Отправлено: 26.02.08 18:18. Заголовок: 313. ЗА ЧЕРТОЙ / BEYOND THE PALE часть 1

313. ЗА ЧЕРТОЙ / BEYOND THE PALE

В связи с тем, что в нашем буйнопомешанном заведении в последнее время наладился приток новых пациентов, предлагаю продолжить разговор о книге Хейна.
На этот раз поговорим об одной из самых романтических серий. Кстати, она у нас уже была проработана в виде клипов и обсуждений к ним(Помните новогодний конкурс 2006\07)?
Теперь, давайте, почитаем, что там предполагалось снять на самом деле.


Сценарий: LAWRENCE HERTZOG
Режиссер: RENE BONNIERE
Съемки: 10-18 марта 1999
Премьера на USA NETWORK: 13 июня 1999
Альтернативные варианты названия: «Вне»
Место действия: Нидерланды (предположительно); Бьен, (вымышленное название) Бельгия
Цель: Красная Ячейка
Брифинг:

Когда Майкл вынужден уступить желанное повышение другому сотруднику Отдела, Залману, он вместе с Никитой сбегает из Отдела. Украденный из Отдела прибор поначалу препятствует Залману установить их местоположение, но, в конечном итоге, Майкла захватывают. Залман не останавливается ни перед чем, чтобы выпытать из Майкла местопребывания Никиты, но настоящие мотивы Залмана не имеют ничего общего с поиском мятежной оперативницы.

Директория:

Залман (Jamie Harris); Фредерикс (Michael Cram); Кевин (Peter Mensah); Адам (Evan Caravela); первый инквизитор (Lindsay Collins); второй инквизитор (Josh Holliday)

Интел:

Вторая серия Lawrence Hertzog для LFN очень популярна, особенно среди тех, для кого самым интересным в сериале является мучительный роман между Майклом и Никитой, хотя «За чертой»* не лишена и своей доли противоречий. Например: серия, события которой продиктованы страстью Майкла к Никите, не содержит любовной сцены между этими двумя оперативниками. Не только это, но и вопросы о том, что известно Никите и когда она об этом узнает так и остаются без ответа, поэтому до сих пор жарко обсуждаются поклонниками сериала. По иронии судьбы, замысел этого эпизода, написанный Hertzog, был беззастенчиво романтичным и четко описывал все чувства и побуждения каждого героя. Даже главный антагонист в этой серии, Залман, демонстрирует силу характера, момент, пропущенный в окончательной версии, где он показан слабым, неэффективным и не желающим рисковать вне защищенных стен Отдела. В конечном счете сценаристы решили, что серия будет более эффектной, если многие вопросы, затронутые в ней, окажутся без ответа.
Хотя действие этой серии происходит в уникальном месте – простеньком сельском доме Майкла в Бельгии – изначально сюжет охватывал несколько живописных уголков Европы, но соответствующие сцены были удалены, чтобы вписаться в строгие рамки бюджета LFN. Первыми были удалены боевые сцены на вокзале в Брюсселе, где игра в кошки-мышки между командой Залмана и Майклом с Никитой напоминает побег через подземные туннели из классического фильма о Джеймсе Бонде «Из России с любовью». При покупке билетов, Майкл и Никита вычислены командой Залмана. Завязывается перестрелка, начинается паника и Майкл и Никита вынуждены использовать багажную тележку как движущийся щит. Затем они бегут вдоль железнодорожных путей и исчезают в лабиринте туннелей.
Чтобы подчеркнуть романтическое настроение, выбранное Hertzog для этой серии, была написана другая важная сцена на ветряной мельнице во французской провинции Прованс, но меч бюджета отсек и ее. В сельском доме Майкла, Никита рассказывает, что с детства была очарована ветряными мельницами и даже надеялась, что когда-нибудь сможет жить в одной из них. Майкл соглашается с ней и предлагает поступить так, если им придется разделиться, так что заключительное столкновение с Залманом происходит именно на ветряной мельнице. Но на стадии подготовки к основной съемке выяснилось, что в финансовом плане разумнее снимать кульминацию в сельском доме Майкла, равно как и все прочие сцены вокруг него, так как съемочная группа LFN будет находиться там несколько дней. Кроме того, снежная буря вынудила отказаться от маленькой романтичной сцены в горах, где Майкл и Никита устраивают импровизированный пикник из украденного молока и черничного пирога.
Хотя любовная сцена в этой серии не планировалась с самого начала, некоторые зрительские дебаты были спровоцированы решениями, принятыми в ходе монтажа. Для начала, сцена в спальне сельского дома была значительно урезана. В окончательном варианте, она достаточно быстро сходит на нет и некоторые зрители смогли предположить, что у героев будет сексуальная связь, но первоначально было снято, что в финале сцены Майкл отворачивается и засыпает, а расстроенная Никита, чувствуя себя ненужной, играет с пламенем свечи рядом со своей кроватью, пока та не гаснет. Позже, сценаристы решили, что сцена будет интереснее, если предложить зрителям дофантазировать ее.
Также оставлен на откуп воображению зрителей допрос с пристрастием, примененный к Майклу инквизиторами Отдела после того, как Залман задал свои вопросы. Первоначально было снято, что Биркофф показывает Вальтеру трансляцию допроса Майкла из Белой Комнаты. Там Залман, перед тем, как уйти, инструктирует инквизиторов быть «чрезвычайно неприятными», но вместо этого они просто стоят в стороне и смотрят, как медсестра Отдела предлагает Майклу стакан воды и наносит на лицо грим, чтобы сымитировать трудное свидание с дуэтом в очках с роговой оправой. Когда Залман возвращается, он понятия не имеет, что его обманули. Биркофф и Вальтер взволнованы этими событиями, но сцена, безусловно, предвосхищала финал эпизода, а потому была вырезана.

