Пост N: 761
Зарегистрирован: 04.07.06
Откуда: Ставрополь
Отправлено: 02.07.09 13:38. Заголовок: Вайсбергер Лорен У к..
Вайсбергер Лорен У каждого своя цена
Лорен Вайсбергер — автор мирового бестселлера «Дьявол носит Prada», опубликованного в 27 странах и не выходящего из списков бестселлеров в России.
Вчера вы были замотанной бизнес-леди, не имевшей времени ни на развлечения, ни на личную жизнь... Сегодня вы — своя в модной тусовке, постоянное украшение элитных ночных клубов жертва вездесущих папарацци и любимица модных журналов. Сказка о Золушке? Нет. Перемена работы! Вам просто ПЛАТЯТ за роль «светской львицы», за появление на престижных вечеринках и за интрижки с плейбоями. А развлечения? Да какие уж тут развлечения! А личная жизнь? Ее по-прежнему следует искать ГДЕ-ТО В ДРУГОМ МЕСТЕ! Только — В КАКОМ?
Вы завидуете героиням глянцевых журналов? Эта книга избавит вас от МНОГИХ иллюзий на их счет! «People»
Львицы из гламурной тусовки дрожны бы заплатить ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ, чтобы эта книга не увидела свет! «New York Tames»
Лесли Форбс родилась в Канаде, но больше двадцати лет жила и работала в Лондоне, прославилась как автор и ведущая нескольких циклов радиопередач, главным образом о путешествиях. Выпустив несколько популярных книг о кухне и культуре Китая, Индии, Южной Франции и Италии («Тосканский стол» получил итальянскую премию «Барби-Коломбини» и стал всемирным бестселлером), а также о шотландских памятниках истории, в 1998 году прогремела дебютным романом «Лед Бомбея», который разошелся тиражом свыше двух миллионов экземпляров, был переведен на многие языки и заслужил сравнения с самыми известными интеллектуальными бестселлерами. За «Льдом Бомбея» последовали романы «Рыба, кровь, кости» (2000), номинированный на престижную литературную премию «Оранж», и «Пробуждение Рафаэля» (2003). Своим дебютным романом «Лед Бомбея» Лесли Форбс прогремела на весь мир. Разошедшаяся тиражом в два миллиона экземпляров и переведенная на многие языки, эта книга, которую сравнивали с «Маятником Фуко» Умберто Эко и «Смиллой и ее чувством снега» Питера Хёга, задала новый эталон жанра «интеллектуальный триллер».
***************** Тележурналистка Би-би-си, в жилах которой течет индийско-шотландская кровь, приезжает на историческую родину. В путь ее позвало письмо сводной сестры, вышедшей когда-то замуж за известного индийского режиссера; та подозревает, что он причастен к смерти своей первой жены. И вот Розалинда Бенгали оказывается в Бомбее - средоточии кинематографической жизни, городе, где даже таксисты сыплют киноцитатами и могут с легкостью перечислить десять классических сцен погони. Где преступления, инцест и проституция соседствуют с древними сектами. Где с ужасом ждут надвигающегося тропического муссона — и с не меньшим ужасом наблюдают за потрясающей мегаполис чередой таинственных убийств.
********************* Своим беспрецедентным дебютом Лесли Форбс установила новый эталон жанра «интеллектуальный триллер». The Washington Post Book World
Индия у Лесли Форбс не ограничивается географическими или этническими рамками, а символизирует человечество во всем его многообразии, в диапазоне от звериной жестокости до ангелоподобного совершенства. The New York Times
Форбс искусно живописует головоломные похождения своей героини, напоминающей то Джеймса Бонда в юбке, то Рипли из «Чужого», и самым естественным образом перемежает стремительный экшн экскурсами в область алхимии, метеорологии, судебной медицины или технологии подделок (как минимум три разновидности)... Kirkus Reviews
Роман — дневник расследования, но объем, крепость и плотность повествованию задают тонны кубиков информационного льда, которые рассказчица то и дело вбрасывает в свой сюжет. <...> Лед при этом здесь — и лекарство, и яд; из-за того что бомбейские льды тают и морозят одновременно, происходит эскалация напряженности; внешним фактором является надвигающийся на город климатический фронт, позволяющий роману развиваться как буре, по модели тропического муссона. Это оглушительной красоты зрелище, форсированное разнообразными спецэффектами. Роман укомплектован штабелями двойников, указывающих друг на друга... через Шекспира или сценарные штампы индийского кино. <...> Индия здесь — не ориентальный кошмар и не нью-эйджевая романтическая картинка, а трехмерный морок, разрывающийся от внутреннегонапряжения, гигантская энергетическая станция... ЛевДанилкин (Афиша)
P/S Нижеизложенный диалог из книги навел на мысли о судьбе Майкла Джексона. - Это не может быть самоубийством, - произнес Рэм, и в его голосе появилось напряжение. - Почему же нет? Люди, ненавидящие себя, способны переносить немыслимую боль.
Пост N: 874
Зарегистрирован: 04.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 13.08.09 20:31. Заголовок: Если не возражаете я..
Если не возражаете я тоже немного поделюсь ;)
Кэтрин Нэвил (Katherine Neville)
"Восемь" В стенах старинного монастыря на юге Франции сокрыто древнее знание. Сила таящаяся в нем, выходит за пределы законов природы и понимания человека. Оно зашифровано в старинных шахматных фигурах, и за обладание ими начинается кровавая борьба.
Через двести лет после этого Кэтрин Вейлис получает от таинственной гадалки зашифрованное предсказание судьбы. Вскоре Кэтрин оказывается на шахматном турнире, и вокруг нее начинает происходить что-то невероятное: гибнут люди, в саму Кэтрин стреляют, ее преследует загадочный человек в белом. Постепенно она начинает понимать, что ведется какая то большая игра и ей в этой игре отведена роль пешки...
Мне очень понравилось. Собираюсь прочесть и остальные книги автора...
Кэтрин Нэвил родилась 4 апреля 1945 года в Сент-Луисе (США). С детских лет она интересовалась мифами и сказаниями различных народов, увлекалась рисованием. Училась в университете Денвера и ряде других колледжей, ее выпускная работа была посвящена "черной" литературе в Африке, Европе и Америке, выходившей на французском и английском языках. В Нью-Йорке Нэвил заинтересовалась новой быстро развивающейся отраслью - компьютерами и стала ведущим экспертом в этой сфере. Она работала на IBM и Honeywell, писала программы для фондовой биржи, различных транспортных компаний, в 1970-х годах была консультантом алжирского правительства. Потом Кэтрин Нэвил переквалифицировалась в профессионального фотографа - чем она с успехом занималась несколько лет. Затем ее пригласили на работу консультантом в исследовательский ядерный центр министерства энергетики в Айдахо, где она принимала участие в создании автоматизированных систем контроля. В 1980-х годах Кэтрин Нэвил перебралась в Сан-Франциско и работала в банковской сфере, став спустя несколько лет вице-президентом местного отделения "Банк оф Америка". В конце 1980-х годов она уехала в Европу, где прожила несколько лет, а ныне писательница живет в Виргинии. Дебютом Кэтрин Нэвил в литературе стал исторический роман "Восемь", вышедший в 1990 году. Большой опыт в различных областях позволил ей с успехом попробовать свои силы в детективе - роман "Обдуманный риск" (1994) и в жанре технотриллера - "Волшебный круг" (1999). В настоящее время Кэтрин Нэвил работает над продолжением своего бестселлера "Восемь" и пишет новый роман о художниках семнадцатого века.
1348 год, самый страшный год в истории Англии. Великая чума пришла из Европы на Британские острова, не щадя ни судей, ни воров, ни облаченных в рясы священников. Странная компания путешествует по разоренной чумой стране - старик-калека, торгующий фальшивыми мощами; музыкант; бродячий фокусник; молодая пара, ожидающая ребенка; юноша с крылом лебедя вместо руки; девочка, гадающая по рунам. Цель путешествия - усыпальница Джона Шорна, святыня, охраняющая от невзгод и болезней. Но словно неумолимый рок преследует их в пути, череда смертей и несчастий обрушивается на паломников, и причина этого - тайна, которую каждый из них надежно скрывает от окружающих.
цитата:
Редкий случай, когда аннотация почти соответствует действительности. Почти - потому что гробница Джона Шорна всего лишь промежуточный пункт большого путешествия. Герои проходят его уже в первой трети повествования. На самом деле, они мечутся по центральной Англии в попытках спастись от чумы, прорваться на сервер, в Йорк. Это первый слой реальности. Если копать глубже, можно трактовать это путешествие как попытки каждого из них убежать от себя, пытаясь скрыть тайны, пороки, ошибки. Но в самом последнем, глубинном прочтении роман воспринимается книгой о... милосердии. О любви к ближнему и умении прощать. И о поисках себя. "Маскарад лжецов" нельзя назвать детективом в полном смысле слова, т.к. классической схемы, присущей этому жанру (с преступниками, имеющими совершенно конкретную цель), в нём нет. Хотя сюжет, безусловно, носит детективную окраску. Однако, вместо загадки "кто злодей?", книга наводит на мысли о бесплодности попыток убежать от судьбы. Потому что судьба - это ты сама, а от себя убежать невозможно. Финал романа - абсолютно непредсказуемый и производит сильнейшее впечатление.
Пост N: 876
Зарегистрирован: 04.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 13.08.09 20:38. Заголовок: Роман Злотников сер..
Роман Злотников серия Путь князя
1.Путь князя. Атака на будущее
Аннотация:
Величайшая космическая держава потерпела поражение в столкновении с одинокой окраинной планетой. Слишком уж необычными способностями обладали ее жители. И тогда в умах правителей богатой и могучей державы возник план как им вернуть былую силу и влияние. Нужно всего лишь попасть в то время и место, которое изменило жителей этой окраинной планетки и сделало их теми, кто они есть…
Мог ли диггер Данька знать, что его ожидает при очередном погружении в недра старой Москвы? Нет, конечно, экстрима в подземельях всегда хватает. Но рухнуть в незнакомый провал без фонаря... Словом, в результате этого приключения Даниил стал обладателем шкатулки с обрывком древней рукописи. Прямо поверх текста рукописи были нацарапаны еще какие-то слова на том же самом языке...
Что же означают древние письмена, начертанные, судя по всему, кровью?
Проклятье? Пророчество?
В любом случае цена их очень высока, если в битву за них вступают мировые державы.
2. [size=12]Путь князя. Быть воином [/size]
Аннотация: Наемный убийца, не ведающий жалости. Профессиональная содержанка и прожигательница жизни, крепко подсевшая на наркотики. Избалованный наследник огромного состояния, считающий, что ему все дозволено. Профессиональный военный, уволившийся в запас.
Что может объединять этих людей?
Непростой путь в загадочный монастырь на Игил Лайме. Монастырь, где находят свой Путь и откуда приходят Воины.
Кто такие Светлые князья, Витязи, Воины и даже сам Государь, обыватели представляли слабо. Кто они такие – люди или уже кто-то иной, так до конца никто и не смог прояснить.
С одной стороны, Воины – самые совершенные боевые машины во вселенной. С другой стороны, их убеждение: «Убивать недопустимо. Это запрет, табу, грех. Убивая, мы разрушаем себя. Свою душу, свою силу».
Воин, испытывающий отвращение к убийству? Это знание и предстоит обрести героям на Игил Лайме.
Книга не совсем типична для автора специализирующегося на боевой фантастике… Нет, конечно стиль сохранен, но изменен ракурс, акцент восприятия… появляется идея, отличная от ранее написанного. Возможно, не всегда идеально поданная, но несомненно интересная, вызывающая противоречивые отзывы, как у его давних поклонников, так и у людей впервые читающих данного автора. Равнодушных мало. Отзывы от восторженных, до резко негативных:
цитата:
Сильная, довлеющая над мыслями, книга. Очень патриотичная. Злотников популярно развивает идею даже не монархии в России, а куда дальше — Праведности жизни! Работа проведенная автором по подготовке книги великолепна — отлично подобранные слова создают завораживающий, но решительный настрой делать _как надо_ что все было правильно, не стыдиться своих поступков, жить _верно_. Такой кодекс самурая на русский лад не может не восторгать — это красиво, это впечатляет и запоминается.
цитата:
Злотников, один из моих любимейших авторов. Практически все его книги перечитываю по несколько раз. Но эта :(((((((((((!!!!!!!!!! Когда человек во всех своих произведениях отстаивает примат личности над обществом, к тому же во главу угла ставя идею монархии и служению государству (народу этого государства) мне это понятно. Это спорное мнение, но оно доказуемо примерами из истории и т.д. Но религиозное морализаторство тупиково априори.
Лично я Злотникова читаю давно, и серия мне понравилась. Конечно не все и не всегда автору удается донести идеально, (если сравнивать с лучшими произведениями его-же) но общее впечатление очень положительное. Любителям данного жанра - советую!
Vika!!!! Приветики! Не мог не заглянуть к тебе в "уголок" для того, чтобы поздороваться и пожелать развития твоей теме....! Будет возможность - напиши про Збигнева Ненацки! Ищу полную версию его романа "Раз год в Скироловках" (первое издание-журнал "Аврора"-90-е годы)
Как родилась книга? Недалеко от моего дома ночью убили девочку. Приехала милиция. Установили, что убийство совершено на сексуальной почве. Стали опрашивать всех жителей деревни, пришли и ко мне. Полковник говорит:
- Того, кто ворует кур, надо искать в курятнике. А того, кто убивает на сексуальной почве, надо искать, изучая интимную жизнь людей. Но мы не в состоянии этого сделать, потому что люди чаще всего обманывают. Девушки, например, говорят, что у них вообще еще никого не было, поэтому о том, кто каков, они понятия не имеют. Вот если бы можно было приоткрыть крыши домов и посмотреть, кто как живет...
Милиция уехала, а я понял, что, как писатель, я могу приподнять эти крыши. В своем воображении я могу создать такую деревню, такую ситуацию и, в конце концов, найти убийцу. И именно этой цели служит в книге эротика. Это - не для развлечения, не для украшения и не для того, чтобы меня больше читали - я и так популярен, и не для денег - у меня их много. Эротика это элемент следствия, ее нельзя из книги выбросить. Одна старая пани, цензор из издательства в Ольштыне, хотела снять хотя бы одно слово и не смогла, потому что каждое из них ключ к разгадке: кто убийца? Мы изучаем сексуальную жизнь людей и смотрим: а этот мог или нет? А тот?
Когда эта книга вышла там в свет, читатели резко поделились на два лагеря: одни сказали, что это порнография, другие что это высоко моральное произведение, а эротика... что ж, эротика это очень важная часть...
Пост N: 970
Зарегистрирован: 31.08.06
Откуда: Twilight Zone
Отправлено: 05.11.09 21:20. Заголовок: Да! Ты права! Я напу..
Да! Ты права! Я напутал. Журнал "Пульс"!!! Я половину в 90-х годах прочитал, а потом журнал перестал получать...Очень необычный роман. "Уютный" - так бы я его назвал. К сожалению, никто не может помочь мне в приобретении полной версии романа. Думал, что у тебя есть более точные данные. Спасибо за хлопоты в любом случае.
Пост N: 766
Зарегистрирован: 04.07.06
Откуда: Ставрополь
Отправлено: 18.11.09 13:52. Заголовок: Елена Усачева Пленн..
Елена Усачева Пленники сумерек пленники сумерек это название серии состоящей из нескольких книг, вот первые две:
Влечение Как далеко может завести влечение? Влечение смерти к жизни, жертвы к хищнику, вампира к девушке, даже не подозревающей, что один отчаянный поступок изменит все… На что способна любовь, если она приносит страдание, а расставание сводит с ума? Можно ли сделать выбор между сердцем и разумом?.. Елена Усачева - блестящий автор, она умеет великолепно создавать напряженную интригу, одновременно передавая все тонкости романтических переживаний. От книги невозможно оторваться до самого конца!
Роман "Влечение" - это лишь первая ступень проекта, венцом которого станет полнометражный фильм!
Откровение Кто может противостоять вампиру? И каким оружием нужно обладать, чтобы уничтожить создание ночи? Маша должна узнать! Должна научиться быть Смотрителем и защитить своего любимого Макса от таких, как она сама, но более опытных, сильных и безжалостных охотников на вампиров. Но девушка не понимает, что ее любовь может стать роковой ловушкой для того, кто ей так дорог...
да, многие, многие обвинили писательницу в плагиате! К слову сказать досталось и самой Стефани Майер "...при "пролистывании" вышедшего в 2008 году мейеровского "Рассвета" были обнаружены моменты, где текст, характеры и сюжет "подозрительно напоминают элементы оригинальной работы Джордан Скотт". http://twilightrus.ru/news/2009-08-10-1930
однако, вернемся к нашей серии. приведу лишь один отзыв, который вызвал массу положительных откликов в инете ( мдяя отзыв на отзыв ) и правда он заслуживает внимания, надеюсь его авторша не обидится за публикацию у нас на форуме
рецензент Девочка с Марса Признаться честно рецензии на книги никогда писать не умела, так как во всех этих стилях, слогах, литературных наполнениях разбираюсь чисто интуитивно, да и собственно писать из меня никакой в силу моей лени и неусидчивости. Из этого следует, что громких фраз и витиеватых предложений от меня ждать не стоит. Читать у меня получается лучше, чем писать. Что же тогда меня подвигло засесть за клавиатуру? Книга «Влечение», написанная нашей соотечественницей Еленой Усачевой. Она появилась недавно, но уже заставила поклонников творчества Стефани Майер изрядно поволноваться, ведь её обложка так похожа на обложки книг сумеречной саги. «Только «Эдвард» на ней страшный!», - шептались девочки. К слову на обложке изображен Василий Степанов, сыгравший главную роль в фильме «Обитаемый остров». «Плагиат!», - кричали другие. При этом никто из «возмущённых», даже не удосужился прочитать книгу. Те же, кто прочитал, отплёвывались и спешили высказать своё «фи». Вот что значит предвзятое отношение. Однако при всём при этом автор добилась своего. Книгу читают и это главное, ведь рейтинг составляют не по отрицательным или положительным отзывам читателей, а по количеству проданных экземпляров. Старый рекламный ход, отлаженный в России до автоматизма, вспомним хотя бы эпопею с Гроттерами, осечек не даёт. Что же касается самого произведения. Однозначно «Влечение» не претендует на звание «книга года», а Елена Усачева – не Лев Толстой. Не сказать, что книга написано плохо, я не могу, однако отличной её я назвать тоже нельзя, но это всяко лучше односложных фраз для пятиклассника, которыми написаны «Сумерки», хотя не сказать, что автор «Влечения» далеко ушла от своей коллеги по цеху в мастерстве написания. Однако вспомним, что Елена детский автор и книга, скорее всего, рассчитана на девушек в возрасте от 13 до 16. Так же у автора хромает на обе ноги, описания окружающего мира. Ну, ни как я не могла представить город, где жили герои, парк, в котором они гуляли. Даже двор, в котором, принципе, и разворачивалось всё действие, весьма неточен и расплывчат. Слишком мало подробностей, слишком много воды. Это большой минус произведения. Хотя Усачевой очень хорошо удалось то, что совсем не удалось автору Сумеречной саги, а именно раскрыть характеры главных героев. Читая книгу, в героев веришь, а к концу так вообще начинает казаться, что они живут в соседнем подъезде и, каждый раз выходя с утра на работу, ты сталкиваешься во дворе с Машей, которая торопится в школу, провожаемая взглядом пытливых небесно-голубых глаз. Может быть, большую роль в этом сыграло, то, что книга написана нашей соотечественницей и о соотечественниках. Потому что американские «прототипы» так и остаются для меня в некотором роде загадкой. Слишком они идеальные, словно фотография, отретушированная в программе Photoshop. Второстепенные же герои на фоне главных становятся серыми, теряясь в общей суматохе отношений влюбленных, а ведь среди них есть очень достойные, которым, на мой взгляд, стоило отвести чуть больше места в книге. Ещё хотелось бы сказать автору «Влечения» отдельное «спасибо» за динамичный сюжет и отсутствия большого количества «Розовых соплей». Большим обилием, которых нас пичкала Стефани Майер, сделавшая ставку на чувства и восхищения героев друг другом, а не на сюжет, который получившийся скомканным и недодуманным, «Пришёл, увидел, победил». Теперь поговорим о Плагиате. Для начала разберёмся, что же это такое. И не нужно так ехидно улыбаться и думать: «Я и без тебя всё знаю!». Как показывает мой опыт, 80% людей, громче всего кричащие о плагиате с трудом могут сказать что это, не говоря уже о том, чтобы подкрепить свои обвинения реальными фактами, а не притянутыми за уши рассуждениями на тему похожих диалогов. Итак, обратимся к всезнающей «Википедии», вбив в поиск слово «плагиат» , убрав из полученного результата всё лишнее, нас не интересующее, мы получаем : «Плагиат – это умышленное присвоение авторства чужого произведения. Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства. Неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе плагиатом не является, если при таком использовании, несмотря на его неправомерность, указывается действительный автор произведения.» (с)Википедия. С определением, мы разобрались. Теперь нам нужно разобраться является ли книга Елены Усачевой плагиатом и её нужно запретит, либо же книга не имеет никого прямого отношения к Сумеречной саге и имеет право на своё существование и толпу поклонников. Обложка: Поначалу сомой хотелось кричать и возмущаться, ведь обложки книг не то, что безумно похожи, они почти идентичны. Однако при внимательном изучении обложки «Влечения» с более близкого расстояния моё мнение изменилось. Ну, во-первых, фраза «Пленники сумерек» к Сумеречной саге отношения не имеет ровно никого. Здесь слово «сумерки» нужно рассматривать с точки зрения времени суток, так как для вампиров Усачёвой солнце смертельно опасно и поэтому любовь главных героев обречена всегда скрываться в сумраке вечера. Во-вторых, название «Влечение» к произведениям Майер отношения не имеет, но смысл книги отражает полностью. Что же касается общего оформления обложки. Тут и невооруженным глазом видно, кого хотели скопировать художники оформители. Однако фото получилось отвратительным, Васю срочно к парикмахеру и визажисту, а девушку, на мой взгляд, вообще нужно заменить. В общем и целом хочу сказать, что обложка это не показатель плагиата автора, так как обложку разрабатывает и утверждает издательство и видно, они решили, что чем вокруг книги больше шумихи, тем она будет лучше продаваться, время покажет, так ли это. Сюжет: Банален, так же собственно как и в «Сумерек». Вампир влюбился в человека. Ведь не Стефани Майер, ни Елена Усачева не открыли Америку, всё это было написано ещё до них Л. Дж. Смит в её «Дневнике вампира». Так почему же тогда не обвинить Стефани в плагиате? Ответ напрашивается сам собой, у одинаковой идеи разный заложенный автором смысл. Так почему же никто не видит этот смысл в книге «Влечение»? А ведь он там есть и увидеть его совсем не сложно, если читать не через строчку, как это делают многие. В «Сумерках» например Стефани хотела сказать нам, что «Любовь оправдывает всё»*, в книге же Усачёвой «Любовь – ключ к самому себе»*. Так в чем же тогда вина Елены? В том, что она взяла отдельные идеи у Анны Райс и Стефани Майер? Тогда спешу вас огорчить, так как совпадение отдельных идей не является плагиатом, поскольку любые новые произведения в чём-то основаны на идеях, не принадлежащих автору. (с) Википедия.» Диалоги: На тему похожести диалогов «Влечения» и Сумеречной саги спорить можно очень долго. Примеров множество, поэтому перечислять их все не буду, а разберу самый популярный среди анти поклонников книги. «Ты как наркотик для меня...», - говорит Макс Маше. Согласитесь очень похоже на: «Ты мой любимый сорт героина». Скажите плагиат? А вот и нет, как можно судить о плагиате диалогов, просто вырвав его из контекста произведения? Давайте тогда разберемся, что имел виду под этими фразами каждый из героев. Исходя из моего личного мнения, сложившегося из прочтения обеих книг, Эдвард говорит о некой эмоционально – физической зависимости от Беллы, как наркоман зависим от наркотика, так же и Эдвард зависим от Беллы. Макс же имеет в виду другую сторону наркотической зависимости, смертельную. Близость Маши для Макса смертельно опасна, так же как и наркотик для вампиров. Не буду раскрывать всех тайн сюжета, захотите сами прочитаете, однако скажу, что эта фраза в книге присутствует не просто так и в конце будет обыграна писателем в полной мере. Вот видите! Сходство диалогов не всегда нужно рассматривать как плагиат, потому, что смысловая нагрузка у них совершенно разная. Из всего мной выше сказанного можно заключить, произведение Елены Усачёвой к Сумеречной саге отношение имеет весьма отдалённое и плагиатом оной не является, в подтверждение своих слов приведу ещё одну цитату с Википедии: «На самом деле, объектом плагиата является не идея, а её оформление, внешняя оболочка. Масса литературных произведений, не заключая в себе ничего нового по содержанию, имеет, тем не менее, своеобразную форму, новые оттенки выражения мыслей; лишь присвоение этой, глубоко индивидуальной стороны произведения, может быть названо плагиатом. Поэтому нельзя считать плагиатом ни заимствование фабулы (сюжет заимствован и во многих драмах Шекспира, и в сказках Алексея Николаевича Толстого), ни в пользовании готовыми типами (художественный приём, применённый Щедриным в его Ноздрёве и Молчалине), не говоря уже о новой обработке известных во всемирной литературе характеров (Дон-Жуан, Фауст).» Соответственно книга имеет полное право на существование и поклонников. Скажу только одно, что если вы её не прочитали книгу Елены Усачевой, не расстраивайтесь, вы немногое потеряли. «Влечение», собственно как и «Сумерки» Стефани Майер не несут в себе какой-либо полезной информации, обязательной к изучению. С уважением, всегда Ваша, Девочка с Марса. Фразы «Любовь оправдывает всё» и «Любовь – ключ к самому себе» принадлежат Татьяна Rororo.
Увлекательная книга, сочетающая в себе элементы психологического триллера, семейной хроники и классического приключенческого романа. Молодая американка Клер Флитвуд, фотограф судмедэкспертизы, получает неожиданное наследство в Лондоне — пансионат Эдем на несколько семей, с большим садом. Только расположен он в Уайтчепеле — районе британской столицы, где сотней лет раньше вершил свои кровавые деяния Джек Потрошитель. И вот новое убийство вынуждает Клер покинуть оказавшийся таким непрочным райский сад и отправиться в Тибет, в экспедицию, финансируемую корпорацией ЮНИСЕНС, на поиски мифического зеленого мака, по слухам способного лечить рак и продлевать жизнь. К изумлению Клер, в Тибете разнородные ниточки начинают сплетаться: ее семейная история, тайны крупного фармакологического бизнеса и наркоторговли, а также загадка Джека Потрошителя оказываются слиты воедино... ************** Захватывающий, амбициозный триллер от автора «Льда Бомбея»... Тут вам и фотоискусство, и далекие путешествия, и головокружительная история с убийством и семейными тайнами. Publishers Weekly
Форбс легко преодолевает внутренне присущие жанру ограничения, и не только благодаря своей обширной эрудиции, отточенному стилю письма, безупречному таланту рассказчика: главная ее заслуга — создание абсолютно живой героини, которой сопереживаешь с первой страницы до последней... Ей удалось написать интеллектуальный триллер в лучших традициях «Имени розы». The Wall Street Journal
Насыщенное, в высшей степени увлекательное чтение. Утонченный, многослойный роман о влиянии прошлого на настоящее... Совершенно разнородные, казалось бы, темы и образы виртуозно сплетаются в эпического размаха полотно. Library Journal
Интригующая, крайне занимательная смесь исторического детектива, семейной хроники, медицинского триллера и приключенческого романа о путешествиях. Такой героини, как фотограф судмедэкспертизы Клер Флитвуд, вы еще не встречали. Отправляясь после лондонских треволнений в Тибет на поиски мифического зеленого мака, она и подумать не может, что это приблизит ее к разгадке тайны вековой давности — убийств Джека Потрошителя... Booklist
Жила-была Абсолютно Независимая Женщина. Примерно год назад стала она таковой - абсолютно независимой. Чем ужасно гордилась.
Она просыпалась по звонку будильника и никогда не валялась в постели. Ей было всё равно, пить кофе или чай: она долго преодолевала зависимость от кофеина. И преодолела, заодно изгнав из своего рациона всё сладкое, калорийное и не полезное. Поэтому она пила утром воду и ела несладкую и несолёную овсянку.
Она рассталась с подругами, потому что ей не хотелось от них зависеть.
Она совершенно равнодушно относилась к шопингу – и никто не посмел бы упрекнуть её в том, что из-за блестящей тряпки она способна потерять голову. Да что там шопинг! Она не теряла голову и от мужчин. С тех пор как она прогнала своего любимого (а ведь чуть было не попала в зависимость от него), прошло уже много месяцев.
Короче говоря, Абсолютно Независимая Женщина чувствовала, что ещё немного – и она станет Идеальной Женщиной.
Субботним утром за ее дверью послышался шорох. Она отворила. Шатаясь от усталости, на пороге стояла Кошка. Женщина всмотрелась и ахнула:
- Ты?! Но… Как же? Триста сорок километров?!
- Я шла год, - и Кошка, войдя в дом, обессилено прислонилась к ножке кресла.
- Зачем?
- Соскучилась, - подняла глаза Кошка. – Я не могу жить ни без тебя, ни без нашего дома, ни без нашего мужчины. Кстати, где он?
- Но ведь, я отвезла тебя к тётке в деревню… Ты не обиделась?
- Поначалу да, - вздохнула Кошка. - Но потом простила. Я же понимаю: ты так хотела стать независимой…
- И стала! - Голос Женщины вдруг предательски дрогнул.
- Что ж, поздравляю, - прошептала Кошка. - Ничего не поделаешь. Я отдохну день-два и пойду обратно.
Ночью Женщина, вздрогнув, открыла глаза – она всегда просыпалась от непонятного ощущения тоскливой пустоты в груди. Около сердца было холодно - словно кто-то внутри включил вентилятор. По привычке она протянула руку за успокоительным - и наткнулась на теплую шерстку. Кошка мягко протопала по одеялу, улеглась под боком, замурчала. Вскоре холодный вентилятор в груди исчез.
Прошло три дня. Женщина проснулась. Полчаса повалялась в кровати, затем помчалась в кухню, предвкушая крепчайший кофе с чёрным шоколадом. Потом она потянулась к мобилке и задала своему любимому мужчине самый важный вопрос: "Ты где" – всего таких звонков она вчера сделала штук сто. Затем назначила встречу подружке в кафе. И вдруг она увидела Кошку, сидящую у двери.
- Выпусти меня, пожалуйста, - попросила та.
- Ты уходишь?! - в глазах Женщины заблестели слёзы. - Но теперь я не смогу без тебя!
- Успокойся, - произнесла Кошка. - Я просто иду погулять, скоро вернусь. И не запирай, пожалуйста, дверь. Ведь независимость - это вовсе не отсутствие зависимостей, как тебе казалось. Это - знание того, что дверь открыта. А ещё независимость - это счастье. Оттого, что у тебя есть кто-то, к кому ты готова триста сорок семь километров идти пешком…
Кошка вышла за порог, ободряюще улыбнувшись Абсолютно Нормальной Женщине.
Симпатичная притча. ЧАсто встречаю такие перлы в комментариях и форумах. Типа, я такая самодостаточая, пусть меня теперь такой любят. А зачем любовь самодостаточной? И кто полюбит человека, от которого нет ответа? Ведь любовь-это обмен энергиями. А самодостаточность -это когда достаточно только себя)). Вот себя и люби. Как-то путаются в показаниях гражданки)) Или самообманываются?))
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 01.07.06
Откуда: моя Столица
Отправлено: 09.03.10 13:01. Заголовок: Надежда Могер Тороп..
Надежда Могер
Торопитесь любить,время впрок запасти не удастся, торопитесь друг друга беречь,ведь потерь не вернуть, не ленитесь сказать о любви,ведь и так может статься, что когда-то придется одним продолжать этот путь.
Не спешите винить,не спешите обидеть упреком, те слова тяжелы,не пришлось бы просить их назад, а любая ошибка,потом обернется уроком, лучше время найдите,чтобы доброе что-то сказать.
Не забудьте,что жизнь коротка,а минуты- бесценны, что в песочных часах золотой убегает песок, не забудьте,что даже кумиры уходят со сцены, и родным,и любимым,и нужным назначен свой срок.
Есть"сейчас".Загляните в глаза и проникните в душу, если сердце тревожит печаль- дайте волю слезам, научитесь прощать,понимать и внимательно слушать, торопитесь любить,что б когда- нибудь не опоздать.
Впервые на русском языке выходит третий роман писательницы — «Пробуждение Рафаэля». На его страницах буквально оживает современная Италия — страна накануне второго Ренессанса, где тесно переплелись комичное и трагичное, романтика и насилие. Действие происходит в идиллическом Урбино — родном городке Рафаэля. Английский реставратор Шарлотта Пентон работает над восстановлением рафаэлевской картины «Немая», а те¬левидение снимает об этом фильм, причем и телевизионщики, и местные мачо увиваются вокруг сексапильной канадки Донны — юной актрисы, рассчитывающей на то, что участие в этом телепроекте послужит старту ее звездной карьеры. Когда же при торжественном открытии отреставрированного полотна его повреждает сумасшедшая с ножом, а затем полотно чудодейственно кровоточит, из прошлого начинают как по команде всплывать неудобные тайны, и даже могущественная мафия вынуждена искать помощи на стороне...
Мастерски исследуя взаимосвязи между искусством, религией и политикой, Лесли Форбс выстраивает захватывающий сюжет, в котором бурлит неподдельная человеческая драма. Свет, вкус, запахи — Италия раскрывается перед читателем во всей красе... Истинный праздник для ценителей интеллектуального триллера в духе Артуро Переса-Реверте или Иэна Пирса. Booklist
Форбс легко преодолевает внутренне присущие жанру ограничения, и не только благодаря своей обширной эрудиции, отточенному стилю письма, безупречному таланту рассказчика: главная ее заслуга — создание абсолютно живых героев, которым сопереживаешь с первой страницы до последней... Ей удалось написать интеллектуальный триллер в лучших традициях «Имени розы». The Wall Street Journal
Разумеется, историей реставрации картины Лесли Форбс не ограничивается— не зря же она заслужила славу мастера триллера. И пролить свет на тайну рафаэлевской «Немой» здесь может лишь настоящая немая, некогда явившаяся свидетельницей преступления столь чудовищного, что лишилась дара речи. Как и в двух предыдущих романах — «Лед Бомбея» и «Рыба, кровь, кости», — основную сюжетную линию подкрепляет натуральный вал дополнительной информации: тут вам и политика с искусствоведением, и высокая кухня с историей религиозных подделок... Guardian
Пост N: 772
Зарегистрирован: 04.07.06
Откуда: Ставрополь
Отправлено: 26.03.10 17:16. Заголовок: Итак, в свой день ва..
Итак, в свой день варенья угоСчаю вас своим, ну почти своим, праздничным блюдом! которое что-то, а вернее кого-то всем должно напомнить.... нее не меня а жаль! мдяяя от скромности я сегодня точно не помру
Зайцев Михаил Час рыси.
Она была ловкой и бесстрашной Рысью, служила в спецвойсках и так владела холодным оружием и приемами рукопашного боя — куда там нынешним бандитам! Случилось так, что обо всем этом ей приказано было «забыть». И она забыла, как ей самой казалось, навсегда. Но вот ее сыну угрожает смертельная опасность. И она снова становится Рысью, сильной и беспощадной.
********************
К черту эмоции! Она расправила плечи. Кажется, пришло время вспомнить все. Даром, что ли, она следила за своим здоровьем придирчиво и строго — не ради себя самой, а дабы любимый сыночек в будущем не отвлекался от радостей бытия на заботу о старой, больной маме, дабы как можно дольше иметь возможность активно ему помогать и заботиться о нем. Годы жесткой диеты и непременных ежедневных физических упражнений не прошли даром: сегодня она сильна, гибка и вынослива. И сегодня ей, как никогда, понадобятся и сила, и выносливость, и гибкая грация хищной кошки. Она спасет сына! Нет, она не будет звонить в милицию! Милицию Раиса Сергеевна презирала. Насмотрелась на дуболомов в милицейской форме во время дознания после скоропостижной смерти мужа. Менты — она была абсолютно в этом убеждена — полные кретины! Милиция — сборище неудачников по жизни, прибежище лимитчиков. Она спасет своего сына сама.
Пост N: 1495
Зарегистрирован: 01.07.06
Откуда: моя Столица
Отправлено: 10.03.11 17:57. Заголовок: Когда умерла жена Дж..
Когда умерла жена Джорджа Гарлина, известного острослова и сатирика 70-80-ых годов, Гарлин написал эту невероятно выразительную статью, уместную и сегодня.
Парадоксом нашего времени является то, что мы имеем высокие строения, но низкую терпимость, широкие магистрали, но узкие взгляды.
