйста))))))))))
Этот фильм имеет столько же общего с сериалом, сколько и отдельный фильм "Никита" с ЛФН) Между прочим, немалая часть ЛФН-щиков знают и любят "Баффи" наравне с ЛФН, а то и вовсе перешли в тот фандом с концами. Думаю, одно это уже о многом говорит. Ссылка на бесспойлерный обзор по "Баффи" и какое впечатление она производит.
Слышала про этот феномен, но как мне кажется, это связано с тем, что главная героиня блондинка, которая часто ослушивается наставлений и приказов и делает по-своему. Однако, в то время мы были все же все моложе и то, что еще могло зацепить тогда, вряд ли зацепит сейчас. Или как говорит Лола, мультяшные герои первого сезона отбивают всякую охоту смотреть. Я лишь смотрела, ожидая линии Спаффи и Бангела, стараясь подмечать те моменты в которых ДВ обвиняют в плагиате. По мне, Баффи после ДВ может пойти, до ДВ, сомневаюсь. ))
Слышала про этот феномен, но как мне кажется, это связано с тем, что главная героиня блондинка, которая часто ослушивается наставлений и приказов и делает по-своему. Однако, в то время мы были все же все моложе и то, что еще могло зацепить тогда, вряд ли зацепит сейчас. Или как говорит Лола, мультяшные герои первого сезона отбивают всякую охоту смотреть. Я лишь смотрела, ожидая линии Спаффи и Бангела, стараясь подмечать те моменты в которых ДВ обвиняют в плагиате. По мне, Баффи после ДВ может пойти, до ДВ, сомневаюсь. ))
Сорри, но тогда ты просто не заметила всего подтекста и скрытого символизма. Сериал вообще не о любви или пейрингах, а о личностном росте и связанных с ним проблемах. Большинство фанатов Баффи оказались разочарованы ДВ именно по причине слишком простого сюжета, вертящегося исключительно вокруг любовных переживаний. Ни тебе сложных моральных дилемм, ни роста персонажей над собой, ни психологизма, социальных проблем или ответственности... Кстати, может перейдем в тему Баффи? Уже давно ведь оффтопим.
Сорри, но тогда ты просто не заметила всего подтекста и скрытого символизма. Сериал вообще не о любви или пейрингах, а о личностном росте и связанных с ним проблемах.
Тогда тебе надо посмотреть сериал "Волчонок" )))
цитата:
naika пишет: [quote]Кстати, может перейдем в тему Баффи? Уже давно ведь оффтопим.
Наиль, отзыв прочла. Зацепило. Толково изложено. И толково акценты расставлены. Люблю такие отзывы, которые стимулируют к просмотру. Теперь я тем более на распутье.... Когда начинала смотреть ЛФН, мне тоже говорили, что первый сезон по картинке не так, чтобы очень. Но мне наоборот понравилась атмосфера. Я очень тоскую по тем временам. Когда была подростком. И все, что связано даже каким-то календарным образом с моим детством, мне всегда близко. Как быть... Ща пока Эмили досмотрю и решу с чего начать.
Отправлено: 04.03.18 15:12. Заголовок: Дык это не лукавство..
цитата:
Дык это не лукавство, это откровение
Спасибо за откровение тогда, что за свою точку зрения ты была намерена так и держаться. Най, ты меня такими темпами и на Баффи подобьешь. Меня внешность актеров не цепляет. Если Петка и Рой, Нина и Йен зацепили с первого же взгляда, ещё по фото, то тут такого нет. Я балдею, когда красивые люди на экране любят друг друга. Вот М и Н, да даже бы если докрутили Ханну, зритель так бы и не поверил, что любви не было. Настолько эстетически приятно на них всегда смотреть.
Спайк похож на Деймона мимикой, что я даже спросила Наилю, не плагиатил ли Йен манеру игры? И все же я настаиваю Баффи смотреть после ДВ. )) Хотя бы потому, что после Баффи всегда будет недоумение, почему же вампиры проколотые колом не превращаются в пыль? Но все же Баффи в первом сезоне можно смотреть как комедию. Меня особенно вставляла эта длинная речь каждого злодея с их коварными планами.
Добрый вечер Прошу прощения у всех за отсутствие цитат. Цитировать мне сейчас неудобно с предыдущей темы. Потому буду отвечать без цитат.
Лола, я правда устала спорить. Тем более очевидно, что ни к чему хорошему это не приводит. Скажу только, что тебе будет все очевидно в ее действиях и во всем происходящем, если ты признаешь и поймешь одну простую истину- Никита НЕ союзница Центра, как ты себе очень романтично это представляешь. Она В ПРИНЦИПЕ не может быть союзницей Центра. Весовая категория не та. Это примерно тоже самое, что считать...пчел союзниками владельцев пасек. Или считать коров союзницами владельцев ферм. Понимаешь о чем я вообще?
Никого не интересует мнение коров и пчел. И не важно "добровольно" или "не добровольно" отдают пчелы и коровы мед и молоко. Они все равно будут это делать добровольно, или нет. И сопротивление тут БЕСПОЛЕЗНО. Они пешки.
И Никита именно ПЕШКА Центра, а не "союзница", как ты себе нарисовала. Она может быть за, или против...но она БУДЕТ делать то, что скажет ей Центр. Она у них в руках. Она у них на крючке. Она может дергаться, злится, сопротивляться, заниматься самообманом ...но она остается у них на крючке и никуда деться с этого крючка не может! Она это знает. Они это знают. Пока ты это не поймешь и не признаешь, нам спорить дальше не о чем. Ибо это фундаментальное различие в нашем с тобой многолетнем споре. По сути, мы расходимся с тобой именно в ЭТОМ. Только в этом. Все остальное лишь следствие.
Т.е. ты не понимаешь, что Центр ее взял за горло, а не они с Центром полюбили друг друга с первого взгляда Ты не понимаешь, что отказать Центру она никак не могла. Ее крепко держали и жизнью Майкла, между прочим, а не только ее жизнью. Ты путаешь любовь с изнасилованием. А что часто происходит с жертвой насилия (морального или физического), когда это насилие длится долго? Правильно! Стокгольмский синдром. Психологическая форма защиты, чтобы выжить. Ты этого как бы не понимаешь и не признаешь. Все последующие твои выводы основываются именно на этой фундаментальной ошибке! Пешка, а не союзница! Как только ты это признаешь- нам спорить не о чем будет. Разногласий просто не будет.
