Отправлено: 03.07.07 11:22. Заголовок: 407. ПОЖАЛЕЙ ДЬЯВОЛА / SYMPATHY FOR THE DEVIL

407. ПОЖАЛЕЙ ДЬЯВОЛА / SYMPATHY FOR THE DEVIL


Сценарий: LAWRENCE HERTZOG
Режиссер: BRAD TURNER
Съемки: 9-17 декабря 1999
Премьера на USA NETWORK: 5 марта 2000
Место действия: Вашингтон, США
Цель: не определена

Брифинг:
В течение многих лет Шеф тайно оказывал финансовую поддержку Вили Кейну, своему боевому товарищу, спавшему его жизнь во время пыток в концентрационном лагере Вьетконга***. Когда Кейн становится мишенью для таинственного убийцы, Шеф просит Майкла и Никиту под прикрытием отправиться к нему и прояснить ситуацию. В свою очередь Шеф предоставит им незапланированный отпуск вне Отдела. Однако, обоим приходится принимать трудные решения, узнав настоящую историю Вили Кейна.

Директория:
Вили Кейн (Stephen McHattie); Тран Ван Линь (Russell Yuan); Карлос Бонавентура (James Purcell); Вили в молодости (Jason Carter); Морин (Shane Daly); подручный (Angelo Tucci); владелец (Joe Sardo);. вьетнамец (Nghi Do)