Тратим больше, но имеем меньше, покупаем больше, но радуемся меньше.
Имеем большие дома, но меньшие семьи, лучшие удобства, но меньше времени.
Имеем лучшее образование, но меньше разума, лучшие знания, но хуже оцениваем ситуацию, имеем больше экспертов, но и больше проблем, лучшую медицину, но хуже здоровье.
Пьем слишком много, курим слишком много, тратим слишком безответственно, смеемся слишком мало, ездим слишком быстро, гневаемся слишком легко, спать ложимся слишком поздно, просыпаемся слишком усталыми, читаем слишком мало, слишком много смотрим телевидение и молимся слишком редко.
Увеличили свои притязания, но сократили ценности.
Говорим слишком много, любим слишком редко и ненавидим слишком часто.
Знаем, как выжить, но не знаем, как жить.
Добавляем года к человеческой жизни, но не добавляем жизни к годам.
Достигли Луны и вернулись, но с трудом переходим улицу и знакомимся с новым соседом.
Покоряем космические пространства, но не душевные.
Делаем большие, но не лучшие дела.
Очищаем воздух, но загрязняем душу.
Подчинили себе атом, но не свои предрассудки.
Пишем больше, но узнаем меньше.
Планируем больше, но добиваемся меньшего.
Научились спешить, но не ждать.
Создаем новые компьютеры, которые хранят больше информации и извергают потоки копий, чем раньше, но общаемся все меньше.
Это время быстрого питания и плохого пищеварения, больших людей и мелких душ, быстрой прибыли и трудных взаимоотношений.
Время роста семейных доходов и роста числа разводов, красивых домов и разрушенных домашних очагов.
Время коротких расстояний, одноразовых подгузников, разовой морали, связей на одну ночь; лишнего веса и таблеток, которые делают все: возбуждают нас, успокаивают нас, убивают нас…
Время заполненных витрин и пустых складов.
Время, когда технологии позволяют этому письму попасть к вам, в то же время позволяют вам поделиться им или просто нажать «Delete».
Запомните, уделяйте больше времени тем, кого любите, потому что они с вами не навсегда.
Запомните, скажите добрые слова тем, кто смотрит на вас снизу вверх с восхищением, потому что это маленькое существо скоро вырастет и его уже не будет рядом с вами.
Запомните и горячо прижмите близкого человека к себе, потому что это единственное сокровище, которое можете отдать от сердца, и оно не стоит ни копейки.
Запомните и говорите «люблю тебя» своим любимым, но сначала действительно почувствуйте.
Поцелуй и объятия могут поправить любую неприятность, когда идут от сердца.
Запомните и держитесь за руки и цените моменты, когда вы вместе, потому что однажды этого человека не будет рядом с вами.
Найдите время для любви, найдите время для общения и найдите время для возможности поделиться всем, что имеете сказать.
Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух!
Пост N: 4764
Зарегистрирован: 02.07.06
Откуда: город М
Отправлено: 19.01.12 15:19. Заголовок: очень много людей по..
очень много людей посоветовали прочесть «Шантарам» я так погрузилась, даже во сне приходят образы, да что там образы: запахи и звуки
Шантарам — роман австралийского писателя Грегори Дэвида Робертса. Впервые издан в Австралии, в 2003 году. В 2010 году вышел в России. Основой для книги послужили события собственной жизни автора. Основное действие романа разворачивается в Индии, в Бомбее (Мумбаи) в 1980-х годах.
краткое содержание, но я не советовала бы его читать, нужно читать саму книгу!!
очень жаль, что заморозили съёмки фильма, в главной роли должен был играть Джонни Депп
Главный герой — бывший наркоман и грабитель, сбежавший из австралийской тюрьмы, где отбывал девятнадцатилетний срок заключения. После некоторого времени, проведенного в Австралии и Новой Зеландии, по фальшивому паспорту на имя Линдсея Форда он приезжает в Бомбей. Благодаря личным качествам быстро заводит знакомых и друзей среди местных жителей и живущих в Бомбее иностранцев. Крестьянка, мать индийского друга героя, нарекает его индийским именем Шантарам, что означает в переводе с маратхи: «мирный человек» или «человек, которому Бог даровал мирную судьбу». Зарабатывает на жизнь, выступая в качестве посредника в мелких нелегальных сделках. Поселяется в трущобах, где оказывает медицинскую помощь их жителям. Заводит множество знакомств в криминальных кругах. По доносу попадает в тюрьму, где в ужасных условиях проводит 4 месяца. После освобождения начинает работать на крупного бомбейского мафиози Абделя Кадер Хана, к которому испытывает почти сыновью любовь. Линдсей занимается нелегальной торговлей валютой и золотом, затем фальшивыми паспортами. В короткий промежуток времени погибают два его ближайших друга, не в силах оправиться от трагедии Линдсей проводит 3 месяца в притоне, употребляя героин. Кадер Хан вытаскивает его оттуда, помогает преодолеть вновь развившуюся зависимость от наркотика. Затем предлагает вместе отправиться в Афганистан, на родину Кадера, оккупированный советскими войсками. Линдсей соглашается. Их караван везет инструменты, оружие и медикаменты отряду моджахедов, сражающихся недалеко от Кандагара. В Афганистане погибают Кадер Хан и большая часть его отряда. Линдсею удается вернуться в Бомбей, где он продолжает сотрудничать с мафией. Действие романа перемежается описанием переживаний главного героя и философскими размышлениями. Персонажи часто излагают мысли в афористичной форме.
Отправлено: 11.10.13 00:08. Заголовок: А я вот случайно нат..
А я вот случайно наткнулась в интернете на одну из самых любимых книг своего детства-отрочества И поняла, что с тех пор в общем-то мало что изменилось, потому что она мне до сих пор очень нравится)))
Начало средневековья, Франция, вторая половина IX века... Идет ожесточенная борьба за власть, которая ускользает из рук слабеющих потомков Карла Великого. На первый план выдвигается Эд, незаконнорожденный отпрыск династии. Ему суждено объединить страну для отпора норманнам, защитить Париж от их нашествия. Рядом с ним юная Азарика, которую молва несправедливо ославила колдуньей. Читатель побывает в книгописной мастерской, в монастырской школе, в императорском дворце и в других очагах культуры того яркого и краткого периода, который историки зовут Каролингским Возрождением.
Вообще-то это книжка для среднего школьного возраста Ну и для задержавшихся на этом этапе тоже))) Помню, рисовала к ней иллюстрации, которые до сих пор хранятся где-то в дальнем углу родительского дома) И очень страдала, что закончилась книга на, как водится, самом интересном месте. И тут два дня назад узнала, что страдала не я одна, так как некая вполне матерая писательница лет двадцать назад дописала вторую часть о дальнейшей судьбе героев. Может кто-то еще мучился неизвестностью, делюсь
Дорогие девочки! Возобновляю эту интересную и незаслуженно забытую тему
Любите ли вы Петрушевскую, как люблю ее я?) Подозреваю, что нет, многие ее не очень любят за приземленно-бытовые и мрачные сюжеты, за ощущение безысходности, пронизывающее большинство ее произведений. Но есть у Л.Петрушевской рассказ, который, по-моему, нужно прочесть каждому любителю кино и фанату актеров (а ведь мы здесь все такие, правда?) Это "Мост Ватерлоо". Рассказ смешной и грустный. Его героиня, тетенька в годах, неожиданно для себя зафанатела по красавцу актеру (а дело было в 50-е годы, и в доинтернетовскую эпоху существование киномана было ох каким нелегким!)). Что из этого вышло - надеюсь, вы прочтете и не пожалеете)
Людмила Петрушевская
Мост Ватерлоо
Ее уже все называли кто "бабуля", кто "мамаша", в транспорте и на улице. В общем, она и была баба Оля для своих внуков, а дочь ее, взрослый географ в школе, полная, большая, все еще жила вместе с матерью, а муж дочери, ничтожный фотограф из ателье (неравный брак курортного происхождения), - муж этот то приходил, а то и не являлся.
Баба Оля сама жила без мужа давным-давно, он все уезжал в командировки, а затем вернулся, но не домой, плюнул, бросил все: имущество, костюмы, обувь и книги по кино; все осталось бабе Оле неизвестно зачем.
Они так и поникли вдвоем с дочерью и ничего не делали, чтобы вернуть ушельцу вещи, было больно куда-то звонить, кого-то искать и тем более с кем-то встречаться.
Папаша, видно, и сам не хотел, было, видимо, неудобно - счастливым молодоженом, имеющим маленького сына, являться за имуществом в квартиру, где гнездились его внуки и жена-бабушка.
Может быть, считала баба Оля, ТА его жена сказала: плюнь на все, что надо, утром купим.
Может быть, Она была богатая, в отличие от бабы Оли, которая привыкла к винегрету и постному маслу, ботинки покупала в ортопедической мастерской для бедных инвалидов, как бы детские, на шнурках и шире обычного: из-за шишек.
Облезлая была баба Оля, кроткий выпученный взгляд из-под очков, перья на головке, тучный стан, широкая нога.
Баба Оля была, однако, удивительно доброе существо, вечно о ком-то хлопотала, таскалась с сумками по всяким заплесневелым родственникам, шастала по больницам, даже могилки ездила приводить в порядок, причем одна.
Дочь ее географ в этом мамашу не поддерживала, хотя сама была готова расшибиться в лепешку для своих так называемых подруг, их кормила, их слушала, но не бабу Олю, отнюдь.
Короче, баба Оля легко улепетывала из дому, настряпав винегретов и нажарив дешевой рыбешки, а дочь-географ, малоподвижная, как многие семейные люди, зазывала подруг к себе, шло широкое обсуждение жизни с привлечением примеров из личной практики.
Муж географа обычно отсутствовал, этот муж из фотоателье привычно вел побочное существование при красном свете в фотолаборатории, и мало ли что у него там происходило, сама дочь-географ прошла когда-то через этот красный свет, вернувшись с курорта в обалделом виде, юная очкастая дылда с припухшими глазами и как будто замороженным ртом, а потом она и привела домой фотоработника (к тому же алиментщика и без жилья), к порядочной маме и тогда еще папе в их маленькую трехкомнатную профессорскую квартиру, дура.
Дело прошлое, много воды утекло, а баба Оля, оставшись и сама без ничего после ухода профессора, ни рабочего стажа, ни перспектив на пенсию и ни копейки в зубы, а также в проходной комнате (фотограф с географом быстро заняли изолированную после ухода отца, так называемый кабинет, раньше они с детьми жили в запроходной, теперь пошли на расширение, что способствует семейной жизни, а баба Оля как спала на диване в гостиной, так там и застряла), - она теперь по своей новой профессии много топала и шлепала по лужам, будучи страховым агентом, колотилась у чужих дверей, просилась внутрь, оформляла на кухнях страховые полисы, вечно с пухлым портфелем, добрая, нос потный, зоб как у гуся-матери.
Некрасивая, болтливая, преданная, вызывающая у посторонних людей полное доверие и дружелюбие (но не у своей дочери, которая ни в грош не ставила мать и полностью оправдывала ушедшего папу) - такова была баба Оля и совсем не жила для себя, забивая голову чужими делами и попутно тут же при знакомстве рассказывая свою историю блестящей певицы из консерватории, которая вышла замуж и уехала с мужем по его распределению в заповедник тмутаракань, он там делал диссертацию, а она родила и т. д., в доказательство чего баба Оля даже исполняла фразу из романса "Мой голос для тебя и ласковый и томный", хохоча вместе с изумленными слушателями, которые не ожидали такого эффекта, поскольку в буфете начинали звенеть стаканы, а с подоконника срывались голуби.
Дочь-то, разумеется, а также и внуки не выносили бабы Олина пения, поскольку из бабы Оли в консерватории растили оперную, а не комнатную певицу, причем редкого тембра драматическое сопрано.
Однако и на старуху бывает проруха, и в данном случае баба Оля как-то не выдержала бремени и хлопот от бесплодных звонков по чужим подворотням и вдруг завеялась в кино лично для себя: там тепло, буфет, картина иностранная и, что интересно, множество сверстниц у входа, таких же теток с сумками.
Какой-то как бы шабаш творился у дверей маленького кинотеатра, и баба Оля, кривя душой и уговаривая себя хоть немного отдохнуть, потопала неудержимо, влекомая странными чувствами, к кассе, купила себе билет и вошла в чужое тепло фойе.
У буфета толпились люди, была и молодежь парочками, и баба Оля тоже взяла себе какой-то сомнительной сладкой водички, бутерброд и якобы пирожное за бешеные деньги, гулять так гулять, а затем, утершись клетчатым платком мужа, в непонятном волнении она вместе с толпой вошла в зал, села, сняла с себя меховую кубанку на резиночке, шарф, расстегнула зимнее обдерганное пальто, когда-то шикарное, - синий габардин и чернобурка, в зеркало лучше не смотреться, - и тут погас свет и возник рай.
Баба Оля увидела на экране все свои мечты, себя молоденькую, тоненькую, как тростинка в заповеднике, с чистым личиком, а также увидела своего мужа, каким он должен быть, и ту жизнь, которую она почему-то не прожила.
Жизнь была полна любви, героиня умирала, как мы все умрем, в бедности и болезнях, но по дороге был вальс при свечах.
В конце баба Оля плакала, и все вокруг сморкались, и потом, еле перебирая ногами, баба Оля отправилась снова собирать дань, как трудовая пчела, опять поцеловала две запертых двери и, сломавшись на профессиональном поприще, поползла домой.
Автобус со слезящимися стеклами, парное метро, одна остановка пешком, третий этаж, густой домашний запах, детские голосишки в кухне, родное, любимое, знакомое - стоп.
И вдруг баба Оля как наяву увидела перед собой полное нежности и заботы лицо Роберта Тейлора.
Назавтра она опять мчалась в тот район пораньше с утра, застала клиентов на дому, собрала с них деньги, завязала еще несколько знакомств на кухнях в тех же коммуналках, приглашая людей выгодно застраховать жизнь и еще по дороге в качестве приза получить компенсацию за все ушибы, переломы и операции, что самое заманчивое, и люди охотно ее слушали, задумывались о судьбе, дело продвигалось, и затем баба Оля опрометью кинулась в знакомый кинотеатр на утренний сеанс.
Там, однако, шел уже другой фильм, детский.
Тем не менее у кассы баба Оля застала одно полузнакомое лицо, вчерашнюю бабульку в каракулевой папахе, еще довольно молодую, бабулька тоже прилетела в этот кинотеатр с утра пораньше и теперь, обездоленная, спрашивала, где висит киноафиша, явно чтобы пробраться в другую киношку, где демонстрируется любимая картина.
Баба Оля насторожила ушки, переспросила, поняла суть вопроса и назавтра - только назавтра - в одиночестве засеменила на свидание с любимым и опять вернулась в тот волшебный мир своей другой жизни.
При этом она уже меньше стеснялась других бабулек, и в том числе себя, и на выходе видела счастливые заплаканные лица и сама утиралась большим мужским носовым платком, оставшимся ей на память, как осталось ей на память мужское шерстяное белье, так называемое егерское белье, и она поддевала это белье в морозы, а также и кальсоны на ночь, а дочь носила в школу папины клетчатые рубашки под сарафан: надо жить!
"О Господи, - думала честная и чистая, как горный хрусталь, баба Оля, что со мной, какое-то наваждение. И главное, эти старухи бегают с сеанса на сеанс, кошмар..."
Сама она себя старухой не чувствовала, у нее еще многое было впереди, мало ли: бабу Олю ценили на работе, уважали клиенты, она содержала теперь семью и даже купила детям аквариум и ездила с ними на Птичий рынок за рыбками, надеясь забыть ТО, главное (баба Оля умела управлять своими страстями, умела жертвовать собой, в тмутаракани например).
Однако ни фига не вышло, говорила себе баба Оля после очередного посещения клиентов на дому: о чем бы ни говорили, она обязательно снова и снова вворачивала любимое имя, Роберт, название фильма ("Мост Ватерлоо") и подробности жизни актеров.
Люди пытались рассказывать ей о своем, а баба Оля опять упоминала, допустим, позавчерашний сеанс и в каком кинотеатре дальше пойдет картина.
Она уже сама чувствовала, что скатывается куда-то вниз, особенно в глазах клиентов, что она уже не так прилежно внимает всем этим историям, не так заинтересованно, как раньше, обсуждает их квартирные интриги, суды, измены, планы, а что она уже слушает все это как бы машинально, кивая и хлюпая носом в поисках носового платка, но что сквозь всю эту дребедень, накипь, пену жизни просвечивает то, главное: муки ЕГО. И, попутно, муки ЕЕ.
И наконец баба Оля окончательно определилась в жизни.
Она плюнула на все условности.
И главнейшей своей задачей баба Оля почитала теперь не страхование и не сбор взносов, а внушение погруженным в персть земную клиентам, именно что внушение мысли, что есть иная жизнь, другая, неземная, высшая, сеансы, допустим, девятнадцать и двадцать один, кинотеатр "Экран жизни", Садово-Каретная.
Глаза ее при этом сияли сквозь толстые очки.
Зачем и почему она это делает, баба Оля не знала, но ей было необходимо теперь нести людям счастье, новое счастье, нужно было вербовать еще и еще сторонников "Робика", и она испытывала к редким новобранцам (новобранкам) нежность матери - но, с другой стороны, и строгость матери, была их проводником в том мире и охранителем от них правил и традиций. У нее уже имелась толстая тетрадка с переписанными из газет статьями о Роберте Тейлоре и Вивьен Ли.
Там же были вклеены портреты и кадры из фильма, тут поработал никуда не годный зять под красным фонарем в своей сомнительной фотолаборатории: с паршивой овцы!
Худо было то, что орды теток и бабок слетались на священнодейства, это уже был какой-то содом и гоморра, рыдания, истерики, ходили по рукам поэмы.
Был установлен день рождения "Робика", и они отмечали это свое рождество в фойе кинотеатров, пили кагор и беленькую, шумели перед сеансом, а баба Оля, как строгий жрец, праздновала одна дома на кухне.
Встречаясь, они рассказывали друг другу, как было, баба Оля же не допускала до себя эти их пустяки, хранила свою тайну, но в тиши ночей сама писала стихи и потом неудержимо поверяла их своим клиентам, выбрав момент.
Не бабулькам же декламировать, им прочтешь, они тут же читают тебе в отместку доморощенные глупости типа "И много девушек так сладко перещупал", тьфу!
Баба Оля проборматывала свои возвышенные стихи особо избранным клиенткам, торопилась, шмурыгала носом, очки заплывали слезой.
Слушатели маялись, глядели в сторону, как тогда, когда она, расчувствовавшись, пела в полную мощь, и баба Оля понимала всю неловкость своего положения, но ничего не могла с собой поделать.
Где, когда и как постигает человека страсть, он не замечает и затем не способен себя контролировать, судить, вникать в последствия, а радостно подчиняется, наконец найдя свой путь, каким бы он ни был.
- Это безобидно, - твердила себе баба Оля, счастливо засыпая, - я умная женщина, а это никого не касается, это, наконец, только мое дело.
И она вплывала в сновидения, где один раз даже проехалась с Робертом Тейлором на открытой машине, оба они сидели на заднем сиденье, больше в ЛАНДО никого не было, даже шофера, и ОН полуобнимал плечи бабы Оли и преданно сидел рядом.
Вот кому расскажешь такое!
Однажды только был позорный момент, потому что не шляйся ночами! (как сказала дочь-географ).
Баба Оля шла развинченной походкой после сеанса где-то у черта на куличках, чуть ли не у Заставы Ильича - охота пуще неволи, - и ее обогнал молодой мужчина, высокий, полный, в шапке-ушанке с опущенными ушами (а баба Оля шла по-молодому, кубанка набекрень, и чуть ли не пела в мороз, напевала "Растворил я окно"), и этот молодой человек на ходу, обогнав бабу Олю, заметил:
- Какая у вас маленькая нога!
- Шшто? - переспросила баба Оля.
Он приостановился и задал вопрос:
- Размер ноги какой?
- Тридцать девять, - удивленно ответила баба Оля.
- Маленькая, - печально откликнулся молодой человек, и тут баба Оля ринулась мимо него домой, домой, к трамваю, хлопая портфелем.
Но затем, ночью, уже по трезвом размышлении, жалкий и больной вид молодого человека, его шаркающие подошвы, небритый, запущенный облик и тем более темные усики смутили бедную бабу Олю: кто это был?
Она пыталась сочинять о нем известные истории типа мама умерла, нервное потрясение, уволился, сестра с семьей не заботится и гонит и так далее, но что-то тут не совпадало.
Баба Оля, несмотря на упреждающие крики дочери, следующим вечером опять поехала на фильм туда же, на тот же сеанс.
И она начала понимать, посмотрев еще раз на Тейлора, кто встретился ей на темной улице после кино, кто это шел больной и запущенный, тоскующий, небритый, но с усиками.
И действительно, если подумать, кто еще мог таскаться искать свою любимую, когда о ней забыли в целом мире, кто мог бродить по такому месту, как Застава Ильича в 1954 году, какой бедный и больной призрак в маловатом пальто, брошенный всеми, бродил, чтобы явиться на мосту Ватерлоо самой последней душе, забытой всеми, брошенной, используемой как тряпка или половик, да еще и на буквально последнем шагу жизни, на отлете...
Таппенс, спасибо большое за рассказ. Да, я не люблю Петрушевскую. И как раз за то, что ты сказала - за безысходность, которая почти осязаемо оседает на мне тяжелым слоем после прочтения, я и не могу еще долгое время избавиться от горького послевкусия. Не люблю нелепость персонажей - у меня всегда были ассоциации с шукшинскими чудиками, но если у Шушкина они светлые, звонкие, то здесь герои мне почти всегда непритяны. Не потому, что плохие, а потому что излишне приземленные, бытовые, жизненные. Слишком прямо всё называется так, как оно и есть на самом деле. И эта прямота мне почему-то поперек глотки встает. Ничего не могу с собой поделать.
Но язык у нее великолепный. Потому, наверное, и берусь за нее снова и снова, а потом сама себя ругаю. Как и в этот раз - странная смесь удовольствия с брезгливостью. В любом случае спасибо. Было здорово.
naika ,bride ,olgat , спасибо, девочки, что не обошли вниманием один из моих любимых рассказов любимого автора!
naika , рада, что познакомила тебя с этой писательницей - лучшей, на мой взгляд, из всех, кто пишет в настоящее время на русском языке. Если ты любишь "потусторонние" мистические истории, советую прочесть у Петрушевской книгу "Номер Один, или В садах других возможнос-тей". Вот коротенькая рецензия: Это мистический триллер, книга превращений. Переселение душ (метемпсихоз), начавшееся в тайге, на священном мольбище уходящей цивилизации, ведет за собой вереницу событий — смерть на одни сутки и воскрешение умерших детей, казнь актрисы перед видеокамерой и серию блестящих краж. Больной ребенок спасет свою мать. И появится трехсотлетний человек-щука в нашем мире, где повсюду горят алтари — огни компьютерных игр… (Взято отсюда: http://www.litmir.co/bd/?b=135902, там можно и прочитать онлайн. )
bride пишет:
цитата:
Больше все-таки грустный, имхо
Да, согласна. Грустный, как и всё у Петрушевской, но и светлый тоже, и немножко смешной)
olgat пишет:
цитата:
а потом сама себя ругаю.
Оля, вот ровно моя реакция на первое прочтение сборника ее рассказов)) Как сейчас помню, купила его перед каникулами, поехала отдыхать и весь отдых себе испортила) Петрушевскую лучше не читать, когда всё хорошо, когда душа поет. А вот когда мрачно, уныло, когда кажется, что жизнь не удалась и вообще почти промчалась, ее книги, как и романы Достоевского - самое подходящее чтение. Погружаешься, погружаешься в этот мрак - а потом будто отталкиваешься от дна и всплываешь, и снова хочется жить) Ну, на меня по крайней мере эти два автора действуют именно так)
Отправлено: 09.06.16 09:58. Заголовок: Таппенс пишет: что ..
Таппенс пишет:
цитата:
что жизнь не удалась и вообще почти промчалась, ее книги, как и романы Достоевского - самое подходящее чтение.
*задумалась* Знаешь, я терпеть не могла Достоевского в школе. Да вообще, чего уж там, русская литература 19 века у меня вызывала непреодолимое отторжение. Это потом мне уже посчастливилось встретить преподавателей, которые смогли уничтожить этот мерзкий налет обязаловки и привить интерес и желание читать. Я многое потом перечитала сама, и поняла, как сильно я была неправа. Что-то мне, как и прежде, не нравилось, а что-то вызвало просто бурный восторг. Я до сих пор помню, как я ошалела от собственно удовольствия, вызванного прочтением Героя нашего времени. Это были мои эмоции, а не мысли, навязанные преподавателем и какими-то странными авторитетами и критиками. И это было круто. Через всю мою учебную, а потом и ученую жизнь прошла красной нитью дурацкая шутка, что литературоведение имеет такое же отношение к литературе, как гинекология - к любви. Я потому и ушла в лингвистику, как только предоставилась возможность. Лишь бы не заниматься домыслами и не коснеть в своих мнениях, навязывая его потом другим. И если и писала что-то по литературе, то это были неканонические, мало исследованные у нас произведения (я занималась Фаулзом и прерафаэлитами)
Так вот, к чему это длинная и ненужная преамбула. А к тому, что Достоевский для меня теперь совсем не депрессивный писатель. Отнюдь. Даже не знаю, почему. Наверное потому, что в отличие от работ той же Петрушевской, я не персонифицирую себя с го персонажами, позволяя себе оставаться чуть в стороне от происходящего. Мне очень неприятен Достоевский, как личность. Но его работы, его страсти и эмоции у меня не вызывают ни отторжения, ни брезгливости, ни желание помыться. Просто люди, просто живут. Слишком уж Петрушевская вещественна, материальна и детальна. А Достоевский для меня - это клубок эмоций, чувств и страстей, где материальный мир подается именно через эту призму. А у Петрушевской - наоборот. Через детали и бытописание раскрывается внутренний мир. И ее детали мне неприятны, а значит, затрудняется и все остальное восприятие.
Пост N: 1174
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: пряничный город
Отправлено: 09.06.16 13:28. Заголовок: olgat пишет: А к то..
olgat пишет:
цитата:
А к тому, что Достоевский для меня теперь совсем не депрессивный писатель
А у меня Достоевский всегда хорошо шел, несмотря на все старания школьного преподавателя , а вот ЛНТ - местами навевает на меня тягостное настроение, особенно после Анны Карениной
лучшей, на мой взгляд, из всех, кто пишет в настоящее время на русском языке.
Сюжет интересный, но язык написания мне как-то не очень. Может это стиль автора, но местами как будто фанфик читаю, а не профессионального писателя. Быт и повседневная жизнь описаны хорошо, но мне нельзя такое читать каждый день. Если персонажи цепляют, я слишком эмоционально воспринимаю историю, могу потом неделю под впечатлением ходить.
Таппенс пишет:
цитата:
лучшей, на мой взгляд, из всех, кто пишет в настоящее время на русском языке.
Сейчас будешь плеваться, но для меня такой писатель Ольга Громыко.
Отправлено: 10.06.16 04:40. Заголовок: naika пишет: Ольга ..
naika пишет:
цитата:
Ольга Громыко.
Плеваться не буду, я не знаю, кто это) Надо почитать. Может, порекомендуешь что-то? Правда, колдунами и волшебством я не увлекаюсь, но, возможно, у нее и для меня есть что-то подходящее?
naika пишет:
цитата:
язык написания мне как-то не очень. Может это стиль автора, но местами как будто фанфик читаю, а не профессионального писателя.
Это ты прямо в точку) Это и есть особенность ее стиля) Критики называют манеру Петрушевской "женский сказ". У нее всегда так: некую историю рассказывает как бы не сама Л. С. Петрушевская, а есть невидимая рассказчица, представленная только через речь. И речь не книжную, а разговорную, со всеми клише, диалектизмами, разговорными интонациями и синтаксисом, с неправильностями, свойственными устной спонтанной речи, с городским слэнгом (причем разных слоев: если она пишет про хиппи и наркоманов, например, то кажется, будто рассказчицаи сама тусовалась в Системе, если об "оперно-алкогольных" кругах -то там и слова, и интонации рассказчика иные). Вот этот речевой пласт ее рассказов интересен подчас даже больше, чем сюжет, от него получаешь отдельное удовольствие)
bride пишет:
цитата:
несмотря на все старания школьного преподавателя
olgat пишет:
цитата:
этот мерзкий налет обязаловки
Многим не везет с учителями литературы, к сожалению(. А у меня до 9-го класса были очень хорошие, спасибо им. Но в старших такая нудная была, она, по-моему, сама засыпала под собственное жужжание. Слава Богу, что я все программные произведения читала до изучения в школе, так что преподше не удалось отбить к ним вкус)
bride пишет:
цитата:
а вот ЛНТ - местами навевает на меня тягостное настроение, особенно после Анны Карениной
А напиши поподробнее, если будет время? Всегда интересно услышать мнение о ЛНТ.
olgat пишет:
цитата:
Лишь бы не заниматься домыслами и не коснеть в своих мнениях, навязывая его потом другим
Нет, почему? Хорошая критическая или литературоведческая статья - это отдельное удовольствие) Все интерпретации имеют право на существование, все так или иначе способствуют постижению смысла. И почему навязывать? Кто не хочет, пусть не читает) А мы прочтем! olgat пишет:
цитата:
его страсти и эмоции у меня не вызывают ни отторжения, ни брезгливости, ни желание помыться. Просто люди, просто живут.
Ничего себе просто люди) От половины его персонажей в дрожь бросает) Старуха-процентщица, кстати, очень похожа на противных старух Петрушевской) Когда о ней читаешь, чувствуется даже запах слежавшегося тряпья, о котором Л.С. П. упоминает. А эта мысль, что в глубине каждого человека сидит мерзкое сладострастное насекомое, даже в таком прекрасном и тихом, как Алеша Карамазов? Вот именно, что прочитав, допустим, о Свидригайлове , капитане Лебядкине или Мармеладове, хочется пойти помыть руки. Это герои разной степени подлости и "несчастности", но для меня их роднит чисто физическое ощущение нечистоты и болезненности, возникающее при чтении. Да еще невольно начинаю думать, а так ли далеки они все от меня? Особенно человек из Подполья) Так что в стороне от происходящего мне быть не удается. Зато действует при хандре как горькое лекарство. Кстати, в речи героев Достоевского и рассказчиц Петрушевской тоже есть, кмк, определенное родство - вот эта самая торопливая, как бы захлебывающаяся интонация, в которой чувствуется то ирония, то сарказм. olgat пишет:
цитата:
я занималась Фаулзом
А с нами чем-нибудь поделишься? Вся диссертация, наверно, не поместится, но некоторые наблюдения вдумчивого читателя? Я люблю Фаулза, "Женщину французского лейтенанта". В юности еще "Коллекционер" очень нравился, но потом поохладела.
Плеваться не буду, я не знаю, кто это) Надо почитать. Может, порекомендуешь что-то? Правда, колдунами и волшебством я не увлекаюсь, но, возможно, у нее и для меня есть что-то подходящее?
я бы рада, но ты вряд ли будешь такое читать. Насколько я поняла, ты предпочитаешь серьезное чтение, а Громыко пишет фэнтези и немного фантастики (да-да, вот такая я, до сих пор читаю фэнтези). Но мне нравится у нее отличное чувство юмора и то, что книги не поверхностные, как многие из этого жанра, и заставляют задуматься, герои живые, не шаблонные. Если тебе все еще интересно, могу подсказать пару названий.
Таппенс пишет:
цитата:
Слава Богу, что я все программные произведения читала до изучения в школе,
Таппенс пишет:
цитата:
Хорошая критическая или литературоведческая статья - это отдельное удовольствие) Все интерпретации имеют право на существование, все так или иначе способствуют постижению смысла.
я тоже большую часть произведений читала до требования школьной программы и мне очень помогали критические статьи на произведения в учебнике литературы. Все-таки литературоведение прививает способность видеть не только то, что на поверхности, а уж после этого каждый сам для себя соглашается или не соглашается с интерпретацией автора. Главное, что у человека появляется свой собственный взгляд.
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: пряничный город
Отправлено: 10.06.16 16:46. Заголовок: Таппенс пишет: А на..
Таппенс пишет:
цитата:
А напиши поподробнее, если будет время? Всегда интересно услышать мнение о ЛНТ.
"Чукча -не писатель, чукча - читатель"(с), так, что объясню как смогу. Когда читаешь книги Толстого не понятно кто автор:мужчина или женщина, настолько он правдоподобно описывает характеры героев обоих полов, мысли, чувства, поступки. Читая его, у меня не возникает сомнений в мотивации, поступках персонажей. Но после прочтения у меня возникает какое-то чувство внутренней опустошенности, как будто меня наизнанку вывернули
Отправлено: 12.06.16 07:19. Заголовок: naika пишет: могу ..
naika пишет:
цитата:
могу подсказать пару названий.
Конечно! Что тебе самой у нее больше нравится? А если она пишет фантастику, то тем более здОрово! Я люблю Стругацких , Брэдбери, Шекли, Азимова, особенно если про полеты в Космос и другие планеты)
bride пишет:
цитата:
после прочтения у меня возникает какое-то чувство внутренней опустошенности, как будто меня наизнанку вывернули
Понимаю... Я и сама чувствую что-то похожее, и не только после Толстого. Наверно, это потому, что при чтении талантливого автора подключаешься эмоционально и расходуешь душевные силы. Но, в зависимости от автора, это чувство опустошенности бывает или благостным, или тяжелым. Влияние Толстого через его книги я часто ощущаю как подавляющее, и из-за силы его таланта и личности, и оттого, наверно, что взглядами с ним далеко не всегда схожусь, и еще как женщина чувствую некое его неодобрение) Потому что у него часто сквозит неприятие и враждебность к женской составляющей мира, кмк.
это чувство опустошенности бывает или благостным, или тяжелым. Влияние Толстого через его книги я часто ощущаю как подавляющее
После книг Толстого это чувство у меня всегда бывает тяжелым Насколько замечательно он пишет, но после финальной страницы у меня всегда желание закрыть книгу и никогда больше к ней не возвращаться Таппенс пишет:
цитата:
еще как женщина чувствую некое его неодобрение) Потому что у него часто сквозит неприятие и враждебность к женской составляющей мира, кмк.
Абсолютно согласна !!! И тем не менее, обязателен к прочтению!!!
Хорошая критическая или литературоведческая статья - это отдельное удовольствие)
когда ты читаешь сам - это да. Имеешь право выбора. Когда работа идет под руководством большинства преподавателей - чаще всего (особенно в школе) навязывается какая-то точка зрения. Выхолощенная, каноническая. Таппенс пишет:
цитата:
Да еще невольно начинаю думать, а так ли далеки они все от меня? Особенно человек из Подполья) Так что в стороне от происходящего мне быть не удается. Зато действует при хандре как горькое лекарство.
я умудряюсь совершенно дистанцироваться. Но давно не читала - надо проверить, может все уже опять поменялось. Таппенс пишет:
цитата:
А с нами чем-нибудь поделишься? Вся диссертация, наверно, не поместится, но некоторые наблюдения вдумчивого читателя? Я люблю Фаулза, "Женщину французского лейтенанта". В юности еще "Коллекционер" очень нравился, но потом поохладела.
даааа. "Женщина.." - это бомба. Совсем недавно перечитала Но работа над этим была давно и неправда Я давно уже не понимала всех тех записей, да и не думаю, что вся эта заумь будет интересна к прочтению. naika пишет:
цитата:
Громыко пишет фэнтези и немного фантастики (да-да, вот такая я, до сих пор читаю фэнтези).
Пост N: 4366
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 12.06.16 23:14. Заголовок: Таппенс пишет: Что ..
Таппенс пишет:
цитата:
Что тебе самой у нее больше нравится?
я перечитала все ее книги. Нравятся все без исключения, не могу выделить любимую. Если любишь фантастику, попробуй начать с "Космобиолухи". Если будешь читать, потом, плс, приходи поделиться впечатлениями. Хочешь в личку, хочешь прямо сюда отписывайся.
Отправлено: 12.06.16 23:34. Заголовок: Бредбери тоже бывает..
Бредбери тоже бывает тяжелым, тот же "Будет ласковый дождь" -мне казалось, близок Эдгару По-обреченностью,безнадежностью,не знаю ,еще чем.Другой стороной луны(с)) А в вечной дискуссии филологов "Толстой или Достоевский" я все-таки на стороне Толстого.)
Пост N: 4370
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 13.06.16 00:00. Заголовок: lana пишет: Бредбер..
lana пишет:
цитата:
Бредбери тоже бывает тяжелым, тот же "Будет ласковый дождь" -мне казалось, близок Эдгару По-обреченностью,безнадежностью,не знаю ,еще чем.Другой стороной луны(с))
я бы сказала, что Брэдбери в основном тяжелый, пропитанный безысходностью, с редкими вкраплениями относительно позитивных рассказов, вроде "Они были смуглые и золотоглазые".