NEF привет!
По поводу почему так холодна в спальне. Ну вот представь, что ты любишь мужчину, а тебя по заданию выдают замуж за другого. При чем твой любимый клятвенно обещает тебе, что он этого "не допустит". Ты ему веришь, конечно! Твой любимый самый, самый крутой! Терпеливо сидишь и ждешь у часов любимого. А приходит..."будущий муж" ). Тебя тяжело. Очень тяжело. и тут является любимый как ни в чем не бывало и ждет от тебя...нежностей. В ТОЙ САМОЙ спальне, в которой ты каждую ночь вынуждена терпеть другого. И после нежностей он собирается тебя оставить В ТОЙ САМОЙ спальне твоему мужу так будто ему....все равно?
Нет, мы (зрители), конечно, знаем, что ему не все равно!! Мы знаем, что он очень переживает. Мы это видели! И видели как сорвалась та операция. И мы ему очень сочувствуем! Но нам легко судить, это ж не нам приходится спать с тем, с кем приказали, потому что любимый не смог (а может не очень то и хотел? мнение не мое, а Ник!!) предотвратить это. Нам легче рассуждать логически и рационально. Она же не может избавится от своих чувств и своей обиды в этом деле и просто посмотреть на это рационально.
Ей больно. И она обижена на него. И ей кажется, что ему все равно от того, что ей приходится делать. Будто он не прочь делить ее с ещё сотнями "мужей" по приказу Отдела в будущем, время от времени забегая в спальню ее мужей и отдалживать ее у них на время для своих хотелок, а потом возвращая ее приспокойно "мужьям". Приказ же есть приказ...
Конечно, все на самом деле совсем не так!! Прежде чем меня тут Лола с Найкой не растоптали за такое ужасающее видение Майкла в этой ситуации я скажу- я так НЕ думаю!! Я очень хорошо тут вижу, как он страдает и как ему плохо! Скажу больше- в этой истории я всегда субьективно больше жалела именно Майкла, а не Ник!! Это я сейчас не своё видение озвучила, а то как это видится глазами Ник!
В общем, если представить себя на месте Никиты в этой истории с ее чувствами и ее знаниями (она то НЕ видела, как сорвалась операция и как потом страдал Майкл она НЕ видела, она знает только то, что он обещал не допустить ее брака, а потом явился в спальню, где она вынуждена спать с "мужем" и как ни в чем не бывало потребовал нежностей), то ее поведение совершенно понятным становится. Она не хочет, чтобы ее передавал Отдел разным мужикам во временное пользование, а Майкл вел себя так будто "ну и ладно". Ее это угнетает.
Смысл тех слов на терасе я тоже не до конца понимаю. Да, с английским я более менее дружу)). Но мне кажется там опять же слова были под впечатлением ее эмоций. При чем совершенно разнообразных.
Во-первых, некая обида на Майкла, как я писала выше. Она субьективно считает, что он СДАЛ ее на эту операцию. Т.е. СДАЛ другому мужику во временное пользование для гладко проведенной операции. Т.е. она чувствует себя практически преданной Майклом (отсюда и ее слова "на самом деле мы живем в одиночестве и умираем в одиночестве"). В ее голове на данный момент- Майкл ее предал. Снова. Да, она НЕ права! Но вот она действительно тут думает примерно так тут, увы. Плюс эмоции связанные с осознанием, что она сама не такая, какой она себя представляла (а это уже позже, в той сцене, которую я описывала). И ей это тоже не нравится. Думаю тут у нее наблюдается депрессивное состояние из-за множества факторов (в первую очередь, перечисленных выше). Перелом часто идет через депрессию. Зато потом она открывает в себе любовь уже настоящую.
Она полностью осознает, что Майкл не всесилен и не всегда может ее спасти. Т.е. открывает в нем человека, любимого человека, а не просто идеализированного сексуального полубога, которого хочет заполучить. если раньше она принимала Майкла в своей голове только идеального. То после всей этой истории начинает любить просто Майкла. Таким, какой он есть. Безусловной любовью. Т.е. истинной.
_Nina_ , хорошо, что ты снова с нами. Я по тебе даже скучаю. А то, что Никита человек подневольный, я признавала всегда. Приказ поступил- выполняет, да. Ты меня внимательно читаешь? А по поводу стокгольского синдрома, можешь не объяснять и не утруждать себя. Я психолог ( военный) по профессии. Ты лучше скажи, к нам в страну в гости не собираешься, случайно? А то мы тут со своим президентом в 19-20 - х веках застряли, научишь нас уму разуму. Подскажешь, как жить нам дальше, каким курсом двигаться и в каком направлении. Посидим с тобой, поговорим о том о сем. Только мне ещё хочется и чтобы Екатерина присоединилась к нашему застолью. Ты ей объяснишь, может получится, что Никита всё же выполняла задание Центра, совершая побег с Майклом. Ты раньше тоже так считала, насколько я помню. А то нам с Наилей переубедить её не удалось, к сожалению.
Отправлено: 05.03.18 23:28. Заголовок: naika пишет: А мы с..
naika пишет:
цитата:
А мы ставили себе такую задачу?
Ни в коем случае. Пусть каждый останется при своём мнении. Nikita_S пишет:
цитата:
и как после такой жопы, когда все просрано и продано, когда страна стоит на коленях, привести все в порядок? Без коллективизации?
Может Нина знает выход. На Украине, поговаривают, что дровами в квартирах топят. Может и неправда. Надо выяснять. У нас по улицам тоже медведи ходят, если послушать иностранцев, которые не были никогда в России.
