Отправлено: 04.07.06 22:56. Заголовок: Тренинг личностного роста?... собираю "слухи".

Дорогие сопалатники!... есть ли у вас (или, возможно, у ваших знакомых) опыт прохождения т.н. тренингов личностного роста?... Дело в том, что мне рекомендовали подобную программу, я сходила сегодня на презентацию (к слову сказать, она была проведена достаточно неплохо), но пока я сильно сомневаюсь в необходимости подобной штуки. И дело не только в недетской цене сего проекта.

Дело в том, что как-то довелось прочесть на одном из профессиональных форумов, что с людьми, прошедшими подобный тренинг, просто нереально общаться - они настолько четко видят свои цели, и настолько упорно к ним идут, что тот, кто случайно попал под колеса такого паровоза.... ну, вы понимаете.

В общем, вопрос таков - есть ли у вас какая-то информация на этот счет (слышали, читали, сами проходили)?..

 Отправлено: 05.07.06 01:55. Заголовок: Re:

ОЙ , ужасы нашего городка прям !

Не , ничего не знаю о таком - но то что ты говоришь - ужасно , и если ты тоже такой станешь - то мы ведь не Майклы , а ты не Никита чтобы тебя с того света на этот возвращать !

Ты подумай там сама , ок ?

 Отправлено: 05.07.06 02:28. Заголовок: Re:

Тань, а насколько глубокий тренинг? На какое время рассчитан, какая интенсивность занятий, какая группа? И, кстати, кто рекомендовал? Все это важно, т.к. сильно влияет на результат.

 Отправлено: 05.07.06 11:35. Заголовок: Re:

Я не люблю таких вещей. Вообще не люблю, когда на мою личность пытаются воздействовать. Будь это тренинг или называют это по-любому другому.
Чаще всего, люди, проводящие подобное, преследуют только цели наживы и пытаются улучшать твою личность примитивными топорными методами, не учитывая всей сложности системы.
И добившись каких-то результатов с одной стороны(если добъешься), ты получишь гораздо больше проблем с другой, ИМХО.
А вообще это механизм по выкачиванию денег.
Не берусь говорить про все огульно, но, ИМХО, натренировать собственную личность можно только самому.

 Отправлено: 05.07.06 11:42. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Не берусь говорить про все огульно, но, ИМХО, натренировать собственную личность можно только самому

ППКС!
У меня на прежней работе почти каждый день были разные тренинги. Некоторые из них были весьма грамотно построены и достигали своей цели. Но чаще всего, как заметила Веда, использовались "примитивные топорные методы". Очень многие важные моменты особенно психологического свойства, касающиеся общения с людьми, упускались.

 Отправлено: 05.07.06 11:45. Заголовок: Re:

Подробнее - здесь -

http://www.paradox-trainings.org/paget.php?id=641

Сайт слабый, но кое-какую инфу можно почерпнуть.

 Отправлено: 05.07.06 21:46. Заголовок: Re:

Ненавижу тренинги, как и любое насилие над своей личностью. Абсолютно не верю в их способность оказать на человека благотворное влияние :). Органически не переношу "массовиков-затейников". Может, это я зря, но ничего не могу с собой поделать.

Насчет самой темы: можно ознакомиться с материалами, попытаться их понять, и применить в своей жизни те идеи, которые понравились и не вызвали отторжения. Все равно нахаляву - чужими усилиями, за деньги, за X дней тренинга - результата не будет. Результат будет, если клиент захочет сам. ИМХО, конечно, сорри за такую резкую категоричность

Кстати, материалы для чтения (и фильмы для просмотра) они предлагают хорошие. Первая книжка точно авторитетная. Только я бы предпочла ее прочитать самостоятельно, а не слушать толкования "специалистов".

И согласна с Ведой: цель этих людей - заработать деньги. Это не обидно, это просто по определению - "служба такая". У них не может быть цели - помочь клиенту в его личном развитии. Они просто зарабатывают деньги на соответствующем желании клиента. Соответственно, у них нет способа достичь такой цели. ИМХО.

 Отправлено: 05.07.06 22:01. Заголовок: Re:

Ира пишет:

цитата:

Кстати, материалы для чтения (и фильмы для просмотра) они предлагают хорошие. Первая книжка точно авторитетная. Только я бы предпочла ее прочитать самостоятельно, а не слушать толкования "специалистов".

Ир, как в воду глядишь. Именно это, а также профессионализм тренера, с которым я общалась, специально задавая довольно сложные вопросы, ну и желание работать над собой, есссно, и заставляет меня всерьез задуматься об этой программе.

Ира пишет:

цитата:

И согласна с Ведой: цель этих людей - заработать деньги. Это не обидно, это просто по определению - "служба такая". У них не может быть цели - помочь клиенту в его личном развитии. Они просто зарабатывают деньги на соответствующем желании клиента. Соответственно, у них нет способа достичь такой цели. ИМХО.

