Отправлено: 30.01.09 21:17. Заголовок: Вопрос-La famme Nikita

Уважаемый администратор и житеи пансиона!
Прошу вас ответить на вопрос по поводу нашего любимого сериала Ее звали Никита.
Скажите почему Майклу можно было жениться на Симоне, а на Никите нельзя. А что там дериктория-№1.Симона была особенная?
Глупый вопрос знаю но сама ответа не могу найти.

 Отправлено: 03.02.09 11:54. Заголовок: Мне кажется, что на ..

Мне кажется, что на Никите не разрешали женитьсяю только потому, что они вместе - это саая "горючая смесь", какую только можно себе представить
Однажды шеф рассказывал историю о двух собаках, которые были превосходными ловчими пока были порознь, но когда подружились, перестали исполнять то, чего от них хотели, а все время посвящали друг другу. Вот и пришлось одну усыпить.
Вот и ответ на вопрос

 Отправлено: 03.02.09 19:10. Заголовок: Спасибо

lenja2009 -Спасибо за ответ.

Любовь… волшебное чувство, которое «волнует кровь».
Она «правит миром», «покоряет все возрасты», « никогда не бывает без грусти»,
иногда «бывает зла», как правило, «нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь..»

 Отправлено: 12.08.09 21:22. Заголовок: Ааааа... у нас что, ..

Ааааа... у нас что, не було тут темя с цитатами из сериала???
Все облазала - не нашла :(. У меня что глюки
Так хотела одну цитату Вальтера вспомнить...

 Отправлено: 13.08.09 16:10. Заголовок: Lessa пишет: Ааааа...

Lessa пишет:

цитата:

Ааааа... у нас что, не було тут темя с цитатами из сериала??? Все облазала - не нашла :(. У меня что глюки Так хотела одну цитату Вальтера вспомнить...

Я не помню такой темы у нас Но, в любом случае, я ничего не удаляла. Если тема была, то должна была остаться. Мне кажется, такая тема была на другом форуме.

 Отправлено: 13.08.09 19:48. Заголовок: veda пишет: Я не по..

veda пишет:

цитата:

Я не помню такой темы у нас

Жаль . А никто так сходу не вспомнить цитату Вальтера Никите (вроде)... что то на тему как выжить в отделе... как прожить этот день...??? Блин, вообще не помню. Хехе, есть повод начать пересматривать сериал

 Отправлено: 14.08.09 09:11. Заголовок: Тонь, это про "Н..

Тонь, это про "Нужно знать когда врать им, а когда себе?"

 Отправлено: 14.08.09 09:25. Заголовок: Эммм... неее, Люсь, ..

Эммм... неее, Люсь, вроде не это

 Отправлено: 05.11.09 04:20. Заголовок: alina151988 пишет: ..

alina151988 пишет:

цитата:

Уважаемый администратор и житеи пансиона! Прошу вас ответить на вопрос по поводу нашего любимого сериала Ее звали Никита. Скажите почему Майклу можно было жениться на Симоне, а на Никите нельзя. А что там дериктория-№1.Симона была особенная? Глупый вопрос знаю но сама ответа не могу найти.

Вопрос хорош... Очень хорош...

Если позволите, то хоть запоздало, но отвечу, а Муся подстрахует меня и дополнит, если прочитает...:
1. Никто официально Майкла и Симону не "венчал" и не расписывал! Документов таких нет! Жена она "фронтовая", то бишь "отделовская"...
2. О Майкле известно лишь то, что "после Парижа" он быстро достиг пятого уровня, благодаря презрению к смерти. Это лучший оперативник Отдела...
3. Симона-Майкл -это прошлое, которое мы не знаем. Вполне возможно, что были у них узаконенные отношения. Если помните, Шеф не пускает вначале Майкла руководить операцией по уничтожению Стеклянного Занавеса именно из-за Симоны. Он думает, что М. слишком лично воспримет эту миссию( "...не нужно говорить-посмотри мне в глаза...")
4. Никита-неформат!!! Она всегда тревожит Шефа и Мэдлин своей искренностью и "вариативностью" при выполнении миссий....Она - потенциальный лидер...Её нельзя "подпускать" к "Холодной машине для убийств" Майклу, чтобы она его "очеловечивала"!!!!
5. Загса в Отделе нет!!!
Буду рад дополнениям и уточнениям!
Спасибо.

 Отправлено: 06.11.09 10:46. Заголовок: Загса в Отделе нет!!..

цитата:

Загса в Отделе нет!!!

смеялась чуть не до слёз, представляя обратное

 Отправлено: 13.11.09 21:44. Заголовок: Simon Vargas Очень ..

Simon Vargas
Очень понравилось объяснение и тоже очень рассмешило про загс.

 Отправлено: 15.11.09 04:10. Заголовок: alina151988 пишет: ..

alina151988 пишет:

цитата:

Так хотела одну цитату Вальтера вспомнить...

случайно не эта цитата?????---------- Вальтер:"Если у тебя отняли руку без толку рыдать о том, что ты не можешь играть на фортепьяно, просто научись петь."
отвечая на вопрос....Может и фронтовая,склоняюсь больше к этому ответу,а возможно и в патаёк поженились,всем назло,по Майкловой молодости ,по глупости,вот отдел сразу и показал Майклу ,кто главный,пожертвовал Симной.....хз короче

 Отправлено: 15.11.09 23:19. Заголовок: yasha пишет: Если у..

yasha пишет:

цитата:

Если у тебя отняли руку без толку рыдать о том, что ты не можешь играть на фортепьяно, просто научись петь

Замечательные слова.......... Вальтер - кладезь мудрости

 Отправлено: 16.11.09 00:40. Заголовок: у мя вот тоже вопро..

у мя вот тоже вопрос созрел в моей буйной голове ....... Никита и её квартира....она живёт в ней весь фильм,НО....када отдел перебрался из Парижа в какой-то другой город(серия "Прощай Париж"),Никита продолжила жить в этой же квартире...
ИТАК ВОПРОС:
1.Отдел переехал просто в другой район Парижа?Засел в соседнем подъезде????тогда почему Вальтер говорит Бирки,что мол ничё,привыкнешь и к другому ГоРОДУ....
2.Неужели Никита каждый раз(видимо от не желания менять стены) летала домой на самолёте?мол:"Вот дерьмо!!я забыла выключить утюг,где мой пилот???" или "я мигом,ток слетаю переоденусь да приму душ.."
3.У Отдела точные копии квартир по всему миру??спец заказы для отдельно взятых агентов???
4.Если пункт 3 верен, тогда почему Никите БТИ вот ИМЕННО такую план-схему утвердили???карма??
5.мож я того и чёт не поняла?? (1 000 001й раз пересматривания меня убъёт)))))))))

 Отправлено: 16.11.09 04:27. Заголовок: yasha пишет: када о..

yasha пишет:

цитата:

када отдел перебрался из Парижа в какой-то другой город(серия "Прощай Париж"),Никита продолжила жить в этой же квартире...

А как насчет, что в этом другом городе внутри Отдела все точно такое же, как раньше? Вывод - типовое строительство. З-я улица Строителей, дом 2, квартира 12. И так во всех городах мира.

 Отправлено: 16.11.09 22:29. Заголовок: марго пишет: Вывод ..

марго пишет:

цитата:

Вывод - типовое строительство. З-я улица Строителей, дом 2, квартира 12. И так во всех городах мира.

круто...не ну и правда если так(аи не экономия в средствах и новых дикорациях)-то респект Первому Отделу,всё по схеме))))))

 Отправлено: 14.04.11 20:22. Заголовок: yasha пишет: Никита..

yasha пишет:

цитата:

Никита и её квартира....она живёт в ней весь фильм,НО....када отдел перебрался из Парижа в какой-то другой город(серия "Прощай Париж"),Никита продолжила жить в этой же квартире...

По моим наблюдениям в сериале много нестыковок. Издержки работы сценаристов.
Но если такого рода ляпы ещё можно как - то простить, то то безобразие, что началось с момента совместного ужина Никиты и Майкла у неё дома, когда она опоила его и сдала в качестве выкупа за свою свободу - это уже непростительно.

 Отправлено: 18.04.11 15:00. Заголовок: мира Но если такого..

мира

цитата:

Но если такого рода ляпы ещё можно как - то простить, то то безобразие, что началось с момента совместного ужина Никиты и Майкла у неё дома,- уже непростительно.

да уж!! и именно за вот эти ужасные проступки и любится ведь весь фильм!! Адреналина столько много, да и возмущения и всего остального, что уже 10 лет забыть не могу

 Отправлено: 24.04.11 15:56. Заголовок: Simon Vargas пишет: ..

Simon Vargas пишет:

цитата:

5. Загса в Отделе нет!!!

А что было бы весело! И появился в Отделе Загс... И стали оперативники мереть пачками... Месяц после подачи заявления на обдумывание, если оперативники выживали их расписывали... За время своего существования Загс не зарегистрировал ни одного брака (что хранилось в строжайшей тайне)

 Отправлено: 24.04.11 16:57. Заголовок: yasha пишет: и имен..

yasha пишет:

цитата:

и именно за вот эти ужасные проступки и любится ведь весь фильм!!

Серьёзно? Яш, мы наверное о разном говорим... Я о том, что в конце скомкали всё и извратили. Оболгали.
Ну нельзя же за это любить.... Любим - то за Правду...

 Отправлено: 25.04.11 00:48. Заголовок: мира пишет: юбим - ..

мира пишет:

цитата:

юбим - то за Правду..

эт да, не спорю)))))))) но я ещё за непредсказуемость!

 Отправлено: 25.04.11 00:50. Заголовок: я наверное просто не..

я наверное просто неправильно выРОзилассссссь, сори

 Отправлено: 25.04.11 00:50. Заголовок: я наверное просто не..

я наверное просто неправильно выРОзилассссссь, сори

 Отправлено: 25.04.11 01:11. Заголовок: yasha пишет: но я е..

yasha пишет:

цитата:

но я ещё за непредсказуемость!

Ну да, ну да... непредсказуемость сюжета... это совсем другое дело... но при этом должна сохраняться логичность поступков героев, исходя из их характеров - вот это и есть Правда.
А то, что наворочали в конце 4 сезона - это уж ни в какие ворота...