Пост N: 1221
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: пряничный город
Отправлено: 13.06.16 13:55. Заголовок: olgat пишет: я тож..
olgat пишет:
цитата:
я тоже люблю фэнтези
У меня с фэнтези и с фантастикой не сложилось((единственное, что понравилось "Пикник на обочине" , " Лезвие бритвы" и очень давно прочитанная "Звездные короли" lana пишет:
цитата:
А в вечной дискуссии филологов "Толстой или Достоевский" я все-таки на стороне Толстого.)
Пост N: 4374
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 13.06.16 14:57. Заголовок: lana пишет: А как ж..
lana пишет:
цитата:
А как же "Вино из одуванчиков",парусиновые туфли и июньское утро? Он там весь -одно сплошное детство)
Это тоже исключения)) Хотя для меня "Вино из одуванчиков" тоже слишком пронизано грустью по ушедшим временам. Вместо него я бы назвала "чудесный костюм цвета сливочного мороженого". Этот рассказ настолько выделяется из всего творчества Брэдбери, как будто его писал другой человек. Каждый раз когда читаю настроение поднимается.
bride, Юль, с каких пор "Лезвие бритвы" стало фантастикой или фэнтези?
bride пишет:
цитата:
единственное, что понравилось "Пикник на обочине"
А остальные Стругацкие? Не читала или не понравились?
Пост N: 1225
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: пряничный город
Отправлено: 13.06.16 15:25. Заголовок: naika пишет: с каки..
naika пишет:
цитата:
с каких пор "Лезвие бритвы" стало фантастикой или фэнтези?
Насколько я помню сам автор определял роман как "эксперементальный", в аннотации он иногда определяется как научная фантастика, возможно, благодаря амплуа автора Ефремова , писатель-фантаст naika пишет:
цитата:
А остальные Стругацкие? Не читала или не понравились?
Станндартно "понедельник начинается в субботу" и "Трудно быть богом", не захватило особо((
Отправлено: 13.06.16 17:37. Заголовок: naika пишет: А что..
naika пишет:
цитата:
А что именно? Может мне что посоветуешь?
ой, я вообще не знаток современного фэнтезийного.фатастического творчества. Я ходячий сборник "Фантастика-89" )) Стругацкие, Булыев (Поселок, ммммммм ), Брэдбери, Азимов. А еще обязательно Семенова - в свое время просто пищала от восторга, да и сейчас неравнодушна , Фрай (бредота, конечно, но цепляет), Адамс, Киз, Воннегут. И еще всякие антиутопии - типа, Хаксли, Оурелла и Замятина. А, да, еще очень люблю английский мистицизм конца прошло - начала этого века.
Кстати, о Брэдберри, полностью согласна с Наилей naika пишет:
цитата:
я бы сказала, что Брэдбери в основном тяжелый, пропитанный безысходностью, с редкими вкраплениями относительно позитивных рассказов, вроде "Они были смуглые и золотоглазые".
у меня такое же чувство. Большие формы у него не люблю, а вот рассказы очень цепляют. Он для меня, это, прежде всего, апрельское колдовство Всё хочу до Космоолухов добраться, ну вот, может, с легкой подачи, и доберусь сейчас.
Пост N: 4379
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 13.06.16 19:27. Заголовок: olgat пишет: Я ходя..
olgat пишет:
цитата:
Я ходячий сборник "Фантастика-89" )) Стругацкие, Булыев (Поселок, ммммммм ), Брэдбери, Азимов. А еще обязательно Семенова - в свое время просто пищала от восторга, да и сейчас неравнодушна , Фрай (бредота, конечно, но цепляет), Адамс, Киз, Воннегут. И еще всякие антиутопии - типа, Хаксли, Оурелла и Замятина.
Я тоже современное не много 4итаю. Мой список практически все, что ты сказала, кроме Семеновой, Воннегута и Замятина. Вместо них Артур Кларк, Гарри Гаррисон, Желязны, Громыко, Клиффорд Саймак, Василий Головачев (тоже бред бредовый), немного Лукьяненко. И антиутопии не мое. читала и Хаксли, и Оруэлла, и Брэдбери, но перечитывать не тянет. Появляется ощущение полной безнадеги, я потом тяжело отхожу от впечатлений.
olgat пишет:
цитата:
Всё хочу до Космоолухов добраться, ну вот, может, с легкой подачи, и доберусь сейчас.
Ой, доберись пожалуйста! Потом пообсуждаем))
bride пишет:
цитата:
Станндартно "понедельник начинается в субботу" и "Трудно быть богом", не захватило особо((
Пост N: 1229
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: пряничный город
Отправлено: 13.06.16 20:32. Заголовок: naika пишет: А как..
naika пишет:
цитата:
А какой жанр любишь?
В принципе все, кроме откровенной зауми и фантастики)) сейчас перечитываю Гюго "Человек, который смеется" Когда тупо хочу отдохнуть читаю детективы (знаю, некоторые их за жанр не считают))
naika , спасибо! Теперь знаю, за что взяться, когда потянет на фантастику (у меня это периодически бывает, запоями))
bride пишет:
цитата:
Когда тупо хочу отдохнуть читаю детективы (знаю, некоторые их за жанр не считают))
Как не считают, я вот очень уважаю) Агату Кристи нежно люблю, у меня и ник в ее честь) Раньше для отдыха после сессий всегда читала, и теперь у меня прочная ассоциация - Агата - каникулы, отпуск, расслабуха ... Еще Сименон и Жапризо нравятся, но они так не расслабляют почему-то.
Девочки, смотрю, Брэдбери почти всем кажется мрачноватым, кроме пары-тройки произведений? А "451 градус по Фаренгейту" как кому? По-моему, захватывающе, и конец такой... светлый, что ли: бумага сожжена, города уничтожены, но остались люди-книги. Я часто вспоминаю сюжет, т.к жизнь постоянно подкидывает поводы. Вот только сегодня опять видела во дворе выброшенную стопку книг. В моем детстве такое и представить было невозможно. Собственному ребенку уже лет 7 пытаюсь привить любовь к чтению, и всё никак. Знаю, что быть читателем еще не значит быть умным, хорошим, дельным человеком, и всё же... Вчера сын, увидев меня с книгой, сказал: "Двадцатый век!" Намекая, что я замшелый обломок уходящей цивилизации) В общем, Брэдбери как в воду глядел, хотя в действительности всё происходит куда обыденнее и менее эффектно.
смотрю, Брэдбери почти всем кажется мрачноватым, кроме пары-тройки произведений? А "451 градус по Фаренгейту" как кому? По-моему, захватывающе, и конец такой... светлый, что ли: бумага сожжена, города уничтожены, но остались люди-книги.
Для меня там конец совсем не светлый. Тоталитарный режим, специальные команды планомерно уничтожают накопленный опыт человечества, запечатленный в книгах, обычных людей отучают думать, хоть как-то работать над собой при помощи доступных развлечений. Главный герой в конце спасается и даже попадает к единомышленникам, но это смотрится в лучшем случае слабой надеждой, а в худшем просто растягиванием агонии.
Таппенс пишет:
цитата:
Вот только сегодня опять видела во дворе выброшенную стопку книг. В моем детстве такое и представить было невозможно.
Все зависит от культуры и воспитания. Тем более, что сейчас выброшенные книги не означают отказ от знаний. Если дома есть компьютер и интернет, все библиотеки мира в твоем распоряжении. Другое дело, что электронной библиотеке обычно ищут что-то конкретное, туда не зайдешь перелистнуть несколько томов, заинтересоваться и прочитать что-то совершенно новое для себя.
Таппенс пишет:
цитата:
Собственному ребенку уже лет 7 пытаюсь привить любовь к чтению, и всё никак.
А как пытаешься? я своего тоже хочу заинтересовать, но пока тоже как-то не получается.
Отправлено: 14.06.16 15:41. Заголовок: Таппенс пишет: А &#..
Таппенс пишет:
цитата:
А "451 градус по Фаренгейту" как кому?
Ну, он для меня не то чтобы был тяжел, хотя детские впечатления от него были очень яркими, в те времена,когда политики просто не было. Он очень однозначен, как и Оруэлл . Книги сжигаешь-плохой человек, ленин и партия-братья навек)(с)
Но некоторые вещи у Брэдбери помнятся до сих пор, забыла название,путешествие в прошлое , и там,где нельзя отступать с тропы... Отступишь,раздавишь бабочку и изменишь будущее мира.Философская вещица, и идея-необычная.
Мне нравится,как он придумывал, идея.Самое главное.
Отправлено: 14.06.16 20:51. Заголовок: naika пишет: это см..
naika пишет:
цитата:
это смотрится в лучшем случае слабой надеждой, а в худшем просто растягиванием агонии.
Да, это более вероятный исход. Но я впервые это читала еще в детстве и сразу после "Марсианских хроник", поэтому восприняла примерно как и окончание рассказа "Каникулы на Марсе": прежняя цивилизация уничтожена, но несколько спасшихся станут родоначальниками новой, более совершенной и человечной. Так и люди-книги из "451..." уцелеют, когда всё погибнет, и от этих "новых робинзонов" начнется новый мир. Наивно и прямолинейно, я знаю, но детские впечатления так засели в голове, что не хочется их менять) naika пишет:
цитата:
выброшенные книги не означают отказ от знаний
Конечно, но, во-первых, я вообще не люблю, когда выбрасывают хоть не новую, но нормальную, целую вещь. Так просто ведь отдать кому-то. ВКонтакте полно групп типа "Отдам даром", и там всегда забирают книги.( Я так отдавала игрушки и детские вещи, и люди с благодарностью берут) А во-вторых, это то, что ты написала:naika пишет:
цитата:
электронной библиотеке обычно ищут что-то конкретное, туда не зайдешь перелистнуть несколько томов, заинтересоваться и прочитать что-то совершенно новое для себя.
Да! а еще там не будешь, как в своей домашней библиотеке, выудив с полки первую попавшуюся книгу, читать там, где открылось, проваливаясь в нее на несколько минут. Или, случайно взяв сто раз читанное, случайно открыв, например, на фразе "Я ехал на перекладных из Тифлиса", нечаянно снова прочитать всё до конца), как это со мной и бывает регулярно) А в электронной делать это как-то не с руки. Зато в электронном виде я читаю новинки, очень удобно. В общем, лучше , когда есть и та и другая) naika пишет:
цитата:
А как пытаешься? я своего тоже хочу заинтересовать, но пока тоже как-то не получается.
Да просто читаю ему каждый вечер вслух, то по его выбору, то по моему. Сам факт чтения перед сном -это у нас ритуал, без этого засыпать не любит. Но предпочитает, чтобы читала вслух я, а не он. Обычно я читаю страницу-две, потом его прошу страничку прочесть, потом снова я. И со мной он, хоть и без особого энтузиазма, но читает, один же - нет(( Хотя скоро 10 лет, и техника чтения хорошая для этого возраста, но если я брошу читать, сам он не будет, уже проверено(( Книги ему тоже мало какие нравятся( Правда,вот уже лет 5 хит у нас - "Денискины рассказы". При всей моей любви к Драгунскому, уже тошнит от них, а ребенку нравится) А вот другое из того, что я сама любила в детстве - Твен, Линдгрен, Бажов, Кир Булычев и т.д.- ему не нравится. Загорелся было "Гарри Поттера" читать, я уж обрадовалась, но не дошел и до половины, даже с моей помощью( Сейчас "Три толстяка" читаем, это из заданных на лето, тоже без энтузиазма с его стороны. А у тебя какие методы, поделись?
Пост N: 4391
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 14.06.16 23:17. Заголовок: Таппенс пишет: Но я..
Таппенс пишет:
цитата:
Но я впервые это читала еще в детстве и сразу после "Марсианских хроник"
У нас домашнюю библиотеку в основном собирала мама, а она не любит фантастику, так что я открыла для себя этот жанр довольно поздно, уже когда в институте училась. Может если бы прочла раньше тоже воспринимала бы оптимистичнее.
Таппенс пишет:
цитата:
я вообще не люблю, когда выбрасывают хоть не новую, но нормальную, целую вещь.
Тебя сын, а меня муж называет совковым пережитком за такую черту))
Таппенс пишет:
цитата:
Да! а еще там не будешь, как в своей домашней библиотеке, выудив с полки первую попавшуюся книгу, читать там, где открылось, проваливаясь в нее на несколько минут. Или, случайно взяв сто раз читанное, случайно открыв, например, на фразе "Я ехал на перекладных из Тифлиса", нечаянно снова прочитать всё до конца)
Со мной тоже такое периодически случается)) я книгоман, жить не могу без печатного слова. Только вот новинки почти не читаю, очень мало чего-то стоящего появляется. Несколько раз бралась за низкопробные произведения, теперь предпочитаю придерживаться рекомендаций людей с более-менее схожими вкусами.
Таппенс пишет:
цитата:
А у тебя какие методы, поделись?
Выключить телевизор на пару часов)) Он тогда не знает куда себя приложить, и когда прошу почитать мне, соглашается. Недавно "Тараканище" читали. Плохо, что в большинстве детских книжек быт сильно отличается от современного. Как объяснить ребенку разницу между бадьей и ушатом, что такое столбовая дворянка и дружинник. я больше времени трачу на объяснение непонятных слов, а ребенок от этого отвлекается и теряет интерес к чтению.
Отправлено: 14.06.16 23:23. Заголовок: lana пишет: А в веч..
lana пишет:
цитата:
А в вечной дискуссии филологов "Толстой или Достоевский" я все-таки на стороне Толстого.)
И я Достоевский-это вообще не мое, будто нескончаемый болезненный сон, хочется проснуться, а никак...
Таппенс пишет:
цитата:
Девочки, смотрю, Брэдбери почти всем кажется мрачноватым, кроме пары-тройки произведений?
Мне нет)) Я всегда воспринимала Брэдбери, как одного из самых позитивных авторов, у него все произведения дарят надежду на лучшее, нет безнадеги)) А Вино из Одуванчиков-это вообще чистый восторг и свет) Обратила внимание еще много лет назад и была очень удивлена, когда поняла, что не все его видят таким)
Отправлено: 15.06.16 07:32. Заголовок: naika пишет: Как об..
naika пишет:
цитата:
Как объяснить ребенку разницу между бадьей и ушатом, что такое столбовая дворянка и дружинник. я больше времени трачу на объяснение непонятных слов
Да, у нас тоже такая проблема есть. С Чуковским как-то легче прошло в дошкольные годы: видимо, под гипнозом ритма лишних вопросов не возникало) (Но вот что удивительно: Чуковского я ему столько раз читала, что до сих пор куски наизусть помню, а ребенок спустя несколько лет не может даже содержания вспомнить, хотя вообще память хорошая.) А вот сказки Пушкина да, с трудом читали, через слово приходилось объяснять устаревшие слова и обороты: что значит "пряли", где это "позадь забора" и т.д.) Мой обожаемый в детстве Бажов оказался вообще каторгой для ребенка: по поводу посаженного в горе на цепь рабочего пришлось рассказывать про крепостное право, и кто такие заводские крестьяне, и почему они не могли уйти с работы... Плюс там диалектизмы, топонимы и специальные термины, относящиеся к горным работам: щегарь(он же штейгер, он же горный мастер),припой, Гумёшки, артуть -девка и т.д. и т.п.) В свои 10-11 лет я читала это самостоятельно, про бесправных крепостных всё было понятно, спасибо советской пропаганде с детского сада) А всякие жженопятики, полштофы и душнЫе козлы как-то легко проскакивали сами собой) Ведь волшебство! Драгоценные камни! Хризолиты и малахит - звучало как музыка! Медной Горы Хозяйка! И всё это вроде и не сказка, а быль - вот что самом привлекательным казалось) А мой ребенок про такое великолепие слушал с кислой миной и просил больше не читать(
naika пишет:
цитата:
Только вот новинки почти не читаю, очень мало чего-то стоящего появляется.
Это да, бывает, клюнешь на рекламу или обложку, а на деле -пшик( Я сейчас из новинок обязательно читаю только то, что выходит у знакомых и любимых авторов - Петрушевской, Улицкой, Славниковой (ее "2017" - это такая "Малахитовая шкатулка" 70 лет спустя, обожаю!), статьи и рецензии Т. Москвиной. Ну, еще Фзй Уэлдон и Маргарет Этвуд , если новая книга выходит. Хотя их последние романы не всегда на уровне, но в молодости обе мне нравились, так что по старой памяти читаю.
veda пишет:
цитата:
А Вино из Одуванчиков-это вообще чистый восторг и свет
Да, тоже люблю, с тех пор, как в 15 лет впервые прочитала. Там даже про смерть написано так мудро и светло, что можно читать ребенку: не пугает, не отталкивает, а наводит на размышления.
Пост N: 4395
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 15.06.16 11:35. Заголовок: Таппенс пишет: А мо..
Таппенс пишет:
цитата:
А мой ребенок про такое великолепие слушал с кислой миной и просил больше не читать(
Повседневный быт сильно изменился даже со времен нашего детства, что уж говорить о крепостных временах. Мне тоже не требовалось дополнительных разъяснений ни для Бажова, ни для Пушкина. А попробуйте почитать фэнтези. Тоже сказки, но на современный лад.
Отправлено: 16.06.16 18:08. Заголовок: veda пишет: Достоев..
veda пишет:
цитата:
Достоевский-это вообще не мое, будто нескончаемый болезненный сон, хочется проснуться, а никак
Он в письмах к брату писал о женщинах , которые ему нравились. И в каждом случае употребляет выражение "до невозможности". Одна "красивая до невозможности", вторая "любезная до невозможности", про третью "впечатлен до невозможности". Вот так то. Только когда до невозможности... И не иначе. Хотя шляться по проституткам ему это не мешало. (
Отправлено: 24.06.16 01:18. Заголовок: naika пишет: Уже до..
naika пишет:
цитата:
Уже догадалась кто там киборг?
Нет, я в самом начале, где космопираты захватили корабль с курицами) Да и вообще я никогда не могу догадаться, кто убийца, пока Эркюль Пуаро не расскажет)
Выпендрежница :))) Еще скажи, что Скотный двор перечитывала )))
Такие вы молодцы, девочки, прм завидно Я вот уже так давно ничего приличного не читаю Все Веру Снегирева закончить не могу, а книжка-то на пару часов....Не говоря уж про нового Водолазкина
А из фантастики любила только Лема. Булычев раздражал прям с детства) Многих читала из классиков- не запомнила ничего и никого, не затронуло У Азимова запомнила короткий приятный рассказик Пекло
Пост N: 4556
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 24.06.16 17:34. Заголовок: Alex_a пишет: Это о..
Alex_a пишет:
цитата:
Это о чем?
olgat пишет:
цитата:
а вот с этого места по-подробнее *заинтересованно*
чаще надо на форуме появляться, прогульщицы)) Ира в другой теме рассказывала про последнюю прочитанную книгу, повесть Осты Холт, норвежской писательницы, "Поваренная книга бедняка, или Малоземельного хутора летопись".
повесть Осты Холт, норвежской писательницы, "Поваренная книга бедняка, или Малоземельного хутора летопись".
Это история про Аннетту, женщину 23 лет, решившую в одиночку переехать на свой заброшенный в войну хутор. В этой затее ее не поддержали ни муж, ни родители. Но постепенно Аннетта восстанавливает разрушенное хозяйство, заводит корову, овец, кур, начинает учиться ткать на бабушкином станке. Не буду пересказывать всю книгу, но ощущения от нее- просто невероятные. Язык- с народными оборотами речи, с норвежксими пословицами, поговорками. Много описаний довоенного быта, старинных вещей и приспособлений, одежды.(с)
Ты читала? Вообще я тоже не любительница "деревенской" прозы и деревни самой по себе. Но эту повесть люблю уже лет 25, с момента прочтения в "Иностранной литературе" (№11 за 1991год) и иногда перечитываю. Не могу судить о том, насколько правдива вся ситуация - женщина в одиночку поднимает немаленький хутор, брошенный до того на 5 лет . Но подкупает там другое - неподдельная радость жизни, любовь к природе и своему делу. Перечитав, я всякий раз точно заражаюсь оптимизмом, и прямо вдохновение приходит что-то сделать своими руками) А вспомнила я об этой книге потому, что там ситуация немного похожа на то, что мы видели в "Эмили": жена мечтает о деревенской жизни, муж - о городской, оба гордые и своенравные, но им, в отличие от Эмили и Овила, удается достичь согласия, никого не ущемляя. Ну и кроме того, подходящее дачное чтение)
Вообще я тоже не любительница "деревенской" прозы и деревни самой по себе. Но эту повесть люблю уже лет 25,
А на меня в юности большое впечатление произвела норвежская писательница Сигрид Унсет с ее "Кристин, дочь Лавранса". Ты не читала? Еще в том же стиле у нее читала "Улав, сын Аудуна из Хествикена" Тоже хорошо, но Кристен лучше Удивительно написано, будто погружаешься с головой в мир средневековой Норвегии. А любовь какая! А несколько лет назад увидела на рутрекере, что фильм есть по одной из частей. Посмотрела с удовольствием
Отправлено: 28.06.16 01:49. Заголовок: veda пишет: Сигрид ..
veda пишет:
цитата:
Сигрид Унсет с ее "Кристин, дочь Лавранса". Ты не читала?
Хорошая книжка! Читала как раз после Осты Холт, на волне вызванного ею у меня интереса к норвежской литературе. Увлекательно и очень легко читается. Бралась за "Кристин" с некоторым страхом, зная, что роман исторический, а я не люблю этот жанр. (Помню, как мучилась над Вальтером Скоттом и "Петром Первым", когда приходилось читать по программе. И даже Дюма, кроме "Трех мушкетеров", одолеть не могла.) Но Унсет удивительно умеет приблизить любую древность! Это качество, кмк, роднит ее с ЛНТ: его "Войну и мир" вообще как-то не приходит в голову рассматривать как роман исторический ( хотя на момент написания 1812 год был вполне себе историей). В общем, "Кристин..." читала с удовольствием и на одном дыхании Правда, содержание сейчас уже порядком подзабыла. Еще помню, что ждала найти там такие же аппетитные описания предметного мира, как у Осты Холт. Но герои Унсет живут как бы в менее "плотном" окружении, и их чувства реже выражаются через взаимодействие с вещами (сорри за косноязычие, что-то не получается выразиться яснее ) Хотя всевозможных исторических и этнографических деталей масса, и все они невероятно интересны Вика, спасибо, что напомнила о "Кристин...", надо бы перечитать
Кстати, что касается мира вещей, то у "Поваренной книги бедняка..." и эггеновского "Декоратора" ,кмк, немало общего: их роднит пристальное внимание и любовь (или иные чувства) к деталям окружающего героя пространства. Причем и там и там они даны с точки зрения рассказчика и обрисованы так сочно, что создается впечатление, будто их можно потрогать руками, будь то ткацкий станок, сундук или кувшин Аннетты или же какой-нибудь диван Сигбьёрна. И у читателя эти описания вызывают схожие эмоции: если после "Поваренной книги..." мне срочно хотелось научиться ткать или хотя бы прясть)), то после первых же страниц "Декоратора" захотелось съездить в IKEA , усладить свои глаза "чистейшими геометрическими формами")) ( А ткацкий станок у нас есть в деревне на чердаке) Здоровая такая бандура) И бабка мужа даже умела на нем ткать! Уму непостижимо!)
Отправлено: 14.07.16 02:52. Заголовок: naika , спасибо за О..
naika , спасибо за О. Громыко с ее "Космобиолухами"! Я дочитала) Позитивная такая фантастика в духе Кира Булычева) Читается легко и с интересом, герои симпатичные, а в фантастическом мире, созданном автором(точнее, двумя авторами) хочется погостить Теперь, конечно, я знаю, кто оказался киборгом) А когда ты мне сказала, что он там есть, подозревала всех подряд. Но потом самыми подозрительными стали казаться Тед (из-за недавней операции и умения обходиться без зрения), Дэн (потому что сказал, что при крушении его корабля спаслись только киборги и анабиозники) и Мария Сидоровна, потому что всё время жевала) Кстати, образы самих "биолухов" весьма второстепенны, но это не воспринимается как недостаток: там достаточно ярких персонажей. И мне почему-то с самого начала больше всех понравился Дэн, с его худобой, кашлем, ранами на руках и в замызганной одежде. Этакий цветок помойки, золушка в мужском обличии, умный, сдержанный, преданный и бесстрашный. Да еще на обложке нарисован таким эльфоподобным красавцем) Художник, наверно, тоже его поклонник) Только вот самый конец я не поняла: будут его оперировать или нет? Что решил Станислав?
К недостаткам книги я бы отнесла чересчур детальное и утомительное описание захвата базы. Но это только на мой вкус. Знаю, что многие любят такие сцены. А мне, когда описывается, кто куда стрелял, кто где прятался, куда кидали гранаты и т.п., обычно бывает трудно это представить, поэтому читать неинтересно. Повествование в духе "А тот ему бац, а другой бдыщ, а он ему по кумполу, а тот ему по чайнику..." )) Вот когда автор говорит о хитростях и ловушках, о "биологическом оружии", например, - это другое дело. Но вообще это настолько мелкий недостаток, что даже не считается)
Словом, спасибо, Наиля, что посоветовала книжку! Отличное развлечение
"Поселок", он же "Перевал" - в 13 лет был моей любимой книгой) Кучу картинок к нему тогда нарисовала) И так хотела знать, что будет с героями дальше! А недавно в интернете нашла иллюстрацию к тому изданию, которое было у меня (подружка давала почитать, и в том сборнике повесть называлась именно "Перевал") Вот эта иллюстрация: http://shot.qip.ru/00Qz7U-5CTXDgPxb/ Такую ностальгию навеяла)
Пост N: 9249
Зарегистрирован: 08.05.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.07.16 21:45. Заголовок: Я тоже хочу поделить..
Я тоже хочу поделиться прочитанным,поскольку прибываю на верху блаженства от этого самого прочитанного. Жанр "фентези" никогда не осваивала и наверно не буду - не моё,в принципе....Но здеееееесь....меня тааак торкнуло))) Автор Елена Блонди. ВЕЩЬ называется Княжна. Роман в трех романах ......очень большая! Но оооочень интересная.
Описание: Книга первая Очень фантастическая, очень волшебная и очень псевдоисторическая сага о степной княжне Хаидэ, женщине, не имеющей собственной предначертанной судьбы, о ее племени, и о ее жизни в эллинском полисе на морском побережье, о богах, что сталкиваются друг с другом в местах, где смешиваются племена и народы, и о том, как влияют друг на друга три мира – нижний, полный темноты, верхний, где царствуют боги. И срединный, в котором и происходят главные битвы, всегда. Основной жанр книги – роман-гипербола, и в нем нет нужды искать точных исторических соответствий, главное в нем – внутреннее состояние человека, испытания духа и работа души. Что не мешает роману оставаться сагой, полной приключений.(с)
Кто заинтересуется,вот ссылка - можно онлайн,можно скачать)))
Пост N: 4643
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 15.07.16 20:22. Заголовок: Таппенс, перед выход..
Таппенс, перед выходом третьей книги я зависала на фикбуке чтобы скоротать ожидание. Сколько-нибудь стоящих историй про любовь с участием Дэньки не припоминаю, к тому же на большинстве стоит предупреждение слэш/яой. Но можно почитать про рабочие будни команды "КМ". И еще мне попались две совершенно потрясающие истории, рассказывающие о других сорванных киборгах. Может истории про любовь есть на других ресурсах, но мне об этом ничего не известно. Кстати, если будешь заходить на фикбук, лучше делать это после прочтения всех книг канона, а то или спалишь себе сюжет книг, или останешься в непонятках о чем речь идет.
АПД. Скоро должна выйти еще одна, "Космоолухи: до, между, после." Грызу ногти в ожидании.
Отправлено: 07.04.17 05:01. Заголовок: Девочки, уже давно м..
Девочки, уже давно меня мучает такой вопрос:
В чем причина большой популярности жанра фэнтези в последние 20-25 лет? Почему те, кто хоть что-то читают, предпочитают "Войне и миру" "Властелина колец"? Автобиографическим трилогиям Толстого и Горького - "Гарри Поттера"? Наиля предположила, что "Может потому, что Гарри написан более простым и понятным языком, чем человеческие и исторически достоверные повести? Эти книги для более старшего возраста, чтобы понять до них нужно дозреть, а современные дети более инфантильны чем их сверстники прошлых лет."(с) Но язык Толстого, Горького, даже менее знаменитого Гарина-Михайловского куда лучше, чем язык переводчиков Толкиена и Дж.Роулинг. (Возможно, язык Толкиена в оригинале хорош, но более занудное чтиво, чем "Хоббит" и "Властелин колец" в русском переводе мне даже представить трудно, а я человек в этом смысле очень выносливый. "Гарри Поттер" читается легче, но тоже не шедевр.) Скорее всего, Наиля права в том, что дети предпочитают сказочную форму. Но что заставляет взрослого читателя не просто обращаться к ней, но и предпочитать всем прочим жанрам? Могу предположить, что бывший советский читатель "перекормлен" реализмом, и сейчас идет обратная реакция. Но ведь после краха советской власти уже выросло новое поколение читателей, и из них большинство (по моим ощущениям, соцопрос я не проводила) никогда добровольно не читали писателей-реалистов 19-20 вв. Я не против сказок. Я только хочу понять, что заставляет взрослого человека читать почти ТОЛЬКО сказки? Чем привлекательны для него ангелы, демоны, вампиры, эльфы, хоббиты и пр.? Ну скучно же!) Или нет? Чем Торин Дубощит интереснее князя Андрея, а Гарри Поттер - Алеши Пешкова, Николеньки Иртеньева и Тёмы Карташова?
Может, пришло новое Средневековье, а мы и не заметили? Помните "Янки при дворе короля Артура"? Марктвеновского американца удивлял средневековый способ мышления при помощи сказочных образов.
Пост N: 3135
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: пряничный город
Отправлено: 07.04.17 14:23. Заголовок: Таппенс пишет: но б..
Таппенс пишет:
цитата:
но более занудное чтиво, чем "Хоббит" и "Властелин колец" в русском переводе мне даже представить трудно, а я человек в этом смысле очень выносливый
, имхо Аналогично, ДРУХ!!!! Как вспомню описание ручечек на двери и тому подобного - все, финал для меня! Так и не смогла осилить, а вот подружка моя (кстати, в большинстве случаев предпочитающая читать хорошую литературу) раз -дцать читала и перечитывала, так что дело вкуса!
Таппенс пишет:
цитата:
вампиры,
Из фэнтези предпочитаю вампиров (и то выборочно), потому как изначально "Дракула" Б.Стокера - это история любви, как ни крути!
Таппенс пишет:
цитата:
Ну скучно же!) Или нет?
Таппенс пишет:
цитата:
Может, пришло новое Средневековье, а мы и не заметили?
Пост N: 6079
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 07.04.17 19:44. Заголовок: Таппенс пишет: В ч..
Таппенс пишет:
цитата:
В чем причина большой популярности жанра фэнтези в последние 20-25 лет? Почему те, кто хоть что-то читают, предпочитают "Войне и миру" "Властелина колец"? Автобиографическим трилогиям Толстого и Горького - "Гарри Поттера"? ... Но что заставляет взрослого читателя не просто обращаться к ней, но и предпочитать всем прочим жанрам?
Может быть все дело в том, что у каждого времени свои герои? Когда-то пейзане верили в доброго сюзерена и это было время рыцарских романов. Потом жители верили в доброго короля, посвящали правителям оды и поэмы. Им на смену пришли вера в революцию, переустройство общества, потом в государство и правоохранительные органы (моя милиция меня бережет). А сейчас настала эпоха цинизма, когда любой человек, имеющий компьютер, подключенный к интернету, может облить грязью кого угодно и за что угодно. А обычные пользователи теряются от обилия противоречивой информации и в результате перестают верить всем вообще. Не осталось веры в честность госструктур, люди во всем видят подвох, может быть поэтому им легче воспринимать честность и бескорыстие от эльфов, т. е. априори светлых и мудрых существ. То же самое и с вампирами. Конечно, они зло, но в большинстве случаев их представляют не средневековыми монстрами, а благородными злодеями, их действия в конечном счете направлены на благо.
Таппенс пишет:
цитата:
Почему те, кто хоть что-то читают, предпочитают "Войне и миру" "Властелина колец"? Автобиографическим трилогиям Толстого и Горького - "Гарри Поттера"? ... Но язык Толстого, Горького, даже менее знаменитого Гарина-Михайловского куда лучше, чем язык переводчиков Толкиена и Дж.Роулинг. (Возможно, язык Толкиена в оригинале хорош, но более занудное чтиво, чем "Хоббит" и "Властелин колец" в русском переводе мне даже представить трудно, а я человек в этом смысле очень выносливый. "Гарри Поттер" читается легче, но тоже не шедевр.)
язык меняется вместе с культурой. Толстой и Горький не основоположники русской литературы, но ты не удивляешься, что люди не читают Жуковского и Ломоносова с их "высоким штилем". Может быть времена Толстого и Горького тоже потихоньку отходят, как не соответствующие нынешним реалиям, но это не значит что фэнтэзи чем-то хуже или лучше. я не могу отнести себя к совсем уж зеленой молодежи, но тем не менее, читала "Разгром", "Тихий Дон", "Железный поток" вперемешку с "Космо...олухами" и "Корпорацией МИФ", а Бальзак один из моих любимых писателей, наряду с Громыко. И у Толкиена мне больше всего нравится не "Властелин колец" или "Хоббит туда и обратно", а "Сильмариллион", редкостная мура с точки зрения многих труфанатов Профессора. Имхо, дело не в том каким языком написано произведение, а какое впечатление оно производит на читателя. Если оно вызывает эмоциональный отклик, заставляет задуматься, то какое значение имеет его жанр? Когда-то и Моцарта, Пикассо, Маяковского тоже не считали искусством, "истинные знатоки" плевались от их произведений и точно так же возмущались падением нравов) По крайней мере, Толкиен и Гарри Поттер имеют правильную моральную ориентировку. Гораздо больше меня раздражают шедевры вроде "Сумерек" и "50 оттенков серого", вся мораль которых заключается в идее, что какой бы дурой ты ни была, для тебя все равно найдется принц-миллионер, готовый бросить к твоим ногам любовь/жизнь/состояние (нужное подчеркнуть, недостающее вписать). То есть не надо работать над собой, духовно расти, искать свое место в жизни, все свалится само собой и за просто так. И еще одно. В другой теме ты писала, что заставить тебя посмотреть "Баффи, истребительницу вампиров" можно только под угрозой пулеметов. Если честно, я не понимаю такой категоричности. Этот сериал, несмотря на полусказочный антураж, порвал мне все существующие шаблоны и перевернул представления о добре и зле, причем не один раз. До сих пор люди спорят о нем, пишут фанфики и делятся впечатлениями. И это не единственное стоящее произведение жанра фэнтези, их очень много. я могу понять если человек глянет пару серий и придет к выводу что это не его, но огульно отрицать значимость жанра вообще... Еще раз говорю, фэнтези не отрицает значимости классиков, но жизненные реалии нашего и прошлого (а тем более позапрошлого!) веков разошлись уже слишком далеко. Новое поколение просто не понимает всех условностей той эпохи, может быть поэтому выбирает то, что ему ближе и понятнее.
Отправлено: 07.04.17 23:09. Заголовок: naika пишет: я могу..
naika пишет:
цитата:
я могу понять если человек глянет пару серий и придет к выводу что это не его, но огульно отрицать значимость жанра вообще.
Наиля, прости. Это я, конечно, в пылу полемики так неосмотрительно высказалась. Посмотрю пару серий "Баффи", как только смогу.
naika пишет:
цитата:
Не осталось веры в честность госструктур, люди во всем видят подвох, может быть поэтому им легче воспринимать честность и бескорыстие от эльфов,
Вероятно, так и есть. Трудно жить, когда добро и зло перемешаны, так что бывает трудно отличить одно от другого. Поэтому, наверно, и хочется сбежать в другой, более четко организованный мир, где понятно: тут добро с главным героем, тут зло с главным злодеем, и их не перепутаешь. naika пишет:
цитата:
Толстой и Горький не основоположники русской литературы
Нет, не основоположники) Они ее расцвет) naika пишет:
цитата:
но ты не удивляешься, что люди не читают Жуковского и Ломоносова с их "высоким штилем".