Может Нина знает выход. На Украине, поговаривают, что дровами в квартирах топят
В(!) Нет, русскоязычными детьми топим. Ты что не слышала, что мы все в Украине изверги и потому на нас нужно ядерную бомбу скинуть? А у вас, поговаривают, сыры вражеские давят. Но мне все равно, вообще-то. Ибо это с темой сериала никак не связанно. Лола пишет:
цитата:
Ты лучше скажи, к нам в страну в гости не собираешься, случайно? Подскажешь, как жить нам дальше, каким курсом двигаться и в каком направлении.
Просто не в наш дом, ок? Можно? Спасибо! А у себя там делайте, что хотите. Ваш дом, Ваша страна. Нормальные люди со своими советами в чужой дом и чужую страну не лезут. Так что к вам я не собираюсь, конечно. Странное предложение. Или может ты...выманиваешь?
Лола пишет:
цитата:
А по поводу стокгольского синдрома, можешь не объяснять и не утруждать себя. Я психолог ( военный) по профессии.
И что? А я магистр исторических наук, имею доступ к закрытым архивам и у меня оранжевый пояс по Бушинкан Джиу-джитсу. А свою профессию я не назову. Просто скажу, что не нужно тебе утруждать себя и рассказывать мне про шпионаж и как проводятся разведывательные операции, ок? Это из той же оперы, что я тебе буду лекции по психологии читать. У меня все. Желаю удачи, счастья, любви и...миролюбия.
Возможно когда-нибудь ещё поговорим О СЕРИАЛЕ (в более миролюбивом русле и мирное время). Но сейчас все зашло слишком далеко (это даже перестало сериала касаться) и с тобой, Лола, я беру Тайм-аут, извини. Так будет лучше для нас обоих. До встречи в будущем
Во-первых, некая обида на Майкла, как я писала выше. Она субьективно считает, что он СДАЛ ее на эту операцию. Т.е. СДАЛ другому мужику во временное пользование для гладко проведенной операции. Т.е. она чувствует себя практически преданной Майклом (отсюда и ее слова "на самом деле мы живем в одиночестве и умираем в одиночестве").
Нина, привет! Хорошо, что зашла. Только вот в другой теме с Викой затронули эти все моменты. Ваши мнения, как я уже говорила, очень перекликаются, позволяя выстроить логическую цепочку в действиях и в поведении Никиты. Я с вами согласна. Для себя объяснение найти не смогла, но вы мне в этом помогли.
Я очень обижалась на Никитку в этих сериях. Ее холодность, как мне казалось симпатия (и даже больше) к Гельмуту. Почему-то никогда не смотрела на всю ситуацию с точки зрения Никиты и ее возможной обиды на Майкла.
Лола пишет:
цитата:
Ты ей объяснишь, может получится, что Никита всё же выполняла задание Центра, совершая побег с Майклом. Ты раньше тоже так считала, насколько я помню.
Нина, ты все так же считаешь? Я здесь просто девочкам пыталась рассказать, что считаю иначе , крепко ухватившись за идею того, что Никита сама организовала побег, желая покончить со всем на свете. А мало ли... Может быть и ты уже так считаешь?
Отправлено: 06.03.18 12:17. Заголовок: Лола пишет: У нас п..
Лола пишет:
цитата:
У нас по улицам тоже медведи ходят, если послушать иностранцев, которые не были никогда в России.
На большей части территории России как раз и ходят. Ведь Россия не ограничивается городами и европейской частью, есть еще огромная Сибирь и как раз мой знакомый присылал мне видео, как заблудший медвежонок зашел на территорию их базы. Лола пишет:
цитата:
На Украине, поговаривают, что дровами в квартирах топят.
А что далеко ходить, у нас, конечно, не в квартирах, но в деревнях, где газа нет, топят дровами. А это большая часть России. _Nina_ пишет:
цитата:
Ты что не слышала, что мы все в Украине изверги
Извергов хватает в любой стране. И вас, и у нас. Одно дело как показать и как все это раздуть.
Только вот в другой теме с Викой затронули эти все моменты.
Да? А в какой теме
NEF пишет:
цитата:
Нина, ты все так же считаешь? Я здесь просто девочкам пыталась рассказать, что считаю иначе , крепко ухватившись за идею того, что Никита сама организовала побег, желая покончить со всем на свете.
На самом деле, я всегда считала, что Никита организовала побег с Майклом самостоятельно именно из-за отчаянной попытки сорваться с крючка Центра за шаг, до развязки. Неудачной попытки.
идею же, что она "делала это по приказу Центра" я обсуждала только из уважения к собеседникам. Как бы пыталась рассуждать с точки зрения этой версии, чтобы незаметно и плавно показать собеседницам ее полную несостоятельность. И главный аргумент этого прост-- Центру это было совершенно НЕ нужно. Ну вот не нужен был этот побег Центру. Оснований для ликвидации Майкла, Медлин и шефа у Центра на тот период было выше крыше. Майкла они вообще приспокойно могли ликвидировать ещё после первого сезона, когда он помог Ник бежать. Я уже молчу про все то, что он вытворял во 2-ом и 4-ом сезонах, защищая Ник. Там он наработал себе на сотню ликвидаций. Нет, Центру это было не нужно, а вот Ник да, это было ей ОЧЕНЬ нужно. Она понимала, что история стремительно движется к логическому завершению. Что Центр уже имеет все карты на руках и скоро грянет гром. Что она Центру после этого грома будет уже НЕ нужна (про папашу Джонса она ничего ещё не знает). А что сделает с ней Центр после того, как она станет отработанным материалом, отработанной пешкой (ещё раз- про планы большого папочки она ничего не знает ещё)?
Никита точно не знает, что с ней с делает Центр ПОСЛЕ. Вот в чем вся соль! Она не может этого знать и она не могла об этом не думать (если только она не самая последняя наивная дура, верящая в слова, на свете). Центр чего-то там обещал? О, Господи...обещать не значит женится. Я даже не знаю, какие розовые очки нужно иметь, чтобы просто ВЕРИТЬ словам такой могущественной, циничной организации, которая не одну пачку оперативников перемолола. Нет, никто не убедит меня, что Никита просто...ВЕРИЛА Как в Бога. Это после того, что она видела? Да даже самая необразованная домохозяйка подозрительно бы отнеслась к подобным "обещаниям". Что уж говорить об оперативнице второго уровня, которая не раз видела (на примере той же Медлин), как они обещали взятым в плен все, что надо было, а потом просто ликвидировали (если метод пряника и обещаний срабатывал на обьекте быстрее метода кнута). Конечно, она никак НЕ МОГЛА верить Центру. Это то, чего некоторые тут никак понять не могут.