Ошибки:

Вальтер выговаривает Майклу, что ему нельзя находиться в области хранения боеприпасов, что не имеет никакого смысла в свете того, оперативники значительно более низкого уровня, как например Биркофф и Никита, бывали там множество раз. К тому же крайне маловероятно, что столь ценное оборудование как полевой маршрутизатор могло храниться в пластиковой ящике, куда так легко добраться.

Дополнительный Интел

 В этом эпизоде Майкл впервые говорит на своем родном языке – французском, хотя и произносит только одну фразу в диалоге.
 Приглашенная звезда Jamie Harris - брат Damien Harris, тогдашнего друга Peta Wilson. Оба – сыновья оскороносного актера, ныне покойного, Richard Harris.
 В процессе допроса Майкла, Залман показывает видеозапись его сына Адама, играющего в футбол. В обычной ситуации LFN использовал бы для этого более ранние записи, но из-за того, что по правилам актеру Evan Caravela все рано пришлось бы платить за использование его внешности, было решено сделать новую запись с более длинными волосами.
 В день съемок в сельском доме Майкла погода была очень холодной, поэтому внимательные зрители могли заметить как актриса Peta Wilson скользит на льду, когда они с Dupuis входят в дом. И, поскольку других дублей не было, пришлось использовать то, что есть.
 Имя «Винсент Томас» - шутка для посвященных, намек на теннисиста Томаса Бердича из Чехии.
 Впервые в кадре появляется нечто столь низкотехнологичное как старый проигрыватель, дань уважения к любви Lawrence Hertzog к Америке и ее традициям.
Звук:

■ Francoise Hardy "Ma Jeunesse Fout le Camp" (Никита и Майкл в сельском доме)


Комментарии:

«Еще один «внешний» эпизод. Снова главным образом командная работа, основная мысль была «А что если Майкл и Никита сбегут из Отдела?. Хотя бы на время» Я не помню мой первоначальный проект, но мне кажется, я немного больше акценировался на романтике по сравнению с окончательной версией» - LAWRENCE HERTZOG

 Отправлено: 28.02.08 14:38. Заголовок: Энея пишет: Терра, ..

Энея пишет:

цитата:

Терра, на ВСЁ, что ты написала - могу сказать только одну - почти за каждой фразой - стоишь ты , это твои СОБСТВЕННЫЕ слова, личные и эмоции тоже твои, порождённые именно этими эмоциями и своим опытом,а не Еленины- она другая, а в этих словах - вся ты , и этим ты меряешь Елены поступки и реакции.

Не пойму, что тебя удивляет в этом? то, что и ты на позицию Елены смотришь со своей колокольни? так это нормально, ИМХО. Были б мы одинаковые - начерта нас тут тогда двое в этом диалоге?..
Энея пишет:

цитата:

Завидую таким людям .... Вот бы мне так !!!!

veda пишет:

цитата:

Зачем? Можно в таком случае лоботомию сделать и дальше жить счастливо.