Интел:
Исполнительный консультант Lawrence Hertzog наслаждался возможностью рассказать историю Шефа и у него были определенные идеи, как все это должно было выглядеть на экране. Будучи довольным работой режиссера Brad Turner над предыдущими сериями LFN, Hertzog выбрал именно его для съемок этого эпизода. Это было мудрое решение, потому что многие идеи Hertzog пришлось сократить по соображениям экономии бюджета. И все же, несмотря на все ограничения, серия выглядит так, будто на ее создание было затрачено больше средств, чем на самом деле.
«Пожалей Дьявола»* включает в себя, пожалуй, самую захватывающую завязку после серии «Спасение»** и погружает зрителей в гущу событий последних дней, проведенных лейтенантом Полом Вульфом во Вьетнаме. Поскольку денег на съемку полномасштабной батальной сцены, равно как и на убедительное «омоложение» на 25 лет Юджина Роберта Глейзера не было, продюсер Jamie Paul Rock и режиссер Turner убедили Hertzog решить обе проблемы, рассказав историю исключительно от имени Шефа. Теперь зрители уже не наблюдают развитие событий, эти события случаются с ними. Вьетнамские кадры были сняты в два захода в павильонах LFN и потому мы очень рассчитывали на использование звуковых и визуальных эффектов для создания ощущения реалистичности. Заключительная сцена завязки, показывающая посещение Шефом Мемориала Вьетнамской Войны**** в Вашингтоне, округ Колумбия – одна из самых успешных иллюзий в LFN. Комбинирование отснятого материала с имитацией участка стены, содержащей настоящее имя Шефа «Paul L. Wolfe», прошло без сучка, без задоринки.
В дополнение ко всем этим производственным трудностям, многие сцены пришлось удалить или переписать заново из-за обнародования происхождения Сеймура Биркоффа, добавленного в сюжет значительно позже. До этого побочная сюжетная линия разворачивалась вокруг возрастающей паранойи Биркоффа, вызванной скрытным поведением Вальтера. Действительно ли Биркоффа осознано не допустили к информации о текущих действиях Отдела? В конечном счете, Медлин вызывает его к себе и напоминает, что его служебные обязанности не включают в себя шпионаж за прочими сотрудниками Отдела. (Ах, как смешно!) В конце серии выясняется, что странное поведение Вальтера объяснялось подготовкой подарка ко дню рождения Биркоффа, компьютерной программой для игры в шахматы. Вальтер не только в тайне написал ее, он даже «сломал» файлы Биркофа, чтобы быть уверенным, что игра станет для него настоящим вызовом.
Разрабатывая тему этого дня рождения, Hertzog заинтересовался прошлым Биркоффа, особенно когда выяснилось, что LFN никогда не исследовал его. Даже собственный рассказ Биркоффа относительно того, как он попал в Отдел, преподносится так, что зрителям остается только ломать голову над тем, сказал он правду или нет. Изменив центр второстепенной сюжетной линии, Hertzog углубляет и образ Биркоффа, и образ Вальтера, так как выясняется, что он играл намного более важную роль в жизни Биркоффа, чем последний и даже зрители считали. Кроме того, придумывая Биркоффу брата-близнеца, он создает нового персонажа и дает много потенциальных вариантов развития событий, хотя все вариации на тему «Принц и Нищий» были запрещены сценаристами как чересчур очевидные.
Увлечение Hertzog всем, что связано с Америкой и американцами множество раз проявляется в течение всего четвертого сезона, но в его первоначальной завязке, впоследствии отвергнутой, она прямо таки стоит на главном месте. В ней Майкл и Никита останавливаются, чтобы перекусить, у придорожной закусочной, выдержанной в стиле 50-х годов, где посетители не должны выходить из машины. Надпись на окне показывает, что их заказ готов, но вместо этого опускающееся окно показывает нахмуренное лицо Шефа. За трапезой он обрисовывает ситуацию с Вили Кейном Майклу и Никите, беседа, которая в окончательной версии происходит в квартире Никиты. Hertzog снова уравновешивает юмор и мрачность, помещая обсуждение серьезных вопросов в атмосферу, при других обстоятельствах, абсолютно беззаботную. И все же выглядело бы неправдоподобным, если бы Майкл и Никита посетили шумную забегаловку, да и бюджет, необходимый для аренды для столь примечательного места, необходимого всего для одной сцены, можно было бы израсходовать и лучшим образом.
Уникальный аспект этой истории – появление мафиозной организации, вопреки правилу создателя сериала Joel Surnow, принятому в самом начале работы над LFN: «никаких бандитских историй». Однако, Surnow не обеспокоился присутствием этого элемента в сценарии, потому что он давал возможность Шефу продемонстрировать свою власть все в том же юмористическом ключе. Действительно, сцена столкновения Шефа и главы мафиозного клана Бонавентура – один из самых ярких моментов сезона, если не всего сериала. Даже Глейзер называет эту сцену как одну из его любимых.
В процессе создания мира этого эпизода, который показывает похищения и пытки, сломленного и пьющего ветерана Вьетнама и жестокий криминальный синдикат, первоначальный сценарий в большой степени был профанацией. Как правило, в телевизионных фильмах сценарист пишет достаточно свободно предварительный вариант, чтобы создать общее настроение, а потом уже переписывает диалоги, чтобы они соответствовали требованиям канала. Как было сделано и в этот раз, но несколько колоритных выражений все-таки проскочили в основную съемку. Это привело к забавным эпизодам во время монтажа, когда весь офис в Лос-Анжелисе ломал себе голову над тем, чтобы помочь Hertzog придумать такие проклятия, которые бы не конфликтовали со стандартами канала, но и не казались бы чересчур банальными.
Ошибки:
■ В этой серии допущена одна из самых крупных ошибок сценария во всем сериале. Шеф утверждает, что пробыл в концентрационном лагере Вьетконга*** 15 дней, что противоречит упоминанию о семи годах, прозвучавшему в серии «Пропавший без вести»** первого сезона. Кроме того, этот эпизод понижает Шефа в звании с командира целого самостоятельного подразделения до простого лейтенанта. Это ошибка подрывает и его собственную историю и слова его бывшей жены Корины, которая появлялась в третьем сезоне в серии «Любовь и Родина»**
■ Кроме того, даже во время первого появления Вили Кейна в серии, на его лице видны шрамы, оставшиеся после нападения головорезов мафиозного клана Бонавентура. Обе сцены снимались в один день, но в другом порядке, с гримом произошла случайная ошибка.