Потому, конечно, ее первым порывом было БЕЖАТЬ, когда она поняла, что кульминация близка! Даже просто ради собственного выживания! Бежать от неизвестности, которая стремительно надвигается. Ну и забрать Майкла по той же причине! Неизвестно, что с ним делать будут. Ликвидировать его все основания есть, воспользуются ли они этим правом? Вероятнее всего. Решение бежать было совершенно логичным, хоть и плохо продуманным, отчаянным порывом.
Разумеется, с крючка ей сорваться не удалось, разумеется Центр ее легко вернул. Да, я считаю, что именно Центр ее и вернул, оставляя те метки. Центр даже не напрягся особо.
Почему Центр там приспокойно к этому отнесся и никак не среагировал на эту выходку своей пешки? Тут тоже все очевидно и понятно. Чего им то нервничать, если она ни на миллиметр с крючка не слезла? А чего мне нервничать, если моя собака пытается побежать в другую сторону, когда она на поводке. Я поводок дернула, когда мне нужно и все. Чего мне вообще думать об этих попытках собаки? Зачем на этом внимание заострять?
Они знали, что она не по доброй воле на них работает, а потому что выбора у нее нет. Они знали прекрасно, что она попытается сорваться с крючка как только возможность появится. Это смешной (для них!) побег не был сюрпризом для папаши. Если брать ещё в расчет того, что это все большой папочка там рулит- все ещё логичнее! Не будет же он дочу ликвидировать. Пусть себе побегает несколько дней. Дернем за поводок, когда нужно будет. Он насмешливо и цинично позволил ей побегать, понадеяться на спасение. Потом вернул ее к ногтю. Потом потянул время, дал ей прочувствовать электрический стул и мысленно попрощаться с жизнью в качестве наказания за непослушание.
А ей что оставалось делать после того, как Центр ее вернул? Разумеется, ей оставалось только доигрывать свою игру до конца. Ничего другого ей уже не оставалось. Этот неудавшийся побег был хорошим уроком для нее, что она пожизненно у них на крючке и ничего не поделаешь.
Вот после этого она и поставила крест на наивной фантазии выбраться из этого болота. После этого у нее осталась только цель- вытащить из него Майкла. Свою судьбу она полностью приняла именно в тот момент (после неудавшегося побега). От того и такая холодная отстраненность. (я, кстати, такой же становлюсь, когда какие-то планы идут прахом). Думаю, она даже хотела умереть на том стуле электрическом ещё и потому улыбалась там (хотя той улыбке есть и другие причины, я когда-то о них писала). Поняла, что это единственный путь освободится для нее.
ой, как здорово. Хорошо, что хоть кого-то я еще не задолбала. Девчата уже ретировались из этой темки.
_Nina_ пишет:
цитата:
Да? А в какой теме
Тема, привязанная к Викиной работе, но словом зацепились именно за гельмутовскую ситуацию. Вот здесь то, что мы обсуждали по Гельмуту и Викино мнение. Там пара постов, вперемешку с другой темой. Разберешься, в общем, если будет желание прочесть)
_Nina_ пишет:
цитата:
На самом деле, я всегда считала, что Никита организовала побег с Майклом самостоятельно именно из-за отчаянной попытки сорваться с крючка Центра за шаг, до развязки. Неудачной попытки.
ОООО! Неужели я не одна так считаю!!!!
_Nina_ пишет:
цитата:
Ну вот не нужен был этот побег Центру. Оснований для ликвидации Майкла, Медлин и шефа у Центра на тот период было выше крыше. Майкла они вообще приспокойно могли ликвидировать ещё после первого сезона, когда он помог Ник бежать. Я уже молчу про все то, что он вытворял во 2-ом и 4-ом сезонах, защищая Ник. Там он наработал себе на сотню ликвидаций. Побег был совершенно уже не нужен для этой цели. И Медлин с шефом одной своей самодеятельностью с Джорджем уже тоже могли быть ликвидированы со всеми основаниями (а были и другие основания). Было бы желание, как говорят.
Вот же ж!!! Я тоже придерживаюсь такого мнения. В этом посте я попыталась задать встречные вопросы, касательно версии, которая предполагает побег, организованный Центром изначально. Тоже как-то попыталась понять логику то ли свою собственную, то ли девчат, то ли создателей.
Я уже не раз писала, сложно притянуть за уши и объяснить все то, что происходило в первых двух сезонах, если сама идея мистера Джонса и трилогии последних серий 4 сезона еще даже не посетила умы создателей. Многое остается вообще мне не понятным. Момент вербовки Никиты, чипы эти, о которых от серии к серии идет противоречивая информация, начиная со второго сезона...
_Nina_ пишет:
цитата:
Это смешной (для них!) побег не был сюрпризом для папаши. Если брать ещё в расчет того, что это все большой папочка там рулит- все ещё логичнее! Не будет же он дочу ликвидировать. Пусть себе побегает несколько дней. Дернем за поводок, когда нужно будет. Он насмешливо и цинично позволил ей побегать, понадеяться на спасение. Потом вернул ее к ногтю. Потом потянул время, дал ей прочувствовать электрический стул и мысленно попрощаться с жизнью в качестве наказания за непослушание.
Абсолютно совпадает с моим мнением жаль не было тебя среди недели. Сторонников моей теории было бы больше.
Справедливости ради, может быть ты читала, Найка тоже задавала встречные вопросы. Здесь Я попыталась, опираясь на мою теорию ответить. ) Даю ссылки, а вдруг возникнет желание почитать. Не для холивара. Ни в коем случае. Просто обмен мнениями. Ведь с тобой нам так и не удалось нормально пообщаться. Мнение девочек я уже изучила наизусть.