ППКС, Вик. Люд, иначе Матрица какая-то: не хочу ничего знать, мне так проще, я так счастлива. ИМХО, сознательное убегание от жизни получается - позиция ребенка, не взрослого человека. ИМХО, в той Елене, которую нам показали, не было такого ребячества. Да, это восточная женщина, там другое представление о роли женщины в семье. Но я не думаю, что это выражалось в том, что ей хотелось ничего не знать. Где доказательства этому? разве они есть в сериале? не помню.

 Отправлено: 28.02.08 14:45. Заголовок: Кстати, вспомните, к..

Кстати, вспомните, как Елена приглашает Никиту пожить у них? "Ты важная часть его жизни. Я знаю, я ЧУВСТВУЮ". Сколько она видела Никиту перед такими выводами? неделю? две? А сколько знает Майкла? годы? и чтоб не чувствовала, что у него есть какая-то вторая жизнь?... не верю. Допустим, что у нее слабо с аналитикой, трудно девушке свести концы с концами: ранения не замечает, не волнуется, что он неделями зависает на работе... допустим. Но у таких людей логика интуицией компенсируется. Да при таком раскладе интуиция должна орать во всю глотку, что что-то не так!... иначе не человек это, а так, тень отца Гамлета. А она вполне себе живая была, ИМХО.

 Отправлено: 28.02.08 14:50. Заголовок: так, я понимаю тольк..

так, я понимаю только одно - у всех у на разныем виденья вопроса, причём ЛИЧНОСТНЫЙ СИЛЬНО, я з а твоими словами не вижу Елены, а лишь ТЕБЯ и только тебя , ты меня, а тоже вовсе не Елену.

Тань, и что ты знаешь о восточной женщине и её отношении к этой самой её роли в семье - мне как-то не представляется убедительным твоя аргументация.
Убеди меня бронебойными доводами, проясни позицию по этому вопросу .

Я не говорила о её нежелаии НИЧЕГО не знать - не надо передёргивать, конкретнее.
Не ребячество, а инфантильность вперемежку с жизненной правдой - муж, счастье, уступки этому счастью и самой возможности быть счастливой вот так вот, по-простому и без затей.

И в отношении Ник - это не пометить территорию, не продемонстрировать что-то или продемонстрировать в угоду приличиям, и не держать на виду - это НЕ Елена.

Это нежность, любовь, и желание прикоснуться к нему продиктованы этими чувствами, а ничем иным.

ИМХО

*устала я от этого ИМХО , больше не буду его писать - идиоту ясно, что я именно так и думаю*

 Отправлено: 28.02.08 14:52. Заголовок: terra На последний ..

terra
На последний пост - ты всё пытаешься РАЗУМОМ объяснить и подвести железобетонный фундамент подо всё это.
Есть ещё чувства и вот ИХ-то как раз , не всегда, а порой, и зачастую НИКАК нельзя объяснить, они НЕрациональны.

и это ОТЛИЧНАЯ новость .

А вот с разумом у меня сложно, зато с чувствами и НЕвозможностью их пояснить - УРРРРРРРРАААА !

 Отправлено: 28.02.08 15:18. Заголовок: Энея пишет: я з а т..

Энея пишет:

цитата:

я з а твоими словами не вижу Елены, а лишь ТЕБЯ и только тебя , ты меня, а тоже вовсе не Елену.

Люсь, я не знаю, что ты там видишь, но я пытаюсь просто рассуждать логически. О том, что вижу и, как мне кажется, понимаю. Равнять тебя с Еленой мне даже в голову не приходило - впрочем, если тебе очень хочется, то без проблем.

Энея пишет:

цитата:

Убеди меня бронебойными доводами, проясни позицию по этому вопросу .

цитата:

А вот с разумом у меня сложно

Люсь, проблема в том, что бронебойные доводы, которые ты сможешь понять, чтобы посмотреть на ситуацию с другой стороны, мне, видимо, недоступны. Посмотри на пост 3950 - о чем я тебе говорю, как не о чувствах? интуиция - это не чувство, что ли?