Дополнительный интел:

■ Звукорежиссеры Allen Ormerod, Daniel Latour и Scott Shepherd получили Gemini Award за свою работу над этой серией. Это их вторая номинация и первая победа.
■ Имя «Джейсон» было дано брату-близнецу Биркоффа в честь давнего друга автора.
■ В последний раз в сериале Шеф появляется в квартире Никиты.
■ В последний раз в сериале для определения местоположения используется метод наложения.
■ Чтобы пощадить чувства зрителей, служивших во Вьетнаме, вся информация о военных операциях и географические названия намеренно искажены.
Звук:

■ Iron Butterfly «In-A-Gadda-Da-Vida» (Майкл следит за Вилли)

Комментарий:
«Brad Turner. Rocco [Matteo]. Вау! Что я могу сказать! Нам понравилась идея Отдел против мафии и сцена в ресторане, где [Шеф] окорачивает главного мафиози была бесподобна. Квартира Майкла и Никиты производящая впечатление вывернутости наизнанку, добавляет необычные цвета и фактуру в привычную гамму LFN. Rocco чуть не убил меня за эту идею. Я люблю общую стилистику сериала и меня порадовала возможность подчеркнуть ее, добавив такие необычные тона»
«Там был длинный монолог, написанный для Вили Кейна, я надеялся, что его подчеркнет The Doors «Crystal Ship». Я долго слушал эту песню, работая над этой сценой, но увы, канадские доллары не всемогущи. В любом случае, поклон Jamie [Paul Rock] и Brad за «вьетнамские» кадры в завязке, они стали лейтмотивом. В целом, мне понравилась эта серия. Здесь хорошо показан Gene [Глейзер], дается интересная история из прошлого его героя и появляется намек на общие воспоминания Шефа и Вальтера. Что касается брата-близнеца Биркоффа, то мне кажется занятным, что многие люди поняли, что обе роли будет играть Matthew [Ferguson]» - LAWRENCE HERTZOG


* Взят перевод REN-TV (примечание переводчика)
** Взят перевод НТВ (примечание переводчика)
*** Вьетконг- название групп южновьетнамских повстанцев, получавших поддержку вооруженных сил Северного Вьетнама в ходе войны во Вьетнаме. В 1960 эти группы объединились в Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама (NLFSV) - от «Viet Nam Cong San», по терминологии южновьетнамских властей «вьетнамский коммунист» (примечание переводчика)
**** Вероятнее всего имеется в виду Vietnam Veterans Memorial - Мемориал ветеранов Вьетнама. Находится в г. Вашингтон, у Зеркального пруда в саду Конституции на Национальной эспланаде, рядом с мемориалом А. Линкольна. Представляет собой неглубокую траншею в форме шеврона (буквы V), внешняя стенка которой облицована черным полированным гранитом. Траншея полого опускается к повороту и вновь поднимается к выходу. На стене высечены имена около 58 тыс. американцев, погибших и пропавших без вести во Вьетнаме, начиная с 1959, главным образом во время Вьетнамской войны. Имена указаны в хронологическом порядке (по точной или предполагаемой дате гибели). Внутренняя сторона траншеи представляет собой невысокий поросший травой холм, увенчанный бронзовой скульптурой трех воинов работы Ф. Харта (1984). Мемориал сооружен по проекту архитектора Майи Лин, отобранному по конкурсу из 1500 представленных проектов. Открыт 13 ноября 1982. Строительство осуществлялось на средства частных лиц и организаций, собранные Фондом Мемориала ветеранов Вьетнама. Рядом - мемориал, посвященный 265 тыс. женщин, служивших во Вьетнаме. Комплекс входит в систему национальных парков. (примечание переводчика)


Вспоминаем одну из самых харизматичных серий четвертого сезона, главный герой которой Пол Вульф.

 Отправлено: 28.08.15 00:03. Заголовок: veda пишет: Все ж е..

veda пишет:

цитата:

Все ж ему надо было тут меньше терпимости проявлять, думаю, результат был бы лучше)) девицу колбасит именно от того, что так внимателен и понимающ.

может быть...
когда он ее в самом начале с порога да к стене - не заметила я никаких колебаний со стороны Ник

 Отправлено: 28.08.15 00:04. Заголовок: бонавентура оказался..

бонавентура оказался крайним- в развале Пол Вульфской жизни.

нашему королю показали фигу- не прости обиду, убьем всех до последнего.
Так и шеф, мне плюнули в лицо?- уничтожить клан.

нервы сдали или выпей новопассит

 Отправлено: 28.08.15 00:04. Заголовок: 1mary пишет: когда ..

1mary пишет:

цитата:

когда он ее в самом начале с порога да к стене - не заметила я никаких колебаний со стороны Ник

резиновая женщина

 Отправлено: 28.08.15 00:05. Заголовок: veda пишет: не любл..

veda пишет:

цитата:

не люблю паханов, криминал, донов карлеоне и их последователей Вот такой же мир грубой мафиозной иерархии и пытается насаждать в отделе.

но Шеф очень гармоничен в этом образе. не туда его завербовали

 Отправлено: 28.08.15 00:06. Заголовок: Шеф в одиночку припе..

Шеф в одиночку приперся к Бонавентуре и они принялись меряться... кхм... кто круче. Как бы я ни относилась к Полу, но в смелости ему не откажешь.

 Отправлено: 28.08.15 00:07. Заголовок: Alex_a пишет: Слишк..

Alex_a пишет:

цитата:

Слишком месье переменился, столько лет изображать железную статую, а выясняется, что он- пылкий влюбленный.

не надо было лезть в горячую душу статУи

 Отправлено: 28.08.15 00:09. Заголовок: naika пишет: Шеф в ..

naika пишет:

цитата:

Шеф в одиночку приперся к Бонавентуре и они принялись меряться... кхм... кто круче. Как бы я ни относилась к Полу, но в смелости ему не откажешь.

приколист- эта дыра может быть твоим домом, но все остальное- хаха- это мой дом.

верх риска. "я всегда осторожен. "

 Отправлено: 28.08.15 00:11. Заголовок: olgat пишет: Но с д..

olgat пишет:

цитата:

Но с другой стороны, всегда же огребают больше всех именно самые близкие. Те, которые точно простят, поймут и подождут. Угарцуй Майкл сейчас в кусты, и всё бы вернулось на круги своя

Согласна, это действительно так. Близким достается сильнее. Но думаю, гарцевать как раз было не надо, она его провоцировала стать жестче, чем он привык быть. Ей хотелось возможно, что бы заставил быть прежней. ей трудно понять саму себя, ей надо, что бы у нее не было выбора. Выбор ее смущает, расслабляет и лишает опоры. не зря на воле она ничего добиться не могла, сразу расслаблялась. Майкл слишком легко ей дался в этом сезоне, сразу высвободилось много времени для прочих глупостей и он стал казаться не слишком привлекательным. Так что Майкла я тоже здесь не одобряю. Слишком мямлил)) За что и поплатится

 Отправлено: 28.08.15 00:11. Заголовок: naika пишет: Как бы..

naika пишет:

цитата:

Как бы я ни относилась к Полу, но в смелости ему не откажешь.

любит эффектные жесты.Позер

Девочки,я так и не поняла, что за роль у Вальтера во всей этой истории с Полом?

 Отправлено: 28.08.15 00:12. Заголовок: naika пишет: она бу..

naika пишет:

цитата:

она будто бы отходит от прежней привязанности и просит нового ухажера дать ей время.

Честно говоря, с какого бока тут Геля как прежняя привязанность? Вот, никак не вяжется у меня ее смятение с Гелей, да и с Майклом- тоже.
Оно вообще не любовного происхождения, а персонального. Ее система ценностей основательно пошатнулась, мир накренился.
1mary пишет:

цитата:

не заметила я никаких колебаний со стороны Ник

Нууу, влечение никто не отменял

 Отправлено: 28.08.15 00:14. Заголовок: olgat пишет: так а ..

olgat пишет:

цитата:

так а в чем проявлеятся ее недоверие к Майклу или неуверенность? Наоборот, мне кажется, надо очень доверять, и верить,что тебя поймут правильно, чтобы попросить таймаут на то, чтобы пострадать

Она явно оправдывается перед Майклом, Елену вспоминает, мол у тебя есть опыт как разделять чувства к жене и другой женщине. Только вот она сама прожила с Гельмутом всего ничего, откуда там взялась такая привязанность, чтоб до сих пор страдать непонятно.

olgat пишет:

цитата:

это последние два дня. А до этого с ним эмоционально было проще.

До этого она его едва выносила. Когда из машины выходила перед визитом к свекру он для нее еще совсем чужой был.

 Отправлено: 28.08.15 00:15. Заголовок: olgat пишет: любит ..

olgat пишет:

цитата:

любит эффектные жесты.Позер

Дааа, что есть, то есть))
olgat пишет:

цитата:

Девочки,я так и не поняла, что за роль у Вальтера во всей этой истории с Полом?

Вилли подставил и сдал в плен, а Валька спас и скрыл свое благородное вмешательство?

 Отправлено: 28.08.15 00:17. Заголовок: В конце я кстати Вал..

В конце я кстати Вальку сильно не одобряю.
Он лишил Вилли права на покаяние, ради самолюбия и эго Пола.

 Отправлено: 28.08.15 00:21. Заголовок: Alex_a пишет: Вот, ..

Alex_a пишет:

цитата:

Вот, никак не вяжется у меня ее смятение с Гелей, да и с Майклом- тоже.

а мне кажется, что как раз с ними и связано....она отстранилась от Майки и начала говорить про чувства и Елену....то есть прямая отсылка именно в замужеству/женитьбе, т.е жизни с другим человеком....

 Отправлено: 28.08.15 00:22. Заголовок: veda пишет: Слишко..

veda пишет:

цитата:

Слишком мямлил))

Выяснилось, что он мягкий и нежный, когда слетели черные отдельские обертки))) И такого себя уж точно не изменить, а Ник, зараза, не заценила перемен- подавай ей руководителя и ментора

veda пишет:

цитата:

Вилли подставил и сдал в плен, а Валька спас и скрыл свое благородное вмешательство?

Ниче не поняла, а как Валька его спас?Выстрелив промеж бровей? А пчоему он Вилли не выстрелил за предательство??

 Отправлено: 28.08.15 00:23. Заголовок: Ник опять в супервор..

Ник опять в суперворотнике. Это у нее при отключке эмоций и трудностях в личной жизни случается
Кстати, когда Майкл сказал, что подождет с отпуском, он конечно из лучших побуждений это решал. но Ник явно только удила закусила. Зря, зря он ее слушает, не привыкла девица к таким отношениям, ее злит все, хотя вроде и сама настаивает на таком развитии событий.
Дай мне то, не знаю что. Надо было забирать и увозить, всем бы лучше было)) покусалась бы и успокоилась, а так только дурь умножил))

 Отправлено: 28.08.15 00:24. Заголовок: veda пишет: ей трудн..

veda пишет:

цитата:

ей трудно понять саму себя, ей надо, что бы у нее не было выбора. Выбор ее смущает, расслабляет и лишает опоры.

вот-вот. Есть проблема - она ее решает. Нет - начинает ковыряться и сомневаться.
veda пишет:

цитата:

Майкл слишком легко ей дался в этом сезоне,

угарцевал бы, вот бы и была проблема, требующая решения..
Другое дело, что сам Майкл был на это уже готов Но он слишком пошел у нее на поводу. Бесится любимая? Ок, подожду, буду таким, каким она и хотела А любимую слишком растащило от такой вседозволенности
Alex_a пишет:

цитата:

значит, все-таки нет?

так как раз, он согласился дать ей время

У меняеще вопрос, кто такой был Вальтер, что он выбирал, какому ребенку остаться? У меня как-то не вяжется это с позицией Оружейника

 Отправлено: 28.08.15 00:24. Заголовок: veda пишет: Он лиши..

veda пишет:

цитата:

Он лишил Вилли права на покаяние, ради самолюбия и эго Пола.

это да....и тоже не понимаю зачем???

 Отправлено: 28.08.15 00:25. Заголовок: Alex_a пишет: Честн..

Alex_a пишет:

цитата:

Честно говоря, с какого бока тут Геля как прежняя привязанность? Вот, никак не вяжется у меня ее смятение с Гелей, да и с Майклом- тоже.

я сказала как будто. Имхо, Геля тут вообще просто предлог, в Никите самой подспудно нарастает внутреннее раздражение. Думаю, тут подходит объяснение Веды. Майкл ей слишком легко достался в этот раз. Исчез вектор приложения энергии, теперь она перерождается в недовольство и стремление доказать всем, что у нее есть скрытые резервы, о которых никто не догадывается.

 Отправлено: 28.08.15 00:26. Заголовок: veda пишет: В конце..

veda пишет:

цитата:

В конце я кстати Вальку сильно не одобряю. Он лишил Вилли права на покаяние, ради самолюбия и эго Пола.

мистер джонс- у меня есть принцип- не вмешиваться!

супер

 Отправлено: 28.08.15 00:27. Заголовок: Alex_a пишет: Выясн..

Alex_a пишет:

цитата:

Выяснилось, что он мягкий и нежный, когда слетели черные отдельские обертки))) И такого себя уж точно не изменить, а Ник, зараза, не заценила перемен- подавай ей руководителя и ментора

Ага)) Она привыкла, что он командует и ставит перед фактом, а она бьется за свободу. А тут-свобода воли, биться не за что? Че это такое? Это как? Бесит прямо))
Alex_a пишет:

цитата:

Ниче не поняла,

Я если честно, тоже не поняла) Просто предположила) Может в каске спаситель и не был Вальтером? Может Валька остался за кадром вьетнамской жизни??

 Отправлено: 28.08.15 00:27. Заголовок: 1mary пишет: veda п..

1mary пишет:

цитата:

veda пишет: цитата: Он лишил Вилли права на покаяние, ради самолюбия и эго Пола. это да....и тоже не понимаю зачем???

шеф мог узнать какие-то грешки Вальтера? и прикончить его клан. сынка бирки тоже

 Отправлено: 28.08.15 00:28. Заголовок: Alex_a пишет: Оно в..

Alex_a пишет:

цитата:

Оно вообще не любовного происхождения, а персонального. Ее система ценностей основательно пошатнулась, мир накренился.

Гельмут здесь вообще дело десятое
naika пишет:

цитата:

Она явно оправдывается перед Майклом,

она обращется к тому, что он пережил. Почему ты думаешь,что она соотносит его опыт только с ее отношениями с Гельмутом?
veda пишет:

цитата:

Ник явно только удила закусила.

эх, мне это очень знакомо Не фиг было идти на поводу. Надо было сразу в палатку тащить... А он тут в благородство ненужное играть вздумал

 Отправлено: 28.08.15 00:28. Заголовок: veda пишет: Может ..

veda пишет:

цитата:

Может в каске спаситель и не был Вальтером?

не был. Вилли похож, Тран-ван-линь похож, а Вальтер вообще не похож.

 Отправлено: 28.08.15 00:29. Заголовок: 1mary пишет: и нача..

1mary пишет:

цитата:

и начала говорить про чувства и Елену.

А потом говорит про "год назад", но замужем-то она не год была.
Геля- как близкий пример того, что надо было подавлять свои чувства.
Что касается того, что она от Майки отстаняется...Когда в душе гадко и разобрано, ведь больше хочется покоя и понимания, нежели сексуального контакта? Даже с очень любимым мужчиной.
veda пишет:

цитата:

Он лишил Вилли права на покаяние

А кому от покаяния стало бы легче?Вилли?Так Вале по фигу на Вилли, он его 30 лет ненавидел за предательство.

 Отправлено: 28.08.15 00:31. Заголовок: veda пишет: Он лиши..

veda пишет:

цитата:

Он лишил Вилли права на покаяние, ради самолюбия и эго Пола.

я вообще не понимаю с чего Валя с таким рвением охраняет юношеские иллюзии Пола? Ну узнал бы он про давнее предательство и что? Лишился бы своего маяка нравственности? Ушел бы в полугодовую депрессию? Со слезами на глазах оплакивал былого кумира?
Ну, попереживал бы чуток, ему полезно, хоть вспомнил бы, что у него есть сердце, раз болит.

 Отправлено: 28.08.15 00:32. Заголовок: Alex_a пишет: Что к..

Alex_a пишет:

цитата:

Что касается того, что она от Майки отстаняется...Когда в душе гадко и разобрано, ведь больше хочется покоя и понимания, нежели сексуального контакта? Даже с очень любимым мужчиной.

именно так. в этой серии Майки как маньяк лезет к больному измученному ребенку для меня. некрасиво. и еще учит жизни.

забери свою философию, дядя, и проваливай

 Отправлено: 28.08.15 00:33. Заголовок: Alex_a пишет: Геля-..

Alex_a пишет:

цитата:

Геля- как близкий пример того, что надо было подавлять свои чувства.

а Елена- показательный пример. Потому она про нее и говорит. Она не говорит про то, что Майкл разрывался между двумя женщинами,она говорила о том, как ему удается контролировать себя. В ситуации с Еленой и без нее ему было что скрывать и что контролировать

 Отправлено: 28.08.15 00:33. Заголовок: olgat пишет: У меня..

olgat пишет:

цитата:

У меняеще вопрос, кто такой был Вальтер, что он выбирал, какому ребенку остаться? У меня как-то не вяжется это с позицией Оружейника

Может она все-таки папой был близнецам? названным? Ну или всем было пофиг на детей, а он был близок с их матерью, он и выбрал?

 Отправлено: 28.08.15 00:34. Заголовок: naika пишет: я вооб..

naika пишет:

цитата:

я вообще не понимаю с чего Валя с таким рвением охраняет юношеские иллюзии Пола?

не стыкуется! нежный Пол весь просто оброс иллюзиями, нельзя юноше снимать розовые очки.

что-то не так.

 Отправлено: 28.08.15 00:34. Заголовок: naika пишет: я вооб..

naika пишет:

цитата:

я вообще не понимаю с чего Валя с таким рвением охраняет юношеские иллюзии Пола?

вот я и не понимаю,что между ними было С чего вдруг у них такая связь? Но тут фантазия может безгранично разгуливаться

 Отправлено: 28.08.15 00:35. Заголовок: veda пишет: Надо б..

veda пишет:

цитата:

Надо было забирать и увозить, всем бы лучше было))

Зато померла бы дивчина от капельниц с молоком внутривенно и не пожила бы 2 недели в палатке в грязном свадебном платье- рЫмантикаааа
veda пишет:

цитата:

Может в каске спаситель и не был Вальтером?

А с чего пошла маза, что тот добренький парень был нынешним злобным дедом?

Мне еще не понравилось, как Валя со слезами на глазах поддбрасывал монетку - слезы больно ненатуральные. Валя за собой никакой вины не видит. Бедный Бирки.
Скоро ему помирать, да?

 Отправлено: 28.08.15 00:35. Заголовок: Девчат, привет! Посм..

Девчат, привет! Посмотреть фильму не успела, но зато, вас читать- одно удовольствие!!! Ощущение такое, что смотрю, но вашими глазами!
veda пишет:

цитата:

Да, каждый раз смотрю удивляюсь, а потом забываю про эту цифру Где был остальное время-то??

В начале, только ленивая не спросила, почему 15 дней, а не 7 лет!
А прочитать аннотацию? Неа? там же черным по белому, простите, по голубому, написано: был допущен первостепенный ЛЯП!

 Отправлено: 28.08.15 00:36. Заголовок: veda пишет: у или в..

veda пишет:

цитата:

у или всем было пофиг на детей, а он был близок с их матерью

скорее, вот это

 Отправлено: 28.08.15 00:38. Заголовок: Alex_a пишет: А ком..

Alex_a пишет:

цитата:

А кому от покаяния стало бы легче?Вилли?Так Вале по фигу на Вилли, он его 30 лет ненавидел за предательство.

Так распутываются узлы и решаются застарелые проблемы. Действиями типа Валиных-проблемы обычно только усугубляются Ладно, Вилли уже помер, но Пол остался уверен в собственной непогрешимости и крутости, от этого пострадали в конце-концов все. Обломаться ему было бы полезнее.

naika пишет:

цитата:

Ну, попереживал бы чуток, ему полезно, хоть вспомнил бы, что у него есть сердце, раз болит.

Да, согласна. Покаяние было полезно не только Вилли, но и Полу. Но Вальтеру хотелось сыграть в Бога Потому и не одобряю.

 Отправлено: 28.08.15 00:38. Заголовок: Tarta пишет: был до..

Tarta пишет:

цитата:

был допущен первостепенный ЛЯП

тут таких ляпов - читать замучаешься В каждой серии просто вагон Мы, наивные барышни, хотим найти этому объяснение. И знаешь, что удивительно? Большей частью находим Ну, или ржем

 Отправлено: 28.08.15 00:39. Заголовок: olgat пишет: veda п..

olgat пишет:

цитата:

veda пишет: цитата: у или всем было пофиг на детей, а он был близок с их матерью скорее, вот это

всем пофиг на Бирки и его воспоминания. узнали, что он копает про брата. Вальтер в каждой бочке затычка- взял на себя грех. монетка старая- улика неопровержимая.
история про маму аля-Никиту какая-то липовая,

за уши притянутый бред сивой кобылы напоминает

знают, что у Бирки слабость к Никите- значит, лапшу надо вешать сооветствующую.

 Отправлено: 28.08.15 00:41. Заголовок: olgat пишет: В ситу..

olgat пишет:

цитата:

В ситуации с Еленой и без нее ему было что скрывать и что контролировать

Да, согласна, что и это тоже. Жизнь с Еленой- как тотальный пример обмана себя самого, во всех аспектах.
Хотя, думаю, что Ник знает, что Майкл не так и равнодушен был к Ленке, но сейчас это к делу не относится
olgat пишет:

цитата:

С чего вдруг у них такая связь?

Причем, она проявляется довольно явно.
Наверное, хитрый Валя всегда выбирал сторону Пола как заведомого победителя, глорихантер со стажем. И Пол был уверен в его поддержке.?
wanted2 пишет:

цитата:

некрасиво.

Он не специально, простим мальчика, не со зла, только по любви

 Отправлено: 28.08.15 00:42. Заголовок: olgat пишет: она об..

olgat пишет:

цитата:

она обращется к тому, что он пережил. Почему ты думаешь,что она соотносит его опыт только с ее отношениями с Гельмутом?

Имхо, Еленой она только оправдывает свою отстраненность от него. И про контроль эмоций спрашивает чтобы разделить внутреннюю неудовлетворенность с привязанностью к нему.

veda пишет:

цитата:

Надо было забирать и увозить, всем бы лучше было)) покусалась бы и успокоилась, а так только дурь умножил))

Сомневаюсь )) На отдыхе, со сдувающим пылинки Майклом она вообще бы превратилась в царевну Несмеяну. Все не так, все не то. В Отделе хоть раскисать нельзя.

 Отправлено: 28.08.15 00:43. Заголовок: Tarta пишет: там же..

Tarta пишет:

цитата:

там же черным по белому, простите, по голубому, написано: был допущен первостепенный ЛЯП!

Привет))
Ой, школьная привычка сработала)) Учебники сон наводят, потому не читаем)) Доходим своим умом)) С переменным успехом)))