Парочку любителей поэзии знаю) Сама предпочитаю прозу, но, если уж и читать стихи. то Ломоносов с Жуковским мне ближе, чем наш современник Бродский. Хоть Жуковский и писал в балладах о столь нелюбимых мной оживших мертвецах) naika пишет:
цитата:
Может быть времена Толстого и Горького тоже потихоньку отходят, как не соответствующие нынешним реалиям
Вот и сын мой так говорит( До слез больно это слышать( И всё равно непонятно, что уж такого отжившего в их Николеньке и Алеше. Такие же дети, тоже учатся. дружат, ладят или не ладят с родителями, становятся сиротами... naika пишет:
цитата:
Имхо, дело не в том каким языком написано произведение,
Вот тут не могу согласиться. Авторский стиль, индивидуальность, особый, неповторимый "голос" автора очень важен. От него зависит и впечатление, оставленное произведением. А что касается жанра... Предпочтение определенного жанра зависит и от человеческой индивидуальности, и от возраста, и от духа времени... Я не отрицаю огульно всех мифологических персонажей в литературе. Было время, тоже почитывала "вампирские истории")) В мои подростковые годы подобного направления в литературе не было, но отдельные произведения существовали. конечно: "Упырь" А.К Толстого, "Гусли"Мериме... Иногда хотелось пощекотать нервы чем-то страшным. Говорят, ребенку и подростку необходим опыт переживания страха. Отсюда в детском фольклоре и страшные истории "про гроб не колесах" и т.п, и садистские стишки... (Куда, кстати, они все подевались сейчас? Мой сын ни одного не знает. Ну, типа "Маленький мальчик нашел пулемет, больше в деревне никто не живет")) Только я думала, все с возрастом из них вырастают. Видимо, есть что-то в духе нашего времени, чего я не улавливаю... Потому и вопросы задаю такие, потому и за просмотром фильмов с такими героями чувствую себя дурочкой: все понимают. в чем тут дело, я одна не при делах...)
Наиля, прости. Это я, конечно, в пылу полемики так неосмотрительно высказалась. Посмотрю пару серий "Баффи", как только смогу.
Не-не-не, не надо, тебе точно не понравится, первый сезон там вообще детский)) Тебе не за что извиняться, я привела его только как пример. Просто у меня сложилось впечатление, что ты считаешь жанр фэнтези чем-то несерьезным, чисто развлекательным и вообще вредным для неокрепших умов. Поверь мне, это не так. Есть действительно стоящие произведения и в этом жанре. Наверное, это просто не твое. Но это не делает плохой всю фэнтези-литературу)) Кстати, несмотря на нелюбовь к вымышленным персонажам, у тебя получилось посочувствовать одному киборгу))
Таппенс пишет:
цитата:
Хоть Жуковский и писал в балладах о столь нелюбимых мной оживших мертвецах)
Баллады это "низкий штиль", я говорила про оды) В то время образованные люди тоже считали "низкий штиль" простонародным языком, недостойным звания литературы.
Таппенс пишет:
цитата:
Вот и сын мой так говорит( До слез больно это слышать( И всё равно непонятно, что уж такого отжившего в их Николеньке и Алеше. Такие же дети, тоже учатся. дружат, ладят или не ладят с родителями, становятся сиротами...
я понимаю как тебе обидно. Ты выросла на этих произведениях и наверное хотела бы, чтобы сын тоже разделял твои вкусы. Этого хотят все родители. Знала бы ты какого мнения моя мама о моих музыкальных вкусах))) Но его слова не показатель, это просто вопрос личных предпочтений. Может быть, став старше, он больше оценит твоих любимых героев.
Таппенс пишет:
цитата:
Вот тут не могу согласиться. Авторский стиль, индивидуальность, особый, неповторимый "голос" автора очень важен. От него зависит и впечатление, оставленное произведением.
Да, но каждый сам выбирает какой именно автор ему ближе. Кому-то Толстой, а кому-то Асприн.
Таппенс пишет:
цитата:
Было время, тоже почитывала "вампирские истории")) В мои подростковые годы подобного направления в литературе не было, но отдельные произведения существовали. конечно: "Упырь" А.К Толстого, "Гусли"Мериме... Иногда хотелось пощекотать нервы чем-то страшным. ... Видимо, есть что-то в духе нашего времени, чего я не улавливаю... Потому и вопросы задаю такие, потому и за просмотром фильмов с такими героями чувствую себя дурочкой: все понимают. в чем тут дело, я одна не при делах...)
Это немного не то, о чем я говорила) Нынешние вампиры очень отличаются от изображаемых в тех произведениях, которые ты читала. Сейчас они вроде темных рыцарей. Конечно, они совершают нехорошие поступки, но обычно это оказывается направлено на благо окружающих или близких им людей. Так что современные вампиры стали кем-то вроде Майкла или Бэтмена, на них смотрят не для того, чтобы пощекотать себе нервы, а как на пример для подражания.
Отправлено: 08.04.17 00:59. Заголовок: Таппенс пишет: Я не..
Таппенс пишет:
цитата:
Я не отрицаю огульно всех мифологических персонажей в литературе. Было время, тоже почитывала "вампирские истории")) В мои подростковые годы подобного направления в литературе не было, но отдельные произведения существовали. конечно: "Упырь" А.К Толстого, "Гусли"Мериме... Иногда хотелось пощекотать нервы чем-то страшным..... Только я думала, все с возрастом из них вырастают.
Че это сразу мифологических? ))) Некоторые были вполне даже реальными Один из моих далеких пра-пра дедушек(мы с ним даже носим одну фамилию ) вполне так официально остался в истории упырем и колдуном Помните " Страшную месть" Гоголя? Осталось семейное придание, что отца-колдуна Катерины автор писал с того "милого" реального персонажа Потому в плане защитных функций организма, я к вампирской теме как-то равнодушна))) Но вообще мистику люблю и, несмотря на солидный возраст уверенна, что наш мир не так уж прост, каким видится на первый взгляд) А в фэнтези на мой вкус не хватает драматизма, слишком сказочный антураж делает характеры героев довольно плоскими. Но это реально дело вкуса.
Просто у меня сложилось впечатление, что ты считаешь жанр фэнтези чем-то несерьезным, чисто развлекательным и вообще вредным для неокрепших умов
Насчет вредности -это вряд ли Согласна с утверждением, что из букв любой книги можно сложить имя Бога) Лучше фэнтези, чем не читать ничего. Злит меня моя личная неспособность понять. Почему мне скучно то, от чего в восторге толпы читателей? Что они видят в этих книгах и фильмах такого, чего не вижу я? Ну я же не идиотка, так почему смотрю в книгу - вижу фигу? В том-то и дело, что знаю любителей Толкиена и Роулинг, чьи умы ну никак не назовешь неокрепшими. Чрезвычайно умные люди читают их и находят какие-то красоты, а я - нет. Говорят, "это просто не твоё", но мой читательский стаж - почти сорок лет, и были книги и писатели, которые "не пошли", но вот такую скуку на грани отвращения я никогда еще не испытывала( Читаю, смотрю - и чувствую себя иностранкой или гостьей из прошлого( Хотя не так уж преклонны мои годы. Как же неприятно чувствовать себя эдаким Павлом Петровичем Кирсановым, не понимавшим, зачем Базаров лягушек режет и что вообще он несёт)
naika пишет:
цитата:
Да, но каждый сам выбирает какой именно автор ему ближе. Кому-то Толстой, а кому-то Асприн.
Асприна не читала, поэтому о его стиле ничего не могу сказать. А вот у Роулинг (в переводе) стиля как бы нет вообще. Такой стёртый, невыразительный язык, что даже удивительно. И у Толкиена тоже, если не считать стилем кучу непонятных названий
naika пишет:
цитата:
Баллады это "низкий штиль", я говорила про оды) В то время образованные люди тоже считали "низкий штиль" простонародным языком, недостойным звания литературы.
В наше время, видимо, надо говорить не о высоком и низком штилях. а о литературе массовой и элитарной. От всяких там "50-ти оттенков..." уже сразу не ждешь ничего. Но Толкиен -это вроде бы из другой оперы? Или нет?
Отправлено: 08.04.17 01:31. Заголовок: veda пишет: А в фэ..
veda пишет:
цитата:
А в фэнтези на мой вкус не хватает драматизма, слишком сказочный антураж делает характеры героев довольно плоскими.
Согласна. Ну вот какие характеры у Толкиена? Кто-то мужественный, кто-то хитрый, кто-то простоватый. У кого-то - набор из нескольких черт. И всё. Никакого психологизма. И ни одного интересного женского персонажа.
Отправлено: 08.04.17 01:37. Заголовок: veda пишет: несмотр..
veda пишет:
цитата:
уверенна, что наш мир не так уж прост, каким видится на первый взгляд)
Вика, как ты думаешь, стоит ли человеку пытаться проникнуть в этот скрытый от наших глаз мир? Я не о чтении "Вечеров на хуторе...", а об увлечении практической магией, гаданиями и т.д. Для верующих здесь нет вопроса - это грех, и всё тут. Но для остальных? Если очень хочется? Вот на рубеже 19 и 20 веков было в моде столоверчение и вызывание духов, так, говорят, далеко не всем,кто этим увлекался, удалось остаться в здравом уме. Кстати, интересно, что увлечение мистикой спустя 100 лет вновь набрало такую силу на рубеже 20 и 21 веков. Какой-то, видимо, особенный ветер веет на стыке столетий)
(Это я уже не совсем о литературе. Но, действительно, в 90-е годы как-то неожиданно много стало магов, экстрасенсов и т.д и т.п. Вроде бы уже должна пройти эта мода, но, как ни включу телевизор - то на каких- нибудь экстрасенсов нарвусь, то на какую-то нечисть)
несмотря на нелюбовь к вымышленным персонажам, у тебя получилось посочувствовать одному киборгу))
Это другое дело) Фантастика про роботов и полеты в космос была моим любимым детским чтением) В 80-е годы еще не писали про магию, писали про торжество научно - технического прогресса, про то, как человеческие изобретения приблизят царство разума и справедливости. Как у Ефремова в "Туманности Андромеды". Потом уже у Стругацких мы стали читать, что не всё так просто с НТР. А потом, видимо, наступило массовое разочарование в научно-техническом прогрессе, и в литературу толпами рванули средневековые персонажи. А в жизнь рвануло много такого, что вытеснило чтение как занятие( Я не говорю, что это плохо вообще. Это плохо для меня лично, как для человека, который прежде всего читатель, а потом - всё остальное. В нынешней литературной ситуации я чувствую себя чужой на чьем-то празднике. "Жили книжные дети..." и дожили(
Отправлено: 08.04.17 02:15. Заголовок: bride пишет: Так и ..
bride пишет:
цитата:
Так и не смогла осилить, а вот подружка моя (кстати, в большинстве случаев предпочитающая читать хорошую литературу) раз -дцать читала и перечитывала
И у меня есть такие знакомые, умные и образованные. Были бы они типичные читатели "50-ти оттенков...", я не ломала бы голову. А так - прямо измучилась - ну что они находят в сказке про гномов?)
Чрезвычайно умные люди читают их и находят какие-то красоты, а я - нет. Говорят, "это просто не твоё", но мой читательский стаж - почти сорок лет, и были книги и писатели, которые "не пошли", но вот такую скуку на грани отвращения я никогда еще не испытывала(
Ну и забей тогда. Тебе необязательно должно нравиться то, что нравится другим, даже если эти другие чрезвычайно умные и образованные люди) П.С. А ты не пробовала обсудить с кем-нибудь прочитанное фэнтези? Может тогда произведение откроется тебе с новой стороны, как это было вчера с "Догмой"))
Таппенс пишет:
цитата:
А вот у Роулинг (в переводе) стиля как бы нет вообще. Такой стёртый, невыразительный язык, что даже удивительно. И у Толкиена тоже, если не считать стилем кучу непончтных названий
Скорее всего это дело вкуса. я не знаток стилей. Если мне интересна книга, я полностью погружаюсь в созданный писателем мир и тогда уже не до стиля. Наверное, я воспринимаю произведения больше с эмоциональной, чем со стилистической стороны. Если получается погрузиться в мир переживаний героев, значит автор выполнил свою задачу.
Таппенс пишет:
цитата:
В наше время, видимо, надо говорить не о высоком и низком штилях. а о литературе массовой и элитарной. От всяких там "50-ти оттенков..." уже сразу не ждешь ничего.
А как различить массовую и элитарную литературу? что именно делает произведение элитарным? Если мне совершенно не нравится Кафка и нравится Сапковский, значит я отношусь к массам и мне можно ставить диагноз об уровне интеллекта?))
Таппенс пишет:
цитата:
Но Толкиен -это вроде бы из другой оперы? Или нет?
Вообще-то Толкиен еще не все фэнтези. Есть Роджер Желязны, есть Гарри Гаррисон и его "Заповедник гоблинов", Терри Пратчетт, Анджей Сапковский, Ольга Громыко, Роберт Асприн и много, много других. Да и у Толкиена "Сильмариллион" гораздо более неоднозначен, чем знаменитая трилогия и ее приквел.
Таппенс пишет:
цитата:
Ну вот какие характеры у Толкиена? Кто-то мужественный, кто-то хитрый, кто-то простоватый. У кого-то - набор из нескольких черт. И всё. Никакого психологизма. И ни одного интересного женского персонажа.
Навскидку - Феанор. Финголфин. Келеборн. Турин. Трандуил. Келебримбор. Каждый из них раскрывается с разных сторон, и с положительных , и с отрицательных, способны и на геройства, и на откровенные подлости. Интересных женских персонажей действительно немного, я могу припомнить только Фаэливрин и Галадриэль.
Ир, интересную тему подняла сразу скажу, что фэнтези я не увлекаюсь Ты тут прямо с моей мамой солидарна) она Властелина колец вообще смотреть не может, про читать даже и речь не идёт. Говорит 'не понимаю о чем это и для чего, скучно'. Я же наоборот погружаюсь в этом мир полностью и, как Наиля, воспринимаю на эмоциональном уровне. А по поводу Гарри - это для меня отдельная песня, уже будучи взрослой девочкой, в институте училась, как ребёнок, ждала выхода новой книги и читала не отрываясь. Кстати о более старшем возрасте, папа мой читал следом также по пол ночи перед работой)) у мамы кстати чтение Гарри тоже не пошло, хотя фильмы с удовольствием смотрит. В чем секрет? Сложно сказать... Мне вообще интересно погружаться в другой мир, со своими законами и правилами, и в конечном итоге проблемы, желания, стремления, душевные ценности оказываются одинаковыми. Ещё в данных произведениях нет четкой грани между реальным миром и выделенным, т.е. такое вполне могло быть, только мы об этом не знаем (Роулинг вполне себе правдоподобно объясняет сосуществование людей и магов, а у Толкиена, если, как мне, очень хочется, можно предположить, что это прошлое и наша эра началась после ухода всех выдуманных им существ это лично меня привлекает. И ещё, моё мнение, все проблемы и трудности проще воспринимаются в таком магически-волшебном антураже. А уж детей в особенности привлекает обертка. veda пишет:
цитата:
Но вообще мистику люблю и, несмотря на солидный возраст уверенна, что наш мир не так уж прост, каким видится на первый взгляд)
поддеживаю) Тоже уверена, что наш мир намного многослойнее и сложнее устроен, чем кажется на первый взгляд. Таппенс пишет:
цитата:
В нынешней литературной ситуации я чувствую себя чужой на чьем-то празднике. "Жили книжные дети..." и дожили(
это почти как со мной было - со всех сторон гудят про Писят оттенков, думала надо приобщиться тоже, купила-скачала-прочитала долго думала, что со мной что-то не так раз не могу заставить себя разделить общих восторгов, одно успокаивало хоть словарный запас английских слов пополнила, благо в оригинале читала (Эх пойду освежу память про Николеньку, а то читала - помню, а разговор поддержать не могу совсем. ) ЗЫ А мое яркое впечатление юности - это "Обрыв"
Гораздо больше меня раздражают шедевры вроде "Сумерек" и "50 оттенков серого", вся мораль которых заключается в идее, что какой бы дурой ты ни была, для тебя все равно найдется принц-миллионер, готовый бросить к твоим ногам любовь/жизнь/состояние (нужное подчеркнуть, недостающее вписать). То есть не надо работать над собой, духовно расти, искать свое место в жизни, все свалится само собой и за просто так.
Таппенс пишет:
цитата:
И у меня есть такие знакомые, умные и образованные. Были бы они типичные читатели "50-ти оттенков...", я не ломала бы голову.
Elap, Лен, ну ты поняла в чей огород полетел булыжник? Иными словами, имевшие неосторожность и прочитавшие все же эти трилогии, автоматически подпадают под категорию " неумные и необразованные" ? И не надо сейчас - я не хотела и т.п. Именно хотели * сердито *. В защиту Анастейши Стил и романа в целом, хочу подчеркнуть следующее. Главная героиня - девушка начитанная, закончила университет и работает в издательской редакции, не желая помощи от своего влиятельного мужчины. Да, легкий жанр, романчик, ну и что? Необходимо постоянно читать Достоевского? Нет, я люблю конечно произведения нашего великого классика, но хочется иногда и расслабится. О фэнтези не берусь судить. Один мой знакомый " заглатывает" эти книги. Ему очень нравится и читать и смотреть фэнтези.
Иными словами, имевшие неосторожность и прочитавшие все же эти трилогии, автоматически подпадают под категорию " неумные и необразованные" ? И не надо сейчас - я не хотела и т.п. Именно хотели * сердито *.
Лола, где ты такое усмотрела? я говорила только про свое личное восприятие. Мне эти оттенки ни в какую не заходят, ни под каким соусом. Если тебе нравится - на здоровье, я как-то не претендую на звание истины в последней инстанции и не стремлюсь навешивать ярлыки неумности и необразованности на всех, чье мнение не совпадает с моим. Если нравится - пусть читают, я ничего не имею против, но самой проникнуться не получается.
Лола пишет:
цитата:
Необходимо постоянно читать Достоевского? Нет, я люблю конечно произведения нашего великого писателя, но хочется иногда и расслабится.
А я нет( видимо, тоже не мое, как фэнтези для Иры.
Отправлено: 08.04.17 22:50. Заголовок: Лола пишет: в чей о..
Лола пишет:
цитата:
в чей огород полетел булыжник?
Лола, не в твой точно) я никакого понятия не имела о круге твоего чтения) И никого другого из участников Пансина тоже не подразумевала. И я не зачисляю любителей этого романа ни в какую категорию. Если и упомянула, что знаю умных и образованных людей, читающих фэнтези, то из этого не следовало, что читатели "50 оттенков..." не таковы. Я только имела в виду, что их литературный вкус отличается от моего, поэтому заранее рискну предположить, что и во взглядах на другие произведения я с ними вряд ли сойдусь.. Но на роль законодателя вкуса совершенно не претендую и выводов об уровне интеллекта читателей Э.Л Джеймс не делаю. Как и Наиля, говорю только о собственном восприятии "50-ти оттенков..." Мне не понравилась эта книга, показалась безликой и скучной. Речь шла о том, что я изначально не ждала от нее ничего, потому что сначала посмотрела фильм, и он мне не понравился. Лола пишет:
цитата:
И не надо сейчас - я не хотела и т.п. Именно хотели * сердито *
И тем не менее - действительно не хотела. Если что-то в моих словах тебя обидело , прости.
Лола пишет:
цитата:
Необходимо постоянно читать Достоевского?
Вот этого я тем более не утверждала, даже близко не было. Постоянное чтение книг Достоевского ни одна нервная система не выдержит) Лола пишет:
цитата:
но хочется иногда и расслабится
А разве кто-то против? Развлекательная литература необходима, каковы бы ни были ее эстетические качества: она выполняет важную психологическую функцию.
Отправлено: 08.04.17 23:50. Заголовок: naika пишет: А как ..
naika пишет:
цитата:
А как различить массовую и элитарную литературу? что именно делает произведение элитарным?
Наиля, не буду изобретать велосипед и воспользуюсь готовым ответом:
3. Массовая и элитарная литература. Искусство издавна подразделяется на элитарное и массовое. Элитарное искусство предназначено для искушённых знатоков. Его жизненность не зависит от ярких эффектов. Оно рассчитано на сосредоточенное постижение мира в единстве его знакомых и незнакомых, неясных сторон. Повествование непредсказуемо, оно требует удержания, совмещения в памяти большого количества ассоциаций, нюансов, символики. Многие проблемы могут остаться после прочтения нерешёнными, что вызывает новую неопределённость и беспокойство. Массовое искусство предназначено для рядового, обычного читателя, слушателя, зрителя. С появлением средств массовой коммуникации (кино, телевидение, радио) оно получило широчайшее распространение. Они (СМК) позволяют приобщаться к культуре всё большему числу людей. Отсюда - ог-ромное увеличение тиражей массовой литературы и необходимость изучать вкусы и пристрастия массовой аудитории. Произведения массового искусства тесно связаны с фольклорными, мифологическими, лубочными построениями. В основе устойчивых массовых жанров лежат определённые типы сюжетных построений, восходящих к известным архетипам и являющихся носителями общезначимых формул, художественных универсалий. Такие сюжетные конструкции можно выделить и в элитарном искусстве, но там они возвышены, а не снижены, как в массовом. Социологи каталогизировали темы и сюжеты, излюбленные массовым читателем. Ещё первые исследователи чтения в России отмечали, что читающим крестьянам в романах нравятся: патриотизм, любовь к вере, царю, отечеству, верность долгу, геройство, мужество, храбрость на войне, русская удаль и т.д. Однотипность по своему строению произведений массового искусство восходит к архаической бытовой, религиозной или иной деятельности. Такие наблюдение сделаны на основании изучения исторических корней однотипных повествований и выявления определённых закономерностей в развитии коллективных фантазий. Высокая степень стандартизации - естественная потребность: человеку нужно отдохнуть, уйти от проблем и действительности, не напрягаясь для расшифровывания символики и лексики, ему незнакомой. Массовое искусство - искусство эскапистского характера, то есть устраняющегося от полноты и глубины анализа конфликтов и противоречий реального мира. К тому же знакомые конструкты предполагают ожидание, а когда оно оправдывается, возникает чувство удовлетворения и комфорта от постижения уже знакомых форм. Принцип формульности сочетается с принципом художественной вариации темы. Оригинальность приветствуется, если она подтверждает ожидаемые переживания, существенно их не меняя. Индивидуальная версия должна иметь уникальные и неповторимые свойства. Есть способы оживления стереотипов: введение в стереотип героя черт, противоположных стереотипу. Варианты не разрушают сюжет. Это проявляется через выход новой формы за пределы конкретного периода с сохранением интереса к ней последующих поколений. Произведения массового искусства вызывают немедленные и яркие эмоциональные переживания. Но нельзя считать массовое искусство низкопробным. Оно просто выполняет другие задачи. Формульное повествование помогает уйти от неясности к иллюзорной, но всё-таки ясности. И жизнь в художественном мире не требует осознания своих скрытых мотиваций, маскируют их или укрепляют имеющиеся преграды к признанию скрытых желаний. Массовые жанры подкрепляют уже существующие социальные ориентиры и установки, подменяя художественным моделированием нерешаемость и неоднозначность большинства проблем. Элитарная же литература часто оказывается для массового читателя набором звуков. Её элитарность вовсе не в предназначенности для немногих, а в недоступности для большинства. Вина здесь обоюдная. Массовый читатель отвернулся от произведений, решающих прежде всего эстетические задачи (не понимая, что без их решения невозможно никакое глубокое исследование важнейших жизненных проблем). С другой стороны, «продвинутый» литератор считает ниже своего достоинства быть внятным толпе. В этих условиях даже утвердился негласный критерий «подлинности», который пускают в ход многие из считающих себя приобщенными к «высокому»: чем непонятнее - тем совершенней. Для большинства настоящая литература, во-первых, нечто очень скучное (еще по школьным воспоминаниям), во-вторых, совершенно нежизненное, заумное. В то же время элитарная литература со временем может перейти в разряд массовой, то есть её свободно смогут воспринимать люди без специальной подготовки (высшего гуманитарного образования, например). ( http://scicenter.online/psihologiya-pedagogika/massovaya-elitarnaya-literatura-32973.html )
Здесь подчеркивается, что массовая литература выполняет не столько эстетическую. сколько психологическую функцию, и я с этим утверждением согласна. Ты и сама писала, что, читая фэнтези, наслаждаешься не красотой стиля. а чем-то другим.
naika пишет:
цитата:
Если мне совершенно не нравится Кафка и нравится Сапковский, значит я отношусь к массам и мне можно ставить диагноз об уровне интеллекта?)
Любимый автор - это очень недостоверный критерий, чтобы судить о чьем бы то ни было уровне интеллекта) Подавляющее большинство людей ищет в чтении не интеллектуального наслаждения в первую очередь, а чего-то совсем другого) Есть умнейшие люди, которые вообще не читают художественной литературы.
Обращаясь к книгам и кино о вампирах и зомби, люди, мне кажется, решают прежде всего собственную психологическую проблему - страх смерти и то. что с ним связано. У человека в традиционном обществе эту задачу выполнял обряд. Ведь традиционный похоронный обряд был целым представлением, включавшим и вербальную часть - исполнение причитаний. Искусная причитальщица импровизировала, создавая оригинальное произведение из готовых "кирпичиков"- формул (кстати, в массовой лит-ре формульность тоже имеет место). Практически любая крестьянка раньше умела сочинить такой плач-импровизацию. но бывали и такие уникальные мастерицы, что могли заставить рыдать любого. В какой-то степени я испытала это на себе. Мне не довелось слышать похоронных причитаний непосредственно от исполнительницы (сейчас это довольно трудно, традиция умирает), но даже в записанном виде они вызывают очень сильные эмоции. Я плакала настоящими слезами над книгой "Причитанья Северного края", хотя вообще над книгами плачу крайне редко. Так вот, представь, какое эмоциональное потрясение, а вслед за ним и освобождение-катарсис испытывали участники обряда! И на какое-то время, думаю, экзистенциальные вопросы переставали их мучить. Мы же лишены такой возможности. Так что же остается современному человеку, чтобы как-то утрясти свои "отношения" со смертью? Кино и книжки об оживших мертвецах. Судя по тому, какой популярностью они пользуются, это действительно не просто дань моде, но очень сильная внутренняя потребность, хотя далеко не все любители вампирской темы отдают себе в этом отчет.
Вот такая у меня возникла теория) Абсолютно дилетантская, т.к я ни капли не психолог. Но в книгах кое-что понимаю и имею собственный опыт выхода из подобного кризиса. Мне было хорошо за 20, когда я начала вдруг испытывать безумный страх смерти, Он мучил постоянно. И помогло мне с ним справиться написание диплома о похоронных причитаниях. Кстати, именно после плача над той книгой сильно полегчало. Вот почему я и осмелилась предположить, что книги о вампирах - это не совсем литература. Это такая психотерапия. Как ты думаешь? А по поводу любви к гномам у меня теории нет) Может. массовая любовь возникла благодаря Ричарду Армитиджу? В его исполнении кого угодно полюбишь)
Отправлено: 09.04.17 00:00. Заголовок: Девочки, да даже не ..
Девочки, да даже не думайте, что вы меня обидели. Прекрасно поняла о чём вы пишите и полностью с тобой Ир согласна. Ничто не заменит русскую классику. Я тоже не любитель " 50 оттенков....", но прочла, дабы не отставать от нового веенья моды. Мне не комфортно, когда я не в курсе того, что происходит вокруг. Немного о Достоевском, если вы не против. Вчера, на передаче у Малахова, как раз обсуждали тему " Что сейчас читает молодёжь и каковы их предпочтения". Блоггеры, социальные опросы и т.д. Мне очень понравилось, как на передаче высказывался один профессор. Так вот, он утверждает, что если современный читатель откажется от прочтения классики, он утратит способность анализировать. В программе упоминалось, что у Энштейна была огромная потребность читать Достоевского. Именно через Достоевского и его произведения учёный- физик познавал наш мир и совершал великие открытия. Вот так вот. Я никогда не забуду, какое ошеломляющее впечатление в юности на меня произвело произведение " Преступление и наказание". Там столько всего. Но, разумеется, тут дело вкуса. Кому - то близок Достоевский, а кому -то нет.
Отправлено: 09.04.17 00:04. Заголовок: naika пишет: а Баль..
naika пишет:
цитата:
а Бальзак один из моих любимых писателей
Здорово! У меня тоже! Всегда любила, а перед декретным отпуском, помнится, купила себе собрание сочинений в 24-х томах(и оно оказалось неполным)) и наслаждалась несколько месяцев) Больше всего люблю "Кузину Бетту" и "Провинциальную музу", ну и из школьной программы - "Евгению Гранде" и "Отца Горио". А ты?
Kate_C пишет:
цитата:
пойду освежу память про Николеньку
Давай! Если захочется потом обсудить - пиши сюда, поболтаем) Kate_C пишет:
цитата:
А мое яркое впечатление юности - это "Обрыв"
А что именно впечатлило? Я тоже люблю "Обрыв", но "Обыкновенную историю" - больше. В "Обрыве", мне кажется, Гончаров излишне многословен, это немного ослабляет эффект. "Обыкновенная история" лаконичнее и воздействует сильнее. Как ты считаешь?
Больше всего люблю "Кузину Бетту" и "Провинциальную музу", ну и из школьной программы - "Евгению Гранде" и "Отца Горио". А ты?
Наверное, я люблю всю "человеческую комедию", что-то больше, что-то меньше, но всю. " Обедня безбожника", Брачный контракт", "Утраченные иллюзии", "Блеск и нищета куртизанок", "Кузен Понс"... не, не смогу выбрать))
Таппенс пишет:
цитата:
Обращаясь к книгам и кино о вампирах и зомби, люди, мне кажется, решают прежде всего собственную психологическую проблему - страх смерти и то. что с ним связано.
Так было раньше, но я уже говорила, что образ современных вампиров изменился. Имхо, сейчас вампиризм служит образом некоего инакомыслия, непохожести на других. Считать ли человеком существо, отличающееся от нас, принимать его за "своего" или травить за то, в чем он никоим образом не виноват? А если он всеми силами старается быть нормальным, быть человеком, а не зверем, но сорвался и пострадали люди, как к нему относиться? Простить срыв и поддерживать усилия или судить по человеческим законам за то, что не смог пересилить свою природу? Есть один очень интересный сериал, "Быть человеком". я смотрела американскую версию, есть и британская, но говорят, что там не тот накал страстей. Так вот, он о том, как вампир и оборотень, пытающиеся не быть монстрами, поселились в доме с привидением. Имхо, сериал вовсе не о страхе смерти, а о ежедневной борьбе с самим собой, о том как персонажи ищут себя в мире людей, борются с животной стороной своей натуры, срываются, ошибаются, но находят в себе силы встать на ноги и начать все сначала. Может быть именно в этом и состоит посыл современных вампирских драм. В том, что если даже такие монстры могут бороться с собой и становиться лучше, то у человека тоже должно получиться, надо просто захотеть этого. Кстати, имхо, этот сериал зайдет тебе намного лучше "Баффи", если вдруг появится такое желание)
И раз уж мы тут не изобретаем велосипед, то повешу тут развернутые впечатления от новичка, шаблон которого тоже был порван)
Очень долгое время в своей жизни я думал, что главным лучиком света в ярком мире Джосса Уидона остается, сгоревший от кретинизма студий, «Светлячок». Космическое приключение, пронзившее сердце своей историей и героями, что так несправедливо ушли слишком рано. Но сейчас я понимаю, что все-таки ошибался. Может «Светлячок» олицетворял золотые глаза, скрывающие тайны ковбойского космоса, но бьющимся смелым сердцем этой странной метафоры, от которой я не могу отойти, оказалась «Баффи».
Очень сложно было начать всерьез воспринимать этот сериал, который передавал приветы всем классическим «боянам» тв-шоу 80-ых — 90ых, с их нелепыми драками, дешевой компьютерной графикой и тяжеловесным гримом. Собственно, первый сезон особо ситуации не изменил. Он был отсмотрен скорее за счет веры в некий общий талант Уидона, но на этом для меня его плюсы заканчивались. Персонажи были забавными, характерными для молодежного шоу, враги оказывались типичными разукрашенными папье-маше «сотонами» из преисподней, а общая сюжетная линия не отличалась интересной сверхидеей и не предвещала, в общем-то...ничего.
Второй сезон поначалу начал радовать еще меньше. К раздолбайской истории про группу школьников, бьющих зло, добавились романтические сопли, сыгранные на полном серьезе. Впрочем, уже к началу второго сезона «Баффи» радовала несколькими вещами. В первую очередь — актерским составом, чья игра от сезона к сезону становилась все лучше и лучше. На этап начала второго сезона отмечу Энтони Стюарта Хеда и Джеймса Марстерса, сыгравшего вампира Спайка. Его белесые волосы и стильный черный плащ сразу привлек внимание. А так же любовь его героя к выпивке, хорошей музыке и тот факт, что Спайк — англичанин. Bloody hell, какой мужчина. Вкус не подвел, и со временем Спайк стал моим любимым персонажем, наиболее интересным и трагическим в Баффиверсе. Fuck you Angel.
Как бы то ни было, но во втором сезоне, благодаря фигуре другого вампира — Ангела, Уидон сделал очень-очень нехорошую вещь. Во время просмотра уже привычно-скучноватого, но приятного шоу, он, реактивным пинком выбил из под меня диван. И тут, как принято говорить, понеслось. Начиная с середины второго сезона, «Баффи» внезапно дала резкий крен в плане качества сценария. Качество возросло с отметки «скучновато», и до конца сериала продолжало ползти вверх к отметке «Господи, как я жил без этого», периодически на пути взлетая в область «Простите, это сценарный рай?».
К третьему сезону «Баффи» нагрузили хорошим сценарными ходами, интересным развитием персонажей и неоднозначными злодеями. Истории стали мрачнее, серьезней. В четвертом закончилась школа и начался колледж. Взросление продолжилось, начиная от тех же самых сюжетов, и заканчивая затрагиваемыми темами. Герои из подростков превратились в готовых к новой жизни молодых людей, и проблемы их стали более насущными и интересными для зрителя, который, очевидно, взрослел вместе с ними.
А потом в эфир вышел сезон 5 и начался настоящий хардкор. Поначалу все было примерно так же, как и в четвертом, с учетом развития сюжета и характеров героев. А потом, что в каком-то роде станет традицией, случился Джосс. Серия «Body» — порог, после которого «Баффи» из молодежно-развлекательного сериала начала превращаться в мощнейшую телевизионную драму. С элементами комедии, фантастики и абсурда, конечно. Но. «Body» номинировали на известную литературную премию Небьюла, и сделали это не просто так. Для меня «Body», и последующая за ней «Forever» — решающий поворот, когда сериал окончательно проник в подкорку мозга. Неожиданный пинок второго сезона мог вешаться в углу — я начинал смотреть «Body» с улыбкой на лице, чтобы во время финальных титров «Forgiven» закончить лежа на ковре и с трясущимися руками, со стаканом, в одной из них. Внимание — НЕ метафора. Не думаю, что такой эффект произойдет у всех (не дай бог), но в силу определенных причин эта история дала мне эмоциональный электрошок в пару сотен вольт сильнее, чем она, наверное, должна была бы дать.
И после этого было вдвойне странно досмотреть 5 сезон до финала, чтобы понять — история закончена, причем вполне логично, хоть и грустно. Но впереди ждало еще два сезона. Как так? Я продолжил просмотр, но начало 6 сезона мне показалось натуженной попыткой вернуть популярное шоу, которое бы не выстрелило во второй раз. В итоге, я отложил просмотр на несколько недель. И зря.
Еще один факт, который я абсолютно точно выучил с помощью «Баффи» — сериалам Уидона надо давать аванс. Он очень много времени может потратить на выстраивание шаблона, дабы тот выглядел убедительно, а потом кувалдой снести его с дороги. Так и произошло. Вернувшись к 6 сезону я добрался до серии «Once more, with feeling», чтобы с сериалом опять случился полный Джосс. Внезапно все обрело смысл, драма начала работать, а последующие за этим два сезона разогнались в художественном плане со скоростью реактивного истребителя. Да и стоит добавить, что песни из серии с учетом авторского текста, местами рвали душу щенячью пацанскую, ничуть не хуже какого-нибудь заезженного хита. Финальный пинок 6 сезона был не такой уничтожающий, как раньше, но рука к стакану тянулась по полной программе. Финал 6 сезона, скажу честно, тронул меня гораздо больше, нежели финал сериала. Который хорош. Как и весь последний сезон. 6 и 7 сезоны «Баффи», на мой взгляд — концентрация всего лучшего, что есть в этом сериале. Наивысший накал эмоций и страстей и, отчасти, удовлетворительный (для меня) финал.