 Отправлено: 25.04.11 02:32. Заголовок: мира пишет: А то, ч..

мира пишет:

цитата:

А то, что наворочали в конце 4 сезона - это уж ни в какие ворота...

да что уж душенькой кривить-конечно ты права. Я вообще долго и почасту плевалась после просмотра, а потом память услужливо изрыгнула(простите) из себя груз после увиденного в конце 4го, а 5й сезон напрочь почикала и изничтожила. Как больной удар, удары,-забывается каково оно было, а неясная горечь всё-равно остаётся и никуда не деться... у меня тоже долго был моральный тупик от увиденного, этакий психический коллапс , я не хотела верить что можно ТАК всё испохабить , просто бульдозером пройтись по раненой, раскрывшейся душе в течении всех предыдущих сезонов. Просто взять и похерить все любовно взрощенные мечты и ожидания на счёт МиН. Я не ждала свадьбы, конечно, но и вон ТОГО я тоже уж точно не ждала. "Удар под дых"-я бы так это обозвала для себя, конец 4го и 5й сезоны будь они не ладны. А с другой стороны может именно по этому столь горячё любим остался фильм? Чувство незаконченности и чудовещной несправедливости, по отношению к столь полюбившимся героям, и породило столько фанатов, их любви и творчества?! Кто знает...

 Отправлено: 25.04.11 16:06. Заголовок: yasha пишет: А с д..

yasha пишет:

цитата:

А с другой стороны может именно по этому столь горячё любим остался фильм? Чувство незаконченности и чудовещной несправедливости, по отношению к столь полюбившимся героям, и породило столько фанатов, их любви и творчества?! Кто знает...

Инчересная мысль.... Хотя, думаю, если всё было бы доведено до конца как следует, поклонников меньше не стало бы.
Сериал завораживает глубиной чувств на всём своём протяжении, с самого начала. А вот эта финальная БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ вызывает возмущение... И желание справедливого возмездия для виновных...

 Отправлено: 26.04.11 10:56. Заголовок: Так, молчать больше ..

Так, молчать больше не в силах...Я вообще "сознательно" посмотрела сериал полгода назад, да еще после "Воспоминаний.." и на одном дыхании все сезоны. Вывод - логика развития сюжета и характеров отсутствует, если еще в первых 2 сезонах преемственность сюжета прослеживалась то потом видна работа прежде всего стилистов и самих актеров, а сценаристы соревнуются кто эпатажнее продолжение придумает!!! Нестыковок столько, что только крышу держи!!! Одно счастье: Майкл и Никита взглядами говорят больше, чем словами. Так что если наплевать на сюжетную линию про "плохих дядек-террористов" то это кино о большой любви "несмотря ни на что" можно долго смотреть и пересматривать, спорить и ругать,придумывать другую концовку и т. д. и т.п.

 Отправлено: 26.04.11 11:16. Заголовок: isolda пишет: а сце..

isolda пишет:

цитата:

а сценаристы соревнуются кто эпатажнее продолжение придумает!!!

Вот - вот... а как хорошо всё начиналось....
isolda пишет:

цитата:

Так что если наплевать на сюжетную линию про "плохих дядек-террористов" то это кино о большой любви "несмотря ни на что" можно долго смотреть и пересматривать,

Похоже, больше ничего другого не остаётся - только ТЬФУ на них, на плохих дядек - сценаристов - террористов!

Но как продолжения хочетсяааа.... Ещё, ещё, ещё...

 Отправлено: 26.04.11 21:23. Заголовок: yasha пишет: я не х..

yasha пишет:

цитата:

я не хотела верить что можно ТАК всё испохабить , просто бульдозером пройтись по раненой, раскрывшейся душе в течении всех предыдущих сезонов.

Точно такие же чувства питаю к 4 и 5 сезонам... Да и в 3-ем меня сначала повергла в шок история с Еленой. Пусть это было заданием, но всё равно выглядело как предательство , как yasha пишет:

цитата:

Удар под дых

И я в 3-ем сезоне ещё долго не могла привыкнуть к переменам во внешности МиН, да и внутренне они тоже не остались прежними. Такова уж моя натура - если полюблю что-то одно, другое принять потом очень сложно.

 Отправлено: 27.04.11 22:25. Заголовок: Вполне согласна, пер..

Вполне согласна, первые сезоны просмотрелись на "ура", но, возможно, негодование, которое у вас всех вызвала непредсказуемость остальных серий и есть секрет успеха сериала, такого бурного отклика в душах

 Отправлено: 28.04.11 08:49. Заголовок: yasha пишет: вот от..

yasha пишет:

цитата:

вот отдел сразу и показал Майклу ,кто главный,пожертвовал Симной.....хз короче

Симона попала в плен (или как считалось погибла) потому что Майкл не попросил дополнительного прикрытия. Он сам в этом признавался, потому что это была его ошибка.

 Отправлено: 28.04.11 08:53. Заголовок: Четвертый и пятый се..

Четвертый и пятый сезоны совершенно логичны. Не понимаю, что в них так не нравится.

 Отправлено: 28.04.11 12:06. Заголовок: Ооо, здесь можно мно..

Ооо, здесь можно много говорить...
Взять хотя бы вопрос, зачем Ник вдруг понадобилось ни с того, ни с сего убегать?
Если в первом сезоне к такому её желанию была выстроена дорога, то тут всё вдруг.
Допустим, это ход такой сценарный... для поддержания интересу. Но впоследствии всё должно быть разъяснено.
Может я чего - то пропустила, но так и не поняла, с чего это она взбрыкнула...

Вообще, неожиданные и нелогичные на первый взгляд повороты сюжетов имеют право на существование. Но в своё время должны происходить разоблачения, которые вносят ясность и тогда всё обретает свой смысл.
Казалось бы, появление Мика уже главой Центра и рассекречивание Ник, как его агента могло бы пролить свет. Но только всё ещё больше запутало.
Если Ник с давних времён была шпиёном Центра, то вообще не понятно, зачем ей надо было убегать....

А линия воплотившегося папы? Даже если допустить, что это он такой любящий и суровый, заботясь о будущем дочери, вовлекает её таким образом в Большую Игру и Большую Власть, то подстраховка - то всё равно должна была быть. Если бы не Майкл, Ник давно бы просто не было, не пережила бы она первый сезон. И даже, если папа знал о чувствах Майкла к Ник, всё равно в такой ситуации страховка необходима. Не было тогда 100% уверенности, на что Майкл способен ради неё.

А как Ник споила Майкла и сдала Террористу.... Это вообще шедевр...
Любящая женщина такое может сделать только в безвыходной ситуации. Например, если речь идёт о жизни её ребёнка... А уж КАК она любила Майкла, это очевидно.

Ну и прочее, прочее...

 Отправлено: 28.04.11 12:15. Заголовок: Нелогично развитие о..

Нелогично развитие образа Никиты:ах какая она искренняя, убить просто так не может, и Майкла то она любит и прощает все, и прикрывает его и спасает, и жить то без него не может! А потом бац - подстава-"миссия забвения", гибель на задании- и это ДЛЯ МАЙКЛА!!! И спасла она его так, как будто в душу плюнула: спасла, оказываться, никогда не любя! А зачем тогда? Уж наедине друг с другом зачем врать то было?

 Отправлено: 28.04.11 12:17. Заголовок: yasha пишет: непред..

yasha пишет:

цитата:

непредсказуемость сюжета... это совсем другое дело... но при этом должна сохраняться логичность поступков героев, исходя из их характеров - вот это и есть Правда.

Вот подписываюсь под этими словами полностью!

 Отправлено: 28.04.11 12:25. Заголовок: isolda пишет: И спа..

isolda пишет:

цитата:

И спасла она его так, как будто в душу плюнула: спасла, оказываться, никогда не любя!

Даже больше - она его такими словами просто УБИЛА... То бишь, в самом деле никогда не любила получается. То есть все предыдущие серии - ложь?

В общем, как ни крути, полное отсутствие логики... хоть по сюжету, хоть по персонажам.

 Отправлено: 28.04.11 13:54. Заголовок: isolda пишет: Нелог..

isolda пишет:

цитата:

Нелогично развитие образа Никиты

В жизни часто встречается нелогичность поступков. Это не любовные романы.

 Отправлено: 28.04.11 13:57. Заголовок: мира пишет: То бишь..

мира пишет:

цитата:

То бишь, в самом деле никогда не любила получается. То есть все предыдущие серии - ложь?

А почему собственно нет?
Разве такая ситуация нечто фантастичное?

 Отправлено: 28.04.11 14:04. Заголовок: мира пишет: Если Ни..

мира пишет:

цитата:

Если Ник с давних времён была шпиёном Центра, то вообще не понятно, зачем ей надо было убегать....

А что тут непонятного?
Ей это приказали в Центре.
Чтобы спровоцировать кризис передачей диска.
Майкла она прихватила, потому что он ее раскусил. Потому что нужно было увести из отдела самого грамотного командира. Ну и с Майклом не так скучно.
Причин достаточно.

 Отправлено: 28.04.11 14:12. Заголовок: я немного по-другому..

я немного по-другому думала. мне казалось, что Ник сказала Майклу, что не любила его никогда для того, чтобы он просто СМОГ уйти. скажи она, что любит его- то уж лучЧе смерть, нежели расставание. мож чего подзабыла, но иногда стоит сделать человеку больно, чтобы его этим самым спасти.
уклоняюсь от летящих в мою сторону тапков...

 Отправлено: 28.04.11 14:39. Заголовок: Lenasia пишет: но ..

Lenasia пишет:

цитата:

но иногда стоит сделать человеку больно, чтобы его этим самым спасти.

Если б еще и адрес сына вручила, то цены б этому не было.

 Отправлено: 28.04.11 16:12. Заголовок: Гость пишет: Ник с..