Ответами друг друга мы все остались не удовлетворены , однако разошлись мирно), оставшись каждый при своем.
Отправлено: 06.03.18 21:18. Заголовок: Девочки, все что сей..
Девочки, все что сейчас происходит в реальном мире, в реальной политике и так слишком запутанно, болезненно, безумно и страшно, давайте не будем усугублять напряжение! У нас есть объединяющий фактор, наш прекрасно-ужасный мир ЛФН, на нем и сосредоточимся! Во всяком случае в этой теме))
С вашего позволения, к вопросам Найки, добавлю пару своих. , смог передать сбежавшей на все четыре стороны Никите, чтобы она пришла в тот банк за деньгами? Мэдлин отслеживала именно денежный поток и снятие денег со счетов. Можно и не отвечать. Вопросы скорее риторические и повиснут в воздухе, как и все неудобные, компрометирующие главную героиню сериала.
Отправлено: 07.03.18 13:14. Заголовок: Лола пишет: С вашег..
Лола пишет:
цитата:
С вашего позволения, к вопросам Найки, добавлю пару своих.
Лола пишет:
цитата:
А если говорить о всех других вышеперечисленных случаях и ситуациях, так она выбралась из них живой и невредимой. Возможно, м. Джонс просчитывал всё. Умный же дядька, как бы.
Лола пишет:
цитата:
смог передать сбежавшей на все четыре стороны Никите, чтобы она пришла в тот банк за деньгами? Мэдлин отслеживала именно денежный поток и снятие денег со счетов.
Почему он ей должен был что-то передавать. Пришли в этот банк точно так же, как могли прийти в любой другой банк. Если Мэдлин отслеживала - то понимала, что в какой-то ИЗ каких-то предполагаемых банков они могут прийти. Информация о счетах у нее ведь тоже была. Обнаруженный Никитой замороженный счет (один из, предположим) точно так же был известен и Мэдлин. Исходя из этого она и просит сузить поиск до определенных мест. До мест, где могут появиться МиН. если уж на то, то радиус сузили до 20 мест. В каждое из мест были отправлены оперативники.
И еще! Понимаешь, как бы ты не говорила, что Никита блефовала, именно она хотела прорываться с гранатами. И именно Майкл ее остановил. Снайперы прикрывали, скажешь ты. Это все предположения. Ситуация могла развернуться и так, что Майкл бы решился пробиваться и отбиваться. Могла запросто. Смысл ей был предлагать все это, если ее цель была вернуть МС на переаттестацию? Или ты скажешь, что ей плевать было согласиться или нет на финт с гранатами? Смысл тогда был его из миссии Забвение вообще вытаскивать? Дохни в бою. Меня прикрывают. Если цель порешить Майкла.
Она не могла наверняка знать, что МС откажется. Не могла.
И вообще... Вернули их в Отдел. Зачем Джонсу было тянуть прям до электрического стула? Для каких целей? Чтобы показать или доказать что? Если на момент возвращения в Отдел можно было свободно устраивать переаттестацию. Стулья-шмулья. Да, по большому счету, МиШ изначально знали, когда ликвидировать, а кого оставлять. Пуля в лоб и все дела. Стула могло и не быть. А он был. И это Джонс ну, никак не мог просчитать.
Отправлено: 07.03.18 22:31. Заголовок: NEF пишет: Точно та..
NEF пишет:
цитата:
Точно таким же образом, как во всех остальных случаях Майкл находил Никиту.
Ну понятно, что ничего не понятно. А по конкретнее ответ есть, а не вопросом на вопрос? Кстати, в серии " Кошки- мышки" Никиту нашли по чипу. NEF пишет:
цитата:
Почему он ей должен был что-то передавать. Пришли в этот банк точно так же, как могли прийти в любой другой банк. Если Мэдлин отслеживала - то понимала, что в какой-то ИЗ каких-то предполагаемых банков они могут прийти. Информация о счетах у нее ведь тоже была. Обнаруженный Никитой замороженный счет (один из, предположим) точно так же был известен и Мэдлин. Исходя из этого она и просит сузить поиск до определенных мест. До мест, где могут появиться МиН. если уж на то, то радиус сузили до 20 мест. В каждое из мест были отправлены оперативники.
Что по- твоему, оставляли метки? Как ты видишь связку Никита- Джонс в оставлении меток? Мы друг друга вообще не понимаем, к сожалению.
Отправлено: 07.03.18 23:08. Заголовок: Лола пишет: Что по-..
Лола пишет:
цитата:
Что по- твоему, оставляли метки? Как ты видишь связку Никита- Джонс в оставлении меток?
а по-твоему что? Это не вопрос на вопрос. Чтобы мы понимали друг друга лучше, если что. Потому, как по моему мнению никто специально меток не оставлял. Как ОТдел их вычислил - я уже написала.
Лола пишет:
цитата:
Кстати, в серии " Кошки- мышки" Никиту нашли по чипу.
Отправлено: 08.03.18 00:05. Заголовок: NEF пишет: Потому, ..
NEF пишет:
цитата:
Как ОТдел их вычислил - я уже написала.
А сколько уже я писала, представить страшно. NEF пишет:
цитата:
Потому, как по моему мнению никто специально меток не оставлял.
Разве? У меня пока ещё хорошая память. Твои слова. NEF пишет:
цитата:
Почему никто не предполагает, что сам Центр мог отслеживать Ник по своим каким-то каналам и не мог все эти метки «слить» Отделу? Ведь могло же быть так? Могло! Почему нет? Почему, Джейсон, о котором мистер Джонс знал все изначально (что и говорит Штоппель Шефу), не мог точно так же сливать Отделу все эти метки по МиН? Он, как представитель Центра мог выполнять работу по отслеживанию пропавшей оперативницы и ее любовника.