Но, так или иначе, я пал жертвой Баффиверса и заодно ухватил 5 сезонов спин-оффа «Баффи» — «Ангела». Вау. Только осознал, что я отсмотрел, в общей сложности, 12 сезонов, примерно по 22 серии каждый. Да, умели раньше делать длинные сезоны. Так вот. «Ангел» был по-своему хорош. Он сразу задал более мрачный тон, нежели «Баффи», и был не приключением по жанру, а вариацией на тему нуара, только с уклоном в паранормальное. Первые два сезона довольно удачно держали планку качества, да и были в разы динамичней, нежели некоторые сезоны «Баффи». Главная ценность «Ангела», на мой взгляд, заключалась в развитии вселенной «Баффи», в том числе старых персонажей — Ангела, Уэсли, Корделии. Так, Уэсли из заикающегося неудачника к последнему сезону вырос в одного из самых интересных персонажей шоу, и стал почти таким же трагичным, как и Спайк. Почти. Другой важный плюс «Ангела» — конкретизация зла. В отличие от тяжестей борьбы Баффи, которая тем не менее была разделена на добро и зло (по большей части), дух «Ангела» — это «серые» люди, герои с размытой моралью. Что очень интересно, поскольку такие люди могут принимать очень неожиданные решения. Впрочем, к третьему сезону шоу сильно упало в качестве, ударилось в мыльное повествование и ввело абсолютно лишнего нового персонажа. В 4 сезоне ситуация несколько исправилась, но по-настоящему сериал эволюционировал в сезоне 5, вернув, в том числе, и одно великолепное лицо из «Баффи». 5 сезон «Ангела» — лучшая его часть. И оно оборвалось на полуслове. У меня болела душа после «Светлячка», но теперь это старый шрам, и по сравнению с «Ангелом», он для меня уже не такой большой. «Светлячок» был хорош и мог бы стать великим, но «Ангел» уже был на пути к этому. Как вообще можно было заставлять создателей отменять сериал, сообщив им об этом практически перед ПОСЛЕДНЕЙ серией последнего сезона? И, судя по всему, эти же люди потом сделали то же, мать его, самое, отменив «Светляка». God, why? Люди не всегда делают правильные вещи, но это слишком жесткое наказание. Для меня, после просмотра «Баффи» и «Ангела» стал очевиден важный факт. «Баффи» — лучший проект Уидона для меня, по крайней мере на сегодняшний день. Я люблю того же «Светлячка», но «Баффи» дала мне гораздо больше в плане эмоций и мыслей, каких-то новых установок в жизни. И хоть это неровное шоу, но оно парадоксально извиваясь по кривой, тем не менее, до самого упора шло вверх, становясь все лучше. В нем есть не только голая драма, как можно было вдруг подумать из моего текста. Лучшее в «Баффи» как раз разнообразие. Здесь есть драма, это так, но есть и юмор, есть интересные герои и приключения, абсурдные истории и невероятные повороты, отсылки к поп-культуре, а так же безжалостные взрывы клише. Да, «Баффи» надо дать время на раскачку, но поверьте — его стоит, стоит дать. Все те мифы, оставшиеся у вас, если вдруг вы смотрели шоу в детстве и думали что оно детское, или глупое, или, простиджосс, предшественник «Сумерек» — оставьте сомнения и просто пересильте себя. За обычными дверьми скрываются золотые горы и алмазы, что потом затопят вас с головы до ног.
Отправлено: 09.04.17 11:43. Заголовок: О Боже " Баффи&#..
О Боже " Баффи"? Я знаю, что огромная часть фанов ЛФН переключилась на " Баффи" , что в свое время меня сильно поразило, но, почитав рецензию, начинаю в это верить. Я не смогла посмотреть и двух серий.
Пост N: 6091
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 09.04.17 12:47. Заголовок: Лола пишет: Я знаю..
Лола пишет:
цитата:
Я знаю, что огромная часть фанов ЛФН переключилась на " Баффи" , что в свое время меня сильно поразило, но, почитав рецензию, начинаю в это верить. Я не смогла посмотреть и двух серий.
Вот именно поэтому я и повесила эту рецензию. Первый сезон вообще не воспринимается всерьез из-за сильно устаревшего грима, наивных спецэффектов и общей незамысловатости. чтобы оценить сериал, первый сезон надо просто перетерпеть. я тоже два раза бросала, пока смотрела, возобновляла только потому, что столько людей хвалили сериал и называли его шедевром. Там качество идет по нарастающей, где-то с 3-4 сезона становится не оторваться.
имевшие неосторожность и прочитавшие все же эти трилогии, автоматически подпадают под категорию " неумные и необразованные" ? И не надо сейчас - я не хотела и т.п. Именно хотели * сердито *.
ну не пошло мне произведение про мисс Стилл, но я дочитала всю трилогию, кино правда так и не возникло желание посмотреть а вот Сумерки люблю, даже бумажные книжки на англиЦком себе купила Лола пишет:
цитата:
Я никогда не забуду, какое ошеломляющее впечатление в юности на меня произвело произведение " Преступление и наказание".
Аналогично, причём я проникалась только при втором прочтении, когда повторяли все к экзаменам, доросла видимо Таппенс пишет:
цитата:
А что именно впечатлило? Я тоже люблю "Обрыв", но "Обыкновенную историю" - больше. В "Обрыве", мне кажется, Гончаров излишне многословен, это немного ослабляет эффект. "Обыкновенная история" лаконичнее и воздействует сильнее. Как ты считаешь?
мне в то время (лет в 13-14) очень комфортно как раз в этой "многословности" было, а вот в Обыкновенную историю я так и не смогла "окунуться" (сложно объяснить, может в "неправильном" возрасте познакомилась с произведением)
Любите ли вы Татьяну Москвину? Я - очень! Правда, предпочитаю не ее беллетристику (почитать можно, но в целом не фонтан), а эссе. И то, которое хотела бы предложить вашему вниманию - из самых любимых. Думаю, для нашего форума тема - любовь женщин к актерам - весьма актуальная) Итак,
Пускай безумствует мечта!
Из всего многообразия форм органической жизни на Земле наиболее пригодны для нашей любви дети, домашние животные и актеры. Закройте ваш вечно открытый для возражений рот. Это аксиома. Я, царица мудрых банальностей, могу рассказывать только о том, что вам самим прекрасно известно.
Итак, любовь – сверхреальная материя приятного золотистого цвета и чудодейственных свойств – вырабатывается из живой человеческой души, если эта душа не имеет серьезных повреждений. Это абсолютно нормальный, обыкновенный процесс, сравнимый, например, с круговоротом воды в природе. Ежеминутно миллионы человеческих душ вырабатывают и поглощают эту материю, обеспечивая тем самым жизнь своего несколько придурковатого, но делающего явные успехи сообщества.
Все мы также знаем, что такое люди. Это, прямо скажем, головная боль мироздания. Если их не заставлять, они работать ведь не будут. А вырабатывать из души материю любви – тоже труд, хотя очень милый и, главное, насущно необходимый. Им это объясняли. И открытым текстом, и художественно, с примерами. Взаимопонимания не наступило. На все просьбы «возлюбить ближнего своего» люди отвечали с искренним интересом: «А как?» По всему по этому для принуждения людей к любви в массовом порядке и была сделана ставка на детей, домашних животных и актеров.
Дети и домашние животные – это реализм любви, имеющий дело с матушкой-природой, со всеми прелестями и ужасами естественных отправлений и стратегий медленного роста и терпеливого воспитания. Качество любви, получаемое из этих процессов, высокое и жаркое, но камерное. Ты любишь свою собаку, собака любит тебя, вы наслаждаетесь обоюдным теплоизлучением, но в мир почти ничего не уходит – так, самая малость. Актеры – это идеализм любви, причуда духа, не расходующаяся ни на какой живой объект, а потому без остатка уходящая на отопление Вселенной.
Любовь к актерам – не дурь, не смешная болезнь и не безумие. А единственный способ заставить людей хоть что-то любить.
Здесь мы впустим в рассуждение мою покойную бабушку. Я отлично знаю, как раздражают читателя бабушки и тети, жизнеописания которых заставляют читать сочинители текстов, но бабушка сюда прямо-таки врывается и полезна для хода мысли. Бабушка врывается яростная, худая и длинноносая, похожая на бойцовского петуха, трепеща от очередной победы в районном магазине, с отборной бранью на устах. Это был грубый кусок талантливой, дикой и полубезумной русской природы, превратившийся от двух войн и прочих радостей русской жизни в хищное социальное животное, маленькое и несчастное. Малограмотная и бескультурная, она обладала поразительным, можно сказать, античным даром красноречия. Когда она напивалась, то громила нас с мамашей, как Цицерон Катилину, по всем правилам римской риторики, с трехсложными периодами и кодой! И у этой ходячей войны, бабы-яги с Будапештской улицы города-героя Ленинграда, была единственная поэтическая струнка в осатаневшей душе… Синие глаза артиста Михаила Кузнецова, и только они, задевали эту струнку. При мысли о нем бабушка Антонина менялась в лице. Нежный свет лился из ее глаз, а уста вместо брани издавали трепетные вздохи. Этот довольно популярный в сталинское время артист поддерживал оазис человечности в моей бабульке вплоть до появления Евгения Евстигнеева – профессора Плейшнера («Семнадцать мгновений весны»). Боже, как она любила его, как переживала все перипетии судьбы, как сострадала! Никому из домашних не удалось получить ни кусочка ее сострадания, ни единой ее слезы! А вот Евстигнееву удалось. Если бы она могла на крыльях мечты перенестись в Швейцарию, Берн, и спасти профессора от гибели, она бы это сделала столько раз, сколько этот мираж возникал на экранах телевизоров. И материя любви, родившаяся от соприкосновения бабулькиной души с образом Плейшнера, ушла в полезный круговорот мирового порядка, и на этой энергии удалось что-то путное сделать. Какой-то поезд дошел до нужной станции. Где-то не замерз воробей. Кто-то покормил брошенную собаку. Или некая паспортистка в ЖЭКе – род существ предельной бесчувственности – вдруг вздохнула и сказала: «Ну давайте, чего у вас там…»
Все попытки растолковать массовому человеку, что актер не есть образ, что в жизни он может быть такой-сякой, а на экране сякой-такой и никакой ответственности за своего героя он не несет и им не является, бесполезны. Люди правду-то знают.
Они знают твердо, что актер и есть созданный им образ, что, только будучи образом, он и существует на самом деле и, стало быть, несет за своего героя полную ответственность.
Как-то слышала милый рассказ: в некоем кругу зашел спор о профессиональных актерских достоинствах Леонардо Ди Каприо. Как водится, нашлись правдоискатели, эти достоинства отрицающие, и знатоки, эти достоинства прозревающие. Пятнадцатилетняя девочка, дочь кого-то из спорщиков, молча, с глазами, полными юных и гневных слез, слушала эти речи. Наконец она встала. «Леонардо Ди Каприо – не актер, – прошептала она. – Леонардо Ди Каприо – совершенное человеческое существо!» И ушла прочь рыдать.
И кто же прав: те деды-всеведы, которые знают, что Леонардо Ди Каприо – хорошенький мальчик из богемной семьи, довольно артистичный, но столь же далекий от какого бы то ни было совершенства, как и мы с вами, возведенный безумной человеческой мечтой, алчущей зримых кумиров, в ранг Принца Человечества, или чистые наивные глаза девочек, отдающих первое золото сердца прекрасному миражу? Ведь любовь, которую вызывает принц Лео, лишь в незначительной степени возвращается к нему. Она извергается в пространство и прилежно там работает, ремонтируя изношенные части мироздания, обогревая наиболее охладелые точки человечьего сообщества, совмещая координаты полезных встреч и нужных жестов. А от всеведения ни тепло ни холодно.
Редакции девочкиных журналов завалены письмами примерно такого содержания: «Дорогая редакция! Посоветуйте, что мне делать! Мне не нравятся сверстники! Мне нравятся актеры». Единственно верным ответом на такие заплачки были бы бессмертные слова поэта Некрасова из стихотворения «Зеленый шум»: «Люби, покуда любится, терпи, покуда терпится, прощай, пока прощается, – и Бог тебе судья!» Нет, редакции, которые только за счет этих любовей и существуют, начинают рубить сук, на котором сидят, и с важным видом советуют девочкам больше общаться с ровесниками, а в крайнем случае – обратиться к психиатру. По-моему, если бы девочкам сильно нравились сверстники, им бы стоило обратиться к психиатру. Мои сверстники, к примеру, только к тридцати годам в редких случаях стали напоминать что-то такое, что можно полюбить. Только в этом возрасте мы с ними и пересеклись, а до того в пищу моей душе шли либо актеры, либо люди гораздо старше меня.
Я нисколько не склонна к безумию. Я – человек редкой, можно сказать, классической вменяемости. Мать семейства, лично родившая и воспитавшая двоих детей, почтенный критик-литератор, пользующийся уважением в обществе, верная – а помолчать нельзя? – жена известного тележурналиста. Я пользуюсь умеренным благосостоянием, добытым честным трудом, сохраняю русскую речь, занимаю скромное и достойное место в мире, и жизнь моя красочна и разнообразна, как осенний лес в солнечный полдень.
Действительность покуда вполне милостива ко мне. Не от чего бежать в мир грез, не для чего забываться в объятиях вымысла, ни к чему мне прекрасные миражи и рукотворные кумиры.
Так вот не было же дня, проведенного мной без грезы, вымысла или миража! Я отдаю безумству дань. Я смиряюсь с властью мечты. И по-моему, я делаю что-то методологически очень грамотное. Скучно быть всегда трезвым или постоянно пьяным, а вот чуть-чуть под хмельком – самое то. Мои бескорыстные и бесполезные грезы мало того что отапливают Вселенную, они еще и тот самый хмелек.
Я люблю актеров бурно и откровенно. Никакого вреда моей жизни это не принесло. Лучшее, что я написала, было об актерах. Любовь к Жерару Филипу в роли Фанфана-Тюльпана и Георгию Тараторкину в образе Раскольникова спасла меня от ранней, абсолютно ненужной потери девственности и повысила мои критерии требовательности к мужчинам. Не соглашаясь на компромисс, в результате поисков я родила детей от двух умных и красивых мужчин, и дети, соответственно, родились умные и красивые. Я, как вы сами понимаете, родила их не от непосредственно Филипа и Тараторкина, что было неосуществимо вследствие того, что предметы любви не имели материалистической жизни, и даже для того, чтобы их увидеть, требовались сложные манипуляции с исканием фильмов по всему городу. Но любовь-то была самая настоящая, а поскольку на этот счет в мире все справедливо и потраченная любовь всегда вернется обратно (просто не с той стороны, а откуда не ждешь), все в результате и вернулось.
Список моих сердечных увлечений актерами довольно обширен. Тут есть все: многолетние устойчивые привязанности, летучие симпатии, внезапные буйные страсти. Далекие заокеанские любовники и давно умершие тени соседствуют с родными отечественными образами, которые, конечно, все больше норовят разочаровать по причине близрасположенности. Чару они излучают не больно густую и склонную к рассеиванию. Однако невероятным, героическим усилием мне иногда удается эту чару как-то задержать и умножить. Это тяжелый труд. Ну, например, что можно сказать, глянув злым скептическим взглядом на Олега Меньшикова в роли сибирского цирюльника? Что пожилой дяденька пошел в детский сад изображать чувства, о которых не имеет никакого представления. А если еще черт догадает вас посмотреть, как артист на каком-нибудь банкете аффектированно хохочет в окружении бездельных барынь в бриллиантах, топчущихся вокруг него с видом глубоких родственниц, вы обречены созерцать тюремное рыло так называемой реальности. Но если вы зачарованы, если ваши глаза затуманены прекрасной мечтой, если вы помните о других берегах и жизни дальней, вы увидите истину! Вы увидите сквозь Олега Меньшикова надменного и прекрасного Падшего ангела с опаленными крыльями, вечно несчастного и отверженного, пленного духа, пытающегося вырваться из лиловых сумерек ненавистного ада и не умеющего выбраться к свету, мученика свободного полета, презирающего людей и жаждущего их; вы вспомните бледнолицых гордецов Лермонтова и Достоевского, в ваших ушах грянет цыганский хор с томительным воем про очи черные и недобрый час… и что? Как это – что? Вы счастливы, дурашка! горестном столкновении мечты и реальности много написано. Могу сослаться на прелестные рассказы Виктории Токаревой («Не сотвори…») и Татьяны Толстой («Река Оккервиль»). В обоих рассказах герой, всю жизнь обожавший актрису/певицу, встретил ее в реальности и ужасно так ужаснулся. Обожаемый образ жил только в его голове и не существовал на самом деле. Обе писательницы подчеркивают очень художественно момент крушения мечты и полного разочарования. Это означает, что их герои все-таки инфантильны и не созрели до правильного отношения к жизни. Потому что правильным было бы чувство благодарной нежности по отношению к тем, кому дано было вызвать в нас, поросенках, нечто вроде любви и заставить поработать на пользу мироздания нашу ленивую душу.
Так пускай безумствует мечта – назло всем психиатрам на свете. Опасно любить миражи, обольщаться тенями, стремиться к далеким идеальным образам? Неужели? Может, куда более опасно валяться по подвалам в групповухе, есть друг друга поедом в семьях и смаковать пошлости адюльтера? Воображать себя в объятиях Киану Ривза – нехорошо и вредно для психики, а изучать жуткие пособия по занятию сексом, способные напрочь отбить желание проводить эту головоломную медицинскую операцию со множеством латинских терминов, – хорошо и полезно?
Да подите вы.
Лучше три дня на «Титанике» с Лео, чем всю жизнь со своим козлом на проспекте Большевиков!
Таппенс , Ирина, спасибо! Местами точно , порадовал пассаж про Меньшикова (если "скептическим взглядом"(с) , насколько люблю его в "Утомленных солнцем" (естественно только первая часть), настолько не нравится он мне в "Цирюльнике", имхо
Близится 7 ноября 2017 года В преддверии этого дня хочу посоветовать всем одну из своих любимых книг. Это "2017" Ольги Славниковой, очень талантливой современной писательницы. И книга эта почти совсем даже не о политике и не о юбилее октябрьского переворота. Она написана в 2006 году, достаточно злободневная и вместе с тем вневременная. Именно с ней Ольга Славникова стала лауреатом премии «Русский Букер — 2006». А также роман «2017» вошел в шорт-лист национальной литературной премии «Большая книга». Читается достаточно легко, я за пару дней осилила.
В новом романе Ольги Славниковой «2017» действие происходит на Урале, и мир горных духов, некогда описанный Бажовым, не оставляет героев, будь то охотники за самоцветами, что каждое лето отправляются в свой тайный поход, или их подруги, в которых угадывается образ Хозяйки Медной горы. Почему двое — мужчина и женщина, полюбившие друг друга, — не уверены, что следующее свидание состоится? А респектабельный профессор каждый год тайно уходит в опасное путешествие в горы и, в конце концов, не возвращается, исчезает?.. Герои романа Ольги Славниковой — хитники, так называют на Урале тех, кто занят незаконной добычей драгоценных камней. Мир горных духов для них реален. Они привыкли рисковать и не доверять никому — даже своим любимым… А тем временем приближается 2017 — и на городской площади разыгрываются сцены Октябрьского переворота: костюмированное шоу перерастает в серьезные беспорядки…
Ольга Славникова о своем произведении.
У книги, тем более у толстого романа, должен быть опорно-двигательный аппарат — сюжет и загадка. В литературе трэша это есть. Золушка, работающая секретарем в какой-то заштатной купи-продайке, вдруг встречает принца — вот схема женского детектива, и это будут читать. Романы Устиновой, например, все одинаковые, но все читаются и выходят большими тиражами. Механизм прост, но безотказен. Если говорить вообще — романный герой должен двигаться из точки А в точку Б и проходить некие этапы, этапы судьбы. Герой, вперившийся в одну точку и погруженный в себя, разве что Прусту под силу. Такие «стоячие» романы — тоже проза, и в первую очередь проза. Я уже написала «трудные» книги: «Стрекоза, увеличенная до размеров собаки», «Один в зеркале». Теперь мне интересно работать над сюжетными, даже остросюжетными вещами. Таков роман «2017». Хочу вернуть прозе территорию, захваченную трэшем, помня, что это исконная территория Мелвила и Шекспира. На Рождество я начала новую вещь. Попробую поставить детективную фабулу на службу литературе. Без всяких скидок на «низкий» жанр«.
Девочки, приятного чтения! А если кто-то уже читал, делитесь впечатлениями!
Чует мое сердце, Славникова никому не пришлась по душе А я всё равно поделюсь одним из своих любимых отрывков
Те, кто любил в детстве Бажова, налетайте! Новая интерпретация! :
Как бы далеко от местности и быта ни простирались интеллектуальные интересы рифейца (многие хитники в легальной части своих биографий работали на космос и оборону) – он знал всегда, что рудные и самоцветные жилы есть каменные корни его сознания. Мир горных духов, где всегда пребывал и пребывает рифеец, есть мир языческий. Он включает, в частности, неопознанные летающие объекты от трех до пятнадцати метров в диаметре, чьи передвижения по воздуху напоминают рывки катушек, с которых сматывают нитки, – а также шелковисто-зеленых получеловечков, принимаемых посторонними за инопланетян. На самом деле это местные ребята: разумные рептилии, охраняющие самоцветные линзы. Изредка старателям удается увидеть Великого Полоза. Этот подземный змей с головой огромного старика может явить человеку картину, подобную хрестоматийной сцене из «Руслана и Людмилы» – только голова у Полоза лысая, с темными шлифованными пятнами, губы, тоже крапчатые, весьма мясисты, перебитый нос размером и формой напоминает сапог. Великий Полоз ходит под землей, как под водой. Тело его, протягиваясь кольцами перед оторопевшим старателем, выглядит как сгружаемый с самосвала поток грохочущего гравия; поднимается пыль, шевелятся побелевшие кусты, земля местами проседает, образуя морщинистую траншею, – вот по ней и следует искать россыпное и жильное золото, по-царски возмещающее старателю испорченные брюки. Бывает, что горный дух по внешности мало отличим от человека. Каменная Девка, она же Хозяйка Горы, вовсе не похожа на красивую артистку в синих накладных ресницах и в зеленом кокошнике, что представляет Хозяйку в утренних спектаклях драмтеатра. Каменная Девка может явиться хитнику в виде самом обыкновенном: показаться, например, немолодой интеллигентной дачницей, испачканной ягодами и раздавленными комарами, с ведром огурцов; или буфетчицей на маленькой станции, с накрахмаленной башней обесцвеченных волос и тоскующими глазами в припухлых мешочках; или девчонкой лет пятнадцати, у которой в горловину свободной майки залетает ветерок, когда она, пригнувшись, жмет на педали бряцающего велосипеда. Каменная Девка вовсе не старается держаться поближе к лесной и горной глухомани, она не зверек. Она совершенно свободно появляется и в городе с четырьмя миллионами жителей, стоящем и не чующем под собой ни могучих, как подземные капустные поля, наростов малахита, ни толстого золота в рубчатом кварце. В тесных круговоротах городского населения Каменную Девку различает только тот, к кому она пришла. Вдруг при виде женщины, ничем особо не приметной, душа у хитника странно намагничивается; вдруг незнакомые черты и жесты складываются в родной и желанный облик, и безбожнику кажется, будто только что буквально на его глазах из обычного материала, какого много намешано в толпе, Бог сотворил для него, единственного, дивное существо, будто ему наглядно явлено доказательство сотворенности человека при помощи божественного фокуса. И не может уже обалделый бородач не устремиться к незнакомке, исполненной для него невыразимого обаяния, служащей доказательством его единственности среди прочих людей, которую все остальное вокруг готово опровергнуть. Неправда, будто Хозяйке Горы нужно от человека камнерезное мастерство. В действительности ей, как всякой женщине, нужна любовь – но только настоящая, того особого и подлинного состава, формула которого еще никем не получена. Всякое чувство бывает с тенями; иногда оно само представляется тенью. Из-за отсутствия единиц измерения и достоверных экспертиз избранник Каменной Девки ощущает себя предоставленным самому себе в гораздо большей степени, чем это случалось с ним когда-либо прежде. Сомнения накладывают на лицо избранника поперечные морщины: линии жизни, которые обычный человек видит на своей ладони и в каком-то смысле держит в руке, проступают у него на лбу. Испытуемый то верит, то не верит в истинность собственного чувства; зыбкой ночью, когда неподвижное тело подруги вдруг тяжелеет во сне и продавливает свою половину кровати, будто поваленная статуя, мужчине приходит мысль, что легче вспороть себе живот, нежели вскрыть для проверки собственную душу – по крайней мере, первое физически возможно. Самоубийства от счастливой любви, от вполне разделенного чувства – не такая уж редкость в рифейской столице. Если покопаться в милицейских сводках, можно обнаружить немало загадочных случаев суицида, когда покойников находили с блаженной улыбкой на окаменелых устах – то есть рот буквально превращался в минерал, в небольшой и твердый каменный цветок, и лежал нетленным украшением на осевшем лице. Где-нибудь поблизости, на видном месте, белел аккуратный, параллельный линиям мебели и комнаты, сопроводительный документ покойного – предсмертная записка, обращенная к женщине и содержавшая по большей части плохие стихи. Та, к кому адресовался самоубийца, исчезала абсолютно, будто проваливалась сквозь землю. Приметы ее, сообщенные родными и соседями покойного, оказывались столь противоречивы, что было даже удивительно, как искажала подозреваемую сильная оптика их коллективной – теперь еще возросшей – неприязни. Впоследствии на могиле самоубийцы, на памятном камне, люди видели во всякий теплый день хорошенькую ящерку, на первый взгляд совсем обыкновенную – и лишь специалист, окажись он здесь, сообразил бы, что существо не относится ни к одному известному виду, и воскликнул бы «Не может быть!» при виде папоротникового узора на ее спине и крошечных ручек, словно одетых в черные перчатки. Многим, впрочем, мерещилось, что на плоской ее головке поблескивает корона размером не более золотого зуба; при всякой попытке словить диковину ящерка сперва замирала, словно перенимая настороженность наплывающей вкрадчивой ладони, но вдруг выписывала стремительный зигзаг и пропадала неизвестно где, иногда оставляя преследователю остренький, с голым хрящиком, хвост. Бывало и так, что рифеец после встречи с Каменной Девкой оставался в живых. Такой не лазил больше за пределы города, завязывал с самоцветным промыслом и, по слухам, не видел себя в зеркалах, отчего утрачивал связь с самим собой и беспокойно ощупывал собственное лицо, сильно нажимая на твердое и захватывая мягкое в толстые складки. Стоило кому-то обратиться к нему, как несчастный тут же отвлекался, проверяя свое наличие и наличие на себе подобающей одежды: пауза, сопровождаемая ревизией пуговиц и поклоном собственным штанам, была коротка, но настолько неприятна собеседнику, что у бывшего хитника, честно обещавшего себе вести отныне только нормальную и легальную жизнь, карьера не задавалась вообще. В отдельных же случаях любовник Каменной Девки исчезал куда-то вместе со своей подругой, не взяв ничего из вещей, выложив деньги – бывало, что и перехваченные резинкой толстые доллары, – ровно на то заметное место, где лежало бы, покончи он с собой, последнее письмо; опытные менты, изучившие почерк подобных исчезновений, называли эту зону «почтовым квадратом». Иногда, если родственники бывали особенно настойчивы и не верили в бесповоротность события, ментам удавалось проследить начальный отрезок путешествия. Некоторое время в милиции отрабатывалась версия, будто типовой беглец находится под действием наркотика. Согласно показаниям свидетелей, он и его приятельница держались так, будто совершенно не знали города и каждую минуту боялись потерять друг друга; все это напоминало пляску двух бабочек в воздухе, которых слепо сносит по странной кривой, – и вдруг наступал момент, когда тот или другой нащупывал в пространстве нужную дыру. Приятели беглеца, не знавшие об его исчезновении, бывало, встречали его на своих незаконных геологоразведочных работах: он появлялся из красноватой темноты, какая бывает под веками и в лесу вокруг горящего костра, садился к общей еде, пил из железной кружки крепкий, как гудок тепловоза в голове, рифейский самогон. Свою веселость и отсутствие сна на похудевшем, сильно сточенном лице он объяснял необычайным фартом; этим же артельщики объясняли себе его поспешный уход в одиночку – туда, где никто не сидел и куда сносило от костра засоренный хлопьями въедливый дым. Артельщики, укладываясь в палатках, завидовали товарищу; потом, узнав о том, что с ним произошло, молча поднимали брови и шевелили бородами. Кто знает, счастье или несчастье случилось с человеком за горизонтом общей и обыкновенной жизни, за пределом судьбы?
