Отправлено: 05.07.07 11:31. Заголовок: Высокомерная (спойлер к серии "Без прикрытия" от Genevieve )

Снова беремся за чужое. И снова за достаточно большое

 Отправлено: 25.02.08 10:41. Заголовок: И не сволочь он конч..

И не сволочь он конченая - не сволочь и всё тут !
И не мерзавец и гад, ИБО от таких воротит и рвотный рефлекс, а на него НЕТУ - он просто человек в обстоятельстах, обычный человек, мужчина, со всеми присущими и вытекающими.
А вовсе не СЕПЕРХИРОУ как видится и не М*** , и не (ой, нет - ЭТО нельзя !!!!!)....
Девочки, от законченных мерзавцев и уродов, ведь, никто не тащится - ну, если конечно с психикой лады ! - и годами уж тем более !!!!!!

И ввиду вышесказанного - потому так и привлекает - всей своей противоречивостью и массой граней, и не отпускает.

Можете меня за это побить - буду Никиткою из 2.01 !

 Отправлено: 25.02.08 14:04. Заголовок: Энея пишет: он прос..

Энея пишет:

цитата:

он просто человек в обстоятельстах, обычный человек, мужчина, со всеми присущими и вытекающими.

ППКС. Когда человек попадает в чрезвычайные обстроятельства, он может делать такие вещи, что вызовут или восхищение, или отвращение. Он же в таких обстоятельствах существует постоянно. Отсюда попытки оценивать его действия лишь со своей колокольни не дадут четкой картины. Мне вспоминается повесть Ремарка На Западном фронте без перемен. Фронтовики оценивают, как самую правдивую о войне. И там особенность, что о диких обстоятельствах рассказывается как о само собой разумеющемся. Причем рассказывается человеком нормальным душевно, но уже с перевернутым восприятием мира. А Майкла несчастного загнали в еще худшие - не война где есть друзья и где есть враги, а война всех против всех. Ставка жизнь или мучительная смерть - это как посмотреть. При этом, конечно он не рыцарь. Рыцарь бы погиб за честь и борясь против бесчестности. А Майкл играет по правилам. Но при этом, видно, что это все мучительно для него. Например Пол и Мэдлин в этих обстоятельствах как рыбы в воде. Никитка и то лучше - как Шефу сказала - установила пределы, если переступлю.... А Майкл при огромных возможностях все время колеблется, сколько он может себе позволить бесчестности (чуть Елену то не траванул все-таки) или наоборот действий по душе.
Одним словом, это тот самый образ страдающего героя, за поступками которого так хочется угадывать благородство. Мы, девушки всегда на это ловимся... Просто хорошие не нравятся потом что скучны. Просто плохие тут понятно... А вот плохиш с чистой душой и благими намерениями.... Это да)))))

 Отправлено: 25.02.08 16:15. Заголовок: марго пишет: вроде..

марго пишет:

цитата:

вроде все так: и врал всем, и карьеру делал в Отделе, и с виной своей боролся путем перекладывания ее на чужие плечи... Так и было. Но в итоге все равно не верится, что Майкл такой беспросветный гад. Ну не верится - и все тут. Черт знает, в чем дело?...

В том, что нормальный человек не может долго жить в депрссняке и без надежды.
Нормальная самозащита, только не телесная, а психлогическая. ИМХО.

марго пишет:

цитата:

потому что глаза у него такие...Как у сфинкса - каждый видит в них то, что ему близко. Что видела Никита? И что видит каждая из нас? Почему мы (и я в том числе) годами ведем этот спор - кто такой Майкл, сволочь конченная или несчастный усталый рыцарь в запыленных доспехах???

Я уже писала давно как-т0, что у меня очень сложное отношение к Майклу .
Не однозначное - "гад", а НЕОПРЕДЕЛИВШЕЕСЯ. Колебющееся между полюсами. И когда я вижу почти конченую сволочь (где он мне КАЖЕТСЯ таким), я тут же начинаю видеть и другое (и нежность, и страсть, и своеобразное благородство - не об одной Никите речь), а когда выстраивается чУдная картинка , то - наоборот, с такой же легкостью находятся к ней опровержения.

Маятник. Мне каж, не у меня одной так.
Причем, маятник с большой амплитудой. Может, из-за того, что я ЛФНщик молодой - посмотрела сериал всего полгода назад, все еще очень...трогает, что-ли. Не устаканилось. Все еще как-то очень личную окраску имеет... Не знаю.