Гость пишет:

цитата:

Ник сказала Майклу, что не любила его никогда для того, чтобы он просто СМОГ уйти

Ну вроде как ДА, и все таки...какой то привкус предательства чувствуется...ну может это мне. Ведь она-то теперь ГЛАВШПАН, получается, зачем любимого отправлять восвояси? Ченибудь можно придумать если наверху сидеть (Мэдлин с шефом теперь ей не указ)

 Отправлено: 28.04.11 18:05. Заголовок: Гость пишет: В жизн..

Гость пишет:

цитата:

В жизни часто встречается нелогичность поступков. Это не любовные романы.

Нелогичность поступков - это значит поступки без взаимосвязи между собой.
Как человек, который имеет некоторые познания в области развития личности и процессов жизни, могу сказать, что эта нелогичность только представляется таковой на поверхностный взгляд. В жизни всё логично. Другое дело, часто бывает так, что нет возможности у наблюдателей отследить всю событийную цепочку. Потому и создаётся впечатление о нелогичности.
Это касается, как обстоятельств, так и личности. Каждый человек логичен в своих поступках в рамках характера и качества своей личности.
Если вдруг кто - то выкидывает какой - то фортель, который никто от него не ожидал, это означает, что либо он под влиянием обстоятельств задействовал ту часть потенциала своей личности, которая до сих пор была латентной, либо после длительной предварительной работы произошли изменения характера его личности.

И если в жизни, повторюсь, часто бывает невозможно отследить всю событийную цепочку, благодаря чему поступки кажутся нелогичными, то в произведениях, будь то книга или сериал, авторы обязаны просвещать свою публику на этот счёт.
Ни один нормальный редактор не подпишет произведение к печати, если автор не озвучил всю цепочку событий. Имею некоторый литературный опыт, и по этому поводу редактор мне говорил - встань у книжного магазина и объясняй каждому, кто купит твою книгу, что ты имела в виду...

 Отправлено: 28.04.11 18:27. Заголовок: Гость пишет: А поче..

Гость пишет:

цитата:

А почему собственно нет? Разве такая ситуация нечто фантастичное?

У вас были какие - то сомнения на этот счёт на протяжении трёх с лишним сезонов? Вы сомневались в том, что Ник любит Майкла? Хоть что - то давало к этому повод?

Так не бывает... либо А, либо Б...

Гость пишет:

цитата:

А что тут непонятного? Ей это приказали в Центре. Чтобы спровоцировать кризис передачей диска. Майкла она прихватила, потому что он ее раскусил. Потому что нужно было увести из отдела самого грамотного командира. Ну и с Майклом не так скучно. Причин достаточно.

Хорошо, ей приказали в Центре. Чтобы спровоцировать кризис. И? Для чего?
Центр захотел развалить отдел? То есть отрубить себе руки?

цитата:

Майкла она прихватила, потому что он ее раскусил.

Достаточно было просто опоить.

цитата:

Потому что нужно было увести из отдела самого грамотного командира. Ну и с Майклом не так скучно.

К чему такие сложности? Достаточно было просто перевести его в Центр. Да мало ли куда отправить, чтоб под ногами не мешался.

 Отправлено: 28.04.11 18:37. Заголовок: Lenasia пишет: я не..

Lenasia пишет:

цитата:

я немного по-другому думала. мне казалось, что Ник сказала Майклу, что не любила его никогда для того, чтобы он просто СМОГ уйти. скажи она, что любит его- то уж лучЧе смерть, нежели расставание.

Да он и так уже не смог бы остаться... Как он в отдел вернулся бы? Он же к уничтожению был приговорён. Опять же стараниями Ник во многом.
В чём - в чём, а уж в отсутствии разумности и выдержанности Майкла трудно упрекнуть.
Он бы прекрасно понял Ник в том, что она не может уйти с ним, если у неё есть ещё незавершённые дела.

Но вот в том, что касается вопроса - расставание подобно смерти или признание в нелюбви, здесь однозначно последнее.
Когда есть ЛЮБОВЬ, а не просто влечение или влюблённость, то вынужденное расставание можно пережить, но главное знать, что есть Любовь. Если нет её, да ещё дело усугубляется таким образом, такой продолжительной ложью, вот тогда, да - это признание Ник и есть для него Смерть.

 Отправлено: 28.04.11 18:41. Заголовок: Lenasia пишет: но и..

Lenasia пишет:

цитата:

но иногда стоит сделать человеку больно, чтобы его этим самым спасти.

Да, иногда это оправдано - сделать больно. Но не убить, как здесь.

И если берём за Аксиому, что Ник его любила, то у неё просто язык не повернулся бы такое сказать, поскольку понимала она, что это для него будет значит.

 Отправлено: 28.04.11 18:56. Заголовок: мира , твои рассужде..

мира , твои рассуждения очень категоричны, возможно в жизни многие делят происходящее на черное и белое, но оттенки есть однозначно, и чем старше я становлюсь,тем чаще мне кажется, что душевные струны другого человека,его поступки и чувства - для других есть вещь не всегда объяснимая, почему-то мне, как и Lenasia эта сцена с расставанием оставила впечатление глубокого душевного надрыва - самопожертвования, если хочешь На мой взгляд, зрелость подлинной любви и отличается не эгоизмом, а готовностью к самопожертвованию, что и сделала Никита Иногда человека, которого любишь, нужно "освободить", может, даже больно сделать, осознавая, что этим самым ты даешь ему возможность спастись

П.С. ничего личного, это только ИМХО

 Отправлено: 28.04.11 20:38. Заголовок: ренатулька пишет: Н..

ренатулька пишет:

цитата:

На мой взгляд, зрелость подлинной любви и отличается не эгоизмом, а готовностью к самопожертвованию,

Без сомнения.
Именно давать, отдавать себя всего без остатка, когда на первом месте благополучие его/её, а только потом своё.
Но Ник этого не делала.
Как ты представляешь это - "освободить"? Как можно освободить человека от его любви к тебе?Любовь, что, возможна по заказу? Хочу люблю, хочу - нет? И тем более, не люби меня - и нет проблем?

А насчёт категоричности... не бывает людей однозначно белых и пушистых, так же, как и "чёрных - пречёрных" душой, не бывает худа без добра часто, в каждой бочке мёда обязательно найдётся ложка дёгтя и наоборот.
Да, в жизни много оттенков... И эти оттенки мы видели в ситуации с Еленой и мужем Никиты. Были обстоятельства, было самопожертвование, было прощение. Но одно оставалось неоспоримо и неизменно - была любовь. А когда она есть и нет в ней сомнений, тогда и перенести можно любые тяготы.
Но здесь речь совсем о другом. Ты видишь самопожертвование Никиты в том, что она выбила почву из - под ног Майкла? Хотя, это слабо сказано...
Любовь к ней стала его ВСЕМ, его жизнью. И что получится, если он лишится её любви?

Самопожертвование - это когда жертвуют собой, своими интересами. А Ник здесь пожертвовала Майклом. Повторюсь, не было необходимости это говорить, чтобы он ушёл. Он мальчик понятливый, всегда жертвовал собой ради неё. Вспомнить хотя бы ситуацию, когда её отправили на волю в рамках пилотного проекта. Даже близко к ней не приближался, пока она не позвала.

Ренатулька, Lenasia, ответьте на простой вопрос - вы стоите перед выбором: жить с любимым человеком, но знать, что он не любит вас или знать, что ваш любимый человек любит вас, но вы не можете быть вместе. Что выберете?

 Отправлено: 28.04.11 21:40. Заголовок: мира пишет: могу ск..

мира пишет:

цитата:

могу сказать, что эта нелогичность только представляется таковой на поверхностный взгляд.

Так и у Никиты все в результате логично.
Есть цель, есть средства ее достижения.
Только почему все решили, что любовь к Майклу - это логично и правильно, а стремление к другой цели нет?

 Отправлено: 28.04.11 21:42. Заголовок: мира пишет: У вас б..

мира пишет:

цитата:

У вас были какие - то сомнения на этот счёт на протяжении трёх с лишним сезонов?

Никита отличная актриса.
И почему мои или чьи-то впечатления должны быть индикатором?
Мы видим то, что хотим видеть.

 Отправлено: 28.04.11 21:46. Заголовок: мира пишет: К чему ..

мира пишет:

цитата:

К чему такие сложности? Достаточно было просто перевести его в Центр. Да мало ли куда отправить, чтоб под ногами не мешался.

Перевод в Центр нужно заслужить.
А если предположить, что в планы Джонса Майкл не входил, ни к качестве претендента на должность Шефа, более реального, кстати, ни к качестве любовника Никиты, потому что отвлекал от цели, то ситуация за которую светит ликвидация, это самое то.

Возможно, кстати, побег -это была импровизация Никиты. Чтобы спасти Майкла.

 Отправлено: 28.04.11 21:59. Заголовок: мира пишет: Когда е..

мира пишет:

цитата:

Когда есть ЛЮБОВЬ, а не просто влечение или влюблённость, то вынужденное расставание можно пережить, но главное знать, что есть Любовь.

А любовь есть?
Знаете, это такое масштабное понятие, что у каждого оно свое.
Вот у Никиты такая любовь. Которая допускает и четвертый сезон, и пятый.
Если она вообще была. А может это и вовсе влюбленность или влечение. Сильные, но цель оказалась сильнее.

 Отправлено: 28.04.11 22:01. Заголовок: мира пишет: И что п..

мира пишет:

цитата:

И что получится, если он лишится её любви?

Он справится.
У него есть сын. И вот здесь точно настоящая любовь.

 Отправлено: 28.04.11 22:12. Заголовок: мира пишет: У вас б..

мира пишет:

цитата:

У вас были какие - то сомнения на этот счёт на протяжении трёх с лишним сезонов? Вы сомневались в том, что Ник любит Майкла? Хоть что - то давало к этому повод?

Да, были.
Да, сомневалась.
Да, были поводы.
Например, ситуация с Юргеном. Если человек любит по-настоящему, он не бросает свою любовь после двух отказов в свидании. Сцена перед взрывом тоже говорит о многом. Никита была готова дать Майклу умереть, но продемонстрировала сильные эмоции, когда пошел Юрген.
Получается, сначала любим одного, потом другого, потом снова первого. И все по-настоящему.
Влюбленность, влечение, общее ощущение опасности, страх смерти. На войне было много походных жен, и это было чувство. Но оставалось ли оно, когда война закончилась?