На днях смотрели мы серию 2.17 "INSIDE OUT", и я перечитала, что писали о ней наши соратницы 2 года назад. Были интересные предположения о том, что могло произойти когда-то между Полом и Мэдлин. И мнение Найки вызвало у меня в памяти один рассказ Улицкой. Не знаю, действительно ли есть схожесть ситуаций, или мне только показалось,
Вот комментарий Наили: Где я сказала, что они друг друга не любили? Они и сейчас любят друг друга. Просто раньше они всецело принадлежали друг другу, а потом перед Полом замаячила реальная перспектива власти, и он поставил возможность ее достижения выше любви. Но это он же не разлюбил ее в одночасье! Ему нужна эта женщина, но он не мыслит своей жизни и без мирового господства )) И Мэдлин то же самое, она сильно обиделась на Пола, что он поставил власть выше нее, но она все еще любит его. Изображает ледяную статую, но не может его разлюбить.(с)
А вот и рассказ Улицкой . Судите сами, есть ли что-то общее)
ЛЮДМИЛА УЛИЦКАЯ Орловы-Соколовы С первого взгляда они как-то не читались, оба малорослые, не особенной внешности, занятые друг другом до полной замкнутости. Зато со второго взгляда открывалось, что они-то и есть самые главные. После второго взгляда даже было невозможно вернуться к первому и вспомнить, какое же они тогда производили впечатление. К тому же никто на факультете не помнил того времени, когда они еще не были вместе. Познакомились они еще на вступительных экзаменах, хотя сдавали в разных потоках. Зато, когда сдали экзамены, еще до окончательного объявления о зачислении, пока все абитуриенты считали баллы и полубаллы, они уехали вдвоем к нему на дачу и вернулись ровно двадцать первого июля, прямо к этой чертовой доске, возле которой трепетали все, кроме троих. Третьим лицом была незначительная зубрилаТоня Колосова, племянница декана, о чем узнали впоследствии. Излишне говорить, что остальные двое были они, Андрей Орлов и Таня Соколова. Их имена шли им удивительно, да и между собой они так быстро слепились, что очень скоро их стали звать Орловы-Соколовы. За те пять дней, что они провели на даче, вылезая из постели, только чтобы сходить в поселковый магазинчик за вином и незамысловатой едой, они выяснили, что по пальцам можно пересчитать то, в чем они были несхожи: Таня слушала классику, Андрей любил джаз, он любил Маяковского, а она его терпеть не могла. И последнее, пожалуй, совсем смехотворное: он был сластена, а для нее лучшим лакомством был соленый огурец. Во всех прочих пунктах обнаружилось полное совпадение: оба полукровки, евреи по материнской линии, обе матери - смешная деталь - врачи. Правда, Танина мать, Галина Ефимовна, растила ее в одиночку и жили они довольно бедно, в то время как семья Андрея была вполне процветающая, но это компенсировалось тем, что на месте отсутствующего отца наличествовал отчим, отношения с которым были натянутыми. Поэтому семейное благосостояние и весьма обильные по тем временам материальные блага, через мать на Андрея изливавшиеся, унижали Андреево мужское, рано проснувшееся достоинство. С пятнадцати лет мальчик из профессорской семьи подфарцовывал на "плешке" и зарабатывал криминальные карманные деньги на женских часах типа "крабы" и американских джинсах, только-только начавших свое триумфальное шествие от Бреста до Владивостока. В этой точке Андреевой исповеди Таня зашлась от смеха: - Труд и капитал! Ее бизнес лежал в смежной области, - в то самое время, пока он сбывал джинсы, она производила самостроковые рубашки типа "button down", пришивала к ним "лейбела", и, теоретически рассуждая, те самые молодые люди, которые уже доросли до джинсового уровня, должны были с неизбежностью столкнуться с проблемой "правильной" рубашки с пуговками о четырех - а не на двух! дырочках на воротнике и петелькой на спинке. Шила их Таня в три размера, без примерки. Если не отрываясь работала с утра до вечера - обычно это происходило по воскресеньям, - то успевала "сострокать" четыре штуки. Четырежды пять - двадцать. С пятнадцати лет денег у матери не брала, перешла на самообслуживание, А спорт? Да, спорт, конечно. Оба занимались. Андрей боксом, Таня гимнастикой. И оба бросили в одно и то же время, когда надо было решаться на профессиональную карьеру. Андрей успел получить первый разряд, стал кандидатом в мастера, вошел в сборную Москвы для юниоров, в мушином весе. Таня бросила чуть раньше, на подходе к первому разряду. Ей хватило. В начале четвертого дня - или ночи - их совместной жизни они признались друг другу, что всегда предпочитали рослых партнеров: рост у обоих был никудышный, безнадежно левофланговый. - Значит, я не в твоем вкусе? - хмыкнула Таня. - Нет, не в моем. Мне всегда ужасные дрыны нравились... - Да и мне тоже. И ты не в моем вкусе, - хохотала Таня. В этой точке обнаружилась их прямолинейная простота, с перебором даже. Можно было подумать, что оба они прошли огонь, и воду, и медные трубы. На самом деле кое-что было, но в ограниченном количестве, скорее даже обозначено... Однако все-таки опыта человеческого у них было достаточно, чтобы оценить те высокой пробы совпадения, какие бывают лишь у близнецов: все вдохи, выдохи, взлеты и падения, движения сквозь сон и минута пробуждения... Просыпались ночью и шли к холодильнику, - даже голод нападал в одно и то же время. И они вцепились друг в друга, слились воедино, как две капли ртути, и даже лучше, - потому что полное соединение убило бы ту прекрасную разность потенциалов, которая и давала эти звонкие разряды, яркие вспышки, смертельную минуту остановки мира и блаженной пустоты... Счастливчики, которым принадлежало все: два маленьких спортивных тела, заряженные силой и молниеносными реакциями, вострые и мускулистые мозги и самосознание победителя, еще не получившего ни единой царапины. И как глубоко это сидело в них - ведь оба ушли из спорта, именно подойдя к границам своих возможностей, за один шаг до неизбежного поражения. Теперь оба готовились сражаться на новом поле научной карьеры, в лучшем учебном заведении, на одном из самых сложных факультетов. Любое море было им по колено, и, казалось, само море заранее согласилось покорно плескаться у колен и выбрасывать к их ногам всяческие жемчужины... Первый курс был тяжелым и громоздким - несколько общих дисциплин, огромное количество лекционных часов, лабораторные. Все экзамены за первый семестр они сдали на "отлично", подтвердили свой высокий класс и получили повышенную стипендию. К этому времени на курсе уже не было людей, которые относились бы к ним равнодушно: одних они раздражали, других привлекали, у всех вызывали интерес. Они даже и одеты были как-то особенно, не как все. В каникулы Таня сделала первый аборт, грамотный, медицинский, с редким по тем временам обезболиванием. В сущности, это была их первая общая неприятность, и вышли они из нее без видимых потерь, еще более сплоченными. Мысль о ребенке даже не приходила в их высокоорганизованные головы, это был абсурд, а вернее, болезнь, от которой надо поскорее избавиться. Мать Андрея, Алла Семеновна, женщина хорошая и без затей, принявшая деятельное участие в медицинском мероприятии, испытывала большее нравственное беспокойство, чем молодая парочка. Со своим вторым мужем детей они не нажили, и уж кто-кто, а Алла Семеновна знала, как удивительно сильна и капризно хрупка вся эта женская машинерия с микроскопическими просветами в тончайших трубочках, с розовым ворсистым эпителием, то жадно принимающим, то решительно отвергающим ту единственную клетку, из которой образовался и ее Андрей, и она сама, и тот ребенок, который будет когда-нибудь ее внуком. Таня ей нравилась, хотя и пугала силой характера и независимостью. И еще тем, с каким доброжелательным равнодушием относилась к самой Алле Семеновне и ее знаменитому мужу, почти академику, Борису Ивановичу - как будто ей совершенно все равно было, как они к ней относятся. - Они ведь, в сущности, очень между собой похожи, - делилась Алла Семеновна с мужем. - Они пара, Борис, пара. Борис, поднимая скопческое белесое лицо от газеты, соглашался, слегка деформируя высказанную женой мысль: - Ну да, два сапога - пара. Он не сумел полюбить Аллиного ребенка, да особенно и не старался. Крестьянскому сыну, восьмому в бедняцкой семье, претило это еврейское задыхание над детьми. Что же касается Галины Ефимовны, от которой тоже ничего не было скрыто, она перед дочерью благоговела, никогда не пыталась ею руководить и только диву давалась, откуда у дочери такой сильный характер и яркие дарования. Все-таки от Соколова, считала она, хотя в самом Соколове, давно ее бросившем, никаких таких достоинств она не замечала. Так или иначе, Галина Ефимовна месяца два тихонько плакала, поглядывала исподтишка собачьими глазами на дочь и все не могла понять, как это Таня в свои неполные девятнадцать лет ничего не боится, ничего не стыдится и, когда Галина Ефимовна намекнула дочери, что, может, надо бы с Андреем отношения оформить, та холодно пожала плечами: - А это еще зачем? Каникулы, само собой разумеется, были испорчены. Вместо того чтобы поехать, как прежде задумывали, кататься на горных лыжах, просидели неделю на даче, с большой осторожностью раскрывая объятья. Произошедшая неприятность не имела для них никакого морального знака, но внесла известные неудобства, которых хотелось бы в дальнейшем избегать. Тем временем снова началось ученье, и притом нелегкое. Первый семестр они занимались вместе, либо в библиотеке, либо у Андрея дома. Оказалось, что, хотя пятерки у них были одинаково круглые, голова у Андрея все-таки была побогаче - задачи он решал свободнее, интереснее, с большей внутренней подвижностью. Он не раз уязвлял Таню своим превосходством, и особенно остро именно тем, что удивлялся ее медлительности и косности. Привело это к легкой обиде с последующим примирением, но заниматься Таня стала отдельно, в своей коммуналке, с мамой под боком, при легком бурчании музыкальной программы. Весеннюю сессию оба опять сдали на "отлично", и теперь их знали не одни только первокурсники - отметили и преподаватели восходящие звездочки. Одного только не хватало им для блестящего будущего: оба пренебрегали общественной деятельностью, причем пренебрегали не тихонько, в пассивной, так сказать, форме, а каким-то заметным и обидным для остальных образом. В этом пункте у них тоже не было ни малейших разногласий: государство было препоганейшим, общество разложившимся, но в этом обществе им предстояло жить, а жить они хотели на всю катушку, то есть в меру своих незаурядных способностей. Вопрос состоял в том, до какой степени им предстоит прогибаться под системой и где они сами проведут грань, дальше которой отступать не будут. Оба они состояли, между прочим, членами Союза коммунистической молодежи, совершенно произвольно полагая, что это и есть та последняя Граница, дальше которой идти нельзя. Словом, все это были проблемы шестидесятников, возникшие не сами по себе, а просочившиеся к ним от людей типа Бориса Ивановича, бывшего фронтовика, человека честного, но осторожного, увлеченного в те годы атомной энергетикой, обещавшей мощь и процветание, а вовсе не бедственный позор. Наука представлялась таким людям наиболее свободной областью жизни, в чем еще всем предстояло глубоко разочароваться. Солженицына уже читали по враждебному радио, самиздат ходил по рукам, и Таня с Андреем легко и победоносно входили в ту двойную жизнь, которой жили кандидаты и доктора разнообразных наук. Отработав производственную практику, две звездочки укатили путешествовать в Прибалтику и полтора месяца плавали в холодном море, засыпали на белом дистиллированном песке под благородными соснами, пили отвратительный рижский бальзам и танцевали на опасных танцплощадках Юрмалы. Потом их принял Вильнюс, и Литва показалась им привлекательней Латвии, может быть, потому, что здесь они познакомились с интересной московской компанией, лет на пять их постарше, и из этого пляжного преферансного общения потом развились долгие дружеские отношения. До самого окончания института все Новые года и дни рождения уже проходили в этом новом кругу молодого врача, начинающего писателя, физика из физтеха, уже ставшего тем самым, чем хотел стать со временем Андрей, молодой актрисы с восходящей, но так и не взошедшей окончательно славой, умницы философа, оказавшегося впоследствии стукачом, и супружеской пары, оставшейся в памяти как идеальная семья. Осенью Таня сделала еще один аборт, все очень быстро и складно. Алла Семеновна на этот раз их пожурила, но все устроила. Таня была в их доме свой человек, и даже Борис Иванович, кроме дорогой своей Аллы и обеда ни на что не обращавший внимания, проникся к Тане симпатией: девка с головой. Из Америки, куда он поехал на какую-то конференцию, привез всем подарки. Тане - белые джинсы. Они были в самый раз, что удивительно. Довольная Танька крутилась перед зеркалом, Андрей, хмыкнув, пошутил: - Черт возьми, теперь придется жениться... Таня перестала крутить задницей, повернула свою маленькую голову на длинной, сужающейся кверху шее и сказала даже несколько надменно: - Не придется... Шел уже третий год их общей жизни, о женитьбе разговор не возникал за ненадобностью: всеми преимуществами брака они в полной мере наслаждались, а недостатки, связанные с взаимной ответственностью и обязательствами, их не касались. К этому времени Андрей уже уверенно шел впереди Тани, она за ним, в кильватере, на минимальном расстоянии, и почти с этим примирилась. Оценки уже не имели такого значения, что на младших курсах. Теперь все распределились по кафедрам, по лабораториям, и уже появились первые публикации у самых активных. А кто выбрал себе более прямую карьерную тропу, те уже заседали в парткомах, месткомах и профкомах, протоколили, голосовали и распределяли путевки, или осетрину, или билеты на кремлевскую елку. Тане Соколовой и Андрею Орлову ничего из того, что там распределялось, и задаром было не нужно. Все, что им было нужно, они уже имели. И даже научные статьи по одной на каждого, но в соавторстве, вполне, разумеется, честном, с заведующим лабораторией. Их совместность, несмотря на независимые научные статьи, все укреплялась, потому что оба они, против ожидания, выбрали тихую кафедру, а никакую не модную теорфизику или ядерную. Кристаллография вольно располагалась на стыке физики, химии и даже математики. Таня возилась со спектрофотометрами, Андрей считал в Вычислительном центре по ночам на огромной вычислительной машине, которая в ту пору занимала целый этаж. После четвертого курса было куплено четыре путевки в Болгарию на Золотые пески, и обе пары, молодые и старые, отбыли на отдых. Отгуляв и отзагорав свое в Болгарии, в соседнем с родителями номере гостиницы, где с них не спросили никаких бумаг, кроме загранпаспортов без отметки о регистрации брака, они вернулись в Москву. Сделав очередной, ставший традиционным, осенний аборт, приступили к учебе. Галина Ефимовна на этот раз осмелилась высказаться в том смысле, что Андрей порядочная скотина. Таня этой темы не поддержала, но фыркнула: - Сама разберусь, ладно? Подошел последний год, замаячила аспирантура, и надо было набрать положенное количество очков, чтобы получить рекомендацию от той самой общественности, которую Орловы-Соколовы последовательно игнорировали. Танины псевдокожаные юбочки, сапоги до колен и прочую фурнитуру тоже нельзя было сбрасывать со счетов - это все тоже учитывалось некоторым отрицательным образом. Толя Порошко, комсорг курса, третий угол треугольника, во всеуслышанье заявил, что готов все что угодно подписать, если в их рекомендациях будут написаны черным по белому слова: "В общественной жизни факультета никакого участия не принимает". Толя был хохол из Западной Украины, после армии, злой красавец и дурак, к тому же с таким утонченным чутьем на кровь, что ни одному отделу кадров не снилось. Орловых-Соколовых он с первого взгляда расчислил. На своей формулировке он почти настоял, что автоматически означало, что ни в какую аспирантуру их не примут. Однако Орловы-Соколовы подтвердили свое происхождение, проявив сатанинскую хитрость: выяснилось, что Андрей, получивший в свое время квалификацию судьи по боксу, оказывал судейские услуги на кафедре физвоспитания, а Таня, еще того хитрей, уже два года как вела гимнастический кружок в подшефной университету школе. Все с расчетом, конечно. Но спортивная кафедра написала им роскошные бумаги на бланке, свидетельствующие об их активном участии в общественной жизни. И Порошко утерся, а заодно и утвердился во всесильности жидомасонского заговора. С кристаллами, со своей стороны, все обстояло как нельзя лучше. Занимались они входящей в моду симметрией, а там, в кристаллах, с симметрией происходили всякие восхитительные вещи. Андрей строил какие-то модели, их отражал, переворачивал, и в перелицованном виде, когда правое должно было стать левым, происходила всегда какая-то маленькая заминочка, тоненькое расхождение, которое разглядел когда-то заведующий кафедрой, и теперь это до безумия волновало Орловых-Соколовых, и они сидели до поздней ночи и работали не из корысти, а из азарта и страсти. Оба аспирантских места, отпущенные на кафедру, вполне заслуженно были предназначены им. Все это знали. Однако в конце мая, уже после защиты дипломов, одно из мест у кафедры забрали. Заведующий, человек порядочный и умный, вызвал Орловых-Соколовых. Он ценил ребят и понимал, какое это для них испытание. Он уже приготовил хорошее стажерское место в одном из академических институтов по той же тематике и, в сущности, под своим же крылом. И теперь он решил, что даст им выбрать, хотя сам бы предпочел оставить в аспирантуре Андрея. Они выслушали, переглянулись и поблагодарили. Попросили дать день на решение. Молча дошли до метро. Оба понимали, что аспирантура будет Андрею, но каждый оставлял ход другому. Возле метро Андрей сдался: - Выбирать будешь ты. С виду это выглядело благородно. - Я уже выбрала, - улыбнулась Таня. - Вот и хорошо. Остальное будет мое. Они друг друга стоили. Никто и бровью не повел. На "Парке культуры" она боднула его стриженой головой в ухо, их тайным жестом, встала. - Я домой. - Мы же собирались... -Они действительно собирались вечером в гости. - Я прямо туда приеду, попозже, - и вышла на своих высоченных каблуках. Длинные носки ее туфель, Андрей знал, набивались треугольными ватными затычками. Обувь всегда была ей велика, трудно было купить этот редкостно маленький номер. Куцая стопа, глубокий шрам под коленом, узкая волосяная дорожка на плоском животе, большие соски, занимающие половину маленькой груди, руки и ноги коротковаты, пальчики тоже. Изумительно красивая шея. Чудесный овал лица. Она ушла, унесла все с собой, а он поехал домой в дурном настроении, раздраженный, обиженный. Должна же она понимать, что он... Это было то самое, о чем они никогда не говорили. Вечером они встретились у друзей. Было скучно. На Андрея напал приступ злого остроумия, и он несколько раз присадил хозяйку дома, отчего нисколько не стало веселее. Ушли поздно, недовольные Андрей взял такси, поехали к нему. Квартира у Орловых была хоть и большая, но неудобная. Родители занимали две большие смежные комнаты, у Андрея была девятиметровка. Борис Иванович страдал бессонницей, а водопроводные трубы, подверженные эффекту Помпиду, начинали страдальчески реветь, если открыть кран. Помыться, таким образом, после того как родители укладывались, было бы бесчеловечным.. В темноте, лежа вдвоем на узеньком диванчике, не оставлявшем места для обид, он заговорил с ней, как только почувствовал, что ему ни в чем не отказано. - Ты дура, Танька. Я же мужик. Ты на меня ставь. Не пузырься. Я люблю тебя. У нас же все, все общее. Она ничего не отвечала - общность их была наиполнейшая. Когда же она исчерпалась, Таня сказала грустным и пустым голосом: - Кажется, я опять влипла. Он зажег свет, закурил. Она укрылась от света в подушку. - Ну, вот мы и приехали. Я так считаю. Рожай. Девочку, ладно? - Ага. Тебе аспирантура, а мне девочка с пеленками... Она никогда не плакала. Но если бы заплакала, то именно сейчас. И он это понимал. Таня оформилась на работу в академический институт, сделала аборт и собралась на юг. Андрей остался сдавать приемные экзамены в аспирантуру. Перед отъездом они подали заявление в загс. Андрей считал это необходимым. Настроение все равно было паршивое. Каждый из них делал не совсем то, чего хотел, и раздражался в душе на другого. Андрей провожал ее на вокзал. Ехала она не одна. Часть их компании уже была в Коктебеле, теперь ехали остальные, весело, с комфортом, взяв с немыслимой в те времена переплатой два отдельных купе. Они поцеловались на перроне, и она поднялась на ступеньки вагона. Изогнувшись, она помахала ему рукой. Так она и запомнилась ему в эту последнюю минуту их совместной жизни: в красной мужской рубашке с не застегнутыми на запястьях пуговицами, с распушенным, бессмысленно длинным шарфом на тонкой шее... Это был ее собственный шик, она начинала носить что-то особенное, свое, - и все за ней повторяли. Поезд уже тронулся, и он крикнул ей вслед: - Смотри ты там в Витеньку не влюбись! Это была постоянная шутка их компании. Начинающий писатель Витенька входил в моду, и девушки вились вокруг него густым роем. - Если влюблюсь, немедленно сообщу! Телеграфом! - крикнула Таня, уже двигаясь в сторону юга. К Орлову Андрею Соколова Таня больше не вернулась. Она позвонила ему десять дней спустя, ночью, разбудила Бориса Ивановича, который наутро Андрею высказал все, что он о нем думал. Но это значения уже не имело. Таня сказала Андрею, что к нему не вернется, и вообще, неизвестно, вернется ли в Москву. И что сейчас она едет в совсем другой город. И вообще - привет! Прекрасно понимая, что именно и почему это произошло, Андрей сказал сонным голосом: - Спасибо, что позвонила, Тань. Она немного помолчала в трубку и сдалась: - Как экзамены? - Нормально. И опять она помолчала, потому что все-таки не ожидала от него такого хладнокровия: - Ну, пока. - Пока. Трубку первым повесил он. Алла Семеновна прибежала к Галине Ефимовне. Они были уже слегка знакомы, но не испытывали друг к другу большой симпатии. Галине Ефимовне, вообще говоря, не нравился Андрей, а Алла Семеновна, заранее готовая к родственной дружбе, не увидев со стороны будущей тещи большого энтузиазма, надула губы. Борис Иванович к этому времени как раз выяснил в Академии насчет кооператива, и получалось довольно складно - квартиру можно было оформить на Таньку, раз она теперь тоже сотрудник Академии... И вдруг этот телефонный звонок, когда все уже решено и даже заявление подано... Андрей лежит целыми днями на диване и курит. Ну что же он, виноват, что место оказалось только одно?.. - Да Танька, с ее-то способностями, еще раньше Андрюшки защитится... лопотала Алла Семеновна. Галина Ефимовна только хлопала глазами: она не знала ни о телефонном звонке, ни об изменившихся Таниных планах. Она так искренне и глубоко огорчилась, что добрая Алла Семеновна с ней мгновенно внутренне примирилась. Да и что им было делить? Им предстояло вместе внуков растить, ну уж совсем было... Уговорились, что Галина Ефимовна даст знать Алле Семеновне, когда Таня объявится. ...Объявилась Таня через несколько дней, по телефону. Объявила матери, что все отлично, что звонит не из Крыма, а из Астрахани. Слышно было плохо, Таня обещала написать длинное и сногсшибательное письмо, Галина Ефимовна попыталась прокричать что-то про Андрея, но тут прервалась связь. "Вот именно, вот именно, прервалась связь", -думала Галина Ефимовна, и ей было страшно за Таню: как резко она движется, как неосторожно живет... Почему Астрахань? Зачем Астрахань? Под Астраханью, в рыбачьем поселке, затерявшемся в плавнях, жили родственники писателя Витеньки. Отец его, заместитель директора чудесного заповедника Аскания-Нова, был из местных, выдвиженец, умер несколько лет тому назад, но осталась куча простоволосой родни. Свои первые рассказы и повесть Витенька и выудил в тех краях, в Ахтубе. Поселок был браконьерским раем, царством рыбы и икры, мелкой воды и глухого тростника. Каждый пацан гонял на моторке, как на велосипеде, и Таня со своим писателем, рванув мотор, улетали ранним утром к дальней песчаной отмели, выше по течению, и она только диву давалась, как в глухом тростнике, в неопределенных рукавах без опознавательных знаков он находил дорогу и вывозил ее каждый раз к длинному, в форме ложки с тонким черенком, острову с круглым песчаным пляжем, черпающим волжскую воду. Горячий желтый песок, несчитанные тысячи мальков на отмелях и новая любовь с этим огромным, под метр девяносто, человеком. Все устройство его было другое - и хорошо, и отлично, хотя не совсем впопад, не совсем в ногу, но это мелочи, потом отладится... Он все дивился ее малости, ставил на ладонь ее короткую ступню, и она терялась в его руке. Он был, несмотря на свои тридцать, довольно заезженный мужик, часто менявший женщин от небезосновательной неуверенности, а с этой малявкой он был гигант, и приключение их было острым: она как-никак бросила жениха. А оттого что Витенька прекрасно знал Андрея, симпатизировал ему как младшему товарищу, всегда проигрывал ему в преферанс и не раз в его доме напивался, все делалось еще острее. И волосы еше не успели как следует отрасти на Танькином бритом лобке, как почувствовала она: снова забеременела. "И вот теперь-то я рожу", - торжество радостной мести наполняло ее. Почти месяц они с писателем провалялись на песке. Запах рыбы стал Тане невыносим, а картошка в этих местах была куда ценнее осетрины. Он клал руку на ее втянутый живот - и куда же это все поместится? Ребенок-то будет большой! - беспокоился он. То, что происходило внутри ее живота, его дико интересовало, и он уже любил то. что там, в животе, жило, и тревожился, и засыпал, укладывая всю Таньку себе на плечо и ладонью запечатывая щекотно покалывающий мускулистый вход и выход. Они расписались в поселковом загсе в пять минут. Подружка двоюродной сестры заведовала этим скромным учреждением. Никакого заявления они не подавали, просто зашли с паспортами, заплатили рупь двадцать и получили брачное свидетельство и лиловую печать. День, конечно, был тот самый, на который было назначено ее бракосочетание с Андреем. Мысль об Андрее Таня гнала прочь. При этом все время возникало: "О, не забыть сказать!"... Загоревшая, сбросившая обожженную кожу и снова загоревшая, Таня вернулась в Москву только к середине августа. Без всякого предупреждения она прямо с вокзала привела Виктора домой и объявила Галине Ефимовне: - Мамочка, мой муж. Виктор. Галина Ефимовна оторопела: "Ну Таня! Что хочет, то и делает!" Он не был особенно хорош собой, этот муж: простонародное лицо, надвое надо лбом распадающиеся слабые волосы, грубые надбровья. Ростом был велик, что на маленьких женщин производит большое впечатление. Речь же его была неожиданно интеллигентная, держался он хорошо. Галина Ефимовна с чайником отправилась на кухню и долго не возвращалась. Когда Таня пришла за ней и за чайником, мать горько плакала на скамеечке возле ванной: Андрюшку жалко! Газ под чайником забыла зажечь. Началась сложная и нешуточная жизнь. Таня вышла на свою первую работу. В тот же день приехал в институт Андрей. Встретил. Он не знал, что Таня вышла замуж. Таня с Виктором общим друзьям ничего не сказали: брак пока был тайным. - Пойдем куда-нибудь посидим, - предложил Андрей. - А вот лавочка, - и Таня села на ближайшую лавочку. Он сказал, чтобы она кончала валять дурака. Она сказала, что вышла замуж. - За Витьку? - догадался он, потому что оба они одинаково понимали в законах симметрии. - Да. - Ну хорошо, тогда поедем к нему и заберем твои вещи, чтобы не оставалось никаких двусмысленностей, - предложил он так уверенно, что Таня на миг допустила, что именно это и сделает сейчас. - Я беременна, Андрей. - Это неважно. Сделаешь еще один аборт. Последний раз, - пожал плечами Андрей. Это было уже на пределе. - Нет, - мягко сказала Таня. - Больше не могу. Он вытащил сигарету и закурил. - И все это из-за говенной аспирантуры? - спросил он, как ударил. Но Таня слишком много и сама об этом думала. И более того, она уже знала, что скоро уйдет из этого института, что кристаллы ей были интересны, только пока рядом был Андрей, а теперь все это треснуло и обвалилось, и ей совершенно безразлично, по какой это причине в одной друзе кристаллы рождаются правовращающими, а в другой лево... Она еще не знала, что из двух мальчиков, которых она родит, один будет левшой... Странно, странно, восхитительно... Там был какой-то сбой и случайность: если бы Андрей сказал ей: "Аспирантура твоя, а я иду в стажеры" - что, кристаллы остались бы живы? Был в судьбе какой-то сбой, непорядок, но все уже произошло. И что теперь говорить! И она встала, поставила палец ему на макушку и повела вниз, через лоб, к подбородку. Поставила там точку: - Нет, Андрей, нет. Амур пердю... В следующий раз они встретились через одиннадцать лет, на крымском берегу, в том же месте, куда приезжали в юности.
Отправлено: 25.11.17 01:42. Заголовок: Это были остатки их ..
Это были остатки их прежней компании, хотя физик уехал в Америку, идеальной супружеской пары уже не было, так как он погиб в автомобильной катастрофе, а у нее была другая, еще более идеальная семья. Зато были другие, вполне симпатичные люди. Через общих знакомых они знали заранее, что увидят друг друга в этот сезон. Андрей был с женой и пятилетней дочкой, Таня - с двумя десятилетними близнецами, тощими очкариками, уже ее переросшими. Муж ее остался в Москве писать роман из жизни рыб. Про всех остальных животных он уже написал такой у него был способ борьбы с действительностью, впрочем, весьма далекий от "Скотской фермы". Таня меньше изменилась, чем Андрей. Он растолстел, что при его росте было непозволительно, стал доктором наук. Таня больше не носила бикини, а, напротив, носила закрытые купальники, потому что ее когда-то очаровательный живот был располосован грубыми советскими швами, оставшимися после кесарева сечения. В остальном она была все та же: ходила по пляжу на руках, носила экстравагантные наряды и в туфли по-прежнему набивала комочки ваты. Все были с детьми. Ходили в ближние и дальние бухты, учили детей плавать и играть в преферанс. Общались Андрей с Таней исключительно на людях, при большом стечении народа и не сказали друг другу ни одного человеческого слова. Таня время от времени ловила на себе тревожный взгляд Ольги, Андреевой жены, но это ее только забавляло. Ольга была высокая, с заметной фигурой, почти красавица, из породы милых дур. Он на нее время от времени цыкал, а она хлопала тяжелыми от туши ресницами и надувала губы. Девочка у них была прехорошенькая... За несколько дней до отъезда все решили пойти с ночевкой в Чаечью бухту. Дети обожали такого рода развлечения. Таня заранее объявила, что не пойдет, но сыновья ее так просились, что идеальная семья взяла их с собой, на свою ответственность. Их сын, сверстник Таниных, очень убивался, что лучшие друзья не пойдут. Таня, уставшая от людей, решила провести сутки в одиночестве, отдохнуть от беспрерывного трепа. Сговора никакого у них с Андреем не было, и она даже не знала, что он тоже остался, не пошел со всеми. Отправив ранним утром детей, Таня весь день провалялась с Томасом Манном в душной комнате, засыпая, просыпаясь и снова засыпая. Только под вечер встала, вымылась под душем нагревшейся за день водой, побрила подмышки, сделала маску из переросшего хозяйского огурца, сварила себе кофе и села за садовым столом с чашкой. Тут и пришел Андрей: - Танька, что делаешь? - Утренний кофе пью. Налить чашечку? - непринужденно ему ответила и поняла, что весь месяц ждала этой минуты. - Я кофе не пью. У меня от него в ушах шевелится, - была у них такая фразочка раньше. - Давай примем местных напитков... И они пошли к бочке. Таня, болтая расстегнутыми рукавами белой мужской рубашки, была легкой и веселой. Они выпили алиготе, потом портвейна, потом липкого кокура, все оттягивая минуту, которая уже стояла за спиной. Все снимали комнаты у хозяев, один Андрей жил по-генеральски, в маленьком отдельном домике на территории военного санатория, у главврача, уступившего ему служебное помещение за большие деньги. Они шли по набережной на расстоянии тонкого волоса друг от друга, разговаривая приблизительно о погоде, и тоненькая корочка над бездной еще держала их тела, но сильно прогибалась. Они уже обошли все бочки и шли к санаторию, а вовсе не к Таниному жилью. Вошли в служебный вход, по шуршащему гравию прямо к маленькому домику в розовых кустах. Дверь не заперта, свет не зажигается. - Только умоляю: ни одного слова... "О-о, как я забыла... за передними зубами металлическая скобка, зубы-то выбиты... нет, не забыла, язык сюда, под скобку..." Бедный мой любимый дом, брошенный, отданный в чужие руки... крыльцо... и ступени, и двери... Стены твои, твой очаг... Что ты наделала... что ты наделал... Вместо теперешних трех мог быть один, совсем другой. Или не один... что мы наделали... Это не какие-то две глупые клетки рвутся навстречу друг другу для бездумного продолжения рода, это каждая клетка, каждый волосок, все существо жаждет войти друг в друга и замереть, соединившись. Это единая плоть вопит о себе, горько плачет... Горько и бессловесно плакала плоть до утра. Потом опомнилась. У них еще был целый день до вечера. Они поели и легли под мятую простыню. Таня провела пальцем от макушки до подбородка. Андрей очень явственно видел, как это происходит: все возвращаются из бухты, собирают вещи, едут в Москву. Он отвозит своих домой, а сам съезжает на дачу с Танькой и ее мальчишками... Зимой холодно. Машина увязает в сугробах. Деревянной лопатой прочищает дорожку к воротам... Отвозит мальчиков в школу... Ольга с дочкой...совершенно непонятно, как... Тащит Верку в детский сад... ...Витька, конечно, съедет. И даже рад будет. Уйдет к какой-нибудь Регине. Трудно представить себе Андрея в нашем доме... Свой красный махровый халат он, наверное, уже износил... По утрам кофе не пьет, чай... Кристаллы, да еще и кристаллы... Вот это, может, самое главное, с ними-то как быть... И Танька этого хочет больше всего на свете, он это точно знал. Потому и молчал. И она молчала. И опять не выдержала она: - Ну что? Это можно было понять как угодно, например, пора сматываться... Плоть уже закончила свои последние стоны. Какая у Ольги дивная фигура, грудь, талия, ноги... Нет, это не работает... Провел пальцем по Таниному лицу: - Амур пердю, вставай... Она легко вскочила, засмеялась, закрутила головой. Прежние короткие волосы шли ей больше. - Нет, не обманешь. Не пердю. - А хули толку, Таня? Она надела белую рубашку, вскочила на высоченные каблуки и ушла. Ольга наутро мела дом. Выбила веником откуда-то из угла ватный треугольничек: - Что за гадость... Андрей взглянул мельком: о, дура недогадливая... да и откуда ей знать, когда у нее тридцать девятый... - Что-то отдых мне надоел... Может, отвалим пораньше, а? Скажем, завтра? Ольга была сговорчива: - Как хочешь, Андрюша...
Пост N: 5900
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: город оружейных мастеров
Отправлено: 25.11.17 20:39. Заголовок: Искала, что почитать..
Искала, что почитать и наткнулась на книгу Анны Козловой" F20". Кинороман (как она сама называет) о людях, страдающих шизофренией, в ней автор пытается разобраться во внутреннем мире подростка-шизофреника и рассказать, как он взаимодействует с реальным миром. Александр Шаталов в статье «Странные люди» («КоммерсантЪ») отмечает, что по версии Анны Козловой больна не столько главная героиня, сколько окружающий ее мир: «Очередная книга Козловой — исповедь девочки, страдающей шизофренией. У девочки есть сестра, тоже не совсем здоровая, вдвоем они переживают ненужность и случайность своего рождения. Правда, читая “F20”, начинаешь сомневаться в том, что ее героиня больна. А может, все дело в том, что не совсем здоровы окружающие? В этом году книга выиграла "Национальный бестселлер". Читается очень легко и реально начинаешь понимать проблемы людей, находящихся "по ту сторону". Читать можно здесь: http://magazines.russ.ru/druzhba/2016/10/f20.html
Впечатления противоречивые. Дарование у автора определенно есть. Читается легко, слог хороший, сюжет захватывает, актуальная и достаточно свежая тема (возможно, о душевнобольных писали немало, но я так сразу, кроме Кизи, Гоголя и чеховских"Палаты №6" и "Черного монаха", ничего не припомнила. Из современных- кое-что есть у Маканина и Петрушевской, но не "изнутри" болезни). Вообще-то об авторе слышу не впервые: смотрела сериал Германики по сценарию Козловой "Краткий курс счастливой жизни" и читала пару рассказов, названия забыла, но на "F20" удивительно похоже: повествование шло от лица девочки-школьницы из проблемной семьи, тоже достаточно жесткое, безо всякого девчачьего романтизма, зато с множеством сексуальных подробностей. А мир взрослых представлен сплошь придурковатыми особями разной степени невменяемости. В "Кратком курсе...", кстати, тоже все герои с огромными тараканами в голове, тоже все тотально несчастливы, поэтому, когда наступает хэппи-энд и счастье в любви, это выглядит как-то странно. Скорее уж можно было ожидать катастрофического финала, например, все герои живьем попадают в ад или коллективно отъезжают в психушку. Вот и в "F20" финал тоже показался мне неожиданным. Героиня как-то исцелилась сама собой от шизофрении? Или она и не была больна, а просто подросток с обостренной чувствительностью в неблагополучном окружении? Но в итоге она каким-то образом стала единственной нормальной в этом безумном, безумном мире. Еще смутила какая-то не погодам взрослость и даже цинизм у героини и ее младшей сестры. Как справедливо заметила одна из рецензенток, "единственным серьезным минусом для меня стала условная взрослость героинь, которые уже в 8-9 лет с легкостью в одиночку разобрались с дозировкой препаратов и вели слишком уж осмысленные беседы о судьбах шизофреников в России". Я бы еще добавила, что девочки проявляют удивительную в их возрасте осведомленность о сексе, до такой степени, что по сохнущим на батарее выстиранным трусам матери могут сделать выводы о ее половой жизни. И вообще, на мой взгляд, во всех известных мне произведениях Козловой неоправданно много описаний секса, не несущих художественной нагрузки. Такое ощущение, что автор использует их в точности как незадачливый рекламщик, лепящий голые задницы и в рекламу автомобиля, и в рекламу бургеров - вдруг это поможет продать больше) Ну, или спорит таким образом со своим покойным дедушкой - довольно известным писателем-соцреалистом Вильямом Козловым, с его сиропными персонажами, от которых в большом количестве тошнит. Хотя если читать слишком много подряд текстов его внучки - тоже затошнит, но от другого ( Чтобы не быть несправедливой, добавлю, что у дедушки было несколько хороших книг, например, "Президент каменного острова" - очень симпатичная детская повесть. Одаренная семья, короче)
Словом, книга не без достоинств, но на Нацбест, кмк, не тянет. Но определенно лучше, чем предыдущие победители (например, "Вера" Снегирева - это вообще какой-то позор) Прочитать стоит! Повторюсь, читается легко и быстро, время, потраченное на чтение, не будет потерянным! И думаю, что Анна Козлова, с ее даровитостью, еще порадует читателей по-настоящему замечательной книгой!
Юля, спасибо за то, что помогаешь держать руку на пульсе современной литературы!
Отправлено: 26.11.17 07:20. Заголовок: О, еще вспомнила!) У..
О, еще вспомнила!) У Гаршина в "Красном цветке" очень талантливо описано безумие, и как не поверить автору, который и сам страдал маниакально-депрессивным психозом. У Улицкой есть несколько ярких сумасшедших героинь: в "Искренне ваш Шурик" - Светлана, несколько раз пытавшаяся покончить с собой, в "Казусе Кукоцкого"- Елена, которая вообще полромана бредит... И это не говоря даже о Достоевском, у которого множество героев без диагнозов, но более или менее безумных... Если подумаю, наверняка еще кого-то вспомню. В общем, тема душевных болезней в русской литературе представлена достаточно широко.
Таппенс , Ириша, благодарю, что обратила внимание!
Таппенс пишет:
цитата:
Впечатления противоречивые
Абсолютно согласна! Вроде бы читаешь про шизофреников, но временами ловишь себя на мысли, что ты их понимаешь
Таппенс пишет:
цитата:
? Но в итоге она каким-то образом стала единственной нормальной в этом безумном, безумном мире.
Мне показалось, что именно этот вопрос автор решала для себя в этом произведении. По каким критериям оценивать нормальность в сегодняшнем реальном мире?
Таппенс пишет:
цитата:
смотрела сериал Германики по сценарию Козловой "Краткий курс счастливой жизни"
Помню, что точно не досмотрела (по каким причинам - не помню ), но сериал нестандарный -Германика же!
Таппенс пишет:
цитата:
"единственным серьезным минусом для меня стала условная взрослость героинь, которые уже в 8-9 лет с легкостью в одиночку разобрались с дозировкой препаратов и вели слишком уж осмысленные беседы о судьбах шизофреников в России".
У меня родственник- мальчик с диагнозом сахарный диабет на инсулине с 5 лет. Когда у тебя обнаруживают тяжелую болезнь, где необходим самоконтроль, быстро взрослеешь. В 8-9 лет он сам высчитывал дозу препарата и количество уколов (зависело от анализов крови, которые нужно было снимать перед каждым приемом пищи и так постоянно), такие дети знают что и сколько можно съесть и т.д., ведь от этого зависит их жизнь в прямом смысле. И сами рассуждения о жизни у них не по годам взрослые.
Таппенс пишет:
цитата:
мой взгляд, во всех известных мне произведениях Козловой неоправданно много описаний секса, не
Про секс соглашусь, но нынче без него - никуда
Таппенс пишет:
цитата:
Словом, книга не без достоинств, но на Нацбест, кмк, не тянет. Но определенно лучше, чем предыдущие победители (например, "Вера" Снегирева - это вообще какой-то позор)
Имеем то, что имеем, как говорится. А про "Веру" не соглашусь. Мне в целом понравилось, единственное, что разочаровал финал, будто автору понадобилось срочно закончить произведение - и закончил...коряво, кмк
Отправлено: 27.11.17 04:40. Заголовок: bride пишет: Вроде ..
bride пишет:
цитата:
Вроде бы читаешь про шизофреников, но временами ловишь себя на мысли, что ты их понимаешь
Всё как у классиков) Душевнобольные у Достоевского и Чехова тоже как-то ближе и понятнее читателю, чем здоровые. Короче, кругом палата №6, и Анна Козлова продолжает лучшие традиции русской классической литературы.
bride пишет:
цитата:
По каким критериям оценивать нормальность в сегодняшнем реальном мире?
Думаю, психиатры знают ответы, хотя бы в части случаев. А мне, как дилетанту, кажется, что, если девушка слышит голоса и залезла на окно, чтобы кинуться вниз, она всё же больна.
bride пишет:
цитата:
мальчик с диагнозом сахарный диабет на инсулине с 5 лет
Бедный ребенок! Искренне сочувствую ему и родителям!
bride пишет:
цитата:
Про секс соглашусь, но нынче без него - никуда
Вот это и угнетает. Так настойчиво его пихают чуть не в каждую книгу или фильм, что просто уже воротит. Вот как если бы человек пообедал, а его бы заставляли есть второй и третий обед, пока не лопнет. Какое-то виртуальное насилие эти навязчивые сцены секса где только можно и нельзя( И наводит на мысль, что делается это осознанно, вдалбливается в сознание, чтобы расширить у людей границы приемлемого, чтобы создать "бордель как новый общественный строй в глобальном масштабе"(с) (а именно такова цель неопатриархата, считают идеологи радикального феминизма, и , похоже, они правы)
bride пишет:
цитата:
А про "Веру" не соглашусь
Автор писать умеет, конечно) И начало хорошее. Судя по началу, я ожидала добротной семейной саги в духе Улицкой. Но чем дальше в лес... Главное, что ведь всё уже сказано до Снегирёва лет за 150: русский литературный герой, или "Русский человек на rendez-vous" - это "лишний человек", на свершения он не способен, перед женщиной пасует, и родине от него толку мало. В этом "славном ряду" толпа персонажей, от Чацкого и Онегина до Обломова и персонажей Салтыкова-Щедрина. Кстати, безымянные мужчины у Снегирева больше всего напоминают щедринских выродков и охарактеризованы весьма ядовито. К женщинам русские писатели традиционно относились с бОльшим почтением, верой и надеждой, но Снегирев и Веру свою приложил) (Кстати, мне давно интересно, не отсылка ли это к Гончарову, ведь в "Обрыве", в конце, Райский приступает к роману о России под названием "Вера") Не реинкарнация ли Райского Снегирев?)) А так как Райский ни одно свое произведение как следует не доработал и не закончил, то вывод напрашивается)...) Героиня вызывает недоумение( В аннотации к книге сказано, что "В центре повествования - судьба Веры, типичная для большинства российских женщин, пытающихся найти свое счастье среди измельчавшего мужского племени. Избранники ее - один другого хуже. А потребность стать матерью сильнее с каждым днем. Может ли не сломаться Вера под натиском жестоких обстоятельств? Может ли выжить Красота в агрессивной среде?..." Т.е в книге имеется претензия на создание типа современной русской женщины. Но что в ней типичного? Какое-то аморфное существо, без воли, без индивидуальности, без характера и ума - это и есть тип русской женщины? ни в жизнь не поверю. Судя по всему, автор полностью проникся идеями неопатриархата и видит в женщине исключительно сексуальность. Мне претит это помещение сексуальности в центр жизни женщины и ее личности (то, чем грешит и А. Козлова, кмк. Похоже, это какое-то опасное поветрие, такая бацилла неолиберализма) И это типа Красота с большой буквы? Когда автор показывает нам какую-то мартовскую кошку, а не женщину! У нее же есть какая-никакая профессия, интересы, интеллектуальная и эмоциональная жизнь, она что-то читала, любит искусство, занимается благотворительностью. Но автор подает это так, мимоходом, как нечто поверхностное и несущественное для героини. Главное же - найти мужика! Некая Наташа, знакомая Веры, вот нашла же - и жизнь удалась: "И у неё теперь семья по всем понятиям, дом, сыновья, муж-кормилец. Чего ещё может желать обыкновенная, соскальзывающая к сорокалетию россиянка с отзывчивой щелью, исправным желудком и здоровыми косметико-кутюрными потребностями".(с) Щель, желудок, немного косметики - это и есть женщина? Фу. Ничего автор не понимает в женщинах, так уж молчал бы в тряпочку. Это не роман - метафора, это злая и несправедливая сатира, точнее, глумление.
bride пишет:
цитата:
автору понадобилось срочно закончить произведение - и закончил...коряво, кмк
Коряво - это еще мягко сказано) Ну, или авторская метафора оказалась чересчур изысканной для меня
, если девушка слышит голоса и залезла на окно, чтобы кинуться вниз, она всё же больна.