Что мне, по-настоящему, интересно - это попытаться представить характер Майкла единым. Структуру, сочетающую в себе, ну, если не все, то хотя бы большинство из видимых глазу противоречий. Не клеймо ОТК на него поставить "Высший сорт" - "третий сорт", а попытаться иерархию мотивов нарисовать, типы психологических защит, с темпераментом как-то разобраться. И не только мозгамипредставить, а нутРОООМ почуять...

Эх, дать бы ему Роршаха или "несуществующее животное",
на худой конец...

Что мне самой странно, что весь этот ....анализ уживается, каким-то образом, со страшно эмоциональным, пристрастным отношением ко всему происходящему в сериале. Я до сих пор реву, ревную, пропускаю некоторые серии из-за дикой злости и прочее, прочее.

Вот Раскольников -кто он такой? А Эрика-пианистка Эльфриды Элинек - она какая, кто?

При том, что я прекрасно понимаю - нету Майкла в природе. Нету. Но Наташи Ростовой тоже, ведь, нет? И Гамлета. А вопросы есть.

Самое потрясающее для меня, что мучиться вопросами заставляют персонажи не великих мировых классиков масштаба Достоевского, а
действующие лица коммерческого экшн-сериальчика, со вторичной идеей в основе, который создавался кучей разнохарактерного народа (а не одним, ну, сценаристом, хотя бы, я уж о режиссерах не говорю). А получился шедевр.
И я просто преклоняюсь перед актерами, особенно, главной парой, которые эти персонажи не сыграли, а ПРОЖИЛИ.

А при той намеренной и великолепно выверенной недоговоренности плюс
двойственности каждого из персонажей ничегошеньки странного нет, что мы заполняем "дыры" в сюжете СОБСТВЕННЫМ опытом и ЛИЧНЫМИ мифами.Отсюда: сколько зрителей, столько же ЛФНов.
Это главный принцип построения всех проективных тестов: материал недостаточно структурирован и ОБЯЗАТЕЛЬНО эмоционально значим.
И колесо закрутится. Лет на .....цать.
И можно мноого чег о себе узнать, анализируя свое восприятие ЛФН - что увидел, чего не захотел увидеть, на что запал. Я совершено серьезно.

цитата:

Знаешь, читаю твои посты очень внимательно и с непередаваемым чувством.

марго пишет:

цитата:

Не пойму, чего я-то раздухарилась? Я, как известно, Майкла вообще не слишком-то люблю... Мне Овила с Домиником кууудааааа симпатиШнее....

НАГЛО воспринимаю сочетание этих фраз из твоего поста, как компимент себе, спасибо! (Ой, тока бить НЕ сильно!!!!!!! ).

 Отправлено: 25.02.08 16:28. Заголовок: Polina пишет: воспр..

Polina пишет:

цитата:

воспринимаю сочетание этих фраз из твоего поста, как компимент себе, спасибо

С моим удовольствием. Кстати, вполне заслуженно.
Между прочим, чую в тебе собрата - психолога. Тока врядли Майкла можно было бы расколоть с помощью "Несуществующего животного". Наверняки он все эти тесты изучил, особенно внимательно задержавшись на интерпретациях. Так что нарисовал бы каждому психологу то, что тому желательно. Или что для миссии необходимо.

 Отправлено: 25.02.08 17:17. Заголовок: марго пишет: Между ..

марго пишет:

цитата:

Между прочим, чую в тебе собрата - психолога. Тока врядли Майкла можно было бы расколоть с помощью "Несуществующего животного". Наверняки он все эти тесты изучил, особенно внимательно задержавшись на интерпретациях. Так что нарисовал бы каждому психологу то, что тому желательно. Или что для миссии необходимо.

Дык тут и чуять не надо - все БАААЛЬШИМИ буквами написано. Трансевразийский привет коллеге (ты же во Владивостоке живешь, я правильно поняла?)!!!И заодно, респект замечательному автору!!!! :

А что касается Роршахов и "животных" ...Я бы и не смотрела даже, чего он там нарисовал. Я бы смотрела КАААК он это делает....На точеный профиль, склонившийся над листом, на то, как берут ластик эти чуткие длинные пальцы, и стирают...неважно что...туда-сюда, туда-сюда...как прикрываются и снова медленно приподнимаются ресницы, пока он обдумывает, как бы ПОЛУЧШЕ ЗАПУДРИТЬ МНЕ МОЗГИ!!!!!