 Отправлено: 28.04.11 22:37. Заголовок: мира пишет: Так не ..

мира пишет:

цитата:

Так не бывает... либо А, либо Б...

Бывает.
Простите, ничего личного.
Бывает и А, и Б, и вместе, и порознь.
И никто не тестировал чувства Никиты на настоящесть. Потому что такого теста нет.
Люди живут вместе три месяца и расстаются. Но эти три месяца они помнят всю жизнь, как самые счастливые. И это была настоящая любовь.
А бывает живут всю жизнь и просто дружат. И это тоже настоящее чувство.
И какое из них более настоящее никто кроме Бога не скажет. Простите за пафос.
Так и у Никиты с Майклом. Сначала было одно чувство, потом химия поменялась, чувства стали другими, потом третьими. Настоящая это любовь? Нет? Этого никто не знает наверняка. Но Никита сочла возможным поступить так, как поступила. Ей ее чувства позволили.
Ее выбор - ее результат.
И сценаристы не такие уж глупые люди, которые писали фигню исключительно из невежества. Сценарии наверняка обсуждались достаточно широким кругом лиц, включая продюссеров, в них вносились корректировки. Мы знаем, что команда, которая снимала сериал очень профессиональна. Сценарии к пятому сезону написаны в том числе теми же сценаристами, что и сценарии к первым сезонам. К примеру, последнюю серию четвертого сезона написал Майкл Лосефф, тот же самый, который написал первую серию второго сезона. И считать, что два сезона все просто халтурили чтобы позлить фанатов нелогичностью, мне кажется, наивно. Эти люди имели четкое видение того, что хотят донести до зрителя, и с этим нужно считаться, мне кажется.

 Отправлено: 28.04.11 22:44. Заголовок: Жаль, конечно, что к..

Жаль, конечно, что к вам можно только обратиться Гость...
Гость пишет:

цитата:

Так и у Никиты все в результате логично. Есть цель, есть средства ее достижения. Только почему все решили, что любовь к Майклу - это логично и правильно, а стремление к другой цели нет?

Так любила она Майкла или нет? Где же всё логично - то?
Цель и средства - это в данном случае понятия отвлечённые. Какова цель, какие средства?
Интересно вы ставите вопрос... Разве кто - то говорит, что любовь к Майклу логична и правильна? И она сама по себе исключает стремление к другим целям? Ничуть.
Любовь к Майклу - это тот вывод, который однозначно делается, исходя из развития событий на протяжении более, чем трёх сезонов. Нам это было показано весьма однозначно.Гость пишет:

цитата:

Да, были. Да, сомневалась. Да, были поводы. Например, ситуация с Юргеном. Если человек любит по-настоящему, он не бросает свою любовь после двух отказов в свидании. Сцена перед взрывом тоже говорит о многом. Никита была готова дать Майклу умереть, но продемонстрировала сильные эмоции, когда пошел Юрген. Получается, сначала любим одного, потом другого, потом снова первого. И все по-настоящему. Влюбленность, влечение, общее ощущение опасности, страх смерти. На войне было много походных жен, и это было чувство. Но оставалось ли оно, когда война закончилась?

О, вот это уже история о неоднозначности жизни.
Сколько угодно людей, любя кого - то, делают попытки избавиться от своей любви.
Любовь уже есть, а выбор полного её принятия человек ещё не сделал, ещё желает избавиться от своей зависимости, особенно, если обстоятельства неблагоприятны.
И Ник во времена ситуации с Юргеном и находилась в таком состоянии. Юрген был её попыткой, очередной попыткой сбежать от Майкла.
Почему она была готова дать умереть Майклу... секунды на принятие решения... А потом вмешался Юрген. Сильные эмоции - это не от любви. Не было потому что её. Но и другие чувства, кроме любви, вызывают страх за жизнь другого человека. Кроме того, Ник определённо чувствовала свою вину перед Юргеном.

 Отправлено: 28.04.11 22:59. Заголовок: Гость пишет: Перево..

Гость пишет:

цитата:

Перевод в Центр нужно заслужить.

Неужели самый лучший командир отдела его не заслужил?
Гость пишет:

цитата:

А если предположить, что в планы Джонса Майкл не входил, ни к качестве претендента на должность Шефа, более реального, кстати, ни к качестве любовника Никиты, потому что отвлекал от цели, то ситуация за которую светит ликвидация, это самое то.

Вот если приходится так вот разъяснять совсем не очевидные вещи, строить догадки за догадками, это и говорит о том, что произведение совсем не доработано.
Ведь и появление папы неуместно. По крайней мере в том виде, в котором он подан.

И потом вопрос - каким образом Майкл отвлекал Ник от цели? Всегда только был её ангелом - хранителем.
Какая острая необходимость была устранять лучшего оперативника отдела? Да никакой.Гость пишет:

цитата:

Возможно, кстати, побег -это была импровизация Никиты. Чтобы спасти Майкла.

И опять "возможно"... свидетельство несостоятельности, недоработок сценария.

 Отправлено: 28.04.11 23:08. Заголовок: Гость пишет: А любо..

Гость пишет:

цитата:

А любовь есть? Знаете, это такое масштабное понятие, что у каждого оно свое. Вот у Никиты такая любовь. Которая допускает и четвертый сезон, и пятый. Если она вообще была. А может это и вовсе влюбленность или влечение. Сильные, но цель оказалась сильнее.

Любовь у всех одинакова. И она, как я уже говорила, заставляет интересы любимого ставить выше своих.
Гость пишет:

цитата:

Он справится. У него есть сын. И вот здесь точно настоящая любовь.

Ну естественно, он выживет. Ради сына. Но не ради себя. А это уже полужизнь.

 Отправлено: 28.04.11 23:36. Заголовок: Гость пишет: Прости..

Гость пишет:

цитата:

Простите, ничего личного.

У меня даже таких мыслей не возникло. Мне интересен сам процесс столкновения точек зрения.
Гость пишет:

цитата:

Бывает и А, и Б, и вместе, и порознь.

То есть на ваш взгляд нечто может возникнуть из ничего?Гость пишет:

цитата:

И никто не тестировал чувства Никиты на настоящесть. Потому что такого теста нет.

Весь сериал и есть этот тест.
Развитие чувств Никиты и Майкла показаны очень достоверно. Поначалу - её попытки сблизиться, потом сбежать от них, его - отстраниться, держать чувства под контролем. Потом постепенно они приходят к приятию своей любви к друг другу, осознанному выбору и следованию ей.
Гость пишет:

цитата:

И сценаристы не такие уж глупые люди, которые писали фигню исключительно из невежества.

Сценаристы были поставлены в интересные условия, когда вдруг начальство решило закончить рейтинговый сериал в самом зените. Возможно злого умысла не было, а было давление, спешка, нервотрёпка. Потому такой плачевный результат.
Гость пишет:

цитата:

И какое из них более настоящее никто кроме Бога не скажет.

Так все настоящие, только разные.
Гость пишет:

цитата:

Так и у Никиты с Майклом. Сначала было одно чувство, потом химия поменялась, чувства стали другими, потом третьими. Настоящая это любовь? Нет? Этого никто не знает наверняка.

Когда человек, опять же, прежде всего живёт для другого - это и есть любовь. И они оба пришли к этому. Это наверняка и всем на обозрение.Гость пишет:

цитата:

Но Никита сочла возможным поступить так, как поступила. Ей ее чувства позволили. Ее выбор - ее результат.

Никита так не поступила бы.

 Отправлено: 28.04.11 23:38. Заголовок: Кстати, вы не ответи..

Кстати, вы не ответили на вопрос - какой смысл был Центру разваливать отдел?

 Отправлено: 29.04.11 01:50. Заголовок: Фигасе, обсуждения т..

Фигасе, обсуждения тут какие !!!!

Я ж потерялась по пути ))))

Сама не лю последние сезоны - бредовость сценаристов тут цветёт прямо пышным цветом - и запутанность самих сценаристов в шизофреничности и нелогичности сюжетных линий и попыток увязать А с Б, коих пруд пруди там было - тому причина - прямая таки !!!

5 сИзона вообще предпочитаю не замечать - ну такого насымали - поубивала бы, идиоты !

НО, как говорят наши девочки, - мы его САМИ СЕБЕ придумали - до логического конца - а этих чудовищных 8 серий - и не было вовсе!
ППКС!!!

 Отправлено: 29.04.11 06:02. Заголовок: Мира пишет: Любовь ..

Мира пишет:

цитата:

Любовь у всех одинакова

Мира пишет:

цитата:

Так все настоящие, только разные.

Ты сама себе противоречишь

мира пишет:

цитата:

Ренатулька, Lenasia, ответьте на простой вопрос - вы стоите перед выбором: жить с любимым человеком, но знать, что он не любит вас или знать, что ваш любимый человек любит вас, но вы не можете быть вместе. Что выберете?

Без сомнений - второе. Жить с человеком и испытывать жалость к себе с его стороны, нет и еще раз нет. Я никогда на такое не пойду - почему твоя любовь в данном случае - приоритет, а чувства любимого, заметь, тобой человека - второстепенное. А как же - твои"готовность пойти на все" Жить, ощущать любовь, ее энергетику - настоящую, даже зная, что не можешь быть вместе - это намного лучше, ИМХО Что, я тебя разочаровала?

Мира, еще раз говорю, ты очень категорична - может быть это - недостаток негативного жизненного опыта, что, кстати очень здорово
Или отношение к миру, замешанное на категоричном выставлении оценок + или -. Как можно утверждать что-то о чувствах других людей? все мы разные, проявления чувств тоже у всех разные, не судите других людей
П.С. С гостями согласна очень по многим пунктам, уважаю

 Отправлено: 29.04.11 06:06. Заголовок: мира , согласна с то..

мира , согласна с тобой во многом, что касается желания видеть окончание сериала совсем другим, хочется поцелуя МиН в конце и эпилога в виде их красивого дома, счастливых лиц и бегающих детей, среди которых Адам
Угадала желания многих здесь?

 Отправлено: 29.04.11 10:49. Заголовок: ренатулька пишет: Ч..

ренатулька пишет:

цитата:

Что, я тебя разочаровала?