Не понимаю, зачем по ходу диалога кидаться диагнозами, что это я так вижу, потому что я такая. Тоже мне новость Хорошо, допустим, я субъективна. Дальше что? Требуешь железобетонных доводов - хорошо, пожалуйста. Но тут же говоришь, что с разумом у тебя ну никак. Ну и к чему мы так придем?... да ни к чему. Опять - ни к чему. Ну не любишь ты Елену - хорошо, имеешь право. Но если не можешь это объяснить, потому что чувствуешь, а не думаешь, нафига лезть в дискуссию людей, которые пытаются разобраться, что же там было на самом деле, говоря, что они субъективны? ежу понятно, что субъективны. Просто когда люди разбираются - они обмениваются своими личными мнениями. И это нормально. У нас же куча тем, где можно тупо постонать, без мнений, без споров? чем тебе эта-то тема мешает? ну, да, тут типа думают. Может, тоже имеют право?.....

 Отправлено: 28.02.08 16:12. Заголовок: а я почему-то теперь..

а я почему-то теперь все оцениваю по последним сериям, зная, как поступила Никита (такая честная, не эгоистичная, прям "сладкая" девочка)

и НЕ жалко мне ее, в отделе нужно приспосабливаться, чтоб выжить, что делал Майкл, да еще хотел и статуса добиться

и любил он больше всего себя, и правильно делал

у меня теперь вот такое мнение

 Отправлено: 28.02.08 16:40. Заголовок: anele пишет: и люби..

anele пишет:

цитата:

и любил он больше всего себя, и правильно делал

Неееееееет..... Он хороший, белый, пушистый, лаааасковый.... А все остальное - маскировка. Бровки так сведет, губки сожмет, набычится - и суррроооовыыыыый!!!!!! А душа-то мягкая, страдающая.... Зайка!!!!!!!!

 Отправлено: 28.02.08 16:50. Заголовок: Энея пишет: *пошла ..

Энея пишет:

цитата:

*пошла записываться на эту самую лоботомию... *

*Вернулась - какое неЩЩЩЩЩастье - очередь, мля , на запись !!!!!!
КАК же много желающих осчастливиться .......
Боюсь, придётся жить без оной осчастливливающей процедуры как есть ....*

 Отправлено: 28.02.08 16:53. Заголовок: марго пишет: Зайка!..

марго пишет:

цитата:

Зайка!!!!!!!!

про это я не спорю

 Отправлено: 28.02.08 17:21. Заголовок: anele пишет: про эт..

anele пишет:

цитата:

про это я не спорю

А давай поспорим - ты что приведёшь в качестве аргУмента ??????

 Отправлено: 28.02.08 17:27. Заголовок: Тань, я тебе ОБЪЯСНЯ..

Тань, я тебе ОБЪЯСНЯЮ, только вот тебе МОИ доводы и пояснения не кажутся таковыми - ну нет и всё тут, не принимаются они твоим организмом !

И мы , действительно, никогда не придём к общему знаменателю - и мнение своё часто вообще держу при себе, пока не вынуждают и ОЧ не настаивают.

Диагнозов не мОгу выдать ИБО не врач, ошибочка здесь.

 Отправлено: 28.02.08 17:29. Заголовок: terra пишет: У нас ..

terra пишет:

цитата:

У нас же куча тем, где можно тупо постонать, без мнений, без споров? чем тебе эта-то тема мешает? ну, да, тут типа думают. Может, тоже имеют право?.....

-----------------------------
Без комментариев

 Отправлено: 28.02.08 17:44. Заголовок: Майн Гот! Вы опять в..

Майн Гот! Вы опять выкопали Елену?! Не, ни один герой ЛФН не сравнится с ней по высоте градуса обсуждения

Пожалуй, я так скрооомненько присоединюсь к мнению Марго по поводу обсуждаемых проблем - мне это очень импонирует (можно, Тань? ). Все уж сказано.

И по поводу "двух любвей хороших и разных" согласна, но к этому выводу мы пришли уже давно, девоньки, еще в позапрошлое обострение темы, помните?

 Отправлено: 28.02.08 18:09. Заголовок: Ivonne пишет: Майн ..

Ivonne пишет:

цитата:

Майн Гот! Вы опять выкопали Елену?!

Оххххх, Катька, умеешь ты разрядить обстановочку ........

Спасиб тебе, ты настоящий друг !!!!

 Отправлено: 28.02.08 18:10. Заголовок: Брейк! :sm166: Все ..