Выделенное мной особенно нравится. Что за каналы такие у Центра, что сбежавшую без чипа деву отслеживают? Может Джонс телепат? А вообще конечно создатели сериала виноваты. О любви неземной Пета поведала, а играла холодное безразличие, предпочитая экшн в сериале. Сценаристы и режиссёры вроде сняли о любви, а сами свой сюжет под любовь не подогнали как следует, предпочитая отсиживаться на двух стульях. Это всё понятно. Экшн там, все дела. Я и поняла, что вложено в смысл их затеи. Мне не понятно другое, почему зритель подгоняет самостоятельно сюжет под " выводила из под огня". Вот это для меня феномен. Зритель не хочет разочаровываться в Никите и цепляется за неправду? Ваше право конечно, а смысл? NEF пишет:
цитата:
А где об этом говорится?
Мне не обязательно говорить об этом. Я смотрю на то, что происходит на экране и делаю выводы. Когда смотришь сериал не только о любви М и Н, подмечаешь очень много чего. Скоро будет совместный просмотр этой серии. Посмотри внимательно, что будет в конце. Кать, ты извини, что продолжаю писать. Боюсь показаться невежливой и чтобы ты не думала, что мы с Найкой ретировались. Ты не думай, мы культурные.
Кать, ты извини, что продолжаю писать. Боюсь показаться невежливой и чтобы ты не думала, что мы с Найкой ретировались. Ты не думай, мы культурные.
Лол, да брось ты. Ну, чего мне думать о вашей невежливости. Вон я тут с грандиозными планами на ДВ настраиваюсь. Хочу начать скорее. Обсуждать с вами) А ты о какой-то невежливости.
Обсуждаем выдуманных героев. Мнения, споры - это все нормально. И я к этому нормально отношусь. Кто-то захотел - пишет. Нет, ну, значит нет. В другой теме встретимся. Не сошлись в одном - найдется другое.
Лола пишет:
цитата:
Мне не обязательно говорить об этом. Я смотрю на то, что происходит на экране и делаю выводы.
Вот же ж и я смотрю) И во многих сериях ищут так, что очень даже понятно, что ни о каких чипах и речи не идет.
Лола пишет:
цитата:
Что за каналы такие у Центра, что сбежавшую без чипа деву отслеживают? Может Джонс телепат?
Раз, два, три, четыре, пять начинаю телепать
Лол, я уже говорила, что во многих сериях находили всех и без чипов. Не понимаю, что в этом сложного. Вон Майки в Игрушках Ник нашел и без чипа. Или по чипу все же? Тады че так долго искал, бедолага?
Лола пишет:
цитата:
Разве? У меня пока ещё хорошая память. Твои слова.
Ну, мы же анализируем и в ходе каких-то предположений рождаются другие предположения. В ходе беседы взгляды и восприятие тоже могут меняться. Приведенные тобою примеры были какими-то предположениями, скорее всего. В контексте чьего-то мнения на тот, текущий момент.
Лола пишет:
цитата:
Я и поняла, что вложено в смысл их затеи. Мне не понятно другое, почему зритель подгоняет самостоятельно сюжет под " выводила из под огня"
Не совсем верно считать, что ТО, что поняла ты - есть истина, а "правда" тех, кто придерживается версии "выводила из-под огня" самостоятельный подгон под сюжет. Ведь, если смотреть на одну и ту же сцену два разных зрителя могут ее видеть по-разному. Ты видишь, например, блеф с гранатами, а многие видят настоящее желание бороться до конца. Я ж недаром спросила, а что, если бы Майки решился на гранаты? Где была у Ник уверенность, что он не захочет? Опять же отсюда вопрос: если ее прикрывают, а его по любому готовят в расход - неужели ей все равно, что будет, рискни он прорываться? И, если плевать - зачем она его уводит с миссии "Забвение"?
Отправлено: 09.03.18 12:59. Заголовок: NEF пишет: И во мн..
NEF пишет:
цитата:
И во многих сериях ищут так, что очень даже понятно, что ни о каких чипах и речи не идет.
NEF пишет:
цитата:
Тады че так долго искал, бедолага?
Все для зрителя, да. Растягивали серию, как могли, чтобы было интересно смотреть. Упоминать о чипах в каждой серии просто примитивно, я бы не стала. Каждая серия должна захватывать зрителя и её делали более зрелищной. Серию " Игрушки в подвале" плохо помню, а вот в серии " Кошки- мышки", в том числе и с помощью чипа нашли.
Отправлено: 09.03.18 13:29. Заголовок: NEF пишет: во многи..
NEF пишет:
цитата:
во многих сериях находили всех и без чипов. Не понимаю, что в этом сложного
А как? Есть версии? Люди многие пожизненно в федеральном розыске. NEF пишет:
цитата:
Ведь, если смотреть на одну и ту же сцену два разных зрителя могут ее видеть по-разному.
Я как раз считаю, что каждый прав в своей точке зрения, так как сериал двухсторонний и сюжет позволяет расценить происходящее по- своему. Создатели, под одним прятали другое и эти предложенные Никитой гранаты, как и речь о спасителе с КЯ, со слезами на глазах, когда её уже никто не видел и не слышал кроме зрителя, свидетельство тому, что это специальные приемы, чтобы зритель поверил в ее искренность и её выход с рапортом о выполненном задании был для зрителя полной неожиданностью. И если пройтись по многим сериям, как например " Медиум", отчётливо видно, что "добро", не такое уж и добро, каким кажется на первый взгляд. Смотря как посмотреть. Поэтому версия с недоделанной Ханной для меня логична. Ну всё Имхо, разумеется. Пета конечно молодец. Политик, уровня президента страны, колье за 13 000 баксов актрисе подарил не только за красивые глаза, и уж точно не за красивую игру в линии любви М и Н. ЛФН намного глубже. Ну это Имхо, моё жешь опять.
ой, как здорово. Хорошо, что хоть кого-то я еще не задолбала
Шутишь? Я себе сильного союзника тут нашла!
NEF пишет:
цитата:
Тема, привязанная к Викиной работе, но словом зацепились именно за гельмутовскую ситуацию. Вот здесь то, что мы обсуждали по Гельмуту и Викино мнение. Там пара постов, вперемешку с другой темой. Разберешься, в общем, если будет желание прочесть)
Я посмотрю сегодня
NEF пишет:
цитата:
Вот же ж!!! Я тоже придерживаюсь такого мнения. В этом посте я попыталась задать встречные вопросы
Да, я читала! И согласна с тобой. К сожалению, на неудобные встречные вопросы тебе не ответят. Все, что не подпадает под теорию оппонентов, они просто игнорируют. Я многократно задавала подобные вопросы, на которые так и не дождалась ответов.