Наоборот, очаровала...
То есть быть любимым, знать это - гораздо важнее, чем быть вместе. Если есть такой жёсткий выбор.
И Ник, сама любя, не знала этого? Не знала, что важнее для Майкла?

Так что, девочки, вы просто пытаетесь найти оправдание для совершенно другой Ник, возникшей из ничего, отдельно от той, которая была изначально... хоть как - то свести концы с концами, устранить противоречия, наворочанные сценаристами. И я вас прекрасно понимаю. Мне тоже этого хочется... Вроде бы одна Ник физически... В голове не укладывается, крыша съезжает....

Но по сути, это попытки привести к одному знаменателю двух совершенно разных людей. И эти попытки, как не старайся, обречены на провал.
ренатулька пишет:

цитата:

Как можно утверждать что-то о чувствах других людей?

Действительно, как? Как писатели создают своих персонажей? И достоверно создают... если следуют логике жизни, а не бросаются от одного к другому потому, что им так захотелось. В последнем случае вердикт читателей, зрителей будет однозначен - НЕ ВЕРЮ!
ренатулька пишет:

цитата:

Мира, еще раз говорю, ты очень категорична

Про категоричность я уже говорила. Есть вещи, которые не содержат в себе полутонов. Когда приходится делать однозначный выбор.
ренатулька пишет:

цитата:

может быть это - недостаток негативного жизненного опыта,

Нет, это умение видеть суть, отделять зёрна от плёвел, видеть чётко и ясно, где обман, а где правда.
ренатулька пишет:

цитата:

все мы разные, проявления чувств тоже у всех разные, не судите других людей

чеснА, даже растерялась....
Мы вроде бы говорим о конкретном характере - о Ник... Или всё - таки о нескольких Ник?
А судить других людей - это как?
ренатулька пишет:

цитата:

что касается желания видеть окончание сериала совсем другим, хочется поцелуя МиН в конце и эпилога в виде их красивого дома, счастливых лиц и бегающих детей, среди которых Адам

Ох, хотелось бы.... чего греха таить....
Но совсем не обязательно. На то и жизнь, что сказка в ней не всегда возможна...
Больше всего мне хотелось бы, чтобы попросту не было таких чудовищных перекосов в сценарии. Но дело уже сделано... Остаётся только искать оправдания...

 Отправлено: 29.04.11 11:20. Заголовок: ренатулька пишет: Т..

ренатулька пишет:

цитата:

Ты сама себе противоречишь

Просто не довела мысль до конца...
Это вопрос терминологии. Что такое ЛЮБОВЬ? О чём конкретно мы говорим?
Исключительно о любви к своей половинке? Или в более широком понимании - о любви к детям, родителям, друзьям, родине?
Любовь - понятие духовное. Она существует в человеке независимо от наличия объекта любви, то есть внешнего раздражителя. Это внутренняя способность самого человека. И ей обладают далеко не все.
Любовь к родителям, детям, друзьям - любовь в чистом виде. Любовь к своей половинке - это симбиоз духовного и физического - влечения.

Ещё одна часть вопроса - что считать любовью к своему единственному/единственной?
Есть у Алсу/Лилу такая песня - "на любовь изначально похоже так много вещей. только редко они навсегда остаются любовью..."
Часто за любовь принимается просто влечение, или романтическое влечение - симбиоз эмоционального и физического влечения, то есть влюблённость. И называют это именно любовью.
То есть, хоть и не точно, с долей вероятности, с одной стороны можно говорить о видах любви. и потому она у всех может быть разная, но всё настоящее. А с другой стороны, Любовь - она у всех одинакова.
В зависимости от того, что подразумевать под этим словом.

 Отправлено: 29.04.11 12:17. Заголовок: мира ренатулька девч..

мира ренатулька девчатЫ, ну во даете. вчера думала- отпишусь завтра утром, а сегодня к утру- тут целые баталии.
сценаристы в 4 и 5 сезоне курили что-то (и, по- видимому, не очень качественное ). НО (это мое НО) как по- мне, Мира, кроме пунктов А иБ есть еще куча направлений и ответвлений. не всегда самый удобный путь является самым коротким. конечно, хорошо быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным, но это В ИДЕАЛЕ. Я бы, без сомнения хотела бы жить с любимым и любящим меня человеком,НО если вдруг НУЖНО сделать выбор... то нужно выбирать тот вариант, при котором наименьшие потери. если бы не было у Майкла ребенка и он остался один на один сам с собой без смысла существования- это один момент, а когда есть ради кого жить (пусть даже на некоторой дистанции), когда ты понимаешь, что есть в этом мире хотя бы еще 1 человек, которому ты нужен, то есть стимул для продолжения этой (на первый взгляд пустои жизни). И если уж совсем глубоко копнуть, то в это ситуации как раз Никита теряет больше, нежели Майкл, т.к. в отделе она остается одна. а Майкл приобретает то, к чему все в отделе мечтают- свободу.
не хочу копаться в душе и выискивать то, чего нет.... для меня , Никита всегда любила Майкла. Даже говоря слова про нелюбовь.. (
особенно тогда). может это мазохизм такой особенный, дающий всплеск адреналина, хз , но я не сомневалась никогда в искренности ее чувств.

 Отправлено: 29.04.11 13:06. Заголовок: Lenasia пишет: но я..

Lenasia пишет:

цитата:

но я не сомневалась никогда в искренности ее чувств.

Во-во, поддерживаю полностью

 Отправлено: 29.04.11 13:15. Заголовок: мира пишет: То есть..

мира пишет:

цитата:

То есть быть любимым, знать это - гораздо важнее, чем быть вместе.

Мира, осознание того, что есть человек, безумно и искренне тебя любящий, но в силу различных обстоятельств (да-да,в жизни, к сожалению, есть и такие, я это знаю - больной ребенок, неизлечимая болезнь, например) не имеющий возможности находиться рядом - на мой взгляд, есть вещь более настоящая, чем "быть вместе" с человеком, которого ты любишь, но который не любит тебя
В чем счастье тогда?.. в том, что кто-то, выполняя твое желание любить, жертвует своим желанием любить?



Lenasia пишет:

цитата:

кроме пунктов А иБ есть еще куча направлений и ответвлений

и не одна куча

 Отправлено: 29.04.11 15:16. Заголовок: мира пишет: Где же ..

мира пишет:

цитата:

Где же всё логично - то?

Ну так логика может быть не только в том, любила или нет. Но и в других вещах.

цитата:

Сколько угодно людей, любя кого - то, делают попытки избавиться от своей любви.

Только почему-то, когда речь идет о Вискано, которая пошла лишать себя жизни, все считают, что то была влюбленность.
Или когда Елена год не выходила из дома после "смерти" мужа.
А когда Никита прыгнула в постель к Юргену практически сразу и не собиралась возвращаться - это настоящая любовь.
В этом есть логика?

цитата:

Неужели самый лучший командир отдела его не заслужил?

А с какой это стати?
Джонсу он был не нужен.
Никто его не стал бы переводить в Центр.

цитата:

И потом вопрос - каким образом Майкл отвлекал Ник от цели? Всегда только был её ангелом - хранителем.

Смотря какая цель была у Джонса. Если шефство, то любовная связь ее только ослабляла. Это ведь очевидно.

цитата:

И опять "возможно"... свидетельство несостоятельности, недоработок сценария.

Простите пожалуйста, но утверждать это, все равно, что утверждать, что Толстой дурак, потому что не нравится конец "Анны Карениной".
Он такой, какой есть, нравится это или нет.
И считать себя умнее, логичнее, чем сценаристы по мне недопустимо.
Логика в сериале есть, ее придумывали умные и успешные люди. Другой вопрос, есть ли желание ее искать или легче объявить все, что не нравится, бредом.

 Отправлено: 29.04.11 15:29. Заголовок: И она, как я уже гов..

цитата:

И она, как я уже говорила, заставляет интересы любимого ставить выше своих.

Вот вы и ответили на свой вопрос. Никита никогда не любила Майкла. Она просто его использовала в своих целях.
Когда она вернулась, то попыталась сделать так, чтобы Майкл был полностью с ней бовольно женским способом. Когда она поняла, что Майкл не откликается на чары, решила, что для ее целей (укрепление в Отделе) и Юрген подойдет. Он тоже казался достаточно влиятельным.
А потом по мере того, как ее положение укреплялось, Никита стала относиться к ситуации спокойно, время работало на нее.

Вот еще пример. Никита подозревала Майкла в связи с Терри и отцовстве. То есть, всего несколько месяцев до этого он должен был по ее фантазиям спать со своей подчиненной. А настоящаю любовь - это доверие.

цитата:

Никита так не поступила бы.

Она так поступила.

цитата:

какой смысл был Центру разваливать отдел?

Чтобы построить новый. Под нового шефа.
Старый отдел никогда не принял бы Никиту в качестве шефа. Там и без нее было достаточно достойных и заслуженных. Тот же Майкл. Назначить Никиту в обход Майкла, да этого бы никто не понял.
А так, новые рекруты, никакой памяти о других временах. Все логично.

 Отправлено: 29.04.11 15:38. Заголовок: Lenasia пишет: сцен..

Lenasia пишет:

цитата:

сценаристы в 4 и 5 сезоне курили что-то

Можно, конечно, и так себя утешать. Но сезоны есть и даже если выбросить диски с ними, они никуда не исчезнут.
Нельзя вырвать последние страницы книги потому что конец не понравился. Он все равно останется таким, каким его написал (снял, показал) автор.
Я предпочла это все принять. И найти объяснения всему, более или менее приемлемые для меня.
Конечно, Никита Майкла любила. Насколько умела это делать в тот момент своей жизни.
Но, была ли эта любовь настоящей, единственной, на всю жизнь, не знаю. Может она еще полюбит другого мужчину, который окажется рядом с ней. Сердцу не прикажешь.
Майкл тоже может встретить женщину, которая будет для него светом в окне.
И даже, если мы почувствовали бы себя преданными и оскорбленными, отказывать героям в этом нельзя.

 Отправлено: 29.04.11 17:27. Заголовок: Дорогой товарищ Гост..

Дорогой товарищ Гость , может все и так.. логика она дело такое субъективное - у каждого своя. есть всемирно признанные вещи, которые принято называть аксиомами- это, против чего не попрешь. а тут огромное пространство для домыслов и рассуждений. Вы уж слишком циничной изобразили Никиту- эдакая феминистка и карьеристка, шагающая по головам. Может для Вас она такая, для меня она несколько иная- не белая и пушистая, конечно. в таких условиях это просто невозможно. Но мне хочется себе представлять ее одной из немногих в отделе, сохранивших человечность и не потерявших способность чувствовать. первые 3 сезона она представляла собой полностью положительного героя, видимо, это сценаристов это немного поднапрягло и решили завернуть сюжетец в другую сторону.(высокий рейтинг требовал продолжения банкета). И се равно (мои личные ощущения) она вернулась к своей сути.

 Отправлено: 29.04.11 18:54. Заголовок: Во мы даём!... Я тут..

Во мы даём!... Я тут зашла и просто потерялась....
Lenasia пишет:

цитата:

Дорогой товарищ Гость , может все и так.. логика она дело такое субъективное - у каждого своя.

Lenasia, категорически не соглашусь. Логика - это устранение от субъективизма, его исключение.
Lenasia пишет:

цитата:

есть всемирно признанные вещи, которые принято называть аксиомами- это, против чего не попрешь.

Определённо верно!
Одна из них - поступки человека согласуются с характером и качеством его личности.
А вторая - прошлое определяет будущее. Из песни слов не выкинешь.
До конца 4 сезона нам создавали совсем не стервозный образ Никиты. И это была не игра хорошей законспирированной актрисы, это было действительностью. Её поступки об этом говорят. Актриса, играя роль, многое сочла бы ненужным и излишним.

К тому же, в логике Ник - притворщицы весь первый сезон получается, что Ник там настоящая, ещё не завербованная.
Практически белая и пушистая, умеющая сопереживать. Чудом уцелела и выбралась на свободу. И вдруг её вербуют. Интересен вопрос - чем её могли привлечь? Если судить по 4 сезону, то согласилась она добровольно. Из желания что - то изменить в отделе к лучшему. К человечному.
Значит, внутренне она не изменилась. Всё та же практически белая и пушистая.
Так способна ли такая лапа выступать в роли инквизитора? Точно - нет.
Те финальные поступки 4 сезона - это уже совсем другой характер. Взятый из ничего. Настоящее без связи с прошлым. А так не бывает.
Гость пишет:

цитата:

Можно, конечно, и так себя утешать.

Гость пишет:

цитата:

Я предпочла это все принять. И найти объяснения всему, более или менее приемлемые для меня.

Все мы пытаемся себя утешать. Только делаем это по разному.
Уж извините, но я не собираюсь закрывать глаза на правду. Сценаристы лопухнулись. Профессионализм - не гарантия постоянного качества. В этом конкретном случае и на старуху сыскалась проруха.
Но вместе с этим пониманием есть желание исправить непотребство насколько это возможно.
Гость пишет:

цитата:

Нельзя вырвать последние страницы книги потому что конец не понравился.

Совершенно верно.
Но в нашем случае речь не об этом, кому что нравится или нет.

 Отправлено: 29.04.11 19:13. Заголовок: Гость пишет: Вот вы..

Гость пишет:

цитата:

Вот вы и ответили на свой вопрос. Никита никогда не любила Майкла. Она просто его использовала в своих целях.

Гость пишет:

цитата:

Конечно, Никита Майкла любила.

Не, вы уж определитесь....
Гость пишет:

цитата:

Она так поступила.

Всё ж это сценаристы. О чём и речь.
Гость пишет:

цитата:

Чтобы построить новый. Под нового шефа. Старый отдел никогда не принял бы Никиту в качестве шефа. Там и без нее было достаточно достойных и заслуженных. Тот же Майкл. Назначить Никиту в обход Майкла, да этого бы никто не понял. А так, новые рекруты, никакой памяти о других временах. Все логично.

Вы это всерьёз?
Вы хоть представляете, какие это ресурсы? Вот так взять, и развеять всё по ветру?
Если помните, подготовка рекрутов длится 2 года. Мистер Джонс, допусти он простой отдела на такое время, попросту вылетел бы пробкой со своего поста.
Есть более тонкие методы, то, что называется подковёрной борьбой. Смена руководства - это всё там, под ковром. А жертвовать целой состоявшейся структурой в такой ситуации не будет ни один чиновник в здравом уме.

Не, ну чесно, то то я смотрю, как смена начальства в каком министерстве, так сначала оно ликвидируется...
РS. Ничего личного... но очень уж фантастично...

 Отправлено: 29.04.11 19:34. Заголовок: Гость пишет: Вот вы..

Гость пишет:

цитата:

Вот вы и ответили на свой вопрос. Никита никогда не любила Майкла.

БРЕД!
и ещё немножко о том, что сценаисты это прям что-то божественное в представлении уважаемого Гостя... это я всмысле о том, что что они там сотворили и есть ПРАВДА ПРАВДОШНАЯ. Чушь и бред, простите меня. Как можно так слепо доверять и верить тоже ЛЮДЯМ подчёркиваю, которые НАпРИДУМЫВАЛИ так же как и все иже с ними авторы саавторы писатели и т.д. это всё ПРИДУМАНО, уважаемый Гость, а не ОСНОВАНО НА РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЯХ! я хочу ещё раз подчеруть слово ВЫМЫСЕЛ- ПРИДУМАНО и т.д. тогда как я моу не ставить под сомнеия их ВЫДУМКУ пиля!!!

Мне эти лично сценаристы не боги, которые сотварили по своему образу и подобию всю эту бредятину конец4го и 5й сезон. а коли они тоже люди со своей фантазией и вымыслами то я и отношусь это как к ИХ фантазиям, не более, а не как истина в последней инстанции. Они придумали-а мне уж выбирать-верить или не верить. я лично НЕ ВЕРЮ, а если и верю то не так всё ужасно, как описал уважаемый Гость, хотя многое я вынуждена поддержать!

эээммм... ещё я не договорила
Полный бред (простите) утверждать, что Ник не любила Майкла. За каким хером(сори) тада вообще всё это было снято? Фильм про алчную лживую женсчину???????? простите, но не в одной рецензии на этот фильм про это не было сказано не слова , более того, сами сценаристы (Боги ) не говорили о том, что Ник такая, какой её описывает ГОСТЬ. Делая выводы могу утвержадть причём смело, что в фильме и была показана любовь, не больше не меньше, сложная, больная, разная мучительная но любовь, и простите меня коробит, когда кто-то делает подобные выводы о фильме, как то, что Ник никада не любила МС... Ник можно обвинять в чём угодно(хотя я этим никада не занималась), и Майкла можно тоже обвинять ещё по круче Никиты, в чём угодно, но очернять их чувства это ёклмн грех если ЭТО не любовь-то что простите меня тада ЛЮБОВЬ??????????? я другого варианта и знать не хочу, для меня это и есть НАСТОЯЩАЯ любовь, прошедшая все возможные испытания!!!!!!!!!


По поводу Юргена и всего осталього-на этом сайте ОЧЕНЬ много рассуждений на этот счёт. Могу поспорит, что у каждого из нас возможно бывали моменты в жизни, когда не совсем всё логично складывалось, приходилось забывать любимого с помощью НЕлюбимого, и всякие другие поршивые ЖИЗНЕННЫЕ безвыходные ситуёвины. так что винить Ник что она МС не любила только лишь потому что пыталась похоронить обиду на Майкла в объятьях Юргена-тоже бред. Штрыкаться и УМЫШЛЕННО увлекаться другим человеком, дабы облегчить боль и страдания от неразделённой любви -вполне нормально!!! так как очем мы...
и о главном: на мой взгляд сами сценаристы и вся их п**брятия решила завернуть сам сюжет, закрутить, углубить личности актёров, раскрыть Никиту с другой, более сильной стороны её личности, но перемудрили и перестарались, и самого главного, на мой взгляд, не отсняли а оставили за кадром, мол догадывайтесь сами как и все предыдущие сезоны. НО они просчитались в том, что именно то что они показали и надо было оставить за кадром, ибо всё увиденное ввело всех в забуждение глубочайшее, что по сей день ни одна живая душа не может дать ладу этим чёртовым сериям.

Я ещё раз хочу подчеркнуть, что если просмотря весь фильм у кого-то делается стрынный вывод о том "А была ли любовь"-то меня это сильно печалит Невозможно похерить всё что было у МиН по прошествию стольких лет из-за какой-то умомозголомной тактики спасти-уберечь-командывать и т.п., к чему пришла Никита в конце. Да, она добилась в чём-то того, чего хотела, с радости наговорила хрени Майклу про нелюбовь(а мы женсчины сами знаем, чего можем наговорить любимому в период хотябы того же пмс ), по этому я на её слова особого внимания не обратила. НО ТО КАК ОНА ПЛАКАЛА В КОНЦЕ ПЯТОГО СЕЗОНА.....ВЫ ПРОСТИТЕ МЕНЯ, УВАЖАЕМЫЙ ГОСТЬ, НО ТАК НЕ РЫДАЮТ ПО ТЕМ, КОГО НЕ ЛЮБЯТ И ОТПУСКАЮТ.

всё очень сумбурно, кому мож не понятно буде, но я прям на эмоциях всё это настрочила!.

 Отправлено: 29.04.11 19:35. Заголовок: мира , Я от своих сл..

мира , Я от своих слов

цитата:

логика она дело такое субъективное - у каждого своя

не отказываюсь. Логика- штука ОЧЕНЬ субъективная. Разные люди делают свои выводы и умозаключения с высоты своей колокольни и считают их (выводы единственно верными). Редко кто любит признавать ошибки. Что для одних считается логичным- для другого- недопустимо. Для одного нормально идти к своей цели цинично переступая через людей- т.е. это логично- не идет вразрез с его внутренним «Я», для другого это не допустимо- не логично. Для нас родители- это люди, которые с нами всегда, и которые готовы о нас заботиться вплоть до нашей пенсии, а за рубежом- исполнилось тебе 18- тебя пинком под зад- строить свое светлое будущее. И для них- это логично, нормально. Вот тебе и конфликт версий. И какая логика логичней? Докажи! Это что касается логики.
На счет Никиты…
Да, 1,2,3 сезоны- она один человек, в 4,5 она резко меняется (мне приятней верить, что это просто адаптация к новым условиям). Кто-то (и я в том числе)считают , что она в 1,2,3 сезонах настоящая, другие же считают, что она гадина такая всех водила за нос три сезона, а потом сняла свою белую пушистую маску (состригла вместе с волосами). Споры бесконечны, т.к. в конце фильма не была поставлена жирная ЛОГИЧНАЯ точка.

 Отправлено: 29.04.11 19:41. Заголовок: и кстати забыла сказ..

и кстати забыла сказать, что во многом, если не во всём, поддерживаю и разделяю взгляды и котегоричность Миры. Сама, что греха таить, такая же. и это не столько категоричность, сколько Реалестичность взглядов на эту жизнь. Не надо чтото придумывать и додумывать, миру не 2 дня, а 2000 тысячи лет, всё уже давно придумано и додумано за нас. всё просто-либо есть любовь, либо тютю копайте грядки.

 Отправлено: 29.04.11 19:47. Заголовок: yasha , дай я тя рас..

yasha , дай я тя расцелую. ППКС. спасибо, что на расстоянии читаешь мои мысли, которые мне влом строчить.... я ХОЧУ ВЕРИТЬ и ВЕРЮ в эту ЛЮБОВЬ. для меня это приятно. (ну да- романтичная я дура), а кому-то охота видеть распутную бабень, развлекающуюся с разными мужиками и не способную на любовь впринципе. кому-то это приятно... все зависит от человека. Для меня это не сериал об убийцах и террористах, для меня- это история любви, кторая не смотря ни на что не задохнулась в зародыше в стенах отдела, а, наоборот, внесла в эти серые стены, пропитанные кровью и смертью глоток свежего воздуха.

 Отправлено: 29.04.11 19:50. Заголовок: Гость пишет: Ну так..

Гость пишет:

цитата:

Ну так логика может быть не только в том, любила или нет. Но и в других вещах.

Логика в том, что любящий человек поступает совершенно определённым образом. А другие вещи - другая, своя логика.Гость пишет:

цитата:

Только почему-то, когда речь идет о Вискано, которая пошла лишать себя жизни, все считают, что то была влюбленность. Или когда Елена год не выходила из дома после "смерти" мужа. А когда Никита прыгнула в постель к Юргену практически сразу и не собиралась возвращаться - это настоящая любовь. В этом есть логика?

Вискано хотела во чтобы то ни стало... Для себя... Не беря в расчёт желания Майкла, если не ошибаюсь.
А про ситуацию с Юргеном я уже говорила. В то время Ник хотела избавиться от любви к Майклу, которая не приносила счастья. Это естественный первоначальный порыв для сильной личности - не хочу быть жертвой. Любовь - то она любовь, но её ещё принять самому надо. А Ник тогда от неё решила отказаться.
Гость пишет:

цитата:

А с какой это стати? Джонсу он был не нужен. Никто его не стал бы переводить в Центр.

То есть Джонс настолько глуп, что может вот так направо и налево разбрасываться лучшими?
Чудеса, как же он в кресле - то своём столько держался?Гость пишет:

цитата:

Смотря какая цель была у Джонса. Если шефство, то любовная связь ее только ослабляла. Это ведь очевидно.

Как именно?
На мой взгляд, только усиляла бы.
Гость пишет:

цитата:

И считать себя умнее, логичнее, чем сценаристы по мне недопустимо.

Не сотвори себе кумира....
Вы такого низкого мнения о себе?
Снова ничего личного. Но звучит так, как - будто вы не доверяете своему собственному разуму.
Гость пишет:

цитата:

Другой вопрос, есть ли желание ее искать или легче объявить все, что не нравится, бредом.

ВОТ! В нормальном произведении НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ что - то выискивать с таким усердием. Там всё ясно и понятно. Ты читаешь/ смотришь - и перед тобой разворачивается целый мир. Автор ведёт тебя по этому миру, и ты без проблем понимаешь, что он хочет донести до тебя.
А когда не понимаешь, о чём речь, что это было, когда приходится вертеть и так, и этак, чтобы понять, чтобы свести концы с концами - то это уже в самом деле бред.
Гость пишет:

цитата:

Простите пожалуйста, но утверждать это, все равно, что утверждать, что Толстой дурак, потому что не нравится конец "Анны Карениной". Он такой, какой есть, нравится это или нет.

Разве речь о том, что не нравится?
Вы попробуйте найти у того же Толстого нелогичность в сюжете или линии персонажей. Есть у него такие места, где приходиться сильно напрягаться, чтобы понять мотивы? И в конечном итоге, ни до чего так и не додуматься, поскольку как ни крути - обязательно всплывёт какое - нибудь противоречие.

 Отправлено: 29.04.11 19:53. Заголовок: Кстати, девочки, вот..

Кстати, девочки, вот вам пример категоричности:
Гость пишет:

цитата:

Только почему-то, когда речь идет о Вискано, которая пошла лишать себя жизни, все считают, что то была влюбленность. Или когда Елена год не выходила из дома после "смерти" мужа. А когда Никита прыгнула в постель к Юргену практически сразу и не собиралась возвращаться - это настоящая любовь. В этом есть логика?

 Отправлено: 29.04.11 19:53. Заголовок: что-то запропостился..

что-то запропостился великий майклолюбец всех времен и народов Энея....

 Отправлено: 29.04.11 19:56. Заголовок: а вообще приятно- да..

 Отправлено: 29.04.11 20:00. Заголовок: не знаю, не знаю... ..

не знаю, не знаю... по-моему в постели с Юргеном дело не дошло да логичного конца, там даже и любовной прелюдии порядочной не было. поэтому о прыжках в постель к другому мужику говорить не можем. а кто знает как бы посткпила другая женщина? желая забыть настоящую любовь можно натворить глупостей.... жалеешь потом, но такое бывает в жизни.

 Отправлено: 29.04.11 20:07. Заголовок: yasha пишет: если Э..

yasha пишет:

цитата:

если ЭТО не любовь-то что простите меня тада ЛЮБОВЬ??????????? я другого варианта и знать не хочу, для меня это и есть НАСТОЯЩАЯ любовь, прошедшая все возможные испытания!!!!!!!!!

А для меня это любовь извращенная, уж извините за терминологию. Я уверена, что невозможно продолжать любить человека, который столько раз тебя подставил, предал, использовал твои чувства, причинил столько боли. Невозможно потому, что после трех-четырех подстав уже невозможно ему доверять, и сколько себе не тверди "у него не было другого выхода, он должен был, его заставили", сколько бы разум его не оправдывал, доверие уходит навсегда, подсознательно ждешь очередного предательства, это уже мазохизм, а не любовь. Наверное, можно превратиться просто в робота без эмоций при таких обстоятельствах.
Поэтому я допускаю, что Никита уже НЕ МОГЛА любить Майкла к концу четвертого сезона, хотя, может, и хотела бы чувствовать как раньше, но не могла. А отпустила его из чувства долга и справедливости, ведь он столько раз ей жизнь спасал, а неблагодарной ее не назовешь.
Все ИМХО.

 Отправлено: 29.04.11 21:25. Заголовок: AnnaMaria пардоньте,..

AnnaMaria пардоньте, когда это он ее по-настоящему подставил?"по-настоящему" - это с риском для жизни.. Елена... да, это можно было назвать подставой. но был момент, задолго до этого, когда Никита только начинала интересоваться его личностью- что он делает за стенами отдела. он ей что-то неразборчивое ответил,но можно было понять, что существует и другая жизнь, но Никиту он любил.... задницу ее 100 раз спасал, рискуя собой.. не это ли проявление настоящей любви? а как в конце первого сезона он ей подарил то, о чем она мечтала так долго- свободу? это что? тоже подстава?это Майкл.

цитата:

отпустила его из чувства долга и справедливости

не согласна! в момент расставания на вокзале у нее были искренние слезы... когда чувство долга или бдагодарность, то ждешь, когда тот, кому ты должен скроется извиду и облегченно вздохнешь - типа отдал долг и гора с плеч, но никак не льешь слезы....

 Отправлено: 30.04.11 08:39. Заголовок: А я вот пересмотрела..

А я вот пересмотрела последние серии 4 сезона и заметила , что женщины все делают пакости мужчинам- девушка Джейсона, например, соврамши...вообще кто-то из женщин наступил острым каблучком на хвост сценаристу , вот он и отыгрался...

 Отправлено: 30.04.11 10:31. Заголовок: Я тут )))))) Не дел..

Я тут ))))))

Не делась никуда но это ....

<\/u><\/a>

Я пока вас читаю ))))))))

 Отправлено: 30.04.11 11:07. Заголовок: За что на сей раз за..

За что на сей раз заступаццццо надо ?

за Майкла-то ?за его Любовь к Никите или за её обозначенное присутствие и наилие онойо вооббще у него ? Или всё наоборот ????

А был ли мальчик ? )))

Был.

Настоящая ли Любовь ?

Настоящая. Самая что ни на есть. Учитытваем обстоятельства жизни отдельской.

Любилал ли она его ?

Безусловно. Всегда, везде, и этого ничто уже не изменит.

Придётся ссылаться на девочек ибо тут уже они столько об этом написали, а я с ими согласилась)))))
. Насколько здорОва была его любовь к ней или её к нему - это ... несколько... тут надо понимать как сия Любовь на свет появилась, из чего росла, чем поощрялась, в каких печах плавилась и как закалялась. Опять вспоминаем ГДЕ этой Любви обитать пришлось, а когда вспомним - вот тут как раз все части этой головоломки на место встанут ))).

Про что кино ?

Ха!

ИМХА, исессссьна, мать её!!!!Н -не про операции, кибертехнологии, власть и злобных маленьких карликов шефо-мэдлинов-гоблинов.