Брейк! Все разошлись по разным углам и больше не перебрасываемся аргументами, переходящими на личности. Сами это прекрасно понимаете, так что будьте добры, сдерживайте раздражение.
И вообще, не обижайте мне Елену, я ее люблю и все тут
Майка-зайка, Никитка-пирамидка, Ленка-пенка-всех люблю, каждого по своему. Во как бывает. А вы говорите нельзя двоих полюбить. А у меня цельный гарем.

 Отправлено: 28.02.08 18:43. Заголовок: veda пишет: А у мен..

veda пишет:

цитата:

А у меня цельный гарем.

о! у меня так было всегда, одного любить - себя не жалеть

 Отправлено: 28.02.08 18:49. Заголовок: anele пишет: одного..

anele пишет:

цитата:

одного любить - себя не жалеть

Конечно. Душа требует полета и разнообразия

 Отправлено: 28.02.08 18:56. Заголовок: veda пишет: Душа тр..

veda пишет:

цитата:

Душа требует полета и разнообразия

ага, я вот вспоминаю в 10 классе я была влюблена в 8 мальчиков!?

сейчас, уже их меньше - старость

 Отправлено: 28.02.08 18:59. Заголовок: anele пишет: была в..

anele пишет:

цитата:

была влюблена в 8 мальчиков!?

Что мальчики ????
о тебе же , уууууу, раззззззвратная , скромно умолчим ....

 Отправлено: 28.02.08 19:05. Заголовок: Энея пишет: Что мал..

Энея пишет:

цитата:

Что мальчики ????

Подросли, должно быть, мальчики. И вообще у каждого "мальчика" есть свои достоинства, а в одном они не сходятся. Поэтому любим всех по очереди . Это поиск идеала.

 Отправлено: 28.02.08 19:07. Заголовок: veda пишет: Поэтому..

veda пишет:

цитата:

Поэтому любим всех по очереди . Это поиск идеала.

Так, мальчики! В очередь!

 Отправлено: 28.02.08 19:09. Заголовок: Ivonne пишет: Так, ..

Ivonne пишет:

цитата:

Так, мальчики! В очередь!

Что , тока малЪчикам в очередь можно ????

 Отправлено: 28.02.08 19:24. Заголовок: veda пишет: Все раз..

veda пишет:

цитата:

Все разошлись по разным углам и больше не перебрасываемся аргументами, переходящими на личности.

Вот тут я целиком и полностью "за". Энея, предлагаю нейтралитет - ты не мешаешь мне думать, я тебе - чувствовать. По возможности, в разных углах ринга, ибо надоели уже эти вечные грабли.

 Отправлено: 29.02.08 00:56. Заголовок: terra пишет: Почем..

terra пишет:

цитата:

Почему отсутствие? по-моему, как раз присутствие. Если ничего не было, о чем жалеть? ты много знаешь девушек, которые скажут молодому человеку: "Не, я так не играю: ты меня развел, а потом оставил без секса, а я так хотела, ну так хотела!" Я лично таких могу по пальцам пересчитать - и все, кстати, замужем. А когда идут эти добрачные игры, вероятность подобной фразы в таком контексте близится к нулю, ИМХО.

Татьян, во первых, хочу сказать, что я не имею привычки задавать подобных вопросов девушкам о том, как прошла поездка за город с МЧ, ибо это личная жизнь человека, в которую не имею права совать свой нос.
Это личное, как в плане души, так и в плане тела.
Если человек рассказывает что-то личное сам, по своей воле, я не буду затыкать ему рот, выслушаю, но вытягивать щипцами не стану. Захочет – расскажет, когда созреет для этого – стоять над душой я не собираюсь и вообще не люблю это дело.
Из всего этого я хочу сказать, что я не знаю таких девушек, о которых ты ведешь речь по одной простой причине – что не могу знать таких подробностей, ибо не спрашиваю.
Во – вторых, я считаю, что дело не только в сексе, о котором надо жалеть, и которого может быть и не было…. Наверняка из нас никто не знает. Это осталось на совести создателей.
Сводить фразу Никиты только к сексу я бы не стала.
Жалеть есть о чем, и, на мой взгляд, жалеть об очень многом.
О том, что вряд ли прекратится это использование связи Майкла и Никиты – как против них самих, так и на благо Отдела, о том, что эта иллюзия в очередной раз напомнила Никите, что все ее стремление к внешней жизни – это фантазия, и хорошо так напомнила, нехило. После приятно проведенного времени в домике Майкла, наполненного изящного французского шарма, после впитывания в себя той скупой и по своему очаровательной романтической атмосферы, исходящей от вещей в этом доме.
После этой иллюзии, такой теплой и домашней….. такой долгожданной и манившей к себе… ее создание снова подтвердило, что не стать ею частью их с Майклом жизни…
Особенно если рассматривать это в тех обстоятельствах, которые к тому времени сложились.
После раскрытия тайны Майкла о его семье…. Никита 3-его сезона стала воспринимать все острее и более драматичнее, чем раньше.
Если раньше она не понимала, что останавливает Майкла, то после развязки с миссией прикрытия, мне кажется…. она одновременно и поняла его, и одновременно он стал для нее еще больше непонятен.
Если посмотреть с ее точки зрения – вот он путь для них теперь, Майкл вышел из депрессии, вновь начал оказывать знаки внимания, свободен от таких тайн, как семейная миссия, чего он тянет дальше?
Нет, Никита 3-его сезона начинает сдавать. И неудивительно, что в серии «Прощай Париж!» она заявляет Майклу, что же он делает в ее доме, что не знает чему больше удивляться – сумасшедшей неделе в Отделе или тому, что они уже не в первый раз ужинают вместе (насколько я помню). Его фраза, что может Никитка, не все поздно… как он тогда испугался-то…