Тут, да, помощь необходима
Таппенс пишет:
цитата:
Так настойчиво его пихают чуть не в каждую книгу или фильм, что просто уже воротит.(
Все хорошо в меру и к месту
Таппенс пишет:
цитата:
И начало хорошее. Судя по началу, я ожидала добротной семейной саги в духе Улицкой. Но чем дальше в лес...
Улицкую не читала, но сагу ожидала, правда, недолго
Таппенс пишет:
цитата:
Главное же - найти мужика! Некая Наташа, знакомая Веры, вот нашла же - и жизнь удалась: "И у неё теперь семья по всем понятиям, дом, сыновья, муж-кормилец. Чего ещё может желать обыкновенная, соскальзывающая к сорокалетию россиянка с отзывчивой щелью, исправным желудком и здоровыми косметико-кутюрными потребностями".(с)
Недавно посмотрела "Нелюбовь" Звягинцева и героиня его фильма (особенно в финале) непроизвольно встала в ассоциативный ряд с Верой и если исходить из мнения некоторых критиков, что образ ГГ в фильме и в книге - образ современной России (не больше и не меньше! ), это оказывается неудивительно
Как раз на предыдущей странице этой темы - один из ее рассказов)
bride пишет:
цитата:
Недавно посмотрела "Нелюбовь" Звягинцева и героиня его фильма (особенно в финале) непроизвольно встала в ассоциативный ряд с Верой и если исходить из мнения некоторых критиков, что образ ГГ в фильме и в книге - образ современной России (не больше и не меньше! ), это оказывается неудивительно
Опять им Россия и бабы не угодили) На себя бы эти умники посмотрели) .Фильм не видела, надо ознакомиться. Хотя, если героиня похожа на Веру, могу представить. что там за кино
Отправлено: 13.02.18 21:00. Заголовок: Таппенс пишет: Так я..
Таппенс пишет:
цитата:
Так я об этом и твержу: любовь женщины к мужчине - это социальный Стокгольмский синдром, любовь мужчины к женщине - это любовь хищника к добыче, которая будет съедена.
Ирин, в твой любимый раздел перенесла эти темы для обсуждения. Давай разберём этот пресловутый бытовой Стокгольмский синдром. Этим термином принято называть состояние ( защитный механизм психики), когда жертва принимает позицию обидчика и старается оправдать его действия, для себя и окружающих. То есть, ты считаешь, что в нашем социуме, все женщины- жертвы и они, под воздействием сильного шока от того, как с ними обращаются и начинают сочувствовать своим тиранам - мужчинам, оправдывая их действия, и в конечном счёте отождествляют себя с ними, считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели. Я тебя правильно поняла? Так вот, такой механизм защиты психики имеет место быть, я согласна, но, это явление возникает довольно редко, всего в 8 % случаев по статистике. Лично мне, он интересен, лишь из-за видимой парадоксальности, хотя он не является психологическим парадоксом. Я признаю, что есть такой феномен, только вот я не согласна с тем, что этот феномен нужно распространять на всех женщин поголовно. Как правило, это явление можно отнести к женщинам с низкой самооценкой, иначе как можно объяснить то, с каким энтузиазмом, женщины посещают места не столь отдалённые, порой даже не зная к кому они собственно едут. Это глупость непроходимая, но опять же, статистика- вещь упрямая. Так хочется " женского счастья", что разум отключается напрочь. А если взять женщин, которые подвергаются домашнему насилию и годами мучаются со своими супругами ( сожителями)? Да, тот же самый Стокгольмский сидром. Они чуть- ли не считают, что их бить необходимо, чтобы они становились лучше. Я на практике сталкивалась с такими случаями. Так, несмотря на существование этого феномена и на ряду с этим, считаю, что есть и сильные женщины, равно как и есть сильные мужчины, отвечающие за свои поступки и своих женщин. Просто много и других и на фоне этих других, те как- бы в меньшинстве. Но, я сбрасывать их со счетов не хочу. Знаю таких, мне повезло.
цитата:
она писала о тех мужчинах, которых видела и знала - о деспотах, относившихся к женщине, как хозяин - к вещи. Она не считала их тварями, потому что других не видела и не представляла, что они бывают в реальной жизни. А поскольку других не было и быть не могло, то приходилось или любить то, что есть, или не любить никого.
Не знаю. Мы смотрели совместно " Грозовой перевал". Я нахожу, что главная героиня отравила жизнь Хитклиффу , а не он ей. А если взять романы Джейн Остин. Тоже 18-й век. Полковник Брэндон был тираном? Или мистер Бингли и м. Дарси? Они, можно сказать, спасли любимых женщин. Я в восторге от полковника и м. Дарси вообще. Настоящие мужчины.
Отправлено: 14.02.18 02:52. Заголовок: Лола, спасибо, что з..
Лола, спасибо, что заинтересовалась и откликнулась!
Лола пишет:
цитата:
ты считаешь, что в нашем социуме, все женщины- жертвы и они, под воздействием сильного шока от того, как с ними обращаются и начинают сочувствовать своим тиранам - мужчинам, оправдывая их действия, и в конечном счёте отождествляют себя с ними, считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели. Я тебя правильно поняла?
Да, я это имела в виду. Не буду утверждать, что абсолютно все женщины поражены СС. Но их и не 8%, а куда больше. Насколько я поняла из статьи про СС, 8% случаев - это среди заложников - жертв терактов. А вот распространенность СС в быту - такой статистики не встречала. И вряд ли это кто-то считал. И тут даже не поможет статистика МВД, потому что в нее попадают только случаи, подтвержденные заявлениями в полицию. А сколько тех, кто терпит побои, насилие, но заявлений не пишет! И еще ведь есть психологическое насилие, которое вообще не учитывается! Это когда женщину не бьют, но постоянно унижают словесно, и она искренне считает, что заслуживает этого, потому что недостаточно умна/хозяйственна/красива и т.д. для своего замечательного спутника жизни. А критикует и высмеивает он ее якобы для ее же пользы! Думаю, это тоже проявление СС в быту. Ну, и женщины в отношениях с мужчинами - "бытовыми инвалидами". Такие могут и не бить и не критиковать, они просто сваливают весь быт, детей, уход за стариками на жен (и часто - на жен работающих). И те безропотно пашут во вторую смену дома и не ждут участия мужа в быту: ну я же женщина, я должна, а мужик же не будет мыть полы и дитё нянчить, не на то он на свет родился. Что далеко ходить, мой отец, человек во многих отношениях достойный, уход за своей матерью после инсульта переложил на свою вторую жену, а мне это так объяснил:"Ну не буду же я ей памперсы менять". Короче, не царское дело. Ну а мачеха чего, баба же , от чужого г.... не рассыплется. И правда, не рассыпалась, не роптала, мужа любит. Вот такие случаи узаконенной эксплуатации человека человеком с полного согласия сторон я тоже считаю проявлением СС в быту. (добавлю сразу, это не значит, что я призываю бросать инвалидов. Это значит, что общество требует переустройства. Сейчас оно заточено на бесплатный труд женщин, ухаживающих за родными. Государству плевать, а так быть не должно, должна быть доступная всем, достойная государственная система ухода. Но патриархальные мужики у власти лучше потратят государственные деньги на очередную гонку вооружений, чем на облегчение женской ноши((
А еще к бытовому СС я отношу все те случаи, когда женщина идет на компромисс в одностороннем порядке, "прогибается" ради мужчины и отношенек. Например, уезжает из любимого города, потому что Он так хочет, или бросает любимую работу/учебу/хобби, а взамен получает ... ничего. Потому что любить сильнее он ее не начинает и на ответные жертвы/уступки не идет. Или когда женщина терпит любовницу мужа, жертвуя самоуважением, и тоже во имя "любви"... А что взамен? Хорошо, если ИППП "в награду" не получит...
Так что, если всё это сосчитать, будет точно не 8%, а дай бог, чтобы не 80...
Но случаи гармоничных отношений тоже, конечно, бывают! И они вселяют оптимизм. В ЛФН у Ник и Майкла были, мне кажется, такие периоды. Вот почему "семейные"серии меня так выбесили: был приличный парень, а тут показан очень похоже на рядового му.... с женой и любовницей, и ни одна из них не даст ему по роже, такие терпеливые-понимающие обе, не тётки, а мечта двоеженца.
Отправлено: 14.02.18 03:33. Заголовок: Ой, и еще маленькое ..
Ой, и еще маленькое дополнение)
Лола пишет:
цитата:
под воздействием сильного шока от того, как с ними обращаются
Вот отчего это с женщинами случается, тоже не так легко сказать. Бывают и случаи шока, конечно. Но дело в том, что всё общество этим пропитано. Молодой женщине все кому не лень объясняют, что это она должна идти на уступки, сохранять семью. где-то потерпеть. Раз стерпела, два стерпела, а потом начала думать, что так и надо. Так что общественное давление - страшная сила. И немало женщин, предрасположенных с детства к СС. Это те, с кем жестоко обращались в детстве. В ЛФН, кмк, Лиза именно из таких. Ее многие не любят, знаю) Мне она не то чтобы нравится, но просто жалко ее. Почему-то кажется, что в детстве ее били, возможно, насиловали. С Ник , думаю, случай СС произошел, когда она, попав в Отдел, привязалась к Майклу. Ну, типа одна среди врагов, и в одного из них влюбилась, сработала защита психики. Дальше, конечно, там всё не так просто, и ее положение в отделе изменилось, и влюбленность переросла в отношения равных, и некая предназначенность их друг другу ощущается (как у Хитклиффа и Кэти)) В общем, тут нет простых объяснений. А вот случай с "мужем"- Гельмутом, кмк, можно рассматривать как СС - полюбить врага, чтобы не возненавидеть все вокруг и себя, что приходится этим заниматься...
Отправлено: 14.02.18 04:12. Заголовок: И о литературе) Лол..
И о литературе)
Лола пишет:
цитата:
Мы смотрели совместно " Грозовой перевал". Я нахожу, что главная героиня отравила жизнь Хитклиффу , а не он ей.
Мне кажется, что там общественные установки, под влияние которых попала Кэти, отравили жизнь им обоим. И я не думаю, что это она вот такая плохая, предала их любовь. Общество давит на человека со страшной силой. Девушка впитывает мысль о "достойном" замужестве с молоком матери. И необязательно это происходит как некие поучения:"дочка, твой муж должен быть таким-то и таким-то") Нет, просто всё вокруг пропитано определенными правилами.И вроде бы всё детство она не обращала внимания, делала, что хотела, дружила, с кем хотела, но потом - стоп! - в голове сработали общественные установки "найди нормального мужа, подходящего тебе по положению". Короче, яркий пример, подтверждающий марксистский тезис, что нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Даже дикарям вроде Гл.героев "Грозового перевала". И да, в отношении Кэти Хитклифф не был абьюзером. Зато всем остальным досталось, в том числе невинным - его жене и молодому поколению. Вот жена оказалась жертвой и очень дорого заплатила за глупость(т.е за то, что связалась с ним)
Лола, если интересно, о "Грозовом перевале"есть хорошая статья, где автор_ка рассматривает случай Хитклиффа как пример мужской социализации, которая направлена на воспитание в мужчине садиста: http://womenation.org/dworkin-wuthering-heights/ Очень советую!
Лола пишет:
цитата:
Полковник Брэндон был тираном
А кто его знает? Марианна его не любила, но он счел возможным всё-таки жениться на ней... Может, и ей пришлось, как Никите с Гельмутом, убедить себя, что он же хороший парень, и все хотят этого брака, я должна его любить... Иначе слишком уж противно спать с чужим унылым дядькой в 2 с половиной раза старше. Но по сравнению с Уиллоби он золото, конечно.
Лола пишет:
цитата:
Или мистер Бингли и м. Дарси?
Бингли, думаю, не тиран. В нем от природы столько добродушия, что даже завидно) А вот Дарси, вероятно, имел задатки тирана - слишком почтительно относился к себе и ни капли юмора. Помнишь его разговор с сестрой Бингли о том, какой должна быть женщина? Там у него дофигища требований. А Лиззи еще сказала на это, что такое чудо в природе невозможно) Но, к счастью, столько же требований он предъявлял и к самому себе + Лиззи не та девушка, которую легко сломать. Поэтому задатки тирана у него не получили развития.
Насколько я поняла из статьи про СС, 8% случаев - это среди заложников - жертв терактов.
Да Ир. Написала по старой памяти, помнила этот процент, а заглянула в Википедию и правда. Но, суть не в этом. Суть в том, что мы не можем валить все в одну кучу. Ты пишешь Таппенс пишет:
цитата:
Ну, и женщины в отношениях с мужчинами - "бытовыми инвалидами". Такие могут и не бить и не критиковать, они просто сваливают весь быт, детей, уход за стариками на жен (и часто - на жен работающих). И те безропотно пашут во вторую смену дома и не ждут участия мужа в быту: ну я же женщина, я должна, а мужик же не будет мыть полы
Я не отнесу это к СС, в силу того, что обеспечивать быт - это обязанность женщины и норма. Женщина- хранительница домашнего очага. Мыть полы, подметать и т. д, мужчина не должен. Я даже не стану жить с таким мужчиной- бабой. Это ненормально, как ненормально и то, что женщина забивает в доме гвоздь, делает ремонт и выполняет физически тяжёлую работу. Есть вещи, в том же быту, которые мужчина избежать не имеет права. Сейчас о нормальных, самосознательных мужчинах и женщинах пишу, а не о лодырях и лоботрясах. И когда в семье грамотное перераспределение обязанностей, тогда и никому не обидно, за бесцельно прожитые годы. Иначе, все окажутся на месте Эмили, то есть, дети будут воспитываться не в полной семье. Мудрость женщины и заключается в том, чтобы сохранить брак и семью, если мужчина адекватен конечно.
Государству плевать, а так быть не должно, должна быть доступная всем, достойная государственная система ухода. Но патриархальные мужики у власти лучше потратят государственные деньги на очередную гонку вооружений, чем на облегчение женской ноши((
В этом вопросе полностью с тобой соглашусь. Вчера, как раз, с удовольствием смотрела передачу Познера по теме хосписов в нашей стране. Это гораздо важнее гонки вооружений, несомненно.
Отправлено: 14.02.18 17:25. Заголовок: Таппенс пишет: Вот ..
Таппенс пишет:
цитата:
Вот почему "семейные"серии меня так выбесили: был приличный парень, а тут показан очень похоже на рядового му.... с женой и любовницей, и ни одна из них не даст ему по роже, такие терпеливые-понимающие обе, не тётки, а мечта двоеженца.
Ну почему любовницей, не пойму? Он любовью с ней занимался один единственный раз до разлуки с семьёй. И считал, что не имеет права на большее. Он поступал порядочно и по отношению к ней и по отношению к жене. Это зритель для себе насочинял очень много чего. Таппенс пишет:
цитата:
С Ник , думаю, случай СС произошел, когда она, попав в Отдел, привязалась к Майклу.
Вполне вероятно. Но мне всё же кажется, что искусственно припечатан, о чем упоминала Вискано. Не ожидали, что у Майкла возникнет ответное чувство.
Отправлено: 14.02.18 17:46. Заголовок: Таппенс пишет: Вот ..
Таппенс пишет:
цитата:
Вот отчего это с женщинами случается, тоже не так легко сказать
Потому, что психика так устроена. Она любит гибкость и приспосабливается, для выполнения женщиной определанных программ, заложенных природой: самосохранение, размножение и т.д. Женщина наделена выносливостью и силой, такова её природа. Порой мне кажется, что всё держится на женщине и не будь Евы в райском саду, Адам бы загнулся. Да, мы такие. Таппенс пишет:
цитата:
Так что общественное давление - страшная сила.
Имеет место быть. Только сейчас уже 21 век на дворе и каждая женщина имеет право выбора, и быть одинокой и независимой, в том числе. Её никто за это не осудит.
Почитала. Весьма познавательно, но его садистские наклонности, после смерти Кэти, не видел только лишь слепой. Так что, ничего нового. С автором эссе согласна. Таппенс пишет:
цитата:
Бингли, думаю, не тиран. В нем от природы столько добродушия, что даже завидно)
Вот и я о том, что все мужчины разные и об этих разных мужчинах писали эти великие женщины.
Отправлено: 16.02.18 11:21. Заголовок: Лола , извини, что н..
Лола , извини, что не сразу отвечаю. Голова все это время болит, и думать больно)
Лола пишет:
цитата:
обеспечивать быт - это обязанность женщины и норма
Ох, а так наобеспечивалась за 25 лет, что уже через силу всё это делаю и чувствую себя военнопленным. Если бы в 20 лет я понимала, что не всегда будет столько сил, сколько в молодости, а обслуживать семью придется всё равно, я бы не вышла замуж. Вот думаю, в этом году серебряная свадьба, на что ушли лучшие годы... На убирание чужой грязи. Если бы я была солдатом царской армии, меня уже отпустили бы со службы. А тут и не предвидится: брак - это бессрочная каторга. Но я планирую дезертировать через 6 лет) Сыну будет 18, свой долг я выполню, дальше они пусть как хотят. Буду жить одна, и больше никого не обслуживать, кроме самой себя (если маме бог даст здоровья подольше) И читать! Всё время! Если, конечно, оно еще осталось мне, это время... Прямо предвкушаю)
Лола пишет:
цитата:
Мыть полы, подметать и т. д, мужчина не должен. Я даже не стану жить с таким мужчиной- бабой.
Лола, что, правда мужчина от мытья пола в женщину превращается?) Выполнение грязной работы меняет ориентацию?) Хотя, может, ты и права: меня лично тот факт, что за взрослым мужиком надо ходить подтирать, как за младенцем, доводит до полной фригидности) Когда слышу от взрослого дяди "ты кормить меня будешь?", у меня стойкая ассоциация с грудным ребенком, так и хочется сказать: "А подгузник тебе с ползунками не поменять?" И вот такие беспомощные существа управляют миром! Им в яслях место) Нет, я совсем не прочь жить с мужчиной, который взял бы на себя, кроме работы за деньги, 50% бытового обслуживания семьи. Только мне такие не попадались никогда.
Лола пишет:
цитата:
ненормально и то, что женщина забивает в доме гвоздь, делает ремонт и выполняет физически тяжёлую работу. Есть вещи, в том же быту, которые мужчина избежать не имеет права.
Так-то да, но если сравнить, сколько гвоздей он забил за 25 лет и сколько я перечистила за то же время картошки, как думаешь, кто бы победил? И ремонт делается раз в пятилетку и реже, а есть они требуют каждый день. Что больше всего бесит в домашней работе - то, что она не кончается никогда и результата не приносит. Только убрала - опять грязно, начинай сначала. Только наготовила - всё сожрано. Это абсолютно невидимый, полностью бесплатный и неблагодарный сизифов труд. Надоело, караул устал.
Лола пишет:
цитата:
каждая женщина имеет право выбора, и быть одинокой и независимой, в том числе. Её никто за это не осудит.
Конечно) Кроме родственников, которые будут пилить "когда замуж, когда внуков", кроме подруг, коллег и приятелей, которые периодически будут снисходительно спрашивать "чего не замужем?" и т.д. Например, моя разведенная подруга очень страдает от таких "мимокрокодилов", которым обязательно надо сообщить ей свое ценное мнение о ее личной жизни. Не каждая сумеет послать подальше. Я-то научилась, а вот раньше тоже не могла, так до сих пор помню, как в 18 лет доставали все кому не лень, почему нет парня. Такое ощущение, что это какой-то заговор патриархата, чтобы ни одна девушка не осталась не запряженной в обслуживание мужика. Так что в дочерях надо воспитывать не "женственность", которая принесет им только кучу бесплатной работы, а независимость и характер.
Отправлено: 16.02.18 11:47. Заголовок: Лола пишет: В этом ..
Лола пишет:
цитата:
В этом вопросе полностью с тобой соглашусь. Вчера, как раз, с удовольствием смотрела передачу Познера по теме хосписов в нашей стране. Это гораздо важнее гонки вооружений, несомненно.
Лола, так это же всё тесно связано! Пока рядовые мужики в массовом порядке не ухаживают за своими стариками, перемен и на уровне правительства не будет. А зачем им тратиться на хосписы, если тётки всё сделают бесплатно и безропотно. В правительстве ведь такие же мальчонки сидят, которые никогда грязной домашней работы не делали, которые уверены, что это святая женская обязанность и что денежки лучше на игру в войнушку потратить. Я никогда не голосую, с 18 лет уже, но в этот раз пойду и выберу любую женщину, какая будет в списке, потому что в любом случае это лучше, чем мужик у власти. Мужчины - вспомогательный пол в природе, и то, что они всем правят - это чудовищная ошибка, пора исправлять, пока не развязана 3 мировая.
Лола пишет:
цитата:
Адам бы загнулся
Туда ему и дорога)
Лола пишет:
цитата:
Весьма познавательно, но его садистские наклонности, после смерти Кэти, не видел только лишь слепой. Так что, ничего нового. С автором эссе согласна.
Это да, но меня в статье Дворкин зацепило не просто признание факта, что Хитклифф садист, а то, что она рассматривает воспитание садизма (разной степени) как процесс системный, как часть мужской гендерной социализации.
Лола пишет:
цитата:
Вот и я о том, что все мужчины разные и об этих разных мужчинах писали эти великие женщины.
Ну, если я где-то сказала, что они все одинаковые, то это была фигура речи - гипербола, т.е поэтическое преувеличение)) Беда не в том, что все такие, а в том, что их очень много. И если немного поскрести приличную оболочку, очень часто под ней окажется тиран .
Отправлено: 16.02.18 11:56. Заголовок: Лола пишет: Он люб..
Лола пишет:
цитата:
Он любовью с ней занимался один единственный раз до разлуки с семьёй. И считал, что не имеет права на большее. Он поступал порядочно и по отношению к ней и по отношению к жене. Это зритель для себе насочинял очень много чего.
А один раз не считается?) Если серьезно, я понимаю, конечно, что там работа, служба, что так было нужно и т.д. Просто ситуация настолько внешне похожа на адюльтер, что зрителю трудно удержаться и не сочинять в этом направлении) А у меня еще эта серии стойко ассоциируется с выступление одного нашего сатирика, может ты слышала, юмореска называется "Письмо генералу":
"...Ну, тут я швабру взяла, говорю: «Последний раз спрашиваю – де ты был?» Он сначала: «Пытай, пытай, Мюллер…», а потом признался, что он не космонавт, что он теперь на секретной работе у вас, товарищ генерал государственной безопасности, что он, мол, «боец невидимого фронта»…
Оказалось, что женщина, которую он привел, – это не женщина, а радистка Кэт… Муж сказал, чтобы им постелили рядом, так как она знает шифр и с нее нельзя спускать глаз…
Мне другое непонятно, товарищ генерал. Мой муж, Куликов Федор, вскоре опять исчез на неделю, потом откуда-то позвонил, сказал, что заброшен со спецзаданием в одну из западных стран, и просил выслать тридцать долларов, так как у него кончились патроны..."
Вот про радистку Кэт - один в один ситуация из ЛФН)
Иначе, все окажутся на месте Эмили, то есть, дети будут воспитываться не в полной семье.
Блин, да в этом всё и дело(( Сначала, по молодости - по глупости оказываешься в браке, а потом дети - и всё, ты повязана, обслуживай и не рыпайся, а то пропадёшь одна с детьми. Общество ведь не заточено под одинокую детную женщину. Чтобы мы не чувствовали несправедливости такого порядка, при котором женщина - это домашний агрегат, нас воспитывают так, чтобы мы сами хотели для себя этой кабалы. А когда прозреваем - если прозреваем - уже поздно, уже дети на шее.
Эмили была наивна, верила, что муж ей не только любовник, но друг и соратник. Если бы понимала с самого начала, что он будет вроде старшего ребенка в семье, то, скорее всего, не подписалась бы на авантюру с кучей детей. Может, вообще бы замуж не вышла. Большинство из нас всё же не так слепы даже в молодости. Потому и ограничиваемся 1-2 детьми.
что, правда мужчина от мытья пола в женщину превращается?
Превращается, да. Есть такие, для кого лучше делать всю домашнюю работу, лишь бы не идти работать. А женщина пусть идет пашет и деньги зарабатывает. И женщина, приходя с работы, об него ноги вытирает, как об половую тряпку. Полагаешь, что это нормально? Проблема заключается не в том, что наши мужчины переложили весь быт на женщин, а в том, что им платят за их труд недостаточно, чтобы они могли разгрузить своих жен и облегчить им жизнь. Их женщины вынуждены работать и бытом еще заниматься. Вот поэтому и устаем, обидно, да. Я сильно сомневаюсь, что жены богатых жалеют о том, что природа создала мужчин и уж точно не считают их ошибкой природы. Поэтому Грей, пусть даже садист, из пятидесяти оттенков- современное " облако в штанах" для нынешних девушек. И ищут они этих Греев по всему миру и выстраиваются в очередь к пластическим хирургам, чтобы предложить Греям свою красивую оболочку. Вот только образованием своим заняться они не намерены и Остин, Бронте читать не будут никогда. Так вот к чему я. Не всем везёт по жизни и пашут, как проклятые, а выше головы не прыгнешь все равно. У моего мужа, например, тяжёлая работа. Всеми днями на ногах. И что, мне ещё нагружать его швабрами и вениками? И дело тут не в боязни остаться одной и в СС, а в элементарной человечности. Когда я работала на двух работах, был такой период, и он меня жалел. Взаимопонимание должно быть, даже не любовь, тогда и всё остальное не в тягость. Кстати, стиральную машинку и всю бытовую технику изобрели мужчины, в помощь женщине. Так что......
Отправлено: 16.02.18 18:33. Заголовок: Таппенс пишет: Это ..
Таппенс пишет:
цитата:
Это абсолютно невидимый, полностью бесплатный и неблагодарный сизифов труд
Это да. Все женщины так считают. Так, а дети на что? Вот когда сын матери помогает прибраться- это норма. А уж дочери помочь, сам Бог велел. У моего знакомого сын младший приберается в квартире лучше девочки. Сейчас в армию отправили, так без него, как без рук. Мамин помощник. Таппенс пишет:
цитата:
Эмили была наивна, верила, что муж ей не только любовник, но друг и соратник. Если бы понимала с самого начала, что он будет вроде старшего ребенка в семье, то, скорее всего, не подписалась бы на авантюру с кучей детей. Может, вообще бы замуж не вышла.
Как раз именно она должна была понимать, что он будет вроде старшего ребенка в семье. Она была его учительницей. Друга и соратника она отвергла и выбрала " красивых детей". Она сама причина своей загубленной жизни. Нужно делать правильный выбор, если ты не готова тащить все на себе. Лошадки с ними сыграли злую шутку. Не нужно было на них смотреть тогда.
женщина, приходя с работы, об него ноги вытирает, как об половую тряпку. Полагаешь, что это нормально
Нет, это не нормально, но объяснимо: бытовое обслуживание - настолько неуважаемый в обществе труд, что выполняющий его автоматически становится низшим в иерархии, будь то женщина или, например, мужчина - "шестерка" в тюрьме. И отношение к ним соответствующее. Но сама иерархическая система - это порождение мужского менталитета, продукт патриархата. И женщина, вытирающая ноги о мужчину - обслугу, всего лишь бессознательно копирует мужское отношение к такой работе. Я считаю это отвратительным. Но чтобы такого не было, нужно менять систему: общество должно осознать ценность домашнего женского труда. Боюсь. правда, что наше патриархальное общество придет к пониманию этого лишь тогда, когда женщины массово будут отказываться жить с мужчинами и рожать детей. (И к слову о женском отношении к мужчинам-домохозяевам: они тоже не все такие, не надо всех под одну гребенку стричь)) Есть и те, что ценят мужчину, обеспечивающего им "тыл" и особенно занимающегося детьми)
Лола пишет:
цитата:
И ищут они этих Греев по всему миру
Это просто немного другая сторона вопроса о положении женщины в обществе и женском труде. Думаешь, они не предпочли бы быть богатыми сами, лично, не продавая свое тело никакому Грею? Наверняка предпочли бы. Но у бедности женское лицо. Если полно мужчин, пашущих за низкую зарплату, то еще больше женщин, вкалывающих за вдвое меньшее. Трудовая дискриминация женщин процветает, это почти любая из нас испытала.(Мне, к примеру, не раз отказывали в работе на том простом основании, что я женщина. Ирония в том, что по профессии я вовсе даже не шахтер, у меня типичная "женская" специальность. Но пришедшие в нее мужчины, как правило, добиваются бОльшего успеха. И часто не потому. что они умнее и профессиональнее, а просто вот такая награда за член.) Есть теория, что обществу нужно такое количество бедных женщин для того, чтобы с помощью экономического принуждения загонять их в семьи или в проституцию, тем самым обеспечивая мужчин, даже небогатых, личными рабынями и девочками для битья. Ведь много бедных и агрессивных мужчин - это опасно для государства, т.к ведет к революции. А так пожалуйста - и воспроизводство рабочей силы, и слив избытка мужской агрессии - всё в отдельно взятой ячейке общества.
Лола пишет:
цитата:
только образованием своим заняться они не намерены
Потому и не намерены, что продажей тела предполагают заработать больше. За красивых девушек мужчины платят больше, чем за умных. Это не вина девушек. Я считаю, что ответственность лежит не на проститутке, а на ее клиенте.
Лола пишет:
цитата:
Кстати, стиральную машинку и всю бытовую технику изобрели мужчины, в помощь женщине.
Вот только не в помощь женщине, а для самих себя, когда женских рук поблизости не было) Вот что прочитала про стиральную машину: "Особенно остро проблема стирки стояла там, где мужчины проживали вдали от женщин: например, в местах золотых приисков. Один предприимчивый золотоискатель из Калифорнии придумал использовать для стирки силу животных. В 1851 году он сконструировал стиральное устройство, которое приводилось в действие десятью запряженными мулами. Такой крупный стиральный агрегат позволял одновременно постирать до 15 рубашек. Так изобретатель открыл первую платную общественную прачечную."
Лола пишет:
цитата:
И дело тут не в боязни остаться одной и в СС, а в элементарной человечности. Когда я работала на двух работах, был такой период, и он меня жалел. Взаимопонимание должно быть, даже не любовь, тогда и всё остальное не в тягость.
Лола, да я не отрицаю вовсе человеческий фактор и теплые отношения между людьми) У кого-то они есть, и это прекрасно. Беда в том, что на одной лишь человечности далеко не уедешь. У кого-то она есть, а у многих - нет. А вся государственная система устроена так, чтобы удобно было прежде всего мужчине, а баба перетопчется. Вон, даже домашнее рукоприкладство теперь не наказуемо уголовно. Многие "домашние боксеры" восприняли это как посыл, что бить можно, если не до смерти.
Лола пишет:
цитата:
а дети на что
А дети создают еще одну кучу не уважаемой обществом и неоплачиваемой работы) У меня ребенок за собой убирает. Но если бы даже он и убирал за всеми, от этого было бы не сильно легче. У меня только на отвезти-привезти его на хореографию уходит по 3 часа 3 раза в неделю, т.е 1 полный рабочий день еженедельно. И помощь с уроками почти каждый божий день. Сейчас стандарты воспитания и ухода за детьми очень выросли по сравнению со временем, когда я сама была ребенком. Я не жалуюсь, т.к сознательно пошла на это, ребенка люблю и хочу дать ему всё,что смогу. Но если отвлечься от чувств, то экономически ребенок крайне затратный и невыгодный для женщины проект. А государство, которому вроде бы нужны новые граждане и налогоплательщики, почти никак это не компенсирует. Т.е опять выезжает на бесплатном женском труде, фактически эксплуатируя нашу любовь к детям.
Но вообще всё вышесказанное - это вопросы политэкономии, обсуждать их можно до посинения и так ни к чему и не прийти)
Лола пишет:
цитата:
Как раз именно она должна была понимать, что он будет вроде старшего ребенка в семье. Она была его учительницей. Друга и соратника она отвергла и выбрала " красивых детей". Она сама причина своей загубленной жизни. Нужно делать правильный выбор, если ты не готова тащить все на себе. Лошадки с ними сыграли злую шутку. Не нужно было на них смотреть тогда.
Что гормоны сыграли злую шутку - это я совершенно согласна. Но у них и выбора особо не было. Стать любовниками, жить вместе, пока играет гормон, не обвенчавшись и не заводя детей - это было невозможно для людей их круга и воспитания. Сделать выбор головой в 20 лет, пусть даже имея образование, но не имея почти никакого жизненного опыта и кругозора - это нелегко и от ошибки никто не застрахован. Да и потом жить всю жизнь с нежеланным, с тем. кто физически отвращает - это уж лучше в монастырь. А других жизненных сценариев им и не предлагалось. Думаю, они оба угодили в ловушку брака, созданную патриархальным обществом и католической религией. Кстати, Овила тоже сам причина своей загубленной жизни. Тоже думать надо. на ком женишься. Если не хотел, чтобы дома его строили, как мальчишку, так жениться надо было не на своенравной девице, а попокорнее кого-то найти. Видели глазки, что покупали, как говорится.
Отправлено: 18.02.18 18:58. Заголовок: Таппенс пишет: И же..
Таппенс пишет:
цитата:
И женщина, вытирающая ноги о мужчину - обслугу, всего лишь бессознательно копирует мужское отношение к такой работе
Не согласна. У этой женщины просто своя устоявшиеся система координат. Мужчина- добытчик, женщина- хранительница домашнего очага. Другое дело, что многие мужчины добывать не хотят и тогда встаёт другой вопрос, а зачем женщина всё это терпит и ещё рожает детей от такого? Если ты видишь, что легче жить одной, чем с таким, зачем терпеть? Это не СС, это глупость и безответственность перед своими детьми. Такие мужчины не имеют права на семью. Пусть с ними мучаются их матери, которые их так воспитали. Они и живут с мамочками и полно таких. Таппенс пишет:
цитата:
Трудовая дискриминация женщин процветает, это почти любая из нас испытала.
Есть и такое. А есть и такие профессии, где мужчины с большим удовольствием хотели бы работать, а они чисто женские.
Отправлено: 18.02.18 19:25. Заголовок: Таппенс пишет: Но у..
Таппенс пишет:
цитата:
Но у бедности женское лицо.
В 21 веке? Женщины сейчас предприимчивее мужчин. Кто хочет, тот заработает и дело тут не в половой принадлежности. Лень всему виной. Нынешние девушки полагают, что легче подогнать себя под стандарты красоты, найти богатого и выйти удачно замуж, чем зарабатывать самой. Возможно, это и правильно, но Греев на всех не хватит, вот в чем проблема. Таппенс пишет:
цитата:
Но вообще всё вышесказанное - это вопросы политэкономии, обсуждать их можно до посинения и так ни к чему и не прийти)
Я тоже так считаю. Таппенс пишет:
цитата:
Кстати, Овила тоже сам причина своей загубленной жизни.
Каждый сам кузнец своего счастья, да. С него вину никто не снимает. Он тоже загубил свою жизнь, согласна.
Отправлено: 20.02.18 03:34. Заголовок: Лола пишет: У этой ..
Лола пишет:
цитата:
У этой женщины просто своя устоявшиеся система координат. Мужчина- добытчик, женщина- хранительница домашнего очага.