Интересная мысль. А как же тезис о том, что тому, кто начал расти и учиться, сложнее всего остановиться в своем развитии?.. По рыночным меркам это означает, что по окончании одного курса они получают готового - заранее лояльного - клиента на курс следующий.

 Отправлено: 05.07.06 22:12. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

А как же тезис о том, что тому, кто начал расти и учиться, сложнее всего остановиться в своем развитии?..

Тезис, на мой взгляд, более, чем спорный. А откуда он? Остановиться, к сожалению, легко.. Трудно, по моим наблюдениям, продолжать прилагать усилия. Особенно в период неудач.

цитата:

По рыночным меркам это означает, что по окончании одного курса они получают готового - заранее лояльного - клиента на курс следующий.

Это, мне кажется, немного другое. Конечно, курс должен завлекать, развлекать и привлекать к дальнейшему участию. Только при чем здесь личное развитие? Подсесть на новое развлечение - да, можно . имхо.

 Отправлено: 05.07.06 22:19. Заголовок: Re:

Ира пишет:

цитата:

Тезис, на мой взгляд, более, чем спорный. А откуда он?

Из личного опыта. Правда, люди разные, конечно. Так что на абсолютную истину не претендую. Ира пишет:

цитата:

Это, мне кажется, немного другое. Конечно, курс должен завлекать, развлекать и привлекать к дальнейшему участию. Только при чем здесь личное развитие? Подсесть на новое развлечение - да, можно . имхо.

Понимаю. И все же игра не всегда мешает обучению. Часто помогает - в игре усваивается легче, доказано.

Впрочем, самое главное, что я уже, кажется, начинаю спорить с тобой, словно защищая уже принятое решение... забавно. Где-то была хорошая фраза, о том, что главное - правильно задавать вопросы, а ответы ты знаешь сам... или что-то вроде этого. А... в фильме "Я, робот"... впрочем, нет, там другое: "Правильно задавай вопросы. В ответах я ограничен" (с)... гы...

 Отправлено: 07.07.06 10:58. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

И все же игра не всегда мешает обучению. Часто помогает - в игре усваивается легче, доказано.

Да я бы сказала, что всегда помогает Но этого, имхо, совершенно недостаточно. Такова стилистика многих тренингов, но это же ничего не говорит о содержании, и, что самое главное, о конечном эффекте.

Попытаюсь все же сформулировать причину своего недоверия. Если, скажем, мне нужно научиться какому-то ДЕЛУ, я пойду учиться к тому, кто умеет это ДЕЛАТЬ, а не к тому, кто прочел по данной теме учебник и способен пересказать содержание. Даже если первый не может связать двух слов, а второй - прекрасный оратор. Есть вещи, и в практической области их - подавляющее большинство, которые усваиваешь только с личным опытом, непосредственно столкнувшись с подводными камнями и сумев лично преодолеть возникшие трудности.

Такой опыт ценен и вызывает доверие. А опыт умственный, основанный на ментальном моделировании ситуации, в которые человек сам не попадал - увы, не передаст тебе никаких практических навыков. Одно лишь мудрствование лукавое, да еще и с претензией на истину. На мой имховый взгляд, таков опыт всех преподавателей тренингов. Ну, возможно, мне такие неудачные попадались по жизни, допускаю. Но ведь, с другой стороны, чудес-то не бывает - ну неоткуда им взять практический опыт. Сами они по жизни другим занимаются. Не предполагает их профессиональная деятельность, как мне кажется, подобных навыков.

Хотя, вдруг тебе попался редкий алмаз, а я тут делюсь негативным опытом... Дай бог, чтобы, в самом деле, оказался качественный и полезный тренинг. Я тогда удивлюсь и обрадуюсь

 Отправлено: 07.07.06 19:53. Заголовок: Re:

Я прочитала все ваши соображения по поводу тренингов. Интересно.

Соображения сами по себе правильные. И все же спорные.
Потому что в каждом конкретном случае, в какой-то определенный момент жизни, каждому отдельно взятому индивиду подходящий тренинг может прийтись очень даже кстати.

Как-то раз, много лет назад, меня занесло на один психологический американский тренинг (недешевый). У меня были определенные проблемы: я практически зашла с ними в тупик, из которого не знала как выбраться.

Тренинг продолжался три дня (плюс еще три дня ассистирования). На первый взгляд все выглядело действительно примитивным выколачиванием денег...

Но так или иначе - это сработало. Проще говоря по результатом я получила больше, чем по статистики люди получают от годового посещения психоаналитика. Никакого насилия над психикой там не совершалось - просто абсолютно естественноым образом я была направлена в ту сторону, где многие вещи открылись для меня с совершенно неожиданной стороны. Что-то вроде прорыва сознания. ИМХО.