Я Б ЛОВИЛА ЧЕСТНЫЙ БАБСКИЙ КАЙФ, И ФССССЕЕЕЕЕ!!!!!! :

 Отправлено: 25.02.08 17:22. Заголовок: Polina пишет: На то..

Polina пишет:

цитата:

На точеный профиль, склонившийся над листом, на то, как берут ластик эти чуткие длинные пальцы, и стирают...неважно что...туда-сюда, туда-сюда...как прикрываются и снова медленно приподнимаются ресницы

ООООооооооо!!!!! Как говорит наша Терра "Тепленькая пошла!!!!!" А еще чего-ньть нам такого же..... мммммммм ФФФФкууууусненького..... Напиши, а?????

 Отправлено: 25.02.08 22:53. Заголовок: марго пишет: ООООоо..

марго пишет:

цитата:

ООООооооооо!!!!! Как говорит наша Терра "Тепленькая пошла!!!!!" А еще чего-ньть нам такого же..... мммммммм ФФФФкууууусненького.....

Напишу тока на ЕТО - подайте мне, Полина, совсем больной и почти САМОЙ больной - ТАКИХ ЕЩЁ описаний обалденно -оживающих и поднимающих голову с каждой следующей горящей буквой и ещё одним томным взмахом ресниц .......

Ну пожааааааалуйста .....

 Отправлено: 27.02.08 01:20. Заголовок: Polina пишет: Четыр..

Polina пишет:

цитата:

Четыре (или сколько там их было?) убиенных оперативника - исключительно на совести Женевьевы, а не на совести Андреа, не было этого в сериале

Ну ведь за что-то в этом духе ее все же списать решили?(не помню, как там в первоисточнике ее проступки трактовали, но ведь Майкла не просто так ей подставили? Значит, имелись против нее факты)

RedFish пишет:

цитата:

У нее может и была оганизация и даже может была она тонкая... но ХАМСТВО - это черта характера!!!

Ржу громко и согласно. Андреа, и правда, хамка. Никитка-то ей ничего не сделала плохого, за что девушку пришла доставать? А потому пришла, что на всех плевать, кроме себя любимой. Она ведь там Майкла искала, а просто плакать к подруге по несчастью шла. Да и вообще мне не нра, как она себя ведет, не люблю таких.

RedFish пишет:

цитата:

Я вот не понимаю... почему она себе кого-нибудь не завела????? Ну любила б она своего Майкла...но зачем организм мучать???

Мысль здравая, но, к сожалению, не у всех секс и любовь легко разделяются. Никитка хотела секса с тем, кого любила. Такая вот запара. Впрочем, с годами она наверное бы одумалась. Но тут Майкл снизошел и надобность в параллельном друге отпала.

Polina пишет:

цитата:

А мы-то сами сколько раз сетовали на Никиткино безразмерное терпение - и мазохистка-то она, и унижается, и как загипнотизированная, и деться некуда! А ведь все про одно - зачем так долго терпит? А тут нашлась тетька, которая терпеть не захотела и мы ее сразу в мегеры? Не вижу я, че-то, логики...

А ее и нет, логики. Не логичная штука-любовь девичья.
Мы же не против, что бы Майклу досталось, кстати. Мне лично сама Андреа не нра, а не ее замысел. Из-за сочетания высокомения, трепетной требовательности по отношению к себе и совершенного наплевательства на окружающих со своей стороны при этом.

марго пишет:

цитата:

Не пойму, чего я-то раздухарилась? Я, как известно, Майкла вообще не слишком-то люблю... Мне Овила с Домиником кууудааааа симпатиШнее....

Это из-за генерала, Марго. Из-за Делларе. Есть у них с Майклом что-то общее. Рой, наверное.

Polina пишет:

цитата:

Я бы смотрела КАААК он это делает....На точеный профиль, склонившийся над листом, на то, как берут ластик эти чуткие длинные пальцы, и стирают...неважно что...туда-сюда, туда-сюда...как прикрываются и снова медленно приподнимаются ресницы, пока он обдумывает, как бы ПОЛУЧШЕ ЗАПУДРИТЬ МНЕ МОЗГИ!!!!!

Харашо пошло!!! Особенно про движения! Как я люблю эту пластику-ммммммм

 Отправлено: 27.02.08 01:59. Заголовок: Veda пишет: Мы же не..

Veda пишет:

цитата:

Мы же не против, что бы Майклу досталось, кстати. Мне лично сама Андреа не нра, а не ее замысел. Из-за сочетания высокомения, трепетной требовательности по отношению к себе и совершенного наплевательства на окружающих со своей стороны при этом.