NEF пишет:
цитата:
Справедливости ради, может быть ты читала, Найка тоже задавала встречные вопросы. Здесь
Я на все это в свое время отвечала, так что бесполезно))) Но отвечу ещё раз исключительно в дискуссии с тобой. Просто показать, как я это вижу и возможно в чем-то у тебя другое видение будет. Почему понеслась сбегать, по моему, очевидно. Во втором сезоне (если брать канон сериала и веру наших оппонентов) она вернулась НЕ по доброй воле, а по приказу Центра. Т.е. выбор у нее там не стоял «возвращаться, или нет». Потому говорить, что она ХОТЕЛА в Отдел- это просто не понимать ситуации. Ну да, к Майклу она хотела. Но вот в Отдел она не хотела.
Потому в конце 4 сезона – это была по сути ПЕРВАЯ и единственная попытка сбежать от Центра, сорваться с крючка Центра. Она не из Отдела бежала. Она бежала именно от Центра! Ее шпионаж подходил к логическому завершению. После вскрытия консервы наиболее вероятны 2 пути- а)Центр заберет ее к себе б) Центр ее просто ликвидирует за ненадобностью (что гораздо БОЛЕЕ вероятно в глазах Никиты исходя из тогдашних ее знаний) Т.е. в Отделе она так и так не остается, а вот чего там с ней вытворять Центр будет- НЕИЗВЕСТНО. Эта неизвестность и пугает. Отсюда и попытка бежать именно в тот момент как она узнала от Штопеля, что скоро ее операция завершится и она раскроется. Очень опасный момент для нее, между прочим. Ведь понятно же, что после раскрытия Отдел будет ее ненавидеть, как «предательницу», а вот Центру она перестанет быть нужна, как отработанный материал (про папашу Джонса она не знает). И она окажется между молотом и наковальней, когда одни жаждут твоей смерти, а другие…не против твоей смерти ибо им так проще. Самое время бежать! Именно перед самым раскрытием и полной неизвестностью!
Почему Майкла не предупредила тоже очевидно- да, она боялась, что он не согласится, а времени уговаривать не было! И это не притянуто за уши, это реальная проблема для нее была. И целью ее первого «побега» (до возвращение за Майклом) было скорее стереть данные про них ОБОИХ. По сути, это был первый этап побега. Нет вообще смысла никуда бежать без стирания данных. Сам факт, что она стерла и ЕГО данные говорил о том, что в ее плане вернутся за ним. Что Медлин прекрасно понимала. Медлин только не поняла на сколько дерзким будет ее возвращение за ним. Прям в Отдел))
Зачем так переживать, если она договорилась о Майкле. Дык…это вообще смешной вопрос Найка задала))). Да потому что он то не знает, что она договорилась и собирается вернутся за ним!! Человек, которого вы любите, думает, что вы его предали! И вы пока не можете обьяснить ему, что это не так. До своего возвращения. В каком он состоянии будет моральном, когда очнется догадаться не трудно. Это уже ДОСТАТОЧНЫЙ фактор для нее, чтобы переживать! К тому же, убивать его не будут, но и особо реверансы перед ним делать тоже не будут. Террористы как никак. Конечно, любой бы переживал! Даже если бы вы договорились и вашей глобальной целью было бы его спасти- все равно это мало приятно.
Почему заранее не подготовилась о финансировании. Да времени у нее не было!! Времени не было!! План о побеге у нее возник только после того как Штопель обьявился у нее в квартире утром с упорной попыткой ей какую-то инфу донести (прям при Майкле). Тогда примерно она и узнала, что финиш скоро. Центр ее пафосно вскроет и…дальше только молится, чтоб не ликвидировали ее, Майкла за ненадобностью, или Отдел в качестве мести. Особо долго готовится времени НЕ было.
Счета узнать не проблема, если твоих знаний хватает, чтобы Квин какое-то время прикидываться. Да, это фантастика, конечно, что за несколько лет человек изучает в совершенстве боевое искусство, выучивает несколько языков и изучает кучу компьютерных штучек…но во Вселенной сериала такое возможно))) Потому совсем не удивлена, что и счета она узнавать научилась. Скажу из первых рук- если ты УПОРНО занимаешься боевыми искусствами года 2, то для черных поясов вы являетесь «мясом». Вот так и называют между собой тех, кто 2 года занимается- «мясо»! Т.е. тот, кто выучил только АЗЫ и дать серьезный бой профессионалу никак не может. Нужно упорно заниматься лет 10 (как минимум), чтобы реально стать профессиональным бойцом! Да и это только при тяжелой работе и при отличных задатках. 2 года же- это вообще не срок в боевых искусствах. В лучшем случае, уровень желтого пояса)))) А в сериале крутыми оперативниками типа становятся за 2 года))) Анекдот Но это Найку не смущает, ее смущает, что она умеет счета находить. Во Вселенной сериала они там лучшими из лучших за 2 года стают. Вот где истинная фантастика! А Найка про какие-то счета…
NEF пишет:
цитата:
Понимаешь, как бы ты не говорила, что Никита блефовала, именно она хотела прорываться с гранатами. И именно Майкл ее остановил. Снайперы прикрывали, скажешь ты. Это все предположения. Ситуация могла развернуться и так, что Майкл бы решился пробиваться и отбиваться. Могла запросто.
Да, верно! Она не могла быть уверена, что он не согласится с гранатами. Даже если на 99% и могла быть уверена, зачем вообще рисковать? Глупо. Если тебе нужно вернуть его в Отдел по приказу Центра- делаешь скорбное лицо и выходишь сдаватся, тем более он САМ предложил. Идеально! Корчить комедию с гранатами было рисковано и бессмысленно. Так что она была готова эти гранаты применить. Это точно.