veda пишет:

цитата:

В этом месте ржала конем, Свет

Вик, это я, как часто бывает, забыла докончить предложение.
Я когда это писала имела ввиду, что если представить на время, что получилось бы у создателей воплотить все планы в этой серии, то что бы тогда конретно значило это «Вне»?
Что Майкл и Никита оказались наконец-то вне пределов Отдела, что отдел оказался временно вне сфер влияния на Майкла и Никиту, что наши голубки оказались вне реальности и погрузились в океан романтики? Что –то конкретное либо все это вместе?

цитата:

И даже, скажу откровенно, никогда не считала ее сильно романтической. Потому как "Я хочу тебя" особой романтикой не дышит, тем более в сопровождении неотапливаемого дома и теплых панталон.

Ну…. Вик, знаешь, может быть это для нас выглядит так антиромантично, а для самой Никиты это такая романтика – учитывая, как «часто» Майкл баловал ее ею, для девочки это практически голубая мечта – полежать на диване в неотапливаемом доме на коленях у Майкла, прикрывшем ее пледом, любуясь на камин, слушая старые пластинки в стиле классического французского шансона, просто полежать в одной крвоати .

цитата:

Ой, ржу!!!! Так ему всех тащить и не требовалось. Неужели думаешь одной бы согласной не нашлось?

Так я про всех и не говорила .
То, что одна нашлась бы это точно, но вот в чем дело-то - ведь отбор и этой оперативницы основывался на определенных критериях. Абы кому по воле начальства Майкл не предложил бы сбежать это понятно думаю.
Сомневаюсь, что ему нужна была бы на этом задании девушка слепо влюбленная в него, как щенок, ведь там требовалась и смекалка, и скорость, способность к мыслительной деятельности невзирая на присутствие Майкла...а то ведь у этой девушки может крышу снести от одного присутствия Майкла в машине . А Никитка для этого идеально подходит - и привыкла к нему, и знает острые углы его характера, и зарекомендовала себя как верная боевая подруга и партнер на поле сражения .

цитата:

Представляю себе романтику в стиле "Серафина", аж подташнивать начинает.

Как бы он там ей горы показывал...как Алекс Дональде.... "Дорогая, мы купим эту землю, на которой стоит вооон та ветряная мельница.... " А Никитка сидит и бурно радуется....

цитата:

Крис Хейн - похититель Рождества, чесслово. Почитаешь этого деятеля и посещает такое чувство, что подло отобрали последний Сникерс. Более прозаическое описание процесса съемки ЛФН даже сложно вообразить

ИМХО, тут, как мне кажется, еще сыграло свою роль часто излишнее серьезное отношение к мелочам, про которых фаны не то что не помнят, а вообще не замечали при энном просмотре .
Как я описывала свои ощущения от высказывания точки зрения Крисом, что фанаты практически что должны были мучиться вопросами - а как же осуществлялся допрос Залманом Майкла? Блин, ребята, это такая загадка.... это один из самых насущных вопросов во всем ЛФН... И так далее...
Меня здесь волнует другое - почему в Интеле нету ни слова об ужине Майкла и Никиты? О той атмосфере обреченности, смешанной с горькими слезами