Я бы это посмотрела в исполении Вискано, например. И я думаю, я бы ей сопереживала( или как там это называется )
Когда это "попыталась" сделать Лиза - меня немного отвлекала мысль о Никите,сидящей на цепи у психа Фенинга.Это немного ломало кайф...и еще она все таки туповата...это тоже расстраивает

Veda пишет:

цитата:

не у всех секс и любовь легко разделяются. Никитка хотела секса с тем, кого любила.

А зря... надо было у Медлин пару номеров телефонов попросить.

 Отправлено: 22.03.08 01:58. Заголовок: Извините, но это опя..

Извините, но это опять я....
Я вам уже наверное надоела ...ноя немогу!!!!!
я опять перечитала...и опять плакаю.......

ЭТО ТАК КЛАССНО!!!! ТАК ЗА ДУШУ БЕРЕТ!!!!!!
СПАСИБО!!!!
Я вот как мне только хочется грустной романтики....я все время этот фанф открываю....

а!!!!!! принесите мне еще клинекса....

 Отправлено: 13.11.14 01:52. Заголовок: Это охрененно...

Это охрененно.

 Отправлено: 13.11.14 23:26. Заголовок: Калоша пишет: Это ..

Калоша пишет:

цитата:

Это охрененно.

Спасибочки Мы с Женевьевой премного благодарны

 Отправлено: 17.02.15 10:57. Заголовок: Прочитала этот спойл..

Прочитала этот спойлер. Очень понравилось, но признаюсь, по накалу страстей не сравнится с "Возвращением" и с тем, что было при просмотре серии. Возможно, потому что при просмотре у меня было ощущение, что я все воспринимала сквозь призму Никиты, я действительно поверила в то, что Майкл увлекся Андреа, возможно потому, что химия между актерами передалась мне, а возможно потому, что Майкл не отрицал в разговоре с Андреа, что в прошлом любил Никиту. Любил, но это прошло. Эту серию я не люблю. Но в спойлере эмоции гораздо спокойнее, возможно, потому, что я вижу, что для Майкла Никита по прежнему единственная девочка с которой он мечтает быть и даже, когда танцует с Андреа, вспоминает её.

Veda, спасибо тебе за эту огромную работу над переводом. Не перестаю восхищаться тобой! И конечно же спасибо, что открыла для меня Жиневьеву. Сегодня приступила к чтению переводов Веснушки.

 Отправлено: 18.02.15 22:50. Заголовок: Nikita_S пишет: Воз..

Nikita_S пишет:

цитата:

Возможно, потому что при просмотре у меня было ощущение, что я все воспринимала сквозь призму Никиты, я действительно поверила в то, что Майкл увлекся Андреа, возможно потому, что химия между актерами передалась мне, а возможно потому, что Майкл не отрицал в разговоре с Андреа, что в прошлом любил Никиту. Любил, но это прошло.

ну, на самом деле это есть В этой серии не оставляет ощущение, что подглядываешь семейную сцену Все-таки связь Роя и Селин имела свое влияние. Но, если правильно помню, они на тот момент были в ссоре и расставались, поэтому я чувствовала не то, что увлекся, а то, что между ними есть проблемы и недоверие. Что вполне вписалось в сюжет.
Nikita_S пишет:

цитата:

Но в спойлере эмоции гораздо спокойнее, возможно, потому, что я вижу, что для Майкла Никита по прежнему единственная девочка с которой он мечтает быть и даже, когда танцует с Андреа, вспоминает её.

А мне в этом спойлере очень нравится самый конец. Он такой по-лфновски щемящий

Nikita_S пишет:

цитата:

Эту серию я не люблю.

Я люблю некоторые моменты и особенно музыку

Nikita_S пишет:

цитата:

Veda, спасибо тебе за эту огромную работу над переводом. Не перестаю восхищаться тобой! И конечно же спасибо, что открыла для меня Жиневьеву.

Тебе спасибо большое, что так вдумчиво читаешь и комментируешь)

 Отправлено: 19.02.15 09:54. Заголовок: veda пишет: ну, на ..

veda пишет:

цитата:

ну, на самом деле это есть В этой серии не оставляет ощущение, что подглядываешь семейную сцену Все-таки связь Роя и Селин имела свое влияние. Но, если правильно помню, они на тот момент были в ссоре и расставались, поэтому я чувствовала не то, что увлекся, а то, что между ними есть проблемы и недоверие. Что вполне вписалось в сюжет.

