Отправлено: 31.10.11 14:59. Заголовок: Дома с Клодом/Being at Home with Cloude, 1992 (часть 1)

Эту роль сам Рой Дюпюи считает одной из лучших своих работ. Фильм больше напоминает спектакль.Основное действие - это диалог между двумя главными героями: преступником, геем, убившим своего любовника и полицейским, который его допрашивает.

 Отправлено: 17.01.20 23:05. Заголовок: bride пишет: Я так ..

bride пишет:

цитата:

Я так до конца и не поняла, зачем он все таки пришел: если за тем, чтобы достучаться - то факт убийства точно не пойдет на пользу, если - наказать себя, то проще бы было себя точно также полоснуть по горлу или это считалось бы освобождением?

В состоянии аффекта человек уж точно не рассуждает что пойдет ему на пользу или что проще. Просто действует под влиянием эмоций. А у Ива после аффекта еще наслоилось мощнейшее и длительное нервное возбуждение. Там уж точно крышу снесло нафиг. Послушать только что он отвечает на вопросы. Парень явно не в себе.

 Отправлено: 17.01.20 23:06. Заголовок: bride пишет: Я так ..

bride пишет:

цитата:

Я так до конца и не поняла, зачем он все таки пришел: если за тем, чтобы достучаться - то факт убийства точно не пойдет на пользу, если - наказать себя, то проще бы было себя точно также полоснуть по горлу или это считалось бы освобождением?

Мне кажется, тут однозначного ответа нет... скорее открыть нарыв в душе, но ещё явно возбуждён очень, чтобы трезво мыслить... он ещё там пытается удержаться в той минуте максимума... боязни, страсти, ожидания краха...

 Отправлено: 17.01.20 23:07. Заголовок: Чарли Райн пишет: я..

Чарли Райн пишет:

цитата:

я скоро вернусь)))

Давай!

 Отправлено: 17.01.20 23:09. Заголовок: naika пишет: В сост..

naika пишет:

цитата:

В состоянии аффекта человек уж точно не рассуждает что пойдет ему на пользу или что проще. Просто действует под влиянием эмоций. А у Ива после аффекта еще наслоилось мощнейшее и длительное нервное возбуждение. Там уж точно крышу снесло нафиг. Послушать только что он отвечает на вопросы. Парень явно не в себе.

Мне тоже так кажется...

 Отправлено: 17.01.20 23:13. Заголовок: А у них есть смертна..

А у них есть смертная казнь? Это как исповедь ... или нет, может своеобразный крик о помощи...

 Отправлено: 17.01.20 23:15. Заголовок: elap23 пишет: А у н..

elap23 пишет:

цитата:

А у них есть смертная казнь? Это как исповедь ... или нет, может своеобразный крик о помощи...

По моему, он просто не понимает что дальше ему со всем эти делать((

 Отправлено: 17.01.20 23:17. Заголовок: bride пишет: По мое..

bride пишет:

цитата:

По моему, он просто не понимает что дальше ему со всем эти делать((

Ага....

 Отправлено: 17.01.20 23:20. Заголовок: Как по мне он боится..

Как по мне он боится своих чувств и чувств других людей... И настал момент... Когда последние остатки разума ушли... И его накрыло. Убить и спасти любимого человека от порицания и в свою очередь предстать перед людским осуждением взяв на себя вину и тем самым наказать себя в РЕАЛЬНОМ МИРЕ... Да и еще в то время нельзя было быть *не таким как все*...

 Отправлено: 17.01.20 23:21. Заголовок: Я так понимаю, что з..

Я так понимаю, что заниматься более полезным для общества ремеслом, чем проституция ему в голову не приходило?

 Отправлено: 17.01.20 23:27. Заголовок: Ух ты сколько слов в..

Ух ты сколько слов в минуту он говорит))) непривычно)))

 Отправлено: 17.01.20 23:27. Заголовок: Oksana пишет: Как п..

Oksana пишет:

цитата:

Как по мне он боится своих чувств и чувств других людей... И настал момент... Когда последние остатки разума ушли... И его накрыло. Убить и спасти любимого человека от порицания и в свою очередь предстать перед людским осуждением взяв на себя вину и тем самым наказать себя в РЕАЛЬНОМ МИРЕ... Да и еще в то время нельзя было быть *не таким как все*...

Совсем согласна, наверное, кроме первой фразы, что он боится своих чувств... Мне кажется, что нет... Он не боится своих чувств и знает о них...
Просто всё сошлось на максимуме... Сложно объяснить... Он так долго чувствовал давление, отчуждение и презрение со стороны всех других отличных, что таким странным образом решил "зафиксировать" максимум положительных эмоций с этим человеком, даже пусть и через большее презрение и уничтожения себя....

Вспоминается разговор Майкла с Никитой... о том, что они заставят нас ненавидеть, если будут знать о наших чувствах....

 Отправлено: 17.01.20 23:30. Заголовок: Чарли Райн пишет: У..

Чарли Райн пишет:

цитата:

Ух ты сколько слов в минуту он говорит))) непривычно)))

Ага, французский очень быстрый язык...

bride пишет:

цитата:

Я так понимаю, что заниматься более полезным для общества ремеслом, чем проституция ему в голову не приходило?

Может не было возможности при его образе жизни.... Да, и на каждый товар, есть свой купец...

А какие расторопные полицейские, сколько всего узнали за такой короткий срок.

 Отправлено: 17.01.20 23:34. Заголовок: Oksana пишет: И его..

Oksana пишет:

цитата:

И его накрыло. Убить и спасти любимого человека от порицания и в свою очередь предстать перед людским осуждением взяв на себя вину и тем самым наказать себя

В фильме, из которого моя аватарка , ГГ Bride говорит Биллу, что его милосердное решение убить ее, потому что она решила по некоторым обстоятельствам бросить свое ремесло киллера и поселиться в американской глуши; тем самым растерев его надежды в прах; (он то считал, что она не сможет жить другой жизнью),но это решение не устраивает ее потому как она сама может за себя решать, так что не надо никого спасать только потому, что ты так решил, имхо
А наказать себя - это вот уже твои личные проблемы, наказывай иным способом, не надо привлекать других; причем конечным результатом оказывается труп и не твой собственный, все имхо

 Отправлено: 17.01.20 23:37. Заголовок: elap23 пишет: акие ..

elap23 пишет:

цитата:

акие расторопные полицейские, сколько всего узнали за такой короткий срок.

«Не оставляй свою чашку где попало»(с)

 Отправлено: 17.01.20 23:38. Заголовок: ОООчень сложно что т..

ОООчень сложно что то писать… потому что пока не понимаешь что происходит…
Наверно это эффект первого просмотра…

 Отправлено: 17.01.20 23:39. Заголовок: Какие двойные станда..

Какие двойные стандарты.... Известно, что это не было насилие, один из "низкого" общества по определению урод, а тот кто учился в универе (и принимал в этом сексе такое же участие) белый и пушистый... Хоть он и мёртвый он не обязательно мог быть добряком...

 Отправлено: 17.01.20 23:40. Заголовок: elap23 пишет: Прос..

elap23 пишет:

цитата:

Просто всё сошлось на максимуме... Сложно объяснить... Он так долго чувствовал давление, отчуждение и презрение со стороны всех других отличных, что таким странным образом решил "зафиксировать" максимум положительных эмоций с этим человеком, даже пусть и через большее презрение и уничтожения себя....

Весь вопрос только в сексе и его ориентации, а в остальном отношении как к проститутке — как к нему будут относится? Как к проститутке, по другому никак

 Отправлено: 17.01.20 23:40. Заголовок: bride пишет: Я так ..

bride пишет:

цитата:

Я так понимаю, что заниматься более полезным для общества ремеслом, чем проституция ему в голову не приходило?

Например каким? Он же изгой для общества. Это не нынешние толерантные времена, тогда даже просто заговорить с ним для натурала значило навеки покрыть себя позором. я уже не говорю о том, чтобы защитить или взять к себе на работу. Клод ведь тоже скрывал свои встречи с ним. Для внешнего благополучия у Клода была девушка, а с Ивом они встречались тайком.

Разговор Ива с инспектором как общение слепого с глухим - ни один не в состоянии понять другого.

 Отправлено: 17.01.20 23:42. Заголовок: Чарли Райн пишет: ..

Чарли Райн пишет:

цитата:

ОООчень сложно что то писать… потому что пока не понимаешь что происходит… Наверно это эффект первого просмотра…

Тут и со 2 просмотра до конца не понимаешь как к этому относиться

 Отправлено: 17.01.20 23:44. Заголовок: bride пишет: А нака..

bride пишет:

цитата:

А наказать себя - это вот уже твои личные проблемы, наказывай иным способом, не надо привлекать других; причем конечным результатом оказывается труп и не твой собственный, все имхо

Мне кажется, что тут не про наказание речь.....

Только вот странно, если он заранее думал, что будет порицание и растаптывания потом их страсти (или чувства?), то получается Ив предполагал, что Клод от него отвернётся... то есть не доверял изначально... Странные взаимоотношения....

 Отправлено: 17.01.20 23:44. Заголовок: Чарли Райн пишет: О..

Чарли Райн пишет:

цитата:

ОООчень сложно что то писать… потому что пока не понимаешь что происходит… Наверно это эффект первого просмотра…

В первый раз досмотри до конца не отрываясь, потом отпишешься о своих впечатлениях. Фильм очень атмосферный, но постоянные отвлекания от просмотра разрушают нагнетаемое напряжение. Досмотри, потом обсудим, ок?

 Отправлено: 17.01.20 23:44. Заголовок: Чарли Райн пишет: О..

Чарли Райн пишет:

цитата:

ОООчень сложно что то писать… потому что пока не понимаешь что происходит… Наверно это эффект первого просмотра…

Наверное, да и фильм такой, как по острию ножа бежишь...

 Отправлено: 17.01.20 23:45. Заголовок: elap23 пишет: Каки..

elap23 пишет:

цитата:

Какие двойные стандарты.... Известно, что это не было насилие, один из "низкого" общества по определению урод, а тот кто учился в универе (и принимал в этом сексе такое же участие) белый и пушистый... Хоть он и мёртвый он не обязательно мог быть добряком...

Так уж повелось, не смог достигнуть определенного статуса, значит, ты неудачник, ступай к слугам ничего не меняется

 Отправлено: 17.01.20 23:46. Заголовок: elap23 пишет: Тольк..

elap23 пишет:

цитата:

Только вот странно, если он заранее думал, что будет порицание и растаптывания потом их страсти (или чувства?), то получается Ив предполагал, что Клод от него отвернётся... то есть не доверял изначально... Странные взаимоотношения...

Может не предполагал, а просто очень сильно боялся этого? Или ждал порицания и растаптывания со стороны общества.

 Отправлено: 17.01.20 23:47. Заголовок: naika пишет: Напри..

naika пишет:

цитата:

Например каким? Он же изгой для общества. Это не нынешние толерантные времена, тогда даже просто заговорить с ним для натурала значило навеки покрыть себя позором. я уже не говорю о том, чтобы защитить или взять к себе на работу. Клод ведь тоже скрывал свои встречи с ним. Для внешнего благополучия у Клода была девушка, а с Ивом они встречались тайком.

То есть, все геи всегда были только проститутками?! Да, ладно, ему нравилось его занятие

 Отправлено: 17.01.20 23:51. Заголовок: elap23 пишет: Толь..

elap23 пишет:

цитата:

Только вот странно, если он заранее думал, что будет порицание и растаптывания потом их страсти (или чувства?), то получается Ив предполагал, что Клод от него отвернётся... то есть не доверял изначально... Странные взаимоотношения....

Такой шанс всегда существует, не зависимо от ориентации пары, да партнер просто может тебя разлюбить, разьве нет?! До конца никогда нельзя быть уверенным

 Отправлено: 17.01.20 23:53. Заголовок: А если этот лод писа..

А если этот Клод писал книгу, то получается он тоже был не совсем искренен с Ивом?
Не помню я уже что там дальше

И получается, что его случайно "затянуло"? Он был латентный гомосексуал? Или он проводил исследование? И всё шло "через голову"...
Хотя судя по дневнику и начальным кадрам, он тоже страстно желал Ива...

bride пишет:

цитата:

Весь вопрос только в сексе и его ориентации, а в остальном отношении как к проститутке — как к нему будут относится? Как к проститутке, по другому никак

Не увидела пока, психологических проблем, что он холастер... Мне кажется, чо проблема в именно в однополой любви, ли нет?

 Отправлено: 17.01.20 23:57. Заголовок: naika пишет: Может ..

naika пишет:

цитата:

Может не предполагал, а просто очень сильно боялся этого? Или ждал порицания и растаптывания со стороны общества.

На счёт общества, я думаю, он был уверен... А вот на счёт Клода... Да, ты права, там был именно страх.... Причём, может быть, не только, что Клод от него отвернётся, а о том что общество отвернётся от Клода и Клод его за это будет ненавидеть...
Как то так... если правильно поняла...

 Отправлено: 17.01.20 23:58. Заголовок: bride пишет: А нака..

bride пишет:

цитата:

А наказать себя - это вот уже твои личные проблемы, наказывай иным способом, не надо привлекать других; причем конечным результатом оказывается труп и не твой собственный, все имхо

нам многое не показали, возможно его возлюбленный "метался" и говорил с ним на тему, что будет дальше и своими словами подтолкнул к краю ... многое осталось за кадром ... да и он уже труп - только живой.

 Отправлено: 18.01.20 00:03. Заголовок: Куда-то все пропали ..

Куда-то все пропали ....

 Отправлено: 18.01.20 00:03. Заголовок: elap23 пишет: Совсе..

elap23 пишет:

цитата:

Совсем согласна, наверное, кроме первой фразы, что он боится своих чувств... Мне кажется, что нет... Он не боится своих чувств и знает о них...

- да, он знает. Он чувствует ... По мне , если человек чего не боится - он принимает решение и живет с этим во что бы то не стало.

 Отправлено: 18.01.20 00:04. Заголовок: elap23 пишет: он т..

elap23 пишет:

цитата:

он тоже страстно желал Ива...

Майкла Ива хотят всееее

elap23 пишет:

цитата:

Не увидела пока, психологических проблем, что он холастер... Мне кажется, чо проблема в именно в однополой любви, ли нет?

Вопрос отношения общества к однополой любви

elap23 пишет:

цитата:

что Клод от него отвернётся, а о том что общества отвернётся от Клода и Клод его за это будет ненавидеть... Как то так... если правильно поняла...

А все это приведёт к ненависти и финалу отношений, пусть так, но убивать уж точно не следует, вообще, это так можно любую проблему под подобные умозаключения подогнать, что же тогда будет

 Отправлено: 18.01.20 00:07. Заголовок: bride пишет: То ест..

bride пишет:

цитата:

То есть, все геи всегда были только проститутками?! Да, ладно, ему нравилось его занятие

Обеспеченные люди всегда могли скрыть свои наклонности, а малоимущие да, если и не были проститутками, то однозначно находились на самом дне общества. Может ему и нравилось его занятие, как протест против враждебного отношения к не таким как все, но Ив же сам говорит, что после встречи с Клодом больше не сможет позволять использовать себя как прежде. Его занятие удовлетворяло его пока оставалось единственной возможностью общения с единомышленниками, но встретив Клода Ив нашел что-то большее - искреннюю привязанность и отныне Клод для него выходит на первый план.

 Отправлено: 18.01.20 00:13. Заголовок: bride пишет: А все ..

bride пишет:

цитата:

А все это приведёт к ненависти и финалу отношений, пусть так, но убивать уж точно не следует, вообще, это так можно любую проблему под подобные умозаключения подогнать, что же тогда будет

Это да, безусловно. Убийство это совсем другая грань. Разве что умопомрачение что ли... Хотя если он, например рассматривал, это как освобождение от пут презрения... Хотя возникает тогда вопрос, почему после этого сам то не покончил собой?

naika пишет:

цитата:

Обеспеченные люди всегда могли скрыть свои наклонности, а малоимущие да, если и не были проститутками, то однозначно находились на самом дне общества. Может ему и нравилось его занятие, как протест против враждебного отношения к не таким как все, но Ив же сам говорит, что после встречи с Клодом больше не сможет позволять использовать себя как прежде. Его занятие удовлетворяло его пока оставалось единственной возможностью общения с единомышленниками, но встретив Клода Ив нашел что-то большее - искреннюю привязанность и отныне Клод для него выходит на первый план.

 Отправлено: 18.01.20 00:13. Заголовок: naika пишет: Обеспе..

naika пишет:

цитата:

Обеспеченные люди всегда могли скрыть свои наклонности, а малоимущие да, если и не были проститутками, то однозначно находились на самом дне общества.

- это всегда будет актуально... сколько бы столетий не прошло...

 Отправлено: 18.01.20 00:13. Заголовок: naika пишет: Может ..

naika пишет:

цитата:

Может ему и нравилось его занятие, как протест против враждебного отношения к не таким как все, но Ив же сам говорит, что после встречи с Клодом больше не сможет позволять использовать себя как прежде. Его занятие удовлетворяло его пока оставалось единственной возможностью общения с единомышленниками, но встретив Клода Ив нашел что-то большее - искреннюю привязанность и отныне Клод для него выходит на первый план.

Честно, я не верю, что их отношения продлились бы долго, когда страсти бы улеглись каждый бы вереулся в свою избушку к своим погремушкам, Клод ы женился на своей подружки и иногда вспоминая молодость потрахивал бы мальчиков типа Ива, ну, а Ив?! Думаю, в конце концов либо получил бы передоз; либо подцепил бы смертельную заразу, имхо

 Отправлено: 18.01.20 00:22. Заголовок: bride пишет: Честно..

bride пишет:

цитата:

Честно, я не верю, что их отношения продлились бы долго, когда страсти бы улеглись каждый бы вереулся в свою избушку к своим погремушкам, Клод ы женился на своей подружки и иногда вспоминая молодость потрахивал бы мальчиков типа Ива, ну, а Ив?! Думаю, в конце концов либо получил бы передоз; либо подцепил бы смертельную заразу, имхо

Может быть и Ив так размышлял и потому "остановил чудесное мгновение"©

 Отправлено: 18.01.20 00:22. Заголовок: bride пишет: Честно..

bride пишет:

цитата:

Честно, я не верю, что их отношения продлились бы долго, когда страсти бы улеглись каждый бы вереулся в свою избушку к своим погремушкам, Клод ы женился на своей подружки и иногда вспоминая молодость потрахивал бы мальчиков типа Ива, ну, а Ив?!

- а чем отличается пара мужчины и женщины в современном мире - много примеров по разводам с/без скандалов... пожили... страсти улеглись... пошли на сторону... кто то скатился вниз либо нет... это просто изменяющаяся жизнь...

 Отправлено: 18.01.20 00:26. Заголовок: elap23 пишет: Может..

elap23 пишет:

цитата:

Может быть и Ив так размышлял и потому "остановил чудесное мгновение"©

На мой циничный взгляд все так и есть

 Отправлено: 18.01.20 00:28. Заголовок: Oksana пишет: - а ..

Oksana пишет:

цитата:

- а чем отличается пара мужчины и женщины в современном мире - много примеров по разводам с/без скандалов... пожили... страсти улеглись... пошли на сторону... кто то скатился вниз либо нет... это просто изменяющаяся жизнь...

Так собственно, и я о том