А эта "система координат" - это и есть один из стереотипов, навязываемых патриархальным обществом. Это женщины не сами придумывают. Это им внушают с малолетства, и внушают именно для того . чтобы они не лезли конкурировать с мужчинами на рынке труда. Между прочим, я уже так давно живу, что могу даже вспомнить, когда именно этот стереотип начали транслировать в социум) Это было на рубеже 80-90х годов, когда оказалось, что советская экономика в глубокой ж... Вскоре начались банкротства и закрытия предприятий, безработица, и вот на фоне всего этого государство сказало женщине:"Цыц! На кухне твое место".( Так и в других странах делали во время кризисов: первыми под сокращения всегда попадали женщины. А чтобы они сильно не выступали, лишаясь рабочих мест и собственного дохода, идеологи власти и начали лить мед в уши насчет "хранительницы очага". Да в России такого вообще не было, чтобы бабы не работали. "Хранительницами" был совсем ничтожный процент женщин - представительницы буржуазии и аристократки. А крестьянки пахали, как рабочая скотина. И всегда это мужчин устраивало, если платить не нужно было. Так что "хранительница" - это демагогия и красивые слова, чтоб денег нам не платить.) При советской власти первая часть формулы (т.е "мужчина-добытчик" ) не транслировалась. Предполагалось. что работать должны оба, и была статья за тунеядство, по которой можно было осудить и мужчину, и женщину трудоспособного возраста. Правда, от быта женщину тогда тоже не освобождали, это была ее сфера. Правда, стандарты быта и ухода за детьми были пониже, а помощь государства и старшего поколения семьи - больше.
Лола пишет:
цитата:
а зачем женщина всё это терпит и ещё рожает детей от такого? Если ты видишь, что легче жить одной, чем с таким, зачем терпеть? Это не СС, это глупость и безответственность перед своими детьми
Отчасти да, а отчасти - опять влияние стереотипов и зомбирующей пропаганды. Девочке опять же с малолетства льют в уши, что "любовь" и отношеньки - это самое важное в жизни, что выйти замуж - это ее предназначение. Все эти сопливые мелодрамы, которыми забито ТВ, эти песенки про любовь и страдания, эти передачки и статеечки, как стать самой-самой для своего единственного ( причем ему не предлагается стать самым-самым, он достаточно хорош уже самим фактом своего существования), все эти сказочки - вариации "Красавицы и чудовища", типа, она вышла замуж за монстра, но он стал принцем силою ее любви - всё это совсем не безобидно, всё это психологическое оружие патриархата, помогающее растить будущих рабынь. Я уже даже молчу про то, что и родственники на мозги капают, и школа. Такую "обработанную" девочку потом трудно убедить, что лучше быть одной, чем вместе с кем попало. Ну а нормальных женихов для всех нормальных девочек в России не хватает. Вот и выходят за кого попало, лишь бы штаны в доме. Насчет некачественных женихов - это не мои домыслы. Читала несколько интервью с демографами и социологами, и все сходятся на том, что, хотя в численности мужчин и женщин брачного возраста существенной разницы нет, но среди мужчин гораздо больше страдающих алкоголизмом, наркоманией и находящихся в местах лишения свободы. Это уже создает перекос на брачном рынке. Бездельников они не подсчитывают, но если сосчитать, думаю. перекос будет чудовищным.
Лола пишет:
цитата:
Такие мужчины не имеют права на семью
Да, да и еще раз да. Только, повторюсь, почти никто не объясняет подрастающим девочкам, что лучше быть одной, чем вместе с кем попало. Зато сахарного сиропа на тему "любовь хорошей девочки и хулигана" - сколько хочешь. Чтобы ни один хулиган не остался без девочки для битья.
Лола пишет:
цитата:
Пусть с ними мучаются их матери, которые их так воспитали. Они и живут с мамочками и полно таких.
И сразу матери) Опять бабы виноваты, не тот народ вырастили) Заслуга отцов - 50%, а их-то и не упоминают. И пусть не говорят, что отцы не воспитывают. Воспитывают, еще как. Отец бухает - и воспитывает этим сына. Отец пролеживает диван - и это тоже воспитание. Отец исчез, самоустранился - и это мощный воспитательный посыл сыну - что так можно, порхай, плодись, баба вырастит и воспитает, куда ей деться с подводной лодки... Так что половину великовозрастных инфантилов пусть заберут себе папаши )
Лола пишет:
цитата:
А есть и такие профессии, где мужчины с большим удовольствием хотели бы работать, а они чисто женские.
Какие, например? Если воспитатели детского сада, то я лично костьми лягу, а к ребенку мужика не подпущу. У меня травмирующий детский опыт. Когда я ходила в д/с, у нас единственный работник - мужчина (сторож) был педофилом. И хоть как пусть уговаривают, что "не все такие". Если хоть 1% риска есть - нельзя рисковать ребенком. Если педагоги в школе - так там мужчин привечают, чуть ли не облизывают, но они сами не особо идут, т.к работа нервная и не очень оплачиваемая. Кстати, не знаю, как сейчас, а раньше во многих педвузах были квоты для парней. Т.е проходной бал для них был меньше, чем для девушек. Своего рода премия за член. А еще сейчас замечаю. что гораздо больше стало мужчин - продавцов и кассиров, клерков в банке, фармацевтов в аптеке и т.д. Понятно, кризис, мужчины идут в традиционно женские сферы, вытесняя оттуда женщин. А куда денутся женщины? А они пойдут туда, где платят еще меньше...
Отправлено: 20.02.18 04:33. Заголовок: Лола пишет: В 21 ве..
Лола пишет:
цитата:
В 21 веке?
Конечно. Даже вице-премьер это не так давно заявила. "Москва. 14 сентября. INTERFAX.RU - Женщины зарабатывают в России на четверть меньше мужчин, заявила вице-премьер правительства РФ Ольга Голодец" http://www.interfax.ru/russia/579093 И виной этому далеко не всегда лень. Вот что писала по этому поводу Андреа Дворкин:
"Женщины, как правило, выполняют в обществе самую непрестижную работу, что бы таковой не считалось, а когда женщины становятся основными работниками в какой-либо сфере, эта сфера перенимает низкий женский статус. Поэтому было бы ошибкой полагать, что более низкий статус женщин исчезнет, как только женщины займутся производительным трудом или начнут беспрепятственно трудоустраиваться в профессии с высоким статусом. Когда большое количество женщин приходит в любую отрасль, статус этой отрасли понижается. Работающие в ней мужчины уходят; ищущие работу мужчины не пойдут в неё. Когда мужчины покидают отрасль, они забирают с собой её престиж; когда мужчины приходят в отрасль, они приносят престиж в неё". http://womenation.org/dworkin-sexual-economics/
Вот недавно я читала, что сейчас в Канаде очень пропагандируется, чтобы девушки шли учиться на программистов и сварщиков, т.е профессиям. которые хорошо оплачиваются. Видимо, капиталисты подсчитали и решили снизить зарплаты в некоторых отраслях. Для этого хотят массово влить туда более дешевую рабочую силу. И это только вслух говорится, что женщина как работник уступает мужчине. Про себя-то они знают, что в среднем женщина способна сделать то же самое. что и мужчина, только качественнее. С акулами капитализма мне общаться не доводилось. но пару-тройку средней руки предпринимателей я когда-то знала. И от всех них слышала, что они предпочитают брать на работу женщин, потому что те лучше работают, почти не пьют, а платить можно меньше. И вот еще подтверждение из собственных уст еще одного такого паршивца - эксплуататора: https://www.youtube.com/watch?v=ic-J5a-mHVY&feature=youtu.be (приблизительно на 5-7 минуте)
Лола пишет:
цитата:
Кто хочет, тот заработает и дело тут не в половой принадлежности. Лень всему виной
Лол, но ты же сама говоришь: "Не всем везёт по жизни и пашут, как проклятые, а выше головы не прыгнешь все равно." Ну, хотят эти девчонки больше денег, чем нужно для выживания, да и фиг с ними) Пусть себе гоняются за миллионерами, как устанут - перестанут. Кстати, всегда в желтой прессе пишут о девушках - охотницах за деньгами. А разве мало юношей - охотников за приданым? Но вот о них почти не упоминают, будто их нет. И это опять двойные стандарты. Опять внушается, что женщина - существо ленивое, алчное, никчемное и паразитирующее. Тогда как мужчин с подобными характеристиками, и даже еще хуже - в разы больше. И это не случайно всё. Патриархальному обществу выгодно принижать женщину, чтобы обеспечить ее рабское положение и господство мужчин. Ну не странно ли, что будучи в целом более инфантильными и менее ответственными, мужчины составляют подавляющее большинство во всех правительствах в мире и владеют почти всей мировой собственностью они же!
Конечно, сейчас женщин в цивилизованных странах не продают и не покупают ( ну, по крайней мере, не всех. Проституток, например, продают и покупают) Поэтому, чтобы держать их в покорности, чтобы рабыни не бросили своих хозяев, в ход идет пропаганда. Нам внушают, что мы глупые, слабые, ни на что, кроме обслуживания, не годимся, что без мужчины пропадем. Между нами сеют ненависть (все эти мифы, что женской дружбы не бывает, что женский коллектив - это серпентарий и т.д - это всё не просто так) Всё это для того, чтобы разобщить нас, чтобы мы не захотели отстаивать свои права. И искусственное взращивание в женщинах стокгольмского синдрома , выражающегося в болезненной любви к угнетателю - мужчине, - это тоже один из инструментов мирового патриархата.
И пока мы не преодолеем эти ловушки патриархата, пока не добьемся власти в мировом масштабе, пока во главе правительств не будут находиться женщины, - не будет у нас доступных и хороших хосписов, не будет масштабной государственной поддержки материнства и детства , не будет защиты от насилия в семье и от харрасмента, от трудовой дискриминации,а также адекватных мер от любых насильственных преступлений против женщин и детей. Потому что правящим мужчинам на всё это глубоко плевать. Им выгодно подчиненное, неравноправное положение женщин.
Отправлено: 20.02.18 04:57. Заголовок: Поскольку тема книжн..
Поскольку тема книжная, а мы (я в основном) безбожно ее зафлудили, предлагаю несколько книг по обсуждаемой теме, т.е о положении женщин в патриархальном обществе. Пространные описания и рецензии не привожу, только маленькие анонсы.
1. Симона де Бовуар "Второй пол".
Одна из самых известных работ автора, повествующая об обращении с женщинами на протяжении человеческой истории; часто рассматривается как один из основных философских трудов феминистского направления и как отправная точка феминизма второй волны (с) Читать можно здесь: http://knijky.ru/books/vtoroy-pol
2. Катрин Марсал "Кто готовил Адаму Смиту? Женщины и мировая экономика".
Чтобы понять, в какой момент всё пошло не так, шведская журналистка Катрин Марсал вооружается популярной феминистской критикой и обнаруживает: мировая экономика строится на допущении, что все люди — мужчины. В своей ставшей бестселлером книге «Кто готовил Адаму Смиту? Женщины и мировая экономика» Марсал рассказывает, как экономическая теория забыла о женщинах и не спешит признавать ошибку.(с) Читать можно здесь: https://fictionbook.ru/author/katrin_marsal/kto_gotovil_adamu_smitu_jenshinyi_i_miro/read_online.html
3.Бетти Фридан "Загадка женственности" Что такое загадка женственности и какое влияние она имела американское общество пятидесятых годов? Почему повсеместно вводились программы подготовки к семейной жизни, женщины выходили замуж, едва окончив школу, не стремились работать, но будучи домохозяйками мучились от проблемы, у которой не было даже названия? Бетти Фридан - одна из основательниц Национального Движения Женщин в этой книге, ставшей бестселлером, рассказывает о пагубном влиянии фрейдизма на отношение к женщинам, истории феминизма и разоблачает стереотипы, заставляющие женщин снова возвращаться в дома, обрекая свой потенциал на нереализованность, а себя - на заточение в четырех стенах.(с) Читать можно здесь: http://librebook.me/the_feminine_mystique
Отправлено: 22.02.18 23:57. Заголовок: Таппенс пишет: А эт..
Таппенс пишет:
цитата:
А эта "система координат" - это и есть один из стереотипов, навязываемых патриархальным обществом.
Так а в чём ужас- ужас? Мужчины сами на себя взвалили обязанность- добывать. Разве это плохо? Пусть добывают. Таппенс пишет:
цитата:
Заслуга отцов - 50%, а их-то и не упоминают. И пусть не говорят, что отцы не воспитывают. Воспитывают, еще как. Отец бухает - и воспитывает этим сына. Отец пролеживает диван - и это тоже воспитание. Отец исчез, самоустранился - и это мощный воспитательный посыл сыну - что так можно, порхай, плодись, баба вырастит и воспитает, куда ей деться с подводной лодки... Так что половину великовозрастных инфантилов пусть заберут себе папаши
Пусть так. Не возражаю. Таппенс пишет:
цитата:
И пока мы не преодолеем эти ловушки патриархата, пока не добьемся власти в мировом масштабе, пока во главе правительств не будут находиться женщины
Ирин, ну в одной только нашей Гос.Думе женщин очень много. Да их вообще много сейчас в политике и в других сферах, где раньше были только мужчины. Тут не в половой принадлежности дело. Система и ничего по большому счёту не измениться. Таппенс пишет:
цитата:
От себя добавлю - все 3 ужасно увлекательные!
Избавь меня от феминизма, эмансипации и прочей дребедени. Всё это мифы и ветряные мельницы. Созданы мужчина и женщина и да будет так. Отправить всех мужчин на мусорку ( отцов, братьев, мужей, сыновей) и стать амазонкой, не вариант. Жизнь продолжается и дальше что? «Если не можешь изменить ситуацию – измени отношение к ней»
Отправлено: 23.02.18 05:39. Заголовок: Лола пишет: Так а в..
Лола пишет:
цитата:
Так а в чём ужас- ужас? Мужчины сами на себя взвалили обязанность- добывать. Разве это плохо? Пусть добывают.
Да в том и дело, что ничего на себя они не взвалили. "Мужчина - добытчик" - это миф, транслируемый отовсюду, выгодный мужчинам, и промывающий мозги женщинам. Это Никогда не было правдой, даже в первобытном обществе ( собирательством женщины и дети наполовину обеспечивали потребность племени в пище, мужчины добывали охотой вторую половину) В наше время на долю женщин приходится около 40% глобального ВВП. А также! около 75% всей неоплачиваемой работы в мир(уход за детьми и пожилыми, уборка, приготовление пищи). Ну и кто тут добытчик? Миф о "мужчине - добытчике" опасен тем, что застилает людям глаза: благодаря ему женский труд продолжает оставаться невидимым и неблагодарным.
Лола пишет:
цитата:
Думе женщин очень много. Да их вообще много сейчас в политике и в других сферах, где раньше были только мужчины. Тут не в половой принадлежности дело. Система и ничего по большому счёту не измениться.
10-15% - это ничтожно мало. Женщины, которым сейчас удается подняться наверх - это т.н женский викариат, т.е. патриархальные женщины - заместительницы мужчин и прежде всего — знатных и богатых мужчин. Они и не будут ничего делать для других женщин, наоборот, поспособствуют угнетению. Должно быть не менее 50% женщин во всех органах власти, а лучше - больше. Вот тогда будет реальный шанс, что часть из них не окажется патриархалками и сделает что-то полезное для женщин.
Лола пишет:
цитата:
феминизма, эмансипации и прочей дребедени. Всё это мифы и ветряные мельницы.
Благодаря женщинам, боровшимся с "ветряными мельницами" и знавшими, что "мифы" - это вовсе не мифы, мы теперь можем получать высшее образование, имеем избирательное право, свободу распоряжаться собственным телом, иметь или не иметь детей и получать самим плату за свой труд(потому что были времена, когда зарплату женщины получал только ее отец или муж). Если мы будем считать все эти достижения дребеденью, их у нас легко отнимут. И похоже, что к тому идет.
Лола пишет:
цитата:
Отправить всех мужчин на мусорку ( отцов, братьев, мужей, сыновей) и стать амазонкой, не вариан
Ни одно из направлений феминизма к этому не призывает. Даже радикальный феминизм ( я в основном придерживаюсь этой идеологии) не выступает за геноцид мужчин, а всего лишь за мирную сепарацию женщин. И силой к этому никого не принуждают, ведь феминистки - не мужчины, орудие которых - насилие, индивидуальное и массовое.
Лола пишет:
цитата:
«Если не можешь изменить ситуацию – измени отношение к ней»
Точно) Расслабься и получи удовольствие, прямо в лучших традициях маркиза де Сада. Можно сказать, девиз социального стокгольмского синдрома.
Лола пишет:
цитата:
Избавь меня от феминизма, эмансипации и прочей дребедени
Я не навязываюсь. Не обязательно читать. что я пишу.
Отправлено: 23.02.18 23:43. Заголовок: Таппенс пишет: Не ..
Таппенс пишет:
цитата:
Не обязательно читать. что я пишу.
Я как раз с удовольствием читаю, что ты пишешь, но к феминизму отношусь скептически. Вся эта борьба и т.д приводит к одиночеству, а одиночество не есть хорошо. Человек не должен быть одинок. Я не в восторге от судьбы Никиты и Эмили. Таппенс пишет:
цитата:
Должно быть не менее 50% женщин во всех органах власти, а лучше - больше. Вот тогда будет реальный шанс, что часть из них не окажется патриархалками и сделает что-то полезное для женщин.
Какие будут предложения? Пойдём с тобой самовыдвигаться? Таппенс пишет:
цитата:
Даже радикальный феминизм ( я в основном придерживаюсь этой идеологии) не выступает за геноцид мужчин, а всего лишь за мирную сепарацию женщин.
Да мы и так отделены от мужчин. У нас свободы сейчас даже больше, чем достаточно. Если женщина- индивидуальность, она пробьёт себе дорогу и никакие мужчины её не остановят и не ограничат не в чём.
Отправлено: 24.02.18 05:17. Заголовок: Лола пишет: Вся эта..
Лола пишет:
цитата:
Вся эта борьба и т.д приводит к одиночеству, а одиночество не есть хорошо. Человек не должен быть одинок.
Это кому как. Я годами мечтаю побыть одна, но это редко удается. К тому же быть с кем-то и не быть одиноким - это разные вещи. Быть с мужчиной - не значит не быть одинокой. Подлинная душевная близость у женщины часто бывает не с мужем или любовником, а с матерью, сестрой или подругой. Вот, например, вопросы, которые меня волнуют, я обсуждаю не с мужем и сыном, т.к они не поймут, а с женщиной - подругой по форуму - с тобой Другое дело, что наша страна - довольно бедная, поэтому банально выживать семьей легче. Но не будем путать экономическое принуждение с потребностью души.
А борьба да, бывает страшна. Как раз недавно читала, как суфражисток сажали в тюрьму, а когда они объявляли там голодовку, кормили насильно через трубку, ломая зубы и разрывая рот. Они реально были готовы умереть за избирательное право и право на высшее образование. Я бы не смогла. Но даже не выходя на демонстрации, мы кое-что можем. Для начала хотя бы просто не верить той лжи, которой нас опутывает патриархальное общество, что женщина - существо слабое. глупое, жадное и т.д, что нет женской дружбы и взаимовыручки. не вестись на их попытки разобщить нас - разобщенных легко сломать. Не слушать сексистских высказываний и шуточек, сразу их прерывать. Не обвинять жертв насилия "сами виноваты". Не относиться предвзято к другим женщинам. (Кстати, смотрела сегодня фигурное катание - какие замечательные девушки выросли у нас в стране!)
Лола пишет:
цитата:
Я не в восторге от судьбы Никиты и Эмили
Я тоже не очень) Только вот их одиночество не было полностью свободным их выбором. Эмили выбрала просто из двух зол меньшее - лучше никакого мужа, чем муж. подвергающий семью опасности. С Никитой сложнее, но тоже Отдел не был изначально ее собственным и свободным выбором. А впоследствии с мистером Джонсом, возможно. сработали её комплексы брошенного ребенка, который всю жизнь что-то доказывает папе. В общем, тут нет однозначных ответов, но я лично не уверена, что она "пишет свою историю сама" (У Риты, кстати, есть про это хороший клип , как раз с вопросительной интонацией) Короче, пока ни для какой почти женщины свободы нет, есть только осознанная необходимость.
Лола пишет:
цитата:
Какие будут предложения? Пойдём с тобой самовыдвигаться?
Я не планирую, т.к не имею общественного темперамента) Если ты соберешься - дай мне знать, я за тебя проголосую. У меня правило "Откажи мужчине. Выбери женщину".
Лола пишет:
цитата:
Да мы и так отделены от мужчин
Да, только сейчас мужчины исключают нас из определенных отраслей, оставляя нам чаще всего роль обслуживающего персонала. А вот если женщины сами отделятся, отказавшись обслуживать в быту, а так же сексуально и эмоционально - это будет совсем другой коленкор) Лола пишет:
цитата:
У нас свободы сейчас даже больше, чем достаточно
У кого как. Кто-то например, попытавшись освободиться от мужа - абьюзера, осталась без рук. А кто-то и жизнью поплатилась. Лола пишет:
цитата:
Если женщина- индивидуальность, она пробьёт себе дорогу и никакие мужчины её не остановят и не ограничат не в чём.
Сейчас да, больше возможностей, чем при крепостном праве. Но явно не достаточно. Женщины нередко достигают средних позиций в карьере, но путь на самый верх для большинства из них тяжелее, чем для мужчин. Чем "хлебнее" место, тем труднее проникнуть туда женщине. Интересно, есть ли в России хоть одна женщина - генерал? Много ли женщин - ректоров вузов и т.д. Т.е женщине приходится работать больше, чем мужчине, при достижении аналогичных результатов, а это несправедливо.
Отправлено: 24.02.18 12:45. Заголовок: Таппенс пишет: Я го..
Таппенс пишет:
цитата:
Я годами мечтаю побыть одна, но это редко удается.
Поверь мне, когда ты получишь желаемое, ты многое переосмыслишь. Книги никогда не заменят человека рядом. Я читаю книги, смотрю фильмы, общаюсь с вами, вышиваю, вяжу и т.д. Никто не мешает мне этим заниматься. От одиночества и мужчин это не зависит. Это зависит от других факторов. Есть и недовольные таким моим положением дел, как мужчины, так и женщины, но это их проблемы, не мои. Муж и работодатель у меня всем довольны, а это главное. Всем не угодишь. Таппенс пишет:
цитата:
Подлинная душевная близость у женщины часто бывает не с мужем или любовником, а с матерью, сестрой или подругой
У кого как. У меня, например, подруг нет. В годы юности была. Сейчас её нет в живых и никто никогда ее не заменит. А вот с мужем у меня дружба. Дружим с ним потихоньку. Таппенс пишет:
цитата:
Вот, например, вопросы, которые меня волнуют, я обсуждаю не с мужем и сыном, т.к они не поймут, а с женщиной - подругой по форуму - с тобой
Это да. Таппенс пишет:
цитата:
Но даже не выходя на демонстрации, мы кое-что можем. Для начала хотя бы просто не верить той лжи, которой нас опутывает патриархальное общество, что женщина - существо слабое. глупое, жадное и т.д, что нет женской дружбы и взаимовыручки. не вестись на их попытки разобщить нас - разобщенных легко сломать. Не слушать сексистских высказываний и шуточек, сразу их прерывать. Не обвинять жертв насилия "сами виноваты". Не относиться предвзято к другим женщинам. (Кстати, смотрела сегодня фигурное катание - какие замечательные девушки выросли у нас в стране!)
Согласна. Это можно. А девочки- фигуристки порадовали, да. Вот какой мужчина в состоянии их принизить или ограничить в чём- либо? Да никакой. Наша тренер Тарасова. Какой мужчина способен встать у неё на пути по карьерной лестнице? Да никакой. Она личность и узнаваема во всем мире. Талант всегда найдёт себе дорогу. А как Тарасова восхищалась нашими выдающими тренерами- мужчинами? Я плакала вместе с ней вчера. Выдающиеся люди всегда останутся в истории, будь то женщина, будь то мужчина. Для меня есть слабые и сильные и половой признак не играет тут никакой роли.
Эмили выбрала просто из двух зол меньшее - лучше никакого мужа, чем муж. подвергающий семью опасности.
Ирин, ты смотрела " Бланш"? Я смотрела только отрывок, из которого поняла, что она хотела вернуть Овила, но было уже поздно. Таппенс пишет:
цитата:
но я лично не уверена, что она "пишет свою историю сама"
А я вот уверена. Сурноу пояснял в последствии о концепции ЛФН и опять же, в книге всеми нелюбимого Криса есть пояснения о выборе главной героини. Ещё до папаши м. Джонса она выбирает реформы. - Пойдем со мной Никита. ( Майкл) - Я возвращаюсь, они мне должны. ( Никита)
Если ты соберешься - дай мне знать, я за тебя проголосую. У меня правило "Откажи мужчине. Выбери женщину".
Всё- таки Собчак? Я в политику не ногой, что ты. Боже упаси. Я не верю политикам, как и чиновникам. Верю в Бога и человека. От самого человека зависит, какое у него будет качество жизни. Не от политиков это зависит, уж точно. Таппенс пишет:
цитата:
Да, только сейчас мужчины исключают нас из определенных отраслей, оставляя нам чаще всего роль обслуживающего персонала
Поэтому необходимо образование. Женщина с образованием имеет равные права. И спутника жизни она тогда сможет выбрать достойного, чтобы ее ценили и уважали. Таппенс пишет:
цитата:
Интересно, есть ли в России хоть одна женщина - генерал?
Женщина- генерал, скажу откровенно, засада полная. Это я тебе как отставной офицер заявляю. В армии вообще женщине не место. В силовых структурах женщина -руководитель, тоже не есть хорошо. Знаю по себе, что с мужчинами- руководителями работать легче.
Отправлено: 25.02.18 01:09. Заголовок: Лола пишет: Вот как..
Лола пишет:
цитата:
Вот какой мужчина в состоянии их принизить или ограничить в чём- либо? Да никакой
Думаю, это именно потому, что женский и мужской спорт существуют параллельно. Т.е в спорте частично осуществилась своего рода сепарация, и девушки соревнуются с девушками. а не с парнями.
Лола пишет:
цитата:
Ирин, ты смотрела " Бланш"?
20 лет назад, и плохо помню. Может, дойдут руки как-нибудь пересмотреть.
Лола пишет:
цитата:
Я не верю политикам, как и чиновникам.
Как и многие, и я в том числе. И это говорит о болезни системы, к сожалению.
Лола пишет:
цитата:
От самого человека зависит, какое у него будет качество жизни.
Не всегда. к сожалению. Не каждый может стать кузнецом своего счастья, из-за здоровья, например, или других причин. Но право на человеческую жизнь есть у каждого. И чтобы оно реально осуществлялось, нужна действующая социальная политика, нужно государство, существующее на благо человека, а не самого себя.И один из способов достичь этого - большое количество женщин во всех органах власти. Вот, например, в царское время в среднем образовании процветала муштра и строгие наказания, в том числе телесные. И школа повернулась к ученику человеческим лицом (уж каким ни есть)) только тогда, когда в преподавание массово пришли женщины.
Лола пишет:
цитата:
Поэтому необходимо образование.
Да. И нам, женщинам, нужно быть начеку, чтобы не отняли это право, завоеванное суфражистками и феминистками. А то как почитаешь, что предлагают всякие нынешние борцы за "скрепы" - брачный возраст снизить, учиться не надо и т.д. http://www.ng.ru/faith/2018-01-10/100_girl100118.html Лола пишет:
цитата:
Женщина с образованием имеет равные права
Права-то имеет) Вот с их осуществлением уже хуже. Мне, например, и большинству знакомых девушек, лет до 30 с лишним при приеме на работу каждый раз приходилось подробно рассказывать о своих репродуктивных планах) И на одну из вакансий меня так и не взяли. заподозрив (несправедливо) в беременности. Близкие успокаивали: "Да плюнь, это со всеми так бывает, да найдешь другое". Ну да, нашла другое место, куда взяли (хотя тоже допрашивали постоянно, не беременна ли). Но к самой ситуации я не могла и до сих пор не могу относиться спокойно. Трудовая дискриминация - это та область, где надо менять именно ситуацию, а не отношение к ней. Лола пишет:
цитата:
В силовых структурах женщина -руководитель, тоже не есть хорошо. Знаю по себе, что с мужчинами- руководителями работать легче.
Насчет силовых структур четкого мнения не имею. Возможно, как со средним образованием, придать им человеческое лицо помог бы массовый приход женщин в профессию. Вот ты бы наверняка справилась с руководством и поддерживала бы идеальный порядок во вверенном подразделении. В тех областях, где мне доводилось работать, руководители женщины (за одним исключением) были очень достойными. И в молодости я предпочитала именно их, в том числе из-за безопасности: от женщины не услышишь сальную шуточку или грязный намек, и руки к тебе протягивать она не будет.
Отправлено: 25.02.18 01:19. Заголовок: Лола пишет: А вот с..
Лола пишет:
цитата:
А вот с мужем у меня дружба
Лол, я рада, что у тебя и у других наших девочек всё хорошо. Беда в том, что не у всех хорошо, а за домашнее насилие теперь даже не возбуждают уголовное дело. Пугает это попустительство государства в отношении "домашних боксеров". Вообще пропаганда Домостроя на государственном уровне пугает. Закрутить гайки легко, трудно будет потом свои права назад получить.
Отправлено: 25.02.18 02:05. Заголовок: Лола пишет: Сейчас ..
Лола пишет:
цитата:
Сейчас её нет в живых и никто никогда ее не заменит
Лола, сочувствую! Мне очень-очень жаль!
У меня есть подруга. с которой мы дружим с ранней юности, не представляю, каково было бы без нее. Еще есть несколько хороших приятельниц. С мамой в некоторых аспектах очень близки. И еще, благодаря интернету, у меня появились виртуальные единомышленницы - девочки из Пансиона и из ВК Некоторые стали даже подругами в реале. Спасибо вам всем, дорогие! Вы привносите радость и тепло в мою жизнь
Отправлено: 25.02.18 23:35. Заголовок: Лола и Таппенс ! Ог..
Лола и Таппенс ! Ого, какую дискуссию я пропустила! Думала в этой теме тихий клуб книголюбов, а тут оказывается натуральная битва... Захватывающе! А если серьезно, то мы живем в темные времена, когда действует разрушающий принцип: разделяй и властвуй! Сосед против соседа, дети против родителей, мужчины против женщин и наоборот... Люди избегают и перепихивают друг на друга все подряд: ответственность, совесть, принципы. И предают ради сиюминутной "выгоды". Каждый боится чего-то передать, перезаложиться в отношения, в союзах. Гребут все под себя. Это реальная нищета, причем скорее моральная, чем физическая( Деградация общества(( Вот он Первый Отдел, он уже здесь Кого вам жальче в Отделе: мужчин или женщин? Кто из полов страдает там больше? А кто лучше: Пол или Мэделин? Да никто! Все они и палачи, и жертвы!Сначала карают, а потом падают жертвами этой бесчеловечной системы. И все-все в западне. Нас натравляют друг на друга, пользуясь гендерными различиями, как поводом. Вот ты Ириша говоришь, что современная наша жизнь заточена под мужиков и их интересы, но сами мужчины этого совершенно не чувствуют. Наоборот, он-то убеждены, что являются угнетаемым полом. Почитай мужские форумы, темы, где обсуждаются межполовные отношения и поймешь, что нет никакого торжества патриархата. Есть торжество бедности, стяжательства, бездушия и эгоизма. "Люби себя-наплюй на всех" достигло точки апогея. А это разрушительно. Мужчины в этой системе такие же пострадавшие, как и женщины. Да, в ряде случаев и в силу большей физической силы они пользуются моментом и издеваются над близкими и я этих уродов ни разу не оправдываю . Но женщины в этой войне не уступают ни пяди , женщины, когда задаются целью могут быть отменными моральными палачами.
В чем я с тобой абсолютно согласна, так это в том, что Таппенс пишет:
цитата:
Не каждый может стать кузнецом своего счастья, из-за здоровья, например, или других причин. Но право на человеческую жизнь есть у каждого. И чтобы оно реально осуществлялось, нужна действующая социальная политика, нужно государство, существующее на благо человека, а не самого себя
на благо каждого человека, а не исключительно некоторых его членов
Я кстати полностью согласна с тобой в том, что домашний труд неоценен, бесконечен и утомителен, это по-сути "сизифов труд", удовольствия он приносит мало, а времени и сил сжирает много. И он вовсе не должен являться "привилегией" женщин. Тем более если супруги работают наравне. Но вообще я за то, что бы каждый занимался тем, что у него лучше получается, вне зависимости от гендерных признаков. Добытчик в доме мужчина или домохозяин решать только ему и его жене, а никак не общественному мнению.
Таппенс пишет:
цитата:
Я годами мечтаю побыть одна, но это редко удается.
Ты устала от монотонности и однообразия, это очень понятно и знакомо. Отправь летом мужа с детьми в деревню на дачу, а а сама оставайся в городе)) Начитаешься всласть, а там и соскучиться успеешь. Такие мечты об одиночестве вовсе не от любви к нему, а от бесконечной однообразной круговерти, когда не успеваешь не только подумать и почитать, но и просто выспаться! Береги себя, Ириша!
Таппенс пишет:
цитата:
Спасибо вам всем, дорогие! Вы привносите радость и тепло в мою жизнь
И тебе спасибо! За ум, за злободневные темы, за интересные беседы и просто за то, что ты есть!
Отправлено: 26.02.18 15:08. Заголовок: Таппенс пишет: Вот ..
Таппенс пишет:
цитата:
Вот ты бы наверняка справилась с руководством и поддерживала бы идеальный порядок во вверенном подразделении.
Замещала должность руководителя временно и решила для себя, что не моё. Два раза потом предлагали руководящую должность, но я отказалась. И по этой же причине очень хорошо понимаю Мэдлин и Пола. На тебе лежит огромный груз ответственности, когда ты отвечаешь не только за себя, а и за сотрудников в вверенном тебе подразделении и это тяжёлая ноша, если ты требователен прежде всего к самому себе. И я абсолютно согласна с Викой, что они и палачи и жертвы, а выхода нет. Есть только выбор - жить или умереть. Таппенс пишет:
цитата:
Мне очень-очень жаль!
Невосполнимая утрата, да. veda пишет:
цитата:
И тебе спасибо! За ум, за злободневные темы, за интересные беседы и просто за то, что ты есть!
Присоединяюсь. И да, тебе необходимо отдохнуть. Нам нужно всем собраться вместе и отдохнуть от мужчин, проблем и т.д. Жду отмашку. В Питер к вам я летала, теперь вы к нам.
Отправлено: 26.02.18 21:10. Заголовок: veda пишет: на благ..
veda пишет:
цитата:
на благо каждого человека
Да, конечно. И мне кажется, что феминизм может этому способствовать.
veda пишет:
цитата:
Береги себя
Вика, спасибо, что заинтересовалась и откликнулась! И за теплые слова спасибо! У меня правда всё нормально, просто иногда происходящее в стране портит настроение.
Отправлено: 15.03.18 23:49. Заголовок: Девочки! Коль скоро ..
Девочки! Коль скоро в одной из тем у нас возник разговор о женской красоте, о требованиях общества к ней и о навязывании определенных бьюти - стандартов, хотела бы посоветовать интересную книгу на эту тему:
"Миф о красоте: Стереотипы против женщин" Наоми Вульф.
Написано умно, но просто, увлекательно и информативно о том, как в нашу жизнь вошла агрессивная пропаганда бьюти-практик для женщин, кому это выгодно, и как при помощи мощного общественного давления "красота" стала для женщин "третьей сменой" (после работы и быта), а для мужчин и патриархата в целом - действенным способом угнетения женщин.
И часть аннотации оттуда же: "Миф о красоте" - культовое произведение американской писательницы и журналистки Наоми Вульф. В нем автор рассказывает о том, откуда берутся стереотипные представления о женской красоте и почему они ограничивают свободу женщин не меньше, чем патриархальное "домашнее рабство". Физическое совершенство становится для женщин навязчивой идеей, а несоответствие ему - источником страданий. Но даже достигнув идеала, женщина все равно проигрывает, поскольку приносит в жертву общепринятому стандарту внешности свою природную красоту, здоровье, энергию, сексуальность, а порой и жизнь..."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
vika , спасибо, если найду - почитаю. 
но как говорится повторенье мать ученья 
... нечего мне тут, среди гениев 
, а вот ЛНТ - местами навевает на меня тягостное настроение, особенно после Анны Карениной
Насколько замечательно он пишет, но после финальной страницы у меня всегда желание закрыть книгу и никогда больше к ней не возвращаться 
), Брэдбери, Азимов. А еще обязательно Семенова - в свое время просто пищала от восторга, да и сейчас неравнодушна 
Буду продолжать.
Обалдеть! Оля, нет слов выразить восхищение! 
Но вообще мистику люблю и, несмотря на солидный возраст уверенна, что наш мир не так уж прост, каким видится на первый взгляд) 
В преддверии этого дня хочу посоветовать всем одну из своих любимых книг. Это "2017" Ольги Славниковой, очень талантливой современной писательницы. И книга эта почти совсем даже не о политике и не о юбилее октябрьского переворота. Она написана в 2006 году, достаточно злободневная и вместе с тем вневременная. Именно с ней Ольга Славникова стала лауреатом премии «Русский Букер — 2006». А также роман «2017» вошел в шорт-лист национальной литературной премии «Большая книга». 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума