Автор | Сообщение |
veda
|
| |
Пост N: 3447
Зарегистрирован: 30.06.06
|
|
Отправлено: 29.08.07 00:02. Заголовок: "Неведомое и прекрасное"/That Beautiful Somewhere (2006) Часть 1
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Wally
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 08.12.09
|
|
Отправлено: 28.01.10 21:11. Заголовок: anele, да, я с Торре..
anele, да, я с Торрента скачала с русским переводом. Правда, качество не очень. Но за неимением...
|
|
|
yasha
|
| постоянный участник
|
Пост N: 370
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Белгород
|
|
Отправлено: 28.01.10 22:36. Заголовок: anele ,я тоже смотре..
anele ,я тоже смотрела в переводе так что всё поняла предельно ясно, перевод был хороший Wally пишет: цитата: | я не говорю, что фильм плохой, конечно, нет. |
| ды я поняла, солнце . Просто возможно не так выразилася Я!! Wally пишет: цитата: | кажется, герой фильма ценил жизнь девушки больше, чем свою - стало быть, думал о ней, и принял решение не импульсивно. Он пережил достаточно, чтобы знать цену жизни, чужой и своей. И ЕМУ было нужнее (я не говорю легче) умереть, подарив жизнь, чем жить, не найдя в себе силы спасти, по сути в очередной раз отняв жизнь. |
| да...с этим я соглашусь, так как по фильму видно было, что герой РД слегка подустал от всего, интузиазма жить дальше небыло видно с самого начала... уже в начале кина я была уверена, что с ним что-то произойдёт, ибо с таким настроем далеко не уедешь
|
|
|
Энея
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7503
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Питерские мы
|
|
Отправлено: 10.05.11 21:28. Заголовок: yasha , ваши "вз..
|
|
|
ренатулька
|
| |
Пост N: 75
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.05.11 23:22. Заголовок: А я вот чего-то ника..
А я вот чего-то никак не доберусь до этого фильма, хотя давно на диске лежит, не очень впечатлил отзыв, надо срочно посмотреть
|
|
|
yasha
|
| постоянный участник
|
Пост N: 640
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Белгород
|
|
Отправлено: 10.05.11 23:46. Заголовок: Энея О, да, эти взг..
|
|
|
Lenasia
|
| постоянный участник
|
Пост N: 289
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 11.05.11 11:51. Заголовок: ренатулька мне понра..
ренатулька мне понравился фильм, чуток депрессивный (под настроение), но Рой там красивый. зрелый мужчинО
|
|
|
Энея
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7514
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Питерские мы
|
|
Отправлено: 11.05.11 13:43. Заголовок: Lenasia пишет: (под..
Lenasia пишет: цитата: | (под настроение), но Рой там красивый. зрелый мужчинО |
| А сцена, сцена-то с курением - аааааа, мама дорогая, его сразу после этого надо под арест - такие действия с его стороны нужно считать противозаконными и подсудными ибо никакой женский здоровый организЬм ТАКОГО не может вынести без последствий - я в нокауте, и тогда (МНОГОКРАТНО пересмотренное и замусоленное аж до дыр) - и ща, как вспомню - так и нокаут ......
|
|
|
маруся
|
| постоянный участник
|
Пост N: 32
Зарегистрирован: 08.05.11
|
|
Отправлено: 11.05.11 18:42. Заголовок: А вот это,вот это:Ко..
|
|
|
Lenasia
|
| постоянный участник
|
Пост N: 292
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 12.05.11 09:28. Заголовок: маруся пишет: У дев..
маруся пишет: цитата: | У девушки ,по моему,даже голова перестаёт болеть(простите за цинизм) |
|
какой уж тут цинизм? при таких ракурсах голова отходит на второй план- включаются другие части тела...
|
|
|
isolda
|
| |
Пост N: 90
Зарегистрирован: 24.02.11
|
|
Отправлено: 12.05.11 09:45. Заголовок: я помню, увидела кли..
я помню, увидела клип на этот фильм (под БИ-2) и все ... в нокауте ходила 3 месяца, и как назло нигде он у меня не скачивался. Девушка чисто внешне мне понравилась, сначала, а к концу фильма уже раздражала ее игра. Чего то в ее взглядах не хватает что ли, то ли Рой со своими взглядами ее "уделал", не знаю. Но фильм мой любимый
|
|
|
Lenasia
|
| постоянный участник
|
Пост N: 294
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 12.05.11 10:50. Заголовок: isolda думаецца мне,..
isolda думаецца мне, что он ее "уделал" бы и без взглядов...взшляд, конечно, это его козырь. НО есть в нем что-то еще - неуловимое, что-то в движениях, повадках, прям, приковывает к себе взгляд...(мож курсы гипнотизеров прошел..??- тогда сейчас самое время повышать квалификацию, а то навыки ужО того.. тю-тю)
|
|
|
|
isolda
|
| |
Пост N: 94
Зарегистрирован: 24.02.11
|
|
Отправлено: 12.05.11 10:57. Заголовок: Lenasia пишет: а т..
Lenasia пишет: цитата: | а то навыки ужО того.. тю-тю) |
|
ну если их долго ни на ком не использовать...притупилось...а жаль
|
|
|
маруся
|
| постоянный участник
|
Пост N: 36
Зарегистрирован: 08.05.11
|
|
Отправлено: 12.05.11 11:52. Заголовок: isolda пишет: увиде..
isolda пишет: цитата: | увидела клип на этот фильм (под БИ-2 |
| Вот только что этот клип пересмотрела.Это нечто Такое потрясающее наложение слов на кадры фильма.Такое совпадение.И дорога-в это самое неведомое.И хочется надеется-прекрасное!!!Мне кажется он его заслужил. veda -огромное спасибо!!!!!!!
|
|
|
isolda
|
| |
Пост N: 99
Зарегистрирован: 24.02.11
|
|
Отправлено: 12.05.11 12:10. Заголовок: маруся пишет: veda ..
маруся пишет: цитата: | veda -огромное спасибо!!!!!!! |
| присоединяюсь!
|
|
|
veda
|
| |
Пост N: 6909
Зарегистрирован: 30.06.06
|
|
Отправлено: 12.05.11 12:11. Заголовок: маруся пишет: veda ..
маруся пишет: цитата: | veda -огромное спасибо!!!!!!! |
| На здоровье, рада, что смотрите!) Я сама этот клип люблю. И Би-2 на удивление часто сочетаются с героями Роя. И Рой в этом фильме красивый. Надломленный, но прекрасный. Я люблю таких его героев, как и Конк и Александр. Жалко, клип с Александром забанили на ютубе. Там песня депешей была, а на них все права скуплены и ютуб вешать не дает их музыку .
|
|
|
isolda
|
| |
Пост N: 101
Зарегистрирован: 24.02.11
|
|
Отправлено: 12.05.11 12:37. Заголовок: Veda миллион раз это..
Veda миллион раз этот клип прокручивала и даже не думала, что однажды смогу вот так , поблагодарить автора! Такая классная подача материала! Я этот фильм полюбила заранее, благодаря тебе, так что месье крупно повезло, что у него в России такие талантливые поклонницы! А может можно выложить клип с Александром, к примеру , здесь? Александр-мой любимчик
|
|
|
isolda
|
| |
Пост N: 204
Зарегистрирован: 25.06.11
|
|
Отправлено: 15.07.11 00:03. Заголовок: Все-таки перейду я в..
Все-таки перейду я в эту тему...
|
|
|
isolda
|
| |
Пост N: 205
Зарегистрирован: 25.06.11
|
|
Отправлено: 15.07.11 00:16. Заголовок: Был в фильме один мо..
Был в фильме один момент...признаюсь для меня очень личный.... если помните, Конк в больнице возле матери, Кэтрин, услышала ее мольбы о смерти.... Конк берет Кэтрин за руку... Сердце мое готовиться пропустить удар(как пишут в фанфах)... Вот сейчас, этот момент соединения-духовного, когда один человек чувствует другого, его боль, физическую ли, душевную(не менее сильную иногда и более невыносимую, чем физическая)... ...Я внутренне замираю...Рой отыгрывает все ПРЕКРАСНО(и это не потому что я его взгляды люблю!)...посмотрите на капсы... И вот - облом! Такое ощущение, что она испугалась... Вот бы ВЗГЛЯД, такой ,чтобы до мурашек.....такой, что бы...да, да, я ТЕБЯ чувствую...
|
|
|
serena
|
| |
Пост N: 95
Зарегистрирован: 15.06.11
|
|
Отправлено: 15.07.11 20:44. Заголовок: isolda пишет: Вот б..
isolda пишет: цитата: | Вот бы ВЗГЛЯД, такой ,чтобы до мурашек.....такой, что бы...да, да, я ТЕБЯ чувствую... |
| Какие,там мурашки, тут даже название фильма ставит в тупик - "Прекрасное где-то"..... Может это прекрасное вообще не в этом фильме? И какое "прекрасное" имелось ввиду? Мне после просмотра фильма показалось, что его создатели так и не поняли, что в этом фильме ставить в основу сюжета, во главу, так сказать угла, то ли природу канадскую, то ли любовь, то ли афтаназию, то ли обычаи местные, то ли суицид. Получилось всего понемножку и без всяких острых углов. В результате осталось ощущение сырости, холода, сожаления. Но Рой очень старался, если бы не он, можно было бы и вообще не смотреть...
|
|
|
isolda
|
| |
Пост N: 214
Зарегистрирован: 25.06.11
|
|
Отправлено: 15.07.11 20:56. Заголовок: А меня фильм все рав..
А меня фильм все равно не разочаровал, хотя сюжет НАДО было доработать, в общем то задумка была очень неплохой, определенная суровость сюжета и природы вполне гармонично смотрятся. Кстати, на фоне американских фильмов вполне даже ничего смотрится... Ну и Рой, конечно, в моем любимом ВИДЕ
|
|
|
Лара
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 16.07.11
|
|
Отправлено: 17.07.11 02:37. Заголовок: Энея пишет: А сцена..
Энея пишет: цитата: | А сцена, сцена-то с курением - аааааа, мама дорогая |
| Энея я с тебя валяюся Ну почему я не в Питере живу!Мой организьм эту сцену с курением тож не выдержал.Отходняки были конкретные.
|
|
|
|
Лара
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 16.07.11
|
|
Отправлено: 17.07.11 03:04. Заголовок: serena пишет: Рой о..
serena пишет: цитата: | Рой очень старался, если бы не он, можно было бы и вообще не смотреть... |
| Рой даже не старался,он просто играл свою роль.Уникальный мен.Этот человек обладает магнитизмом.Я когда смотрю на него,усе,пиши пропало.Если бы не он,смотреть было бы невозможно.Актриса вообще никакая.Химии между ними я тоже не увидела.Любви нет.У него жалость к девушке,у нее желание чудесным образом стать здоровой.Только не задумалась она,какой ценой.Суицид не оправдан.Это самый страшный грех.За этот грех священник покойника не отпевает,не при каком раскладе.Могу много говорить об этом фильме,если позволите.
|
|
|
isolda
|
| |
Пост N: 241
Зарегистрирован: 25.06.11
|
|
Отправлено: 17.07.11 06:32. Заголовок: Лара пишет: Могу мн..
Лара пишет: цитата: | Могу много говорить об этом фильме,если позволите |
| С удовольствием поддержу....
|
|
|
маруся
|
| постоянный участник
|
Пост N: 676
Зарегистрирован: 08.05.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.07.11 12:29. Заголовок: Лара пишет: Этот че..
Лара пишет: цитата: | Этот человек обладает магнитизмом |
| Ой , как это правильно...врождённым, врождённым магнетизмом и манкостью.....приманит и не отпускает Лара пишет: Не было суицида - не былоооо......жертвенная смерть во имя жизни...... И что б за жизнь у них была... У неё дрель вызывает не здоровые ассоциации....у него пистолет с одним патроном - любимая игрушка... А так - назовёт сына Конком.....и будет на него всю жизнь молится.... Ну это я так......для разрядки обстановки соррррри
|
|
|
маруся
|
| постоянный участник
|
Пост N: 679
Зарегистрирован: 08.05.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.07.11 17:35. Заголовок: Ну а если серьёзно ...
|
|
|
Лара
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 16.07.11
|
|
Отправлено: 17.07.11 22:03. Заголовок: маруся пишет: жертв..
маруся пишет: цитата: | жертвенная смерть во имя жизни |
| Ну девоньки,рискну высказать свою точку зрения по поводу фильма и по поводу понятия"жертвенная смерть". Серена очень кстати вспомнила фильм Павла Лунгина"Остров"(Мамонов бесподобно играл).Вот после просмотра этого фильма я ревела,а вот после просмотра "Жизнь за жизнь"не слезинки.Самоубийство там-это жертвенная смерть во имя жизни другого!Извините.Это для католиков пусть будет так.(Я вообще не могу оправдать,если честно,не одну женщину из-за которой Ройка погибает,пусть даже на экране,будь-то Кэтрин или Венди.)Вот в фильме "Остров"хорошо показано,что такое искупление и жертвенность.Ну лично я,как православный человек,очень глубоко восприняла этот фильм.Я прочувствовала то,что должна была прочувствовать.Нужно в жизни уметь смиренно нести свой "крест".У всех он разный.Самоубийство-это отказ его нести.Оправдать суицид я ну никак не могу. ЛЮБОВЬ. Теперь,что касается любви Конка и Кэтрин.Любовь Конка,в основе которой лежит жалость,простите,не любовь.Вот Кэтрин да,влюбилась,но не любила по-настоящему.Любящая женщина никогда не допустит смерти любимого,ну ни при каком раскладе.Именно просто влюбилась,а как не влюбиться,такой мужчинннннн. ЗАДАЧИ. Ее задачей было вылечить себя от мигрени.Его задачей было ей в этом помочь,пусть даже ценой своей жизни.Он ею все равно не дорожил.Он хотел умереть,уж если на то пошло. Жалко героя Роя до ужаса.А как он передал опять весь этот драматизм.Определенно Рой самый лучший драматический актер современности. Прочитала все ваши мнения по фильму.Очень уважительно к ним отношусь.Люблю,когда у человека есть своя точка зрения. Если кто со мной не согласен,Ваше право.
|
|
|
мира
|
| |
Пост N: 335
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Пенза
|
|
Отправлено: 17.07.11 22:36. Заголовок: Лара, тоже хотела до..
Лара, тоже хотела добавить эту мысль, да всё руки не доходят - именно - он сам хотел умереть. И её нужда стала для него оправданием своего желания уйти из жизни, уйти от проблем, хотя на самом деле - только прикрытием, ширмой, которая не в состоянии изменить сути. Он ушёл, так и не сумев переработать, так и не сумев очиститься, унеся с собой свой тяжёлый груз...
|
|
|
Приветка
|
| |
Пост N: 370
Зарегистрирован: 07.05.11
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 17.07.11 22:56. Заголовок: Лара, привет! очень ..
Лара, привет! очень рада познакомиться! Я тоже смотрела "Остров" и он произвёл на меня очень глубокое впечатление. Но мне кажется, нельзя сравнивать эти два фильма. герою Мамонова не приходилось выбирать жить или умереть. и от его смерти никому легче не стало бы. Вы все забыли, что была ещё мать Конка и он наблюдал её долгое и мучительное существование, не будучи в силах сделать хоть что-то (и уж, если на то пошло, то он совершил убийство, тоже смертный грех). И, когда у него появился выбор - Выбор, которого у него не было раньше - наблюдать ли так же за мучениями уже другого дорогого ему человека, или сделать хоть что-то. мне кажется, для него уже было всё решено. Это не был суицид. Это была жертва.
|
|
|
Приветка
|
| |
Пост N: 371
Зарегистрирован: 07.05.11
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 17.07.11 22:59. Заголовок: маруся :sm36: :sm1..
|
|
|
маруся
|
| постоянный участник
|
Пост N: 687
Зарегистрирован: 08.05.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.07.11 23:07. Заголовок: Приветка , я с тобой..
Приветка , я с тобой ну полностью согласная.......вот поддержала меня...... А ЛЮБОВЬ БЫЛА ....и настоящая.....вы на капсы посмотрите..... Настоящая любовь была условием обряда....этож понять надо....... А не помоги он ей- ещё раз убийцей стал бы....
|
|
|
Лара
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 16.07.11
|
|
Отправлено: 17.07.11 23:26. Заголовок: мира пишет: Лара, т..
мира пишет: цитата: | Лара, тоже хотела добавить эту мысль, да всё руки не доходят - именно - он сам хотел умереть. |
| Мира,а ты случайно не психолог?Мне кажется мы думаем одинаково.Мне нравятся твои сообщения по всем темам форума.Ты мыслишь глубоко.
|
|
|
|
Лара
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 16.07.11
|
|
Отправлено: 17.07.11 23:47. Заголовок: Приветка пишет: Лар..
Приветка пишет: цитата: | Лара, привет! очень рада познакомиться! |
| Приветка и тебе привет!И я рада!Фильм "Остров"по сценарию абсолютно другой,с тобой соглашусь на все сто.Но!Почему именно этот фильм мы с Сереной приводим в пример(не думайте,что мы с ней сообщницы,просто иногда думаем одинаково),потому,что в нем очень хорошо показано покаяние,искупление,жертвенность.Он тоже мог застрелиться,почувствовав себя виноватым,но он этого не сделал.Самоубийство-это уход от проблемы и боли.Он всю свою жизнь посвятил в оказание помощи людям,будучи отшельником.Он нес свой крест Божий смиренно,до последнего вздоха.А как он вымаливал у Бога помощь,чтобы искупить свою вину.Я просто смотрю на фильм"Жизнь за жизнь"глазами православного человека,не судите меня строго.И если вы помните,она ожила еще до его выстрела.Когда есть любовь,бог совершает чудеса.Самоубийство Богу не угодно.Это,что еще за жертва!Язычество,простите,чистой воды.Богу нужна вера в него и вера человека в любовь,потому как Бог и есть любовь.
|
|
|
yasha
|
| постоянный участник
|
Пост N: 702
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Белгород
|
|
Отправлено: 17.07.11 23:51. Заголовок: Лара пишет: .........
Лара пишет: цитата: | .........потому как Бог и есть любовь. |
| Аминь
|
|
|
yasha
|
| постоянный участник
|
Пост N: 703
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Белгород
|
|
Отправлено: 17.07.11 23:52. Заголовок: я, кстати, тоже прот..
я, кстати, тоже против была этого самоубийства! Не понимаю, как и многие сдесь, как можно после такого, такой ценой, спокойно жить- поживать...
|
|
|
мира
|
| |
Пост N: 336
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Пенза
|
|
Отправлено: 18.07.11 00:18. Заголовок: Лара пишет: Мира,а ..
Лара пишет: цитата: | Мира,а ты случайно не психолог |
| По своей природе - определённо, а по образованию - воспитатель, а теперь ещё и нумеролог, а нумерология в одном ряду с педагогикой и психологией, по моему глубокому убеждению...
|
|
|
мира
|
| |
Пост N: 337
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Пенза
|
|
Отправлено: 18.07.11 00:40. Заголовок: Лара пишет: И если ..
Лара пишет: цитата: | И если вы помните,она ожила еще до его выстрела.Когда есть любовь,бог совершает чудеса.Самоубийство Богу не угодно. |
| Лара, и снова продолжу мысль... маруся пишет: цитата: | Настоящая любовь была условием обряда....этож понять надо.. |
| Марусь, а кто это сказал? Сценаристы.... а сценаристы, как известно, тоже люди - могут ошибаться. Вот здесь я вижу их недоработки. Не со зла, а от недопонимания законов Жизни. Чтобы говорить о таких вещах, надо быть философом отчасти, и однозначно никак не голым материалистом. Я, конечно, не могу утверждать с полной уверенностью, что писал сценарий материалист, но человек, имеющий хоть какое то познание в таких вещах, не наделал бы подобных ляпов. Всё встало бы на свои места, если бы нам показали немного другой финал. Где он очищается с помощью любви к ней. А потом готов собой пожертвовать ради её исцеления, но в последний момент оказывается, что этого достаточно. Но, видимо, сценаристы, если и не материалисты, то молятся не нашим богам, не Любви... Он, желая её спасти,
|
|
|
Лара
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 16.07.11
|
|
Отправлено: 18.07.11 03:10. Заголовок: мира пишет: По свое..
мира пишет: цитата: | По своей природе - определённо, а по образованию - воспитатель |
|
мира пишет: Ну скажу тебе,для просто воспитателя ты шибко умная. цитата: | Но, видимо, сценаристы, если и не материалисты, то молятся не нашим богам, не Любви.. |
| А насколько я помню,фильм снят по мотивам какой-то книги.Кто-нибудь ее читал?Может там другой конец?Хотя, судя по этому герою конец как раз логичен.Душа его была измучена и так и не нашла покоя.Жалко мне Конка.
|
|
|
isolda
|
| |
Пост N: 249
Зарегистрирован: 25.06.11
|
|
Отправлено: 18.07.11 09:17. Заголовок: Девочки! Отказался К..
Девочки! Отказался Конк от Бога!!!!! Даже не отказался, а как бы это сказать...отстранился...сам по себе стал... ...а обряд показался ему очищением от всех его грехов...это как груз огромный снять ... Вот вопрос: а верил ли сам Конк до конца в обряд?что поможет такое действо действительно Кэтрин вылечить? Лара пишет: цитата: | Душа его была измучена и так и не нашла покоя |
| Вот после просмотра у меня подобное ощущение осталось. Кажется, никто его не принят "там", и где-то душа его блуждает... Лара пишет: цитата: | .Когда есть любовь,бог совершает чудеса |
| Маруся! Я иногда словами не могу выразит то, что чувствую, но вот поэтому я в "их" любовь и не поверила
|
|
|
isolda
|
| |
Пост N: 250
Зарегистрирован: 25.06.11
|
|
Отправлено: 18.07.11 09:31. Заголовок: И еще... вы все цели..
И еще... вы все целиком и полностью смотрите на сюжет с точки зрения христианина, но там есть и "индейская" линия, которая как раз и заинтриговала лично меня, может поэтому фильм и не разочаровал, несмотря на все минусы. Это столкновение цивилизаций и человеческого мышления, восприятия окружающего мира, то , что для христианина - смертный грех, в других религиях вполне допустимо (че то вспомнились самураи ) ....или нет? ну если судить по этому фильму, то суицид может и исцелить (жуть какая то! написала и сама ужаснулась!)
|
|
|
serena
|
| |
Пост N: 119
Зарегистрирован: 15.06.11
|
|
Отправлено: 18.07.11 10:31. Заголовок: isolda пишет: вы вс..
isolda пишет: цитата: | вы все целиком и полностью смотрите на сюжет с точки зрения христианина, но там есть и "индейская" линия, которая как раз и заинтриговала лично меня, может поэтому фильм и не разочаровал, несмотря на все минусы. |
| Ты права, Изольда, мы все смотрим на сюжет фильма, с точки зрения христиан, на самом деле фильм был создан в Северной Америке, где продолжают жить индейские народности, пока народ осознает себя наследником предшествующих поколений, живут и его традиции, а народные традиции - это высокоразвитая философско-этническая система верований, мировоззрений, направленных на гармоничное развитие человека в природе, на приобретение им способностей позволяющих выжить и продолжить существование своего народа. Думаю, что скорей всего фильм был создан с этой целью, укрепить позиции коренных народностей. Насчет столкновения цивилизаций, это вряд ли, мы все живет в одной цивилизации, просто кто-то пускает ее к себе в дом, а кто-то нет...
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|