Когда я смотрела, я не знала, какие отношения связывают актеров. Для меня это были Майкл и Андреа и помню свое ощущение, что поверила в увлечение Майкла Андреа. Поэтому серия до сих пор во мне вызывает неприятный осадок. Даже зная, что будет потом, даже зная, что Никита и только она в его сердце.

 Отправлено: 20.02.15 01:07. Заголовок: Nikita_S пишет: Ког..

Nikita_S пишет:

цитата:

Когда я смотрела, я не знала, какие отношения связывают актеров. Для меня это были Майкл и Андреа и помню свое ощущение, что поверила в увлечение Майкла Андреа.

Я когда в первый раз смотрела, тоже не знала) Потом, помню, жутко удивилась, когда узнала)) Селин в роли Андреа -девушка весьма специфичная)) Но думаю именно из-за того, что актеры были близкими людьми, им так хорошо удалось убедить аудиторию в том, о чем рассказывали. Потому так больно было видеть увлекшегося Майкла.

 Отправлено: 20.02.15 19:07. Заголовок: Возможно. :sm12: ..

Возможно.

 Отправлено: 18.04.16 22:45. Заголовок: Veda, Вика , спасибо..

Veda, Вика , спасибо огромное за чудесный перевод творчества Женевьевы!!!

 Отправлено: 25.04.16 23:02. Заголовок: elap23 Лен, спасибо..

elap23
Лен, спасибо большое за твою оценку моего "изложения") Я тоже люблю эту главу у Женевьевы. И саму серию люблю, она так по-лфновски болезненно-чувственна. Но именно это настроение и цепляет. И не отпускает спустя столько лет.
elap23 пишет:

цитата:

Обожаю этот удивительный приём творчества автора - описание чувств и мыслей героев с двух сторон....

О да! Женевьева мастер показывать ситуации с обеих сторон.
elap23 пишет:

цитата:

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!! Так хорошо!!!! Так по-ЛФНски!!

тебе спасибо! так здорово, когда читают даже спустя столько лет!

 Отправлено: 18.12.18 12:32. Заголовок: veda пишет: veda п..

veda пишет:
[quote]` veda пишет:

цитата:

Да, ладно, хрупкую. Все таки люди ранимые, они не только ко своим нуждам тонко подходят, но и к нуждам окружающих. А ежели только по отношению к себе проявляешь завидную чуткость, то это эгоизм. Коли такая чуткая, зачем пришла к Никитке, про которую наверняка наслышана? Да еще и в подробностях делится, как да что было у нее с бывшим Никиткиным мужчиной? Че-то на ранимость не тянет. Да и что уж такого ужасного с ней случилось? Мне в этом отношении гораздо жальче двинутую Вискано. Вот у той помешательство от постоянных Майкловых провокаций.Ну, или Лизку в конце концов. Той открытым текстом в любви объяснялись и жутко подставили. Да и Никитку. Вон скоко лет за нос водят. А эта? Переспала разок с мужиком, а потом оказалось, что он ее не любит? Можно подумать, она его успела полюбить всей душой. Да, противно и неприятно, но не повод сходить с ума. У Елены причин поболе будет. Ее много лет дурили, вся жизнь была построена на лжи. Не, я Андреа понимаю, понимаю ее месть и злость. Но сочувствую слабо. Потому как при таких мозгах лучше надо выбирать кавалеров. Хоть бы поспрашивала кого про этого Майкла. Думаю, ей много бы порассказали. Да и самой бы неплохо подумать. С чего это он так прям залип на ходу? Так нет, она слишком самоуверенная и самодовольная, вот и пострадала. Что, разумеется, Майкла не оправдывает.

Вот прямо моими мыслями излагаешь!
И если вспомнить, в Отделе вообще нет невиновных (через какое-то время, точно). А люди "тонкой душевной организации" просто не выживают. И остаются те, у кого хорошо работают психологические защиты. У Майкла - отличные; с Никитой тоже все неплохо, хотя ей времени потребовалось много, зато с наставником подфартило.
А вот Андреа не повезло с этим. Работать с собой надо было, девушка!

 Отправлено: 18.12.18 12:40. Заголовок: Главное забыла, так ..

Главное забыла, так увлеклась

Veda
Замечательная история и отличное изложение, спасибо за доставленное удовольствие! Понимаю, сколько себя надо вложить, чтобы мы оторваться не могли! Англоговорящие товарищи красотой слога обычно не так заморачиваются, это несомненно, ТВОЯ заслуга!
И отдельная благодарность за такую долгую жизнь этого сайта!