Это - про ЛЮБОВЬ.
История отношений, чувств двоих, которые зародились, росли, развивались, крепли под таким чудовищнам прессингом со всех сторон, пробиваясь на свет и находя дорогу сквозь невозможнось, неверие и предательсво, ставшее уже почти аксиомой, через не могу и все нельзя этого их мира, что впору этому чувству и умереть давно было бы от всего, чем поливалось оно, но нет - их ЧУВСТВО выросло, окрепло и закалялось зачастую даже ВОПРЕКИ всему миру и НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО - вот о чём.
Эта ЛЮБОВЬ их - это берёт за душу и сжимает сердце в ладони, она как огонь на ветру - живёт, трепещет горит ярким светом, но не гаснет, потому как сильна и настояща.

И это ЛЮБОВЬ вопреки всему и нисмотря ни на что, когда ВСЕДА ОН для НЕЁ, а ОНА для НЕГО и ОНИ ВМЕСТЕ - да, вместе, как бы это ни выглядело - вот об этом история.

А всё остальное - почти миф.

Причём история , расказанная столь достоверно, с таким накалом и экспрессией и столь талантливо - что вышла за свои рамки теле-стори и уже сама по себе стала РЕАЛЬНОСТЬЮ.

Шизоидно выглядит написанным на бумаге, но стало правдой ))))

И давно уже и прочно эта РЕАЛЬНОСТЬ поселилась в моём сердце.

ОНИ - СУЩЕСТВУЮТ.
Живут себе так же как и мы в Параллельном мире с нами - и очень себе даже здравствуют )))))).

Фууу.... Утомиласссяяя.. Букаффф-то как многааа....

 Отправлено: 30.04.11 11:10. Заголовок: А за Майкла ли я ???..

А за Майкла ли я ??????

Пиля, ну исесссьна, мать его!!!

ВОт представьте себе мужчину - ой, нет, эт я на два листа писать буду, не , я так не смогу ))))))

 Отправлено: 30.04.11 12:14. Заголовок: AnnaMaria пишет: А..

AnnaMaria пишет:

цитата:

А для меня это любовь извращенная, уж извините за терминологию. Я уверена, что невозможно продолжать любить человека, который столько раз тебя подставил, предал, использовал твои чувства, причинил столько боли. Невозможно потому, что после трех-четырех подстав уже невозможно ему доверять, и сколько себе не тверди "у него не было другого выхода, он должен был, его заставили", сколько бы разум его не оправдывал, доверие уходит навсегда, подсознательно ждешь очередного предательства, это уже мазохизм, а не любовь.

вот на это я желала ответить ещё вчера, но Энеюшка меня опередила, поэтому мне ничего не отаётся, как процитировать её
Энея пишет:

цитата:

. Насколько здорОва была его любовь к ней или её к нему - это ... несколько... тут надо понимать как сия Любовь на свет появилась, из чего росла, чем поощрялась, в каких печах плавилась и как закалялась. Опять вспоминаем ГДЕ этой Любви обитать пришлось, а когда вспомним - вот тут как раз все части этой головоломки на место встанут ))).

и
Энея пишет:

цитата:

но нет - их ЧУВСТВО выросло, окрепло и закалялось зачастую даже ВОПРЕКИ всему миру и НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО - вот о чём.

а от себя добавлю, что не стоит воспринимать эти их чувства, как нечто нормальное. всё, что происходит в Отделе-это не есть нормально, как и чувства, которые когда либо зародившееся в нём.
Тут действительно добавить нечего, после постов Энеи. Всё так и було и есть и будет или было бы.
Нельзя ИХ чувства подгонять под обычные рамки нашей жизни, ибо то не наша жизнь, а ад кромешный. И все перечисленные злоключения, которые написала АннаМария не от хорошей жизни, не потому что Майкл сам проивлял инициативу мучить Никиту, жил одним желанием сделать ей больно, а потому что таковы обстоятельства, так сложилось, это ОТДЕЛ, и ни в коем случаем нельзя про это забывать, а лишь смотреть через призму первого Отдела. никак иначе.
Да и вообще говоря о любви скажу одно: любовь бывает разная, очень разная, как летний ветерок- легка и невесома, как бурлящая река впадающая в водопад-такая же бурная и неистовая. Как пламя, огонь, или как весенння капель-лёкгая, воздушна. Но что объединяет все это, так это одно - слово ЛЮБОВЬ.
Нет конкретного определение сему чувству. Его надо чувствовать, а не рассуждать о нём. Чувствовать каждой клеточкой своего тела и души. По этому я никогда не судила и не анализировала отношения МиН прям так дсканально. Мне совершенно очевидно, что любовь там была и ЕСТЬ( не могу говорить в прошедшем времени, так как как и у Энеи они у меня до сих пор живут где-то там в паралленьном мире).
А вообще я считаю и глубоко уверена, что если бы Майкл и Никита встретились в условиях НОРМАЛЬНОЙ жизни-то никогда они не Были бы вместе. Слишком уж они разные. А вот в условиях Отдлеа-пожалуйста. Там происходили по истине немыслимые вещи, союзы и т.д. Так что вот вам и ответ - судить их чувства как нормальные чувства в реальной жизни и нормальной обстановке заведомо ошибочно. А вот с учётом сложившихся обстоятельств-пожалуйста!Самая что ни на есть НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ, ПРОБИРАЮЩАЯ ДО КИШОК. Больная, не здоровая, называйте как хотите, но от этого она не менее прекрасна!!!

 Отправлено: 30.04.11 12:15. Заголовок: Вчера услышала фразу..

Вчера услышала фразу: прошлое так же материально как будущее, разница в том, что прошлое уже существует....Энея пишет:

цитата:

И давно уже и прочно эта РЕАЛЬНОСТЬ поселилась в моём сердце.

Вот, вот посмотришь серийку невзначай , и опять куча вопросов и интерпретаций

 Отправлено: 30.04.11 12:16. Заголовок: Lenasia ну цалуйте ..

Lenasia
ну цалуйте меня

 Отправлено: 30.04.11 12:35. Заголовок: Вообще, мне кажетс..

Вообще, мне кажется, вопрос не в характере любви Майкла к Никите, эта линия очень ясна:всегда он к ней возвращается, а как взглядом одним погладит, раз уж руками то нельзя! Вах! Много серий лично я пересматривала только из-за взглядов майкловых, если б на меня такой мен посмотрел ВОТ так, наверно горы б свернула, и ждала пока б не постарела(ну дура, ну чтож теперь!). А Ник к Юргену нырнула...
Майкл в одной из серий признается, дословно не помню, в своей раздвоенности чувств, и Никита ,как мне кажется, то постоянное, чем он очень дорожит, его единственная настоящая любовь!
А Никита то замужем, понимаешь, отшила , а Майкл столько всего преодолел чтобы ее увидеть!

 Отправлено: 30.04.11 13:36. Заголовок: Энея , ну наконец-то..

Энея , ну наконец-то,кто-то поддержал нас с Lenasia ,относительно того, что любовь настоящая и что она есть - одинаково сильная со стороны как Никиты, так и Майкла, а то мне уже начало казаться, что все настолько цинично проанализировали каждый жест в фильме, не почувствовав самое главное - душевный накал, огромную страсть двух любящих, но задавленных обстоятельствами людей

 Отправлено: 30.04.11 16:36. Заголовок: Написала текст на по..

Написала текст на пол-листа, а он куда-то провалился. Начну с начала.
Я теоретически, девочки, с вами со всеми согласна, и сердцем понимаю это все, а вот разум отказывается верить. Десять лет назад просто смотрела это все и сопереживала героям, а сейчас совсем другая реакция, хотя по-прежнему всех люблю. Но воспринимаю по-другому все отношения, более критично, наверное. И не верится в такую любовь, которая все побеждает.
Lenasia пишет:

цитата:

когда это он ее по-настоящему подставил?"по-настоящему" - это с риском для жизни

Я, вроде, про это не писала .С риском для жизни – да в любой серии, например с Карлом Перузом, или в «Войне», да ее в любой момент грохнуть могут, так как такая работа. Но я имела в виду под подставами не угрозу жизни, а эмоциональное состояние Ник, ее чувства к Майклу после всего того, что с ней вытворяли, и непосредственным участником чего он был. Не верю, что любовь выживет после нескольких лет таких душевных терзаний. Кстати, на эту тему мне показались интересными фанфики Катерины Гилберт, если кто умеет по-английски, почитайте. Что чувствует и думает Никита, а что Майкл, девушка очень реалистично описала, и там показана некая эволюция их чувств и отношений от эпизода к эпизоду, прелюбопытное чтиво, мне показалось.
По поводу слез на вокзале, да, ей было тяжело и больно его отпускать, так как он ей был близок и дорог, и она оставалась совсем одна, а впереди у нее был мрак кромешный, и никакой надежды ни на что вообще. Заплачешь тут.
А про любовь Майкла к Никите я ничего и не говорила, во всяком случае не имела в виду, там вообще темный лес...

 Отправлено: 30.04.11 16:45. Заголовок: ренатулька пишет: а..

ренатулька пишет:

цитата:

а то мне уже начало казаться, что все настолько цинично проанализировали каждый жест в фильме, не почувствовав самое главное - душевный накал, огромную страсть двух любящих, но задавленных обстоятельствами людей

Первое, что все чувствуют и видят - это и есть накал и страсть, которые почти можно потрогать руками, а вот на сотом просмотре невольно, мне кажется, подсознательно, начинаешь анализировать... и приходишь в некоторе уныние...

 Отправлено: 30.04.11 18:41. Заголовок: AnnaMaria пишет: а ..

AnnaMaria пишет:

цитата:

а вот на сотом просмотре невольно, мне кажется, подсознательно, начинаешь анализировать... и приходишь в некоторе уныние...

Да, я как бы первый раз-то совсем давненько смотрела, а потом пересматривала много раз с большим промежутком времени, но уныние у меня вызывает не сомнение в их любви, а только лишь окончание сериала К самим героям вообще претензий нет, каждый волен поступать как считает правильным ....но слово, которое дал - это очень важно, а вот....счастье любимого человека - еще важнее, однако кому стало легче от того, что каждый следовал долгу (чести данного слова, отцовскому) просто на планете стало двумя несчастными людьми больше