Конечно, как и все подобные тренинги, там были и последующие курсы, куда все активно завлекались (еще более дорогие, естественно) Но мне этого больше не требовалось - свои проблемы я решила. Кстати, все это до сих пор работает.

Однако, еще раз повторю: любые тренинги - вещь сугубо индивидуальная: зависит от конкретного индивида, от внутреннего состояния и актуальности момента ИМХО.

 Отправлено: 08.07.06 21:56. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

Однако, еще раз повторю: любые тренинги - вещь сугубо индивидуальная: зависит от конкретного индивида, от внутреннего состояния и актуальности момента ИМХО.

Думаю, что да. Конечно, для 2 разных участников один и тот же тренинг может оказаться как прорывом, так и просто потеряным временем. Просто в любом случае не хотелось бы наступить на грабли, на которые, возможно, кто-то уже наступал.

 Отправлено: 09.07.06 17:26. Заголовок: Re:

Знаете, есть такая поговорка ( кажется, китайская ) -
"если ученик созрел, то учитель не замедлит появиться"

Те, кто говорит о пользе таких тренингов, правы, потому что некоторым они помогают.
Те, кто тренинги ругает и видит в них бизнес, правы тоже, потому что это правда.

Я посещала лишь один тренинг, и то непродолжительное время, поэтому моё мнение основано скорее на общем убеждении, чем на личном опыте.
Я ни против тренингов, ни за них. Я принимаю их как явление, как принимают дождь, солнце, эаконы гравитации.....Раз они существуют - значит, это зачем-нибудь да нужно.

Помогают ли они? Однозначно - да. Вариантов минимум два: либо человек после них учится смотреть на мир по-новому и решает свои проблемы, либо, облегчив свой кошелёк на энную сумму и не получив ожидаемого, делает выводы о том, что жизнь сложная и непостижимая штука и надо быть осторожнее с новинками
Но самому главному в жизни ( любить, прощать и радоваться ) тренинги всё же не научат. До самого главного человек всегда доходит сам ... ИМХО

 Отправлено: 10.07.06 14:01. Заголовок: Re:

Ира пишет:

цитата:

Если, скажем, мне нужно научиться какому-то ДЕЛУ, я пойду учиться к тому, кто умеет это ДЕЛАТЬ, а не к тому, кто прочел по данной теме учебник и способен пересказать содержание.

есть анекдот на эту тему: "пасет старый грузин отару овец высоко в горах. видит - подлетает вертолет, из него спускается мужчина - Zegna, ноутбук, спутниковый тлфн. вобщем, сотрудник консалтинговой компании - и говорит грузину: "давай я на спор сосчитаю число твоих оыец, и если угадаю - ты отдашь мне самого большого барана". старый грузин кивнул головой. консультант открыл ноутбук, включил спутниковый телефон, произвел в течение часа сложные измерения с использованием спутника и логарифмических вычислений, и говорит - 348 штук. грузин опять кивнул головой. "забирай барана". консультант схватил самую крупную особь и двинулся в сторону вертушки. и тут грузин говорит - "а хочешь, я угадаю, кем ты работаешь?" консультант удивился и говорит: "попробуй". грузин-" тут и пробовать нечего ты консультант". - "и как же ты определил???!!!" и ответил ему старый грузин: "ты потратил час времени и еще больше денег, чтобы сообщить мне то, что я знал уже задолго до твоего появления. и вместо барана ты забрал мою сторожевую собаку".
выводы - на ваше усмотрение. на приглашения консалтинговых компаний о работе в их команде я даже не отвечаю.

 Отправлено: 11.07.06 09:26. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

профессионализм тренера, с которым я общалась, специально задавая довольно сложные вопросы

А бы его спросила так ненавязчиво, какого личностного роста он сам достиг за последние лет 10 . И как ему это помогло в карьере и личной жизни. Пусть расскажет с примерами. Интересно было бы послушать и сравнить со своими ожиданиями. Т.е. не как, по его мнению, нужно действовать в той или иной ситуации, а чему он сам из этого научился.

 Отправлено: 11.07.06 10:09. Заголовок: Re:

А бы его спросила так ненавязчиво, какого личностного роста он сам достиг за последние лет 10
================
В том числе и об этом... гыыы... забавно, что ты об этом подумала. Еще я, например, спрашивала про то, не попадались ли им религиозные ребята (со смирением и верой в то, что бог пошлет - то и примем), и как они с ними работали... и ответы мне понравились.

Впрочем, посмотрим. Я так говорю не потому, что уже четко знаю, что иду на этот тренинг (первая ступень - 4-6 августа). Я думаю еще.