NEF пишет:
цитата:
Пуля в лоб и все дела. Стула могло и не быть. А он был. И это Джонс ну, никак не мог просчитать.
Об этом я тоже многократно писала. Казнили бы ее на секунду раньше, или просто застрелили бы и все. Всем спасибо, все свободны. Никита уж точно не могла быть уверена, что спасут. Она шла на смерть, чтоб его спасти.
И, кстати, сцена перед казнью. Я все спрашивала- зачем ей тогда нужно было играть в мега любовь к Майклу? Она уже все сделала, вернула его, все сдала Центру, Штопель на пути в Отдел. Всё! Фенита ля комедия. Можно было не утруждаться играми в любовь. Или по инерции заигралась и увлеклась?)) или она просто знала, что мы (зрители) смотрим и для красивой сцены сыграла. Сценарий читала?))
Кстати, когда она видела лицо Майкла перед собой, когда ей чувства тем прибором стирали- это она наверно тоже по приказу Центра чувства к Майклу у СЕБЯ В ГОЛОВЕ разыгрывала!)) А вдруг кто подсматривает у нее в голове Или когда она видела лицо Майкла на морде того…террориста, в которого ее немного влюбили используя ее чувства к Майклу. Тогда она тоже видимо играла У СЕБЯ В ГОЛОВЕ по приказу Центра, когда Майкла фантазировала. Вдруг и там кто в голове ее подсматривает
Представляю этот приказ от Центра «Постоянно ДУМАЙ о Майкле и представляй постоянно его лицо у себя в башке, а то телезрители не должны догадаться, что ты разыгрываешь чувства к Майклу по нашему приказу до часа Х»
Отправлено: 10.03.18 14:06. Заголовок: _Nina_ пишет: Да, в..
_Nina_ пишет:
цитата:
Она не могла быть уверена, что он не согласится с гранатами. Даже если на 99% и могла быть уверена, зачем вообще рисковать? Глупо. Корчить комедию с гранатами было рисковано и бессмысленно.
Упоминать о чипах в каждой серии просто примитивно, я бы не стала. Каждая серия должна захватывать зрителя и её делали более зрелищной. Серию " Игрушки в подвале" плохо помню
Будет время - погляди. Конечно, никто не обязан упоминать о чипах в каждой серии, но при их безусловном наличии в телах ЛФН-ского народа искать своих же, используя самые простые методы (по видеозаписям с камер наблюдения, по каким-то базам), как-то не комильфо, согласись. Странное тогда растягивание серии получается. Да и вообще, Никиту объявили без вести пропавшей. Сам Шеф гордо сообщил об этом. А биоритмы, а чипы... Забыли все что ли? Нет, имхо, здесь что-то другое. Скорее всего, сами создатели, периодически забывали о таких мелочах. Бывает)
Лола пишет:
цитата:
А как? Есть версии? Люди многие пожизненно в федеральном розыске.
Дык вот же ж. Че далеко ходить. Серия с молочной капельницей. Майкл искал "земными" способами. Ну, и к тому же, Лол. Это ведь кино. Кого-то найти нужно - он и находится. Лола пишет:
цитата:
как и речь о спасителе с КЯ, со слезами на глазах, когда её уже никто не видел и не слышал кроме зрителя
Пересмотри серию, Лол. Майкл ее и видел, и слышал. Свалился уже после ее слов.
Отправлено: 10.03.18 18:36. Заголовок: NEF пишет: Скорее в..
NEF пишет:
цитата:
Скорее всего, сами создатели, периодически забывали о таких мелочах.
Не исключено. У них бывали и провалы в памяти. NEF пишет:
цитата:
Это ведь кино. Кого-то найти нужно - он и находится.
В кино, да. В реальности, маловероятно. И если ЛФН подгонять под реальность, то и выводы соответствующие. Тут как посмотреть, опять же. NEF пишет:
цитата:
Пересмотри серию, Лол. Майкл ее и видел, и слышал.
Если бы ты только знала, сколько я смотрела этот сериал. Когда она произносит, со слезами на глазах - Извини, я не могла упустить этот шанс. ( Никита) Майкл уже тряс головой и его колбасило. Ну, не суть важно. Важно то, что она со слезами на глазах, вытаскивая любимого из под огня, вырубает его же, сдав террористам. Лучшего спасения и представить сложно. С этими же слезами на глазах, она и Эдриан сдаст П и М, а та ей искренне доверилась. - Мы выбрали Никиту из-за её двойственности. ( Мэдлин).
По всем моментам, описанным тобою согласна. Наши точки зрения, в общем и целом, одинаковы.
_Nina_ пишет:
цитата:
Да, это фантастика, конечно, что за несколько лет человек изучает в совершенстве боевое искусство, выучивает несколько языков и изучает кучу компьютерных штучек…но во Вселенной сериала такое возможно))) Потому совсем не удивлена, что и счета она узнавать научилась. Скажу из первых рук- если ты УПОРНО занимаешься боевыми искусствами года 2, то для черных поясов вы являетесь «мясом». Вот так и называют между собой тех, кто 2 года занимается- «мясо»! Т.е. тот, кто выучил только АЗЫ и дать серьезный бой профессионалу никак не может. Нужно упорно заниматься лет 10 (как минимум), чтобы реально стать профессиональным бойцом! Да и это только при тяжелой работе и при отличных задатках. 2 года же- это вообще не срок в боевых искусствах. В лучшем случае, уровень желтого пояса)))) А в сериале крутыми оперативниками типа становятся за 2 года))) Анекдот
Как я люблю говорить: Оторвись от реальности. Некоторые моменты, действительно, сказочные, но... а почему бы и да. Я люблю сказки. Про любовь уж точно)
_Nina_ пишет:
цитата:
Но отвечу ещё раз исключительно в дискуссии с тобой. Просто показать, как я это вижу и возможно в чем-то у тебя другое видение будет.
Спасибо, Нин, что все расписала. Как и сказала выше - в общем и целом мнения сходятся.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, крепко ухватившись за идею того, что Никита сама организовала побег, желая покончить со всем на свете. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума