Отправлено: 31.10.11 14:59. Заголовок: Дома с Клодом/Being at Home with Cloude, 1992 (часть 1)

Эту роль сам Рой Дюпюи считает одной из лучших своих работ. Фильм больше напоминает спектакль.Основное действие - это диалог между двумя главными героями: преступником, геем, убившим своего любовника и полицейским, который его допрашивает.

 Отправлено: 31.10.11 15:03. Заголовок: Насколько я знаю, он..

Насколько я знаю, он и снят по пьесе...

 Отправлено: 31.10.11 15:03. Заголовок: Девочки, специально ..

Девочки, специально дала такое коротенькое и кратенькое изложение - пишите!!!

 Отправлено: 31.10.11 15:14. Заголовок: мира пишет: Насколь..

мира пишет:

цитата:

Насколько я знаю, он и снят по пьесе..

ну так и напишите, поразвернутеее....

 Отправлено: 31.10.11 15:27. Заголовок: Изольд, дай время.....

Изольд, дай время...

 Отправлено: 01.11.11 15:14. Заголовок: вот такая шикарная ф..

вот такая шикарная фотка...еле нашла в своих "завалах"...посмотрела на неё...и нахлынуло, что называется...

 Отправлено: 01.11.11 15:32. Заголовок: Фото и правда шикарн..

Фото и правда шикарное.....
И ботиночки то же не слабые......ими можно в случае чего дать отпор ......не смотря на трепетный инфантильный верх...... символично......

 Отправлено: 01.11.11 15:54. Заголовок: Я тоже покопалась в ..

Изольда, обожаю эту фотку! она просто меня с ума сводит... эти бёрда,

Я тоже покопалась в закромах:

 Отправлено: 01.11.11 15:55. Заголовок: Помню как при первом..

Помню как при первом просмотре поразил меня этот фильм, потряс все мои несчастные чувства...
помню с каким невероятным удивлением следила за собственным отношением к герою Роя Иву. В начале фильма для меня - это жалкий червяк, испытываешь к нему смесь жалости и презрения...путаные фразы, какие то непонятные жесты, гей, сопливый мальчишка, существо непонятного пола, лишившее жизни человека...непонятна в начале фильма и причина, по которой совершено убийство.
К концу фильма в горле у меня стоял комок слез, невыплаканных, мучительных, душивших меня...
Это существо непонятного пола - Ив - человек, со своими чувствами, своим одиночеством, никем невостребованной нежностью, никому не понадобившейся любовью...Особенно потрясли глаза Ива, когда он узнал, что у его любовника была девушка. Обман, кругом обман...он как животное, забавный зверек за которым интересно наблюдать, делать какие то выводы с умным видом в умной книге...
Знаю, убийство ничем нельзя оправдать, и не собираюсь оправдывать...Ив, дошедший до какой то критической последней точки отчаяния от боязни потерять свою любовь не заслуживает оправданий. Ив, который не знает как сохранить это мгновение, такой редкой для него, как ему казалось, ответной любви, в какое то мгновение совершает непоправимое... Да и весь диалог с инспектором затеян для того, что бы выслушали...хотя бы раз в жизни...

 Отправлено: 01.11.11 15:58. Заголовок: Приветка спасибо, чт..

Приветка спасибо, что порылась! Господи, какой же Рой красивый...
удивительно, что раньше мне он молодой как то не очень нравился...может не разглядывала?

 Отправлено: 01.11.11 18:07. Заголовок: Приветка , вот это ..

Приветка , вот это закрома......где ты их раньше прятала......
Isolda пишет:

цитата:

.Ив, дошедший до какой то критической последней точки отчаяния от боязни потерять свою любовь не заслуживает оправданий. Ив, который не знает как сохранить это мгновение, такой редкой для него, как ему казалось, ответной любви, в какое то мгновение совершает непоправимое...

Я поняла его поступок по другому......да и сам он по моему об этом говорит.....
Он боялся не за свою любовь.....он понял на что он обрекает человека которого полюбил и который , я уверенна , полюбил его.....и именно это , не обычная для него продажная любовь, а искреннее глубокое чувство со стороны партнера и ужас жизни в мире , где тебя никто не понимает и вокруг одно презрение и заставляет его принять мгновенное решение....
Пусть его любимый умрёт в мгновение счастья , чем мучается , любя его, всю жизнь......как ему казалось......мог бы конечно поинтересоваться мнением любимого....
Но в состояние аффекта мало что соображаешь......тогда для него это было единственно правильным решением....не дать упасть в ту же яму презрения , в которой оказался сам.......

 Отправлено: 01.11.11 19:16. Заголовок: Ну и в подтверждение..

Ну и в подтверждение сказанного ......из соседней темы перенесу сюда....

Мне твоего" греха" причины не ясны ,
Но ясен помысел , с которым
Другую душу ты пытаешься спасти ,
Свою Любовь при этом убивая...

Мгновенья счастья выбрал ты для смерти,
Чтоб был не страшен переход туда ,
Где ангелы печально смотрят на тебя.....
Но нет ему туда дороги.....

И осознав , но всё ещё не веря ,
Как сон и явь между собой переплетя ,
Ты в никуда бежишь из жизни
И нет назад дороги для тебя...

И твой удел - одни воспоминанья ,
О той любви , которую найдя ,
Ты не обрёк на испытанья.....
И ей уж не спасти тебя....

 Отправлено: 01.11.11 21:12. Заголовок: маруся пишет: И бот..

маруся пишет:

цитата:

И ботиночки то же не слабые......ими можно в случае чего дать отпор ......не смотря на трепетный инфантильный верх

Немного о том,что касается одежды Ива.На мой взгляд,Ив очень стильно одет.И все предметы одежды очень хорошо,качественно и точно подобраны стилистами фильма к этому персонажу.Ковбойские туфли "казачки",которые были очень актуальны в то время и не теряют своей актуальности в наши дни,очень гармонично смотрятся в сочетании с его поясом,майкой и рубашкой черного цвета.Их целевое использование-носить под джинсы.Мне нравится эта обувь,очень удобная.

 Отправлено: 01.11.11 21:53. Заголовок: Ларочка , спасибо :..

Ларочка , спасибо .....неужели "казачки" ай-яяяяяяй...
Я правда немного про другое......

 Отправлено: 01.11.11 23:47. Заголовок: Марусик,да я поняла ..

Марусик,да я поняла про что ты.
Просто описала,как я вижу детали его одежды.

 Отправлено: 02.11.11 03:09. Заголовок: маруся стихи неверо..

маруся стихи невероятно красивые! и очень трогательные. Спасибо
Я этот фильм поняла именно так, как ты описала. добавить нечего...

 Отправлено: 02.11.11 11:03. Заголовок: маруся ,спасибо тебе..

маруся ,спасибо тебе за стихи, и капсы - замечательные!!!
И ....хочу тебя расцеловать за те слова, которые ты написала о фильме))))[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.11.11 19:12. Заголовок: Марусь, молодец, что..

Марусь, молодец, что стихи сюда поместила!!!

 Отправлено: 03.11.11 07:41. Заголовок: Девочки , спасибо за..

Девочки , спасибо за отклики......только разговор как-то быстро свернулся , так и не успев начаться.....
Кто-то капсы обещал и поговорить......можно в стихах.....





Вот это фото не понятно.....вроде не из фильма , но всегда при нём......

 Отправлено: 08.11.11 10:51. Заголовок: http://shot.photo...

Тема почему-то умерла... ...а жаль...

 Отправлено: 08.11.11 13:04. Заголовок: вот нашла страницу, ..

вот нашла страницу, где я подборку делала
http://vedad.borda.ru/?1-11-0-00000037-000-0-0-1311033775

может, перетащить чего сюда?

 Отправлено: 08.11.11 17:20. Заголовок: мира пишет: может, ..

мира пишет:

цитата:

может, перетащить чего сюда?

Тащи конечно! Там же почти весь фильм. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.11 19:21. Заголовок: Ну... я вообще то на..

Ну... я вообще то на вас надеялась... опять - таки повторюсь (шёпотом) - Скрытый текст

некада...

 Отправлено: 09.11.11 03:54. Заголовок: че-то захотелось выс..

че-то захотелось высказаться.

у меня, когда смотрела, наверное больше всего возникало чуство жалости...

сейчас почитав комменты о его мотивах, выдвину свою гипотезу.
не верю, я что основным мотивом убийства была любовь, человеку очень приятно покрывать свои мотивы высокими красивыми фразами.
хотя нет, любовь то да, только не к несчасному Клоду, а к себе.
эгоизм.
он не хотел позволить ему уйти, не мог его отпустить после той нирваны, которую они свогли достичь, он бы не смог жить потеряв ЭТО, он получил больше чем удовольствие, это был новый опыт, жизнь без которого теряла краски. он не мог позволить своему обьекту ускользнуть, а он знал, что это рано или позно случиться...
и чтоб "остановить мгновение" не нашлось ничего лучшего...

но также возможно, что безсознательно, на самом деле, ему не хотелось, чтобы его жизнь менялась... ему нравился его образ жизни, и "настоящая любовь" в его планы совсем не входила. но она случилась. и зная, что человек, который может подарить нечто настоящее, где-то ходит по той же земле, он конечно же не смог бы как прежде. а это повлекло бы за собой необходимость смены деятельности, стиля жизни, вобщем крах мира, "зоны комфорта"... и он неосознанно принял решение остановить процесс, ликвидиров обьект.

возможно я немного сдвинула акценты с обычных, но мои фантазии о его мотивах такие...

 Отправлено: 09.11.11 07:44. Заголовок: angiel , нет.....я к..

angiel , нет.....я категорически не согласна.....
Именно то , что Клод искренне полюбил его и отказался от прежнего тесного общения со своими друзьями и знание того , на что он обрекает своего любовника в мире презрения и не понимания со стороны многих гетеросексуалов (многие из которых сами являются латентными гомосексуалистами) и является причиной его поступка.....аффектного.....но искреннего .
А то , что он не хотел что-либо менять в своей жизни......я думаю , хотел.....просто уже и не надеялся.....
И создание семьи в гомосексуальной среде , так же как и проституция.....происходят по тем же принципам , что и у гетеросексуалов....
Они такие же , как и мы.....только ориентированы на свой пол.....и проблемы у них те же.....только помноженные на 100.....
Как Ив стал проституткой нам не рассказывают.....но не трудно догадаться , что именно отверженность и прежде всего в семье , могла стать побудительным поводом для этого ....плюс неуравновешенность и слабость характера .......который окреп с приходом настоящей любви....
И эгоизма в его поступке я то же не вижу.....только боязнь за судьбу любимого.....ответственность , если хотите, и побудило его на этот , пусть и не обдуманный , но искренний и я , не побоюсь этого слова, настоящий.....для него поступок....
Это как раз и понял , мне кажется, следователь......

 Отправлено: 09.11.11 08:31. Заголовок: Я тут ещё подумала ..

Я тут ещё подумала о побудительных мотивах ухода из семьи и последующей проституции.....(как средство заработать на жизнь...)
Боязнь причинить вред своей семье и особенно любимой сестре.....могло стать причиной.....
И здесь некая параллель......сначала спасает сестру от позора......затем своего любимого......
Проблема усугубилась и методы её разрешения - то же........
Ну это , как вариант.......

 Отправлено: 09.11.11 08:41. Заголовок: angiel пишет: он не..

angiel пишет:

цитата:

он не хотел позволить ему уйти, не мог его отпустить после той нирваны, которую они свогли достичь, он бы не смог жить потеряв ЭТО, он получил больше чем удовольствие, это был новый опыт, жизнь без которого теряла краски. он не мог позволить своему обьекту ускользнуть, а он знал, что это рано или позно случиться... и чтоб "остановить мгновение" не нашлось ничего лучшего...

Браво, ты выразила мои мысли даже лучше, чем я хотела. Если бы любил так сильно - ушел . отверг, спрятался, страдал без объекта любви, но не убивал. Здесь чистый эгоизм, жалость к себе, и желание обладать безмерно.

 Отправлено: 09.11.11 09:00. Заголовок: Аффе́кт (от лат..

Аффе́кт (от лат. affectus — душевное волнение, страсть) — сильное, быстро возникающее и бурно протекающее психическое состояние, характеризующееся сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля.
Вот именно в этом состоянии он находился......
А состояние это было вызвано именно БОЛЬШОЙ ЛЮБОВЬЮ И БОЛЬШОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.....какой эгоизм......
Он мог бы пользоваться им , как игрушкой , зная что тот его любит и никуда от него не денется (а это подразумевается изначально)...и он этого не захотел.....
Какой же это эгоизм....другое дело , поговорить , обсудить проблему с партнёром.....но состояние аффекта сделало своё дело.....

 Отправлено: 09.11.11 09:17. Заголовок: Ну то, что он сделал..

Ну то, что он сделал в состоянии аффекта, никто и не спорит - это очевидно. Но то что им овладело чувство безмерного собственничества в этот момент, желание обладать этим парнем во всей полноте - на мой вгляд очевидно. Пардон за сравнение. Это как в криминальной хронике: "Мать убила своих детей и себя, доведенная до отчаяния (нет денег, жилья или муж бил ит.д.) Я в таких случаях говорю , не хочешь жить -пожалуйста, но не трогай детей.Кто сказал, что им уготована такая судьба??? И здесь с Ивом такая же на мой взгляд история. Кто сказал, что этот парень будет любить его дальше. Нет, и Ив это понимал., что завтра может произойти такое и в его жизни не будет этого "светлого", " высокого" чувства, в его ничтожной жизни.

 Отправлено: 09.11.11 11:26. Заголовок: по поводу "любви..

по поводу "любви", он сам говрил, что проституцией занимался не только, не столько ради того, чтоб выжить, а потому, в первую очередь, что любил секс...

по поподу "состояния аффекта" не думаю что у него оно было, т.к. это состояние в первую очередь возникает в следствии сверх сильного стресса, травмы, сверхпороговых раздражителей. вследствии оргазма... очень сомниваюсь. это другой вид стресса, работают другие механизмы...

 Отправлено: 09.11.11 11:32. Заголовок: Ну причину своего по..

Ну причину своего поступка он допустим сам описывает в разговоре со следователем......чего спорить.....и в его искренности я не сомневаюсь.....а вот то , что поторопился это да......от большой любви можно горы своротить.......и не упади тот злосчастный нож под его руку.....может и не пришло то роковое решение.......

 Отправлено: 09.11.11 11:55. Заголовок: angiel пишет: вслед..

angiel пишет:

цитата:

вследствии оргазма...

У него то его как раз и не было......иначе он точно бы ничего не соображал.....ну только эйфорию ощущал пожалуй.....а вот оргазм своего партнёра.....оргазм по жизни, так сказать , в его глазах он увидел и понял , что тот его слишком любит и никогда его не бросит.......и надо спасать его душу....пока не влип окончательно.....
А сверхпороговый раздражитель - это как раз нож......
angiel пишет:

цитата:

что проституцией занимался не только, не столько ради того, чтоб выжить, а потому, в первую очередь, что любил секс...

У него это получалось лучше всего......согласна.....Он любил секс.....ну и слава богу.....он же нормальный человек.....другое дело , что другое ему может и не светило, опять же вследствии гомофобии вокруг.....

 Отправлено: 09.11.11 14:14. Заголовок: А я соглашусь с Мару..

А я соглашусь с Марусей. Не было ничего эгоистичного в его поступках. Я не смогу написать так красиво, как Маруся, но то, что это было спасение, для меня очевидно. У меня нет оснований полагать, что он не был искренним, когда рассказывал о причинах, которые побудили его к тому, что он сделал.

 Отправлено: 09.11.11 14:26. Заголовок: Приветка пишет: но ..

Приветка пишет:

цитата:

но то, что это было спасение, для меня очевидно.

Спасение для кого? Для Ива, его любви, или того парня. которое он обрек бы на такое существование ???

 Отправлено: 09.11.11 14:42. Заголовок: Эдуарда, спасение дл..

Эдуарда, спасение для любимого, которого он не хотел обрекать на такое существование.

 Отправлено: 09.11.11 14:47. Заголовок: Эдуарда ,, спасение ..

Эдуарда ,, спасение для Клода , конечно.......но с точки зрения Ива.....как хорошо представляющего , что того ждёт.....но в силу обстоятельств и своей , как мне кажется , романтической и даже инфантильной натуры . не сумевший правильно сориентироваться.......опять же с точки зрения здравомыслящего человека......а он находился в явном временном неадеквате.....
И ему казалось это единственно верным решением.....
А отнесись общество нормально к этой проблеме......причём проблеме самого общества.....и жили бы они долго и счастливо.....

 Отправлено: 09.11.11 15:40. Заголовок: если смотреть на сит..

если смотреть на ситуацию с точки зрения того, что Ив хотел сделать добро "любимому", "спасти" его, то как с этим вяжется допущение возможности причинить вред любимому обьекту? и сколько времени они встречались? точного указания времени нет. но ведь Любовь- это не то, что может возникнуть даже за неделю-месяц. Сразу возникают только влюбленность и страсть.
у каждого человека есть потребность чтоб любили его, но когда охватывает страсть, и есть желание единолично обладать обектом (простите, это еще не любовь) но это желание всячески фрустрируется внешними обстоятельствами, человек будет изо всех сил стараться удержать внутренний баланс...
а "перегнув палку" он заметьте, не так уж страдает за "любимым"
он ощущает, что несмотря на радикальные меры все не будет как раньше, и приходит для того чтоб сдаться, потому что внешнее наказание, как он думает, может помочь искупить боль внутри. и все его слезы пролитые в первую очередь о себе... о том, что он обрел, потерял и как с этим жить дальше

нет, я не осуждаю блестяще сыгранный образ.
я просто хочу показать что у ситуации может быть минимум 2 стороны.

it's human nature...

 Отправлено: 09.11.11 17:31. Заголовок: Ну я так понимаю ..

Ну я так понимаю "в поле висело мочало"......
angiel пишет:

цитата:

"спасти" его, то как с этим вяжется допущение возможности причинить вред любимому обьекту?

angiel пишет:

цитата:

есть желание единолично обладать обектом

angiel пишет:

цитата:

"перегнув палку" он заметьте, не так уж страдает за "любимым"

ну и тд.
Повторяться не буду.....я обо всём этом уже писала.......жаль , что не хотите понять.......но это человеческая природа(it's human nature...)
Редко и трудно порой бывает понять других.....особенно если они чем то отличаются от тебя......например более романтичны по сути......

 Отправлено: 09.11.11 17:38. Заголовок: мар..

маруся пишет:

цитата:

Редко и трудно порой бывает понять других.....особенно если они чем то отличаются от тебя.

[взломанный сайт]

Абсолютно согласна))) как и с написанным тобой ранее

 Отправлено: 09.11.11 17:48. Заголовок: Mаrika ,Приветка , с..

Mаrika ,Приветка , спасибо за понимание и поддержку....

 Отправлено: 09.11.11 17:57. Заголовок: Девочки, тема и дан..

Девочки, тема и дана для того, чтобы поговорить о наболевшем, а не склонить к той или иной точке зрения.

 Отправлено: 09.11.11 18:12. Заголовок: Ну так повторяться н..

Ну так повторяться начали.........чего наболело то......говори.....
А то мы пока только по содержанию пытаемся определиться.....кто кого сильней любил и почему убил.....

 Отправлено: 09.11.11 18:27. Заголовок: Вот капсы ещё у себя..

Вот капсы ещё у себя нарыла.....

 Отправлено: 09.11.11 19:39. Заголовок: Вщемлюсь.Прошу проще..

Вщемлюсь.Прошу прощения заранее,если мои взгляды не совпадут с чьими-то.Не хотела я ничего писать и затрагивать эту щекотливую тему,но чувствую не выдержу.
Опять,как и по обсуждению темы по фильму "Неведомое и прекрасное".Людям свойственно и это понятно,сразу оправдывать ужасные поступки,прекрасным чувством "любовь".Человек подсознательно вытесняет негатив и восполняет это пустое пространство в своем сознании прекрасным и приемлимым.И это нормальная человеческая реакция.Реакция человека сострадающего.На мой взгляд не было там любви.Было стремление испытать это чувство.Со стороны Ива однозначно.Со стороны этого студента вообще не увидела даже этого стремления.Вспомним,что у него параллельно была еще и подруга. С чего вы взяли,что Ив боялся обрести этого студента на такие же страдания,на которые был обречен он.Тому товарищу вообще было по барабану и он мог в любой момент уйти,чего Ив и боялся.Это убийство-попытка остановить мгновение.Оргазм был и еще какой.Рой его показал,как не смог бы никто показать,не зря режиссер кроме Роя никого не видел в этой роли.Рой смог показать все,что нужно было показать.Чет вспомнила сейчас фильм "Основной инстинкт".
А суть фильма,на мой взгляд опять же,донести до зрителя,к каким последствиям может привести "порок".В каком невообразимо ошибочном взгляде на мир и на вещи мы живем.Человек,запутавшись в этой паутине порока,уже не ведает,что творит.И я соглашусь с Эндж,что состояние аффекта,это не совсем то.Я хочу выразить свое мнение немного помягче по отношению к Иву.Не назову это эгоизмом,по крайней мере сознательным.От бесознательного,возможно.Для Ива,испытать глубокое чувство к этому человеку,это бегство от той реальной жизни,в которой он вынужден был жить.Попытка приблизиться хоть немножко и таким образом,к свету.Человек всегда стремиться к свету.Это заложено в человеческую природу.И как бы человек не погряс,он будет стремиться к любви.
Если говорить о персонаже,это не просто гомосексуалист,это персонаж с огромной психологической составляющей.Это целый мир психологических процессов,происходящих в человеке,почему Рой эту роль и работу считает самой лучшей и сильной.По ходы пьесы буду,возможно,еще писать.Мнение Миры очень хочу почитать.Быстрее бы она разгрузилась.

 Отправлено: 09.11.11 20:20. Заголовок: Лара пишет: эту щек..

Лара пишет:

цитата:

эту щекотливую тему

А чего в ней щекотливого.....нормальная тема.....и люди они НОРМАЛЬНЫЕ....
Лара пишет:

цитата:

Человек подсознательно вытесняет негатив и восполняет это пустое пространство в своем сознании прекрасным и приемлимым

Именно этого и хотел ИВ.....и он это сделал....
Лара пишет:

цитата:

На мой взгляд не было там любви.

О чём тогда пол фильма нам так пронзительно вещал ИВ ????????????????????????????
Лара пишет:

цитата:

.Со стороны этого студента вообще не увидела даже этого стремления.

Там уже не было стремления....там уже была ЛЮБОВЬ....ты в глаза то его смотрела.....
Лара пишет:

цитата:

Вспомним,что у него параллельно была еще и подруга.

На которую он походу уже забил....извините за сленг....
Лара пишет:

цитата:

С чего вы взяли,что Ив боялся обрести этого студента на такие же страдания,на которые был обречен он

Ну Лар.....ты фильм то внимательно смотрела.....он же сам об этом говорит....
Лара пишет:

цитата:

.Оргазм был и еще какой.

Лар , я конечно извиняюсь......и повторяюсь....какой такой оргазм был у ИВА....если он в этот момент ножом орудовал....ты сама то помнишь свои ощущения во время оргазма....полный улёт в другое пространство ну и тд.......
Лара пишет:

цитата:

,к каким последствиям может привести "порок".

ИВ боялся усугубить этот "порок"....если бы его любимый упал в ту же яму....и это его заблуждение.....вместе у них получилось бы выбраться ....может быть....
Но он практически вылез из этой ямы......спасая Клода......пусть и ошибаясь.....
Лара пишет:

цитата:

,что состояние аффекта,это не совсем то.

А по моему все признаки на лицо.....
Лара пишет:

цитата:

Не назову это эгоизмом,по крайней мере сознательным.От бесознательного,возможно

Ну тогда оставил бы эту игрушку себе.....зачем голову то откручивать своей забаве....
Лара пишет:

цитата:

.Для Ива,испытать глубокое чувство к этому человеку,это бегство от той реальной жизни,в которой он вынужден был жить.Попытка приблизиться хоть немножко и таким образом,к свету.Человек всегда стремиться к свету.Это заложено в человеческую природу.И как бы человек не погряс,он будет стремиться к любви.

С этим не поспоришь....
Лара пишет:

цитата:

Если говорить о персонаже,это не просто гомосексуалист,это персонаж с огромной психологической составляющей.Это целый мир психологических процессов,происходящих в человеке,почему Рой эту роль и работу считает самой лучшей и сильной.

И с этим тоже.....

 Отправлено: 09.11.11 22:13. Заголовок: маруся пишет: Редко..

маруся пишет:

цитата:

Редко и трудно порой бывает понять других.....особенно если они чем то отличаются от тебя...

да, и еще трудней принять, что может быть еще темная сторона, тем не менее не учитывая которую, сложно найти целостность.

имхо, фильм не о гомосексуалеизме, а о противоречивых, раздирающих надвое вещах, амбивалентности.
о тонкой организации и хрупкости человеческой души, сложности быть честным в своих чуствах, и выборах на которые они толкают

 Отправлено: 10.11.11 00:05. Заголовок: а вообще, предлогаю ..

а вообще, предлогаю перевести обсуждение в русло того, как прекрасен в этой роли Рой


именно его молосдость, красота, сочность имхо делают этот фильм настолько особенным
и еще, есть что-то в его игре такое, что заставляет ему верить...

 Отправлено: 11.11.11 23:29. Заголовок: даааа... жарко... :..

даааа... жарко...
столько всего понаписано уже...
Марусь, но чего то я не пойму, ты пытаешься донести мысль, что человек, сознательно убивший другого, совершенно здорового человека, имеет право оправдать это убийство?
не, звиняйте, не соглашусь... мало ли кому чего в голову взбредёт? и все начнуть друг друга таким способом защищать?.. и чего получится?..

 Отправлено: 12.11.11 02:22. Заголовок: Уважаемы участники д..

Уважаемы участники дискуссии, настоятельно призываю всех обратить внимание на эпиграф форума, а также вспомнить, что
"...Большею частью бывает, что споришь горячо только оттого, что никак не можешь понять, что именно хочет доказать противник. "(с) Лев Николаевич Толстой

 Отправлено: 12.11.11 11:38. Заголовок: мира пишет: эмоции ..

мира пишет:

цитата:

эмоции и чувства, которые свойственны личности, так же являются надполовыми

вывод такой : Ив имеет полное право называть свои чувства любовью, той самой которую испытываем мы, гетеросексуалы...

 Отправлено: 12.11.11 11:58. Заголовок: Mаrika это конечно п..

Mаrika это конечно приятно, что ты со мной согласна, а дальше то что? ...ну любил он Клода...и убил его...
версии:
а) из эгоизма,
б)потому что гей,
в)потому что не хотел, чтобы Клод жил в том же мире, что и сам Ив
Подкиньте версий, товарищи!и желательно обосновать их, сильно не ругаясь, в контексте фильма...

 Отправлено: 12.11.11 12:16. Заголовок: Никак меня эта тема ..

Никак меня эта тема не отпускает...
Я вот о чем подумала: а что если представить ситуацию фильма с Ивом-женщиной? вот вам сюжет:проститутка убивает своего любовника...
были бы нам "понятны" причины убийства, если бы это была женщина?

 Отправлено: 12.11.11 13:36. Заголовок: Isolda пи..

Isolda пишет:

цитата:

а что если представить ситуацию фильма с Ивом-женщиной?

...легко...

Isolda пишет:

цитата:

вот вам сюжет:проститутка убивает своего любовника...

Примеров такого сюжета- масса... и в мировой литературе, и в кинематографе: он..она(не обяз.
проститутка)...любовь...и бац!...
Isolda, не понимаю в чем вопрос
Это фильм,художественное произведение..чувства , персонажи - некое преувеличение имеет место быть, иначе и фильма бы не было...
Isolda пишет:

цитата:

были бы нам "понятны" причины убийства,

Неужели это так важно??? Интуитивно, они ,по-моему, понятны всем...но,мы же не в суде,где нужны мотивы, чтобы ужесточить или смягчить приговор...

 Отправлено: 13.11.11 02:46. Заголовок: Почистила тему. Оста..

Почистила тему. Оставила только то, что касается непосредственно фильма и творчества РД. Все рассуждения о природе гомосексуализма вообще, моральности/аморальности этого явления, а также цитирование специальной (популярной) литературы прошу перенести в личку или найти для них иной ресурс. Прошу расценивать мой пост как предупреждение, нарушение которого повлечет бан.

 Отправлено: 13.11.11 11:40. Заголовок: марго , извини нас ..

марго , извини нас за горячность и несдержанность....
Ну хоть высказаться успели.....
Обещаем впредь быть более осмотрительными в выборе тем дискуссий и вести себя .....по возможности .....прилично......
А если что .......ну ты же всегда рядом......

 Отправлено: 13.11.11 13:15. Заголовок: маруся пишет: А есл..

маруся пишет:

цитата:

А если что .......ну ты же всегда рядом

Маруся, ты бы еще написала "ТЫ", как в каком-то посте писали "ОН" Я не всевидящее око, но дискуссия вышла из темы форума, да и страсти слишком накалились))

 Отправлено: 13.11.11 13:28. Заголовок: марго :sm38: это то..

марго это точно .....накалились.....не ведали , что творим.....переругались бы совсем....
Так что ты как хочешь , а придётся за нами следить.....без тебя , как дети малые.....

 Отправлено: 13.11.11 21:15. Заголовок: http://s.rimg.info/f..

[взломанный сайт]
И все притихли как нашкодившие дети...

марго , присоединяюсь к извинениям Маруси
[взломанный сайт]

маруся, капсы классные!!!

А теперь можно и о фильме.... вот у меня вопрос: почему Рой по-прежнему считает этот фильм своей лучшей
актерской работой? Очень часто бывает так ,что по прошествии многих лет, артисты отрекаются от своих
ранних работ, считают их незрелыми , ошибочными и пр. А здесь нет...

 Отправлено: 13.11.11 21:59. Заголовок: Mаrika . мне кажетс..

Mаrika . мне кажется сама по себе история интересная , скандальная - однозначно , подготовка к роли была не обычная .....в таких местах побывал....с такими людьми пообщался .....запомнишь надолго...,эмоционально тяжело , но для молодого актёра - мечта.....персонажей ....раз - два и обсчёлся....всё внимание практически только на тебя....ответственность огромная.....мобилизует весь потенциал , физически то же было нелегко.....похудел он сильно.....но зато красив.....есть же на что посмотреть и порадоваться до сих пор....
Ну это я так для затравки.....не очень серьёзно получилось.....кто следующий.....

 Отправлено: 13.11.11 22:05. Заголовок: ...да, я читала : он..

...да, я читала : он для этой роли похудел чуть ли не на 15 кг, если ничего не путаю

 Отправлено: 13.11.11 22:19. Заголовок: Ну что же, приношу с..

Ну что же, приношу свои извинения всем пансионерам и кураторам форума в частности...извините, если кого то обидела - никак этого не хотела...
тема действительно очень неоднозначная, особенно потому, что к концу фильма сочувствуешь убийце...
вообще, задумываешься о многих вещах...о любви например, какой бы она ни была...о нашем обществе...о том, каким недюжинным талантом надо обладать, чтобы сыграть вот так, на разрыв просто...еще больше уважаешь после этого просмотра Роя...
Мне почему то кажется, что этим конкретно персонажем он привязал просто(!) меня к своим эмоциям, льющимся с экрана...
Вот как то так...
Скрытый текст

надеюсь, ничего "такого" не написала?

 Отправлено: 17.11.11 20:09. Заголовок: Да....................

Да.................... Когда нет "остроты" в дискуссии, то нет и темы.

 Отправлено: 17.11.11 20:30. Заголовок: Эдуарда пусть лучше..

Эдуарда пусть лучше так. Та дискуссия была уж слишком острая...

 Отправлено: 17.11.13 20:33. Заголовок: Нарвалась сегодня. П..

Нарвалась сегодня. Повсюду в инете Рой.
Не могу не поставить в эту тему клип Анеле. Мне очень понравился.

 Отправлено: 17.11.13 21:48. Заголовок: Лол,спасибо!!! С удо..

Лол,спасибо!!! С удовольствием посмотрела еще раз ....
Клип шикарный ....Анеля , большое спасибо!!!

 Отправлено: 21.11.13 16:23. Заголовок: Случайно забрела на ..

Случайно забрела на аргентинский фан-сайт, позаимствовала немного фотографий. Уверена, вы все эти фотографии уже видели, но т.к. они были собраны под темой "На премьере "Дома с Клодом", я решила и у нас выложить немного из них))))

это не с премьеры, а с фильма (кажется )






















http://roydupuis.mforos.com/

 Отправлено: 21.11.13 18:21. Заголовок: Первая фота, конечно..

Первая фота, конечно что -то невероятное.
Если с премьеры, значит поправился он резко тогда.

 Отправлено: 21.11.13 20:15. Заголовок: Лола пишет: Если с ..

Лола пишет:

цитата:

Если с премьеры, значит поправился он резко тогда.

да с будуна просто

 Отправлено: 21.11.13 20:28. Заголовок: Я думаю, между съемк..

Я думаю, между съемками и премьерой не меньше года прошло... Вполне мог и поправиться... Хотя и второе не исключаю))) глаза горят
И явно есть разница по времени между черно-белыми фотами и цветными... Цветные, явно, более поздние?.. Но я определенно не знаю, а не верить аргентинским поклонницам, причины не было

 Отправлено: 03.03.15 02:58. Заголовок: Пробежала глазами ко..

Пробежала глазами комменты, и особенно, предупреждения :)
Не совсем понимаю, как обойтись без однополой тематики в обсуждении фильма с большой гомо- составляющей. Но я попробую.
Сразу и заранее - это мои личные эмоции от просмотра, ни на что не претендую, и никого не хочу переубедить :)
За точность цитат не ручаюсь.

Впечатлил фильм?Да, сильно. Спасибо тем, кто посоветовал.
Неожиданным оказался Рой, такой до оторопи достоверный в сложной роли Ива-мальчика-хастлера: циничного, романтичного,наивного, совсем одинокого, где-то расчетливого, в чем-то эгоистичного и убийцы, наконец.

Собственно, Ив- центральный персонаж истории. Это его исповедь (отчаянная, истеричная, импульсивная в начале, и пронзительная, трогательная и успокоенная в конце) заставляет усталого инспектора("я пришел сюда в 1 ночи в воскресенье!"), смотрящего в начале с отвращением, с презрением, с раздражением (" но я надеюсь, что никогда больше не встречу такого отвратительного, как ты") и непониманием на протяжении 80 минут меняться. Нет, не кардинально и необратимо, но по отношению к данному конкретному человеку он начинает, под воздействием его истории, истории любви и отчаяния, истории обретения и страха потери, истории одиночества, испытывать сочувствие и где-о понимание. Не оправдание, нет, все-таки, поступок Ива нельзя оправдать. Но понимание его мотивов-да.
Это не привычные обществу ревность или деньги ("он был богатым мальчиком, и ты боялся, что он тебя бросит"), и по мере того, как история втекает в него, инспектор это осознает. Ему выдают разгадку открытой коробочкой, и делает это тот, кто украл ключ, позвал газетчиков, шантажировал судью и его самого - все эти неразборчивые изначальные действия, повторяющиеся вновь и вновь фразы, все это в результате длинных монологов, пронзительного рассказа о любви, приходит к трагической и душераздирающей развязке.
Мне кажется, что этот инспектор- я. Я повторила его экранный эмоциональный путь.Пусть не дословно, но очень близко.

А есть еще и Клод, про которого все забывают, но которому, ИМХО, пришлось совсем-совсем тяжко.
Этот его жест на скамейке в парке вскрывает сознание своей абсолютно скрытой чувственностью, запретностью, желанием, и этот жест разрывает его пополам. Честно говоря, я не знаю, кому из них хуже.
Ив говорит:"Я был влюблен. Никогда не чувствовал себя хуже, таким растерянным". Уверена, что Клоду было еще трудней- раздвоенность, табуированность, осуждение общества, собственная мораль довлели над ним еще больше, чем нежность, любовь и страх потери сбивали с ног Ива.
И Клод, в отличие от опытного Ива, еще не знал, чем все это обернется лично ему. Он просто плыл по волнам своего наконец-то допущенного чувства, своей страсти, постепенно отдаляясь от привычной среды, но, кмк, не замечая надвигающейся катастрофы.
"Я просил его убить меня, чтобы все это закончить, а она обнимал меня и говорил:"Ш-шш-ш". Т.е. Клод вполне рассматривал их дальнейшую возможную жизнь, или она тонула для него в таком тумане сегодняшнего, что некогда было заглядывать в завтра.
И, возможно, для него завтра было бы таким, каким Ив описывает с немалой долей презрения будни гетеросексуального обывателя ("Работа, жена, машина, дети") с латентной гомосексуальностью ("И не в силах сдержаться, он кричит мне:"Убирайся вон!Вон!")
Кто знает? Их любви был всего лишь месяц. По гетеросексуальным нормам- мизер, для однополых отношений время течет немного по-другому, быстрей, интенсивней. Возможно, что через пару месяцев такого сложного, подверженного осуждению общества, существования, Клод вернулся бы в свой социум, к своей подружке, к своим занятиям, друзьям и привычкам. И только иногда, со сладкой дрожью и острыми как нож сожалениями, украдкой, вспоминал бы уличного парня, профессионала, о котором он писал " в каждой строчке своего дневника".
Просто Ив не дал ему такой возможности, решив за него, что будет лучшим для него, для них. Эгоистично?Вполне.Прощает то, что неосознанно. Но выбранный им способ не верен и не имеет права на существование.

Фильм о любви?О, да!О том, что чувства не имеют различий, и доступны одинаково сильно в любых половых комбинациях. Сейчас это легко допустить даже в нашем, далеко не толерантном обществе.Но вот в 92 году такая мысль была очень провокативной.
О том, что страх потерять то, что стало вдруг единственно настоящим сильней всего остального, о том, что для того, чтобы оградить любимого от того, в чем живешь ты сам, все средства допустимы. И лучше уйти на пике оргазма, чем жить, утопая в социальной грязи.
О любви с первого взгляда, наконец. Ив оставляет ворох мятых 20-ок на столе, рядом со спящим Клодом, и уходит обратно, на площадь:"Я чувствовал, что что-то произошло" Он рассказывает нам о своих чувствах, и чувствах Клода, путано, сбиваясь, неуклюже.
"Нам нельзя идти дальше"- говорит Ив, и находит единственный способ оставить их вдвоем, навсегда. Аффективный, безрассудный способ. Решая сразу все проблемы, не жалея ни его, ни себя.Не раздумывая ни минуты.
Зачем он пришел?Он пришел рассказать их историю, оставить память, не ожидая жалости или понимания.
"Я рассказал Вам это, потому что все потеряло значение. Кроме него. Только память о нем еще значит что-то."
Почему он это сделал? Может быть много разных причин: из-за любви, из-за страха, из эгоизма, из трусости. Можно выдумать сотни разных банальных причин. А правда будет одна, и ее озвучит Ив в самом конце. И мне хочется ему верить.
Я никогда не думал об этом, но, убив его, я убил себя самого. А ведь именно этого я и хотел. И теперь, в ожидании смерти, он жив во мне, потому что я знал его, как больше никто на свете, только я один. И он весь мой. Но теперь все распадается, поэтому пока память о нем не затуманилась, я сдаюсь. "

Визуальный ряд картины хорош.Не нов, уверена, но хорош. Правда, немногочисленный.
Переход от резких, черно-белых, наполненных звуками и движением кадров воспоминаний к тяжелой, душной, однообразной, цветной и пыльной реальности добавляет двойственности персонажу Ива, углубляет и контрастирует его.
Особенно впечатляет первый проход камеры, начиная от благопристойных картинок толп людей на улицах города*джазовый фестиваль*, постепенно переходя к обитателям социального дна, фрикам, отверженным, и как апогей общественного порицания - двум мужским телам, сплетенным в единый клубок, в тесном пространстве, под аккомпанемент стонов и тяжелого дыхания. Намеренно жесткие кадры. Настраивают на отрицание и отстраненность.
Мне понравился подчеркнутый контраст внешнего вида Ива и Клода. Способ отразить разное общественное положение героев. Ив- типичный хастлер: молодой, привлекательный, чувственный, порочный, майка в сетку, аксессуары, бахрома на джинсах.
И Клод: широкие брюки, мешковатый пиджак, стеснительный и неуклюжий вид, очки - студент, приехавший изучать литературу.

Актерские работы -это отдельная тема. Я уже написала выше, что Рой меня поразил в самое сердце своим Ивом- чувственным и наивным, порочным и невинным, сильным и опустошенным, нежным и циничным, неуклюжим и трогательным.Ему все удалось показать, и даже больше: он сыграл своего уличного мальчика так, что заставляет думать НАД персонажем, заглядывать вглубь сыгранного им героя, пытаясь отыскать то, что примирит с ним каждого.
И я соглашаюсь со всеми оценками и мотивами поступка Ива, которые высказывались здесь или где-либо еще. Потому что показано и написано так, что ни одна из версий не будет противоречить картинке или высказанным словам.
Слов очень много, они все разные от щемящих до циничных- они обнажают двойственность натуры Ива и примиряют между собой любые точки зрения.
Вы хотите думать, что он убил из-за любви?Пожалуйста.Вы думаете, что он убил из эгоизма или жажды безграничного обладания? Тоже - для вашего внимания. Органичная двойственность заслуга и сценариста с режиссером, но в большей степени, Роя.
Клод хорош, но он, кмк, оттеняет своего любовника и не более, создает фон на котором раскрывается во всей своей беспощадной нежности Ив. Как и полицейский, про которого тоже можно написать *"иногда все силы уходят на то, чтобы не встать и не обнять их"*, но он тоже -персонаж-оттенок.

Скажу о сожалениях.
На мой взгляд, это -не игровое кино, это почти-не-кино. Исключая короткие моменты воспоминаний. Именно это, и еще не совсем адекватная работа над адаптацией сценарной пьесы *заключительный монолог героя снят излишне длинным кадром, к примеру* сослужило фильму плохую службу. Скупость изобразительных средств, камерность действия, театральность постановки не позволили кино, при всем начальном толчке, получить заслуженную славу.
Оно так и осталось почти артхаусным произведением для узкого круга любителей. Не став ни культовым в гей-сообществе(что понятно), ни широкоизвестным в традиционной среде(что тоже понятно). Ответственность за это возлагаю на продюсеров в большей степени, и на режиссера- в меньшей. По всей вероятности, пьеса требовала более...профессионального маркетинга и режиссуры, чтобы зазвучать фанфарами.
И мне так жаль, потому что "Дома с Клодом" заслуживает большего, чем быть киноманской шкатулкой с драгоценностями, случайно найденной на дальней полке антикварной киношной лавки. Но...c'est la vie.
***
Одному человеку не под силу изменить устоявшиеся мировоззрения целого общества.
Особенно, с абсолютно порицаемых на,хотя бы, равнодушно-толерантные.
Но я верю, что один человек может изменить сознание другого.При обоюдном желании, или в силу обстоятельств.
Мы видим, как Ив меняет нравственный порядок полицейского инспектора, не самого гибкого и понимающего представителя общественного строя. Так что же будет с остальными?
И в том, что лично я воспринимаю сейчас эту историю не просто как порочный экскурс в тему запретной любви, противоестественной общепринятой морали и нравственности, провоцирующую и жестокую по сути, есть, я верю в это, немалая заслуга именно таких как Ив и Клод.
Их историй,их жизней, их личных жертв, их персональных трагедий, которые они не побоялись донести до окружающего мира.
"И я понял, что с того момента, как решил придти сюда, с субботнего вечера, я весь был как в лихорадке"
Потрясающий фильм. Искренний, трогательный и горестный. Для тех, кто не боится посмотреть на изнанку.Теперь я тоже не боюсь.
-----------------------------------------------

PS Черт, получилось отвратительно многобукв, но зато слоты очищены и можно загружать следующее. :)

 Отправлено: 03.03.15 18:23. Заголовок: Alex_a , я сама бы н..

Alex_a , я сама бы никогда не смогла дать такой развернутый обзор фильма. На меня он тоже произвел колоссальное впечатление. История Ива, мечтателя и романтика в душе, импульсивного, в чем-то инфантильного, вынужденного жить на самом дне общества. Он видит от окружающих только непонимание и гадливое осуждение. Может быть поэтому он так привязался к Клоду, единственному, кто смотрел на него без презрения.

Alex_a пишет:

цитата:

есть еще и Клод, про которого все забывают, но которому, ИМХО, пришлось совсем-совсем тяжко. ... Клод, в отличие от опытного Ива, еще не знал, чем все это обернется лично ему. Он просто плыл по волнам своего наконец-то допущенного чувства, своей страсти, постепенно отдаляясь от привычной среды, но, кмк, не замечая надвигающейся катастрофы.

По-моему, Клоду больше всего подходит определение "блаженны неведущие". Их отношения хранились в глубокой тайне, ему так и не довелось столкнуться с общественным мнением. Именно благодаря этому незнанию он мог наслаждаться незамутненным счастьем наконец-то допущенного чувства. А вот Ив совершенно точно знал что их ждет в будущем если они сохранят свои отношения. И страх любого из возможных вариантов будущего и толкает его на этот необдуманный поступок. Убийство нельзя оправдать, но говорят, что понимание - это половина прощения. В данном случае, зная что толкнуло Ива на такой жест отчаяния, я не могу уже так однозначно осуждать его.

Alex_a пишет:

цитата:

И лучше уйти на пике оргазма, чем жить, утопая в социальной грязи.

Имхо, каждый сам для себя решает эту дилемму и Иву не стоило принимать решение за Клода. Если бы он хоть на секунду задумался над своими действиями, думаю, трагедии бы не произошло. Но лично я полностью присоединяюсь к твоим словам.

 Отправлено: 03.03.15 22:55. Заголовок: а я так и не решилас..

а я так и не решилась посмотреть фильм! головой ещё слаба такую красоту смотреть(сужу по фоткам-супер). но ,почитав ,девочки,
ваши интереснейшие комменты,кажись,созрела! девушки!какие вы глубокие! какие размышления! мне надо было дождаться вашу тему,так как именно этот фильм у меня стоял особняком.посмотрев Гемоглобин, понимаю,что Рой в те времена был-отвал бошки! мне он нравился уже в возрасте. а тут такая необузданная страсть в этих фильмах-глаза,движения! даже фотки всё передают!

 Отправлено: 03.03.15 23:22. Заголовок: cofiya.dyuran , посм..

cofiya.dyuran , посмотри обязательно. Гемоглобин - очень так себе кино, там только на Роя и можно смотреть, а Дома с Клодом настоящий серьезный фильм.

 Отправлено: 03.03.15 23:29. Заголовок: Alex_a ! не останавл..

Alex_a ! не останавливайся! офигеть! какое повествование! хочу другие темы по фильмам с твоими комментами!

 Отправлено: 03.03.15 23:40. Заголовок: naika Я закончу, а ..

naika
Я закончу, а потом отвечу, ок?
Может, под конец моих впечатлений ты со мной и не согласишься :)

cofiya.dyuran Спасибо, просто фильм меня впечатлил.Поэтому захотелось чуть-чуть подумать.Благо, есть над чем.

 Отправлено: 04.03.15 00:21. Заголовок: naika пишет: там т..

naika пишет:

цитата:

там только на Роя и можно смотреть

да я канадское кино и стала только из-за Роя смотреть! ведь половина фильмов были бы без него -ни о чём!только его талантище делает кино смотрибельным (для меня).вот я и поражаюсь,как он смог постичь в такой профессии таких глубин,что проникают прям в душу? и при этом остался самим собой. Alex_a пишет:

цитата:

просто фильм меня впечатлил.Поэтому захотелось чуть-чуть подумать.Благо, есть над чем.

обязательно посмотрю,правда,тут весь выходной потратила в поисках Сенсации и не нашла.может подскажите. Дома с Клодом есть.

 Отправлено: 04.03.15 00:39. Заголовок: cofiya.dyuran , в ра..

cofiya.dyuran , в раздел фильмотека загляни. Там все ссылки есть.

 Отправлено: 05.03.15 00:07. Заголовок: девочки!посмотрела ф..

девочки!посмотрела фильм!ну,скажу вам,это для меня взрыв мозга!ваши комменты помогли мне многое понять в фильме,но ещё раз,а может и не один, мне нужно вернуться к нему! согласна,что только Рой смог сыграть так! а какой диолог о любви,что даже мужики молчали и ничего не хотели говорить,офигели! а теперь по существу: angiel пишет:

цитата:

он не хотел позволить ему уйти, не мог его отпустить после той нирваны, которую они смогли достичь, он бы не смог жить потеряв ЭТО, он получил больше чем удовольствие, это был новый опыт, жизнь без которого теряла краски. он не мог позволить своему обьекту ускользнуть, а он знал, что это рано или позно случиться... и чтоб "остановить мгновение" не нашлось ничего лучшего...

вот!у меня создалось такое же впечатление. у Ива была одержимость к Клоду,потому что был просто мальчиком за деньги,а тут любовь не земная накрыла парня!в те годы сложно было существовать таким людям,это сейчас,слава богу,все поумнели в обществе. человеческие страсти они же, как чёрт из табакерки выскакивают,делают своё дело и опять привычный образ жизни ведут,стыдясь своих поступков.а тут Ив встретился с человеком,которого он заинтересовал,как нечто большее,чем просто секс.и этот месяц ив прожил такую насыщенную эмоциями жизнь,что не смог держать себя под контролем.возможно,пересмотрев фильм ещё, пойму его глубже. да!не зря Рой так готовился к этой роли,сфальшивить-то нельзя и ни грамма нет фальши!режиссёрам вообще везёт с ним. я уже где-то писала,что,если бы Роя Дюпюи не было на свете-его надо было бы придумать! мировой кинематограф остался бы сиротой!

 Отправлено: 05.03.15 01:34. Заголовок: naika такой развер..

naika

цитата:

такой развернутый обзор фильма

Спасиб, но это просто вопрос времени:есть свободное время- пишешь подробно, нет- говоришь кратко.

цитата:

единственному, кто смотрел на него без презрения.

"Да, он был богатый мальчик, а я работал на улице.Но он никогда не давал мне этого почувствовать". Хотя мне кажется, что это была просто любовь.Которая вполне могла быть и безответной.

цитата:

И страх любого из возможных вариантов будущего и толкает его на этот необдуманный поступок.

Пояснишь?Какой страх ты имеешь в виду? Боязнь чего? "Я вернусь к своим клиентам, а он- к своим друзьям...Сколько бы это продлилось?"

цитата:

понимание - это половина прощения.

Да, мне кажется, я понимаю. Но совершенно не оправдываю.

cofiya.dyuran
Прониклась?
cofiya.dyuran пишет:

цитата:

он не мог позволить своему обьекту ускользнуть, а он знал, что это рано или позно случиться...

Т.е. ты присоединяешься к тем, кто считает, что Ив перерезал глотку Клоду из чистого эгоизма, из потворствования собственным желаниям?"Он был прекрасен, он делал меня таким же.Он трасформировал меня"

 Отправлено: 05.03.15 02:35. Заголовок: Alex_a пишет: Прони..

Alex_a пишет:

цитата:

Прониклась?

о!да! и мне не хватило! просмотрю ещё. уж темы такие затронуты не однозначные и ведь это проблемы всего общества. любовь,эгоизм,эгоизм в любви,одиночество. и не то,что я присоединяюсь к выше сказанному,но первое впечатление ,что Ив не хотел ,что бы их страсть угасала постепенно, ведь всё проходит со временем.и он в порыве не земного полёта(причем насчитал аж пятнадцать раз и понятно,почему в конце голову снесло,столько терпеть!),дал волю своей необузданности и Клод остался в нём(как он сам сказал).да это эгоизм.а возможно Клод ,как буд-то,хотел изучить мир Ива(студент) ,поэтому писал в дневнике о нём иего самого затянула эта страсть,которую не испытывал ни с одной женщиной.и может я уйду далеко,но мне кажется,что именно женщина женщину ближе может понять(в интимном плане),так и мужчина мужчину тоже,если у них есть определённые пристрастия. и фильмец пересмотрю ещё,уж хочется покопаться в сюжете.ведь такие фильмы и ставят,что бы зритель искал истину для себя самого.

 Отправлено: 05.03.15 03:29. Заголовок: Alex_a пишет: Может..

Alex_a пишет:

цитата:

Может, под конец моих впечатлений ты со мной и не согласишься

Не, не получилось у тебя. Не вышло сделать так, чтобы я с тобой не согласилась ))

Alex_a пишет:

цитата:

это просто вопрос времени:есть свободное время- пишешь подробно, нет- говоришь кратко.

Боюсь, ко мне это не относится. У меня язык неправильно подвешен. Вот не умею описывать свои впечатления и эмоции, хоть тресни.

Alex_a пишет:

цитата:

"Да, он был богатый мальчик, а я работал на улице.Но он никогда не давал мне этого почувствовать". Хотя мне кажется, что это была просто любовь.Которая вполне могла быть и безответной.

Думаю, это и была любовь, и не безответная. Клод же в конце променял прогулку с друзьями на возможность побыть с Ивом. Но, имхо, Ив привязался к Клоду еще толком не зная его, просто потому, что тот не выставил его за дверь, не раскаивался потом в проявленном по пьяни интересе. что мы знаем о Клоде? Совершенно заурядный студент, застенчивый, неуклюжий и мешковатый. Мы ничего не знаем о его личностных качествах, как будто они не имеют значения, черт, да мы его видели только прилично набравшимся.
что видит Ив от своих клиентов? Минутная вспышка страсти, за ней следует мучительный стыд и попытки побольнее уколоть мальчика на одну ночь, переложить на него вину за свою постыдную слабость. А Клод единственный не ранил его чувства, не использовал для собственного удовлетворения, а проявил интерес к Иву и искреннее желание попробовать построить с ним отношения. Поэтому Ив неосознанно перенес на него свою нерастраченную нежность, всю отчаянную потребность любить и быть любимым. И испытав такую бурю эмоций, не смог вернуться к прежнему одинокому существованию. "Я никогда не думал об этом, но, убив его, я убил себя самого. А ведь именно этого я и хотел."

Alex_a пишет:

цитата:

Пояснишь?Какой страх ты имеешь в виду? Боязнь чего?

Боязнь любого из возможных вариантов их совместного будущего. Если они останутся вместе,пойдут против всего света, их ждет всеобщая травля, презрение, осуждение, постоянные издевки, возможно даже физическая расправа. Хотел ли Ив такой судьбы для своего любимого? Не думаю.
Другой возможный вариант ты уже описала:

Alex_a пишет:

цитата:

Возможно, что через пару месяцев такого сложного, подверженного осуждению общества, существования, Клод вернулся бы в свой социум, к своей подружке, к своим занятиям, друзьям и привычкам. И только иногда, со сладкой дрожью и острыми как нож сожалениями, украдкой, вспоминал бы уличного парня, профессионала, о котором он писал " в каждой строчке своего дневника".

Мог ли Ив хотеть такого будущего для Клода? После того единения, моментов пронзительной искренности между ними хотел ли он чтобы Клод под давлением обстоятельств отказался от части себя, жил с постоянным лицемерием, постепенно погрязая в паутине обывательских будней, превращаясь в частичку серой массы, в такого же, как его нынешние клиенты? Опять-таки, не думаю.
Эти соображения пронеслись перед ним в момент, когда злополучный нож упал со стола и он под влиянием импульса выбрал оградить любимого от обоих вариантов, чтобы тот ушел на пике оргазма, незапятнанным общественным презрением или ложью самому себе.

Alex_a пишет:

цитата:

Да, мне кажется, я понимаю. Но совершенно не оправдываю.

я тоже не оправдываю. Но и полностью осуждать Ива не могу.

Alex_a пишет:

цитата:

Скупость изобразительных средств, камерность действия, театральность постановки не позволили кино, при всем начальном толчке, получить заслуженную славу. Оно так и осталось почти артхаусным произведением для узкого круга любителей. Не став ни культовым в гей-сообществе(что понятно), ни широкоизвестным в традиционной среде(что тоже понятно). Ответственность за это возлагаю на продюсеров в большей степени, и на режиссера- в меньшей. По всей вероятности, пьеса требовала более...профессионального маркетинга и режиссуры, чтобы зазвучать фанфарами.

Еще одно имхо. Ни черта не понимаю ни в режиссуре, ни в маркетинговых приемах, но мне кажется, что это кино просто не могло стать культовым и широкоизвестным. Все-таки наше общество, несмотря на огромные подвижки, еще далеко не толерантно. Оценить этот фильм могут только немногие, наделенные состраданием и возможностью духовного самосовершенствования. А таких, которые будут весь фильм хихикать или возмущаться "неприличной" тематикой, намного больше, и никакими художественными или маркетинговыми ходами этого не изменить.


Кажется, тоже многовато букафф ))

 Отправлено: 05.03.15 03:36. Заголовок: cofiya.dyuran , я то..

cofiya.dyuran , я тоже не один раз пересматривала фильм и каждый раз при просмотре в глазах слезы стоят. Где-то на форуме уже писала, что всегда смотрю фильм по два раза подряд, один раз с сабами, а второй только на картинку, не отвлекаясь на диалоги. Так намного полнее воспринимается сюжет и эмоции героев.

 Отправлено: 05.03.15 20:56. Заголовок: девочки! столько раз..

девочки! столько разных мнений после этого фильма. хочу посмотреть его с позиции каждого различного мнения и пойму для себя,почему мне хочется его посмотреть ещё и ещё! прям целый день думала о сюжете,запали в душу и ваши комменты. это хорошо,что я посмотрела фильм спустя время,а не сразу,как увлеклась творчеством Роя. только сейчас могу оценить его трудный творческий путь к этой роли.я даже боялась смотреть в ютюбе ролики,думала,а вдруг-разочерование!а ведь нет! игра Роя это космос какой-то,а с вашей помощью глазики всё открываются и открываются! большое человеческое спасибо!

 Отправлено: 05.03.15 21:51. Заголовок: Поняла, что дискусси..

Поняла, что дискуссировать прямо сейчас не могу, потому что смотрела давно. Осталось только общее ощущение, хотя когда-то засморела до дыр, делая субтитры Надо пересмотреть, тогда выскажусь
Я точно помню, что несколько раз писала отзывы на этот фильм, но где, в какой теме-не могу вспомнить?
Сама эта отдельная тема появилась позже.

Пока повешу сюда ссылки на два клипа своих древних по этому кино. Конечно они старые, но вдруг пригодятся и тут. Очень в свое время прониклась

Этот клип на песню Nirvana. Потерянный отчаянный Курт всегда напоминал мне Ива. В конце стих от Линды, была такая американская тетя роепоклонница, писала стихи просила к ним клипы делать.



А этот на песню Radiohead.

 Отправлено: 05.03.15 22:04. Заголовок: ой!veda! спасибки!кл..

ой!veda! спасибки!клипы класс! очень хочу и твоё мнение узнать для полноты,так сказать, ощущений! запала я на этот фильм!

 Отправлено: 05.03.15 22:05. Заголовок: Alex_a ,ну что могу ..

Alex_a ,ну что могу сказать от всего сердца - спасибо!!!!!
За взвешенный,обдуманный и радостный ,лично моему, взгляду комментарий
Я там в начале свою версию уже высказывала.....нервно,правда,немного .....ну бывает)))
Но мне ближе всего этот вариант:
naika пишет:

цитата:

Если они останутся вместе,пойдут против всего света, их ждет всеобщая травля, презрение, осуждение, постоянные издевки, возможно даже физическая расправа. Хотел ли Ив такой судьбы для своего любимого? Не думаю.

Девочки еще раз всем спасибо

 Отправлено: 05.03.15 23:45. Заголовок: cofiya.dyuran пишет:..

cofiya.dyuran пишет:

цитата:

но первое впечатление ,что Ив не хотел ,что бы их страсть угасала постепенно, ведь всё проходит со временем.и

Я читала нечто подобное у одного критика, не то, но подобное. Кстати, еще один вариант "почему"
"Он убивает Клода в муках совершенной страсти, потому что не может вынести мысль, что такое совершенство может пройти, и что Клод как и остальные, состарится и станет обыденным". В фильме есть косвенное подтверждение и этой мысли.
cofiya.dyuran пишет:

цитата:

именно женщина женщину ближе может понять(в интимном плане),так и мужчина мужчину тоже,

Эммм-хммм? :))

naika
naika пишет:

цитата:

Вот не умею описывать свои впечатления и эмоции, хоть тресни.

У тебя прекрасно получилось, особенно, в 3-30 ночи :) Говорю ж-просто вопрос времени и тренировки :)
Все, что ниже -ИМХО.
За точность цитат не ручаюсь.Постараюсь проверить.

цитата:

и не безответная.

Но могла бы ею быть и существовать только в мозгу у Ива. У меня была такая мысль, потому что мы знаем о чувствах Клода только опосредованно, через его любовника.Клод для нас молчит- всего пара взглядов,пара жестов, пара фраз, их можно трактовать как угодно.
Но! " После 1-го июня он пишет о каком-то Иве в каждой строчке своего дневника", "Пишет о том, как это странно, спать с профессионалом", "Нет, ничего о сексе".
Первые две фразы инспектора могут заставить предположить, что это просто страсть внезапно испытанная, запретная, порочная, манящая так на Клода подействовала. Но раз "ничего о сексе" -значит, все о чувствах. Значит, это была любовь оббоюдоострая как упавший нож.

цитата:

А Клод единственный не ранил его чувства

"После таких встреч с друзьями, он был взбаламучен.Ему стоило усилий вспомнить кто я. Мы просто трахались сначала.Если мы начинали говорить, то мы ругались". Просто Ив не такая уж "маргаритка", чтобы интеллигентный Клод мог его ранить. Даже если бы захотел.
Кстати, Ив мог ранить Клода гораздо сильней. В гомосексуальной среде верность не является постоянной добродетелью -"Когда я уходил от него, я шел искать кого-то на стороне".
Ладно, отвлеклась.
naika пишет:

цитата:

Хотел ли Ив такой судьбы для своего любимого? Не думаю.

Да, так и есть. Убил, чтобы спасти его душу, его чувства, свои чувства- тоже, чтобы остаться в той комнате вместе- навсегда.
Потому что дальше - только вниз, момент наивысшего соединения они уже пережили. Ив допустил, что они будут вместе. Клод сделал осознанный выбор. А дальше что? Вот это

цитата:

всеобщая травля, презрение, осуждение, постоянные издевки,

"Я не хотел, чтобы он жил в дерьме"

naika пишет:

цитата:

Ни черта не понимаю ни в режиссуре,

Да, я тоже культмасс не кончала :)) Сужу по другим фильмам похожей тематики, которые "выбились в люди" - Полное затмение, к примеру.
А "Дома с Клодом" был дан шанс- Особый взгляд на Каннах. Но не сложилось его фестивальная и прокатная судьба. Вот и виню в этом " сопутствующие лица".
naika пишет:

цитата:

Все-таки наше общество, несмотря на огромные подвижки, еще далеко не толерантно.

Если ты имеешь в виду постсоветское пространство- соглашусь полностью. К тому же, мы существуем на задворках киноиндустрии и авторского кинопроката в целом. До нас фестивальное доезжает в мизерных количествах. А уж на такую тематику, и на сегодняшний момент - мне вообще трудно представить.
naika пишет:

цитата:

Кажется, тоже многовато букафф ))

Продолжай-продолжай :)

cofiya.dyuran пишет:

цитата:

хочу посмотреть его с позиции каждого различного мнения

Не переешь. :)

маруся Спасибо, что прочитала, я рада, что наши мнения по поводу фильма совпадают
маруся пишет:

цитата:

Я там в начале свою версию уже высказывала.....нервно,правда,немного

У вас там дискурс почикали сильно, он такой выхолощенный остался :)))

 Отправлено: 05.03.15 23:57. Заголовок: Alex_a пишет: показ..

Alex_a пишет:

цитата:

показано и написано так, что ни одна из версий не будет противоречить картинке или высказанным словам. Слов очень много, они все разные от щемящих до циничных- они обнажают двойственность натуры Ива и примиряют между собой любые точки зрения.

Alex_a , золотые слова.
Рой, в своём интервью по фильму, выражал подобное мнение. Это исповедь, именно так.
Веда, отличные клипы. Первый, под музыкальное сопровождение Курта Кобейна, очень понравился.

 Отправлено: 05.03.15 23:59. Заголовок: veda Надо пересмотр..

veda

цитата:

Надо пересмотреть, тогда выскажусь

Любопытно, насколько сильно изменятся ощущения. Найди время, плиз.

цитата:

в какой теме-не могу вспомнить?

Поищи по себе. Старые отзывы-это ж супер, как будто погружение в прошлое :)

Клипы хороши, встретила их, когда фильм искала
Курта любила больше, но Радиохэд почему-то на это кино ложится лучше. for me.

Лола Спасибо за слова.
Лола пишет:

цитата:

Рой, в своём интервью по фильму, выражал подобное мнение.

А есть это интервью?
Лола пишет:

цитата:

Там все ссылки есть.

Не нашла на "Другой дом" :(
Поискала в теме- только "котлеты кино- отдельно, мухисабы- отдельно"
Не ткнешь носом?

 Отправлено: 06.03.15 00:03. Заголовок: Alex_a , у нас Марус..

Alex_a , у нас Маруся спецурик в этой теме. Последние ссыли все она выставляла.
Моргни Маруси, она добрая у нас женСчина.

 Отправлено: 06.03.15 00:11. Заголовок: Alex_a пишет: А ест..

Alex_a пишет:

цитата:

А есть это интервью?

Есть. Посмотри на сайте. Вверху кнопЫчка волшебная имееЦа. Там, кстати, и Другой дом найдёшь.

 Отправлено: 06.03.15 00:19. Заголовок: Лола пишет: Вверху ..

Лола пишет:

цитата:

Вверху кнопЫчка волшебная имееЦа. Там, кстати и Другой дом найдёшь.

Блин, реально, только щас "поиск" заметила, вот что значит незнакомый интерфейс :)) Сорри, ай эм сорри
UPD
То ли лыжи не едут..
по запросу на "Дом"мне вывалилось 6 тем с миллионом сообщений.
Я не готова :)

 Отправлено: 06.03.15 10:57. Заголовок: Alex_a пишет: У теб..

Alex_a пишет:

цитата:

У тебя прекрасно получилось, особенно, в 3-30 ночи

По нашему времени было вообще 4-30 ))

Alex_a пишет:

цитата:

"После таких встреч с друзьями, он был взбаламучен.Ему стоило усилий вспомнить кто я. Мы просто трахались сначала.Если мы начинали говорить, то мы ругались". Просто Ив не такая уж "маргаритка", чтобы интеллигентный Клод мог его ранить. Даже если бы захотел.

Согласна, Ив далеко не маргаритка. я имела в виду, что Клод не выставил его за дверь с криком "вон!", не сделал испуганно-виноватое лицо при встрече. Имхо, Ива это ранило гораздо сильнее, чем просто тр*хнуться и разойтись.

маруся ,

veda , спасибо за клипы. Видела их до этого на ютубе. Пусть здесь тоже будут, чтоб искать легче было. Клип с Нирваной один из моих любимых.

 Отправлено: 06.03.15 20:58. Заголовок: Лола пишет: у нас ..

Лола пишет:

цитата:

у нас Маруся спецурик в этой теме

Не-не-не ....я такой же "чайник",просто это очень просто....
Alex_a пишет:

цитата:

Поискала в теме- только "котлеты кино- отдельно, мухисабы- отдельно"

Если ссылки рабочие,то скачай в одну папку. Откроешь фильм и перетаскивай в него сабы - должно подхватить))))
Но в поисковике,хоть в Гугле,уже наверняка есть и онлайн)))
Alex_a пишет:

цитата:

по запросу на "Дом"мне вывалилось 6 тем с миллионом сообщений. Я не готова :)

Крепись
Alex_a пишет:

цитата:

У вас там дискурс почикали сильно, он такой выхолощенный остался

Ну знаешь,мы тогда так разошлись Уже не по фильму,а по проблеме в целом С одной стороны нервы защитников - с другой холод научного обоснования противников ......короче,наверно правильно ,что прикрыли наш диспут))))))))))))))))
Сейчас мы про сам фильм разговариваем,хотя проблема из него никуда не делась.Но про это у нас есть отдельная тема.

Раз пошла такая пьянка Я пожалуй перенесу из своей темы картинкоффф







Когда все слова сказаны,
Из правды уходит ложь.
Все точки в судьбе расставлены,
Вот только любовь не вернешь...

 Отправлено: 06.03.15 22:14. Заголовок: маруся Спасибо, но ..

маруся
Спасибо, но я уже :)
Я с озвучкой искала,хотела полениться, ан, нет :)
В результате сдернула с торрентов, что было. Досмотрю наконец-то с русскими субтитрами.
маруся пишет:

цитата:

Из правды уходит ложь.

Вот это так правдиво, спасибо!
Коллажи- класс, хорошо передали атмосферу и нерв фильма. Мерси

цитата:

с другой холод научного обоснования противников

Мммм, прости, а что "научно обосновывали"противники???? Или я сути проблемы не постигаю

naika

цитата:

Имхо, Ива это ранило гораздо сильнее,

Мне вот показалось, что он как раз говорил об этих мужиках (Down-low) с большей долей презрения, чем с обидой. Т.е. он их презирал за их слабость и невозможность с этой слабостью бороться.Даже жалел, что ли...
Что до Клода - ну, куда бы он его выставил?Даже если бы захотел- это было сильней его, и, кмк, Ив это сразу почувствовал. "У меня был хороший день, и я хотел позвать его куда-нибудь. Ничего такого, просто поесть"
naika пишет:

цитата:

По нашему времени было вообще 4-30 ))

Тем более))В такое время и такие осмысленные тексты :)

 Отправлено: 06.03.15 22:37. Заголовок: маруся пишет: Не-не..

маруся пишет:

цитата:

Не-не-не ....я такой же "чайник",просто это очень просто...

маруся! ты не права! такие вещи творишь! как я говорю-конфета для глаз!красота фотки! маруся пишет:

цитата:

Когда все слова сказаны, Из правды уходит ложь. Все точки в судьбе расставлены, Вот только любовь не вернешь...

вот это сильно сказано! Alex_a пишет:

цитата:

Убил, чтобы спасти его душу, его чувства, свои чувства- тоже, чтобы остаться в той комнате вместе- навсегда. Потому что дальше - только вниз, момент наивысшего соединения они уже пережили. Ив допустил, что они будут вместе. Клод сделал осознанный выбор.

посмотрев ещё раз,могу разделить это мнение.увидев взгляд Ива на нож,а потом в глаза Клода видно,как мысль созрела в голове.
девочки,только не пойму,Ив кладёт деньги на постель в начале повествования ,это он возвращает их Клоду или платит ему сам? и говорит,что после ночи,проведённой с ним,не позволит с собой теперь обращаться,как прежде.

 Отправлено: 06.03.15 22:54. Заголовок: Alex_a пишет: Мне в..

Alex_a пишет:

цитата:

Мне вот показалось, что он как раз говорил об этих мужиках (Down-low) с большей долей презрения, чем с обидой. Т.е. он их презирал за их слабость и невозможность с этой слабостью бороться.Даже жалел, что ли...

да!точно! Клод единственный стал для Ива одним целым,как буд-то Ив собрал себя во едино после встречи с Клодом.а какая в глазах любовь и нежность у Ива-Роя,когда он вспоминает о нём! ( в первый просмотр больше читала титры ).

 Отправлено: 06.03.15 23:08. Заголовок: cofiya.dyuran пишет:..

cofiya.dyuran пишет:

цитата:

ты не права! такие вещи творишь!

cofiya.dyuran (Как тебя по русски то ....прости))),спасибо
Только мы про ссылки говорили)))
Alex_a пишет:

цитата:

а что "научно обосновывали"противники????

Щас опять забанят
Ну вроде как лечить их надо (лоботомия там - чи шо .... ),а ежели не поможет,то в печь....Правда это другой товарищ предлагал,мною раньше сильно уважаемый
Вроде как не по фильму,но если думать ,не дожидаясь лоботомии,то получается,что не будь этого экстремизма,а это он самый ИМХО,то жили бы они долго и счастливо,и за ножики не хватались бы......ну разве что колбаску порезать к тихому семейному завтраку)))
Это я,как мать рассуждаю......мать их.....)))) Вот такая моя ИМХа)))

 Отправлено: 06.03.15 23:30. Заголовок: маруся пишет: cofiy..

маруся пишет:

цитата:

cofiya.dyuran (Как тебя по русски то ....прости))),спасибо Только мы про ссылки говорили)))

по русски-софия. я и про ссылки тоже ,вот я то, точно чайник! и коллажи слов нет,как хороши!

 Отправлено: 07.03.15 00:30. Заголовок: cofiya.dyuran пишет:..

cofiya.dyuran пишет:

цитата:

Ив кладёт деньги на постель в начале повествования

Я думаю, что таким образом нам проиллюстрировали возникшее чувство Ива. Потом это он озвучит:" Одних я даже не раздеваю, с другими провожу ночь за толику денег. Но они- клиенты, я никогда не забываю о счете".
Отдавая деньги Клоду(неважно, на мой взгляд, чьи они.Правда, для "возврата" -многовато было 20-к, полагаю, что это просто деньги Ива, которые он заработал) тем самым подчеркивается, что он -не клиент. ИМХО, все ИМХО.

маруся пишет:

цитата:

Щас опять забанят

О, так все жестко было?))Убери под кат.

цитата:

Ну вроде как лечить их надо

Кого-их?ЛГБТ-сообщество??Всех, без разбору что ли? Это что, серьезно обсуждалось?*отвал башки*
Кстати, ведь такие попытки предпринимались, на добровольно-принудитеьной основе, в Штатах, годах в 70-х, по-моему. Лагеря какие-то были. На это еще отсылки есть в Горбатой горе, что ли...Не помню.
маруся пишет:

цитата:

Вот такая моя ИМХа)))

Подпишусь.
Сейчас, кмк, такой фильм как "Дома.." снять-то уже и невозможно, с таким же градусом надрыва.Проблематики нет, изжила. Все-таки, общество поменялось. Даже наше.Хотяяя...
Я не знаю, как там-за Уральскими горами, может, до сих пор, каленым железом выжигают супостатов :)))

 Отправлено: 07.03.15 00:54. Заголовок: маруся пишет: Щас о..

маруся пишет:

цитата:

Щас опять забанят

За почти 9 лет существования форума тут еще никогда никого не забанили Так что опасения напрасные Единственно, что старались избежать-это открытой ругани. Я понимаю, страсти порой сильно накаляются, но все чего добиваемся замечаниями-это понижения градуса бесед. Но никак не влияния на мнения беседующих или ограничение чьего-то мнения. Это принципиальная позиция.
Если что, я эту дискуссию не читала, в тот момент на форум не заходила наверное. Даже не знаю, что было удалено. Но давно знаю Марго. Она-человек спокойный, добродушный и уж точно не страдающий фобиями по отношению к рассматриваемым вопросам. Удаляя то, что удалила, видно, пыталась загасить возникший конфликт.
Поэтому беседуйте на здоровье, никто тут за мнения не наказывает

 Отправлено: 07.03.15 12:23. Заголовок: veda пишет: За почт..

veda пишет:

цитата:

За почти 9 лет существования форума тут еще никогда никого не забанили

veda ну это я резковато выразилась....я просто форум перепутала*был у мну такой случАй))))*
Здесь ,на моей памяти,только "это понижения градуса бесед." Под этим подписываюсь))))))))))))))) Все было правильно - разошлись слишком)))
Alex_a пишет:

цитата:

Подпишусь.

За это большое спасибо
Alex_a пишет:

цитата:

Все-таки, общество поменялось. Даже наше.Хотяяя...

Вот именно.....хотяяяя....(((
И фильмы стоящие есть.
Но об этом у нас есть спец. тема.... Если есть желание,милости прошу
http://vedad.borda.ru/?1-7-0-00000048-000-0-0-1413995251
cofiya.dyuran пишет:

цитата:

Ив кладёт деньги на постель в начале повествования

Мне казалось всегда,что он отдает деньги Клода,которые тот заплатил ему авансом тс.......Тем более,что у них ИМХО тогда ничего не было. Подчеркнув тем свои возникшие чувства.....ведь мог присвоить деньги и просто смотаться...

Вот вы мне про ключи свое мнение выскажите. В конце фильма. Инспектор бросает их на стол....Ведь это ключи от квартиры судьи,я правильно понимаю,который тоже был клиентом Ива. "А судьи кто ?" типа. Наверняка судья не хотел бы это афишировать.

 Отправлено: 07.03.15 21:16. Заголовок: Alex_a пишет: Я дум..

Alex_a пишет:

цитата:

Я думаю, что таким образом нам проиллюстрировали возникшее чувство Ива.

veda пишет:

цитата:

тем самым подчеркивается, что он -не клиент.

теперь всё сложилось в моей голове. мерси.Alex_a пишет:

цитата:

такие попытки предпринимались, на добровольно-принудитеьной основе, в Штатах, годах в 70-х, по-моему. Лагеря какие-то были. На это еще отсылки есть в Горбатой горе, что ли...Не помню.

да в этом фильме. и слава богу у общества сейчас больше терпимости к этим людям. каждый имеет право на личное пространство.маруся пишет:

цитата:

Вот вы мне про ключи свое мнение выскажите. В конце фильма. Инспектор бросает их на стол....Ведь это ключи от квартиры судьи,я правильно понимаю,который тоже был клиентом Ива. "А судьи кто ?" типа. Наверняка судья не хотел бы это афишировать.

а и правда!маруся! до меня только дошло,что судья мог быть клиентом Ива(говорю же,что одного-двух раз мне не достаточно посмотреть такой фильм).и инспектор это тоже,кажись, понял,поэтому кинул ключ на стол,как мне кажется, с отвращением. а ведь сам признался Иву,что испытывал желание обнять таких,как он,и судья оказался не исключение(вот оно общество! ).в каждом человеке сидит чёртик,который в определённый момент жизни пытается вырваться наружу,о чём Ив и говорит,рассказывая о своих клиентах. а инспектор оказался-кремень! и мне понравилось,как он внимательно слушал Ива.как мне показалось ему понравилась эта исповедь.

 Отправлено: 07.03.15 22:26. Заголовок: cofiya.dyuran пишет:..

cofiya.dyuran пишет:

цитата:

по русски-софия

Красивое имя Только чего ты его не с S написала,я было подумала что-то про кофе)))
cofiya.dyuran пишет:

цитата:

до меня только дошло,что судья мог быть клиентом Ива

Софья,так они,вроде,упоминают про это в разговоре. Ив украл у судьи ключи,чтобы шантажировать его ,в случае чего....Но когда "лихорадка",как он сам выразился,прошла - отдал их инспектору. Ему уже было все равно А вот у инспектора был выбор - спрятать ключи и сокрыть "грешки" судьи.....или присоединить их к вещ.докам....Хотя там свидетель был - секретарь с ингалятором ))) Удивительное рвение к работе болел бы дома или он астматик может
cofiya.dyuran пишет:

цитата:

в каждом человеке сидит чёртик,который в определённый момент жизни пытается вырваться наружу

Ты нас щас всех в латентные гомосексуалы запишешь
cofiya.dyuran пишет:

цитата:

а инспектор оказался-кремень!

Ну не знаю Он Ива пару раз заваливал - то на пол,то на стол *дородная тетенька проснулась и томно потянулась))))* Это черная шутка такой
cofiya.dyuran пишет:

цитата:

как мне показалось ему понравилась эта исповедь.

А мне нравится твоя манера излагать Сонь,ему не просто понравилось *бурные,продолжительные аплодисменты*) - он афигел,выпал в осадок и увидел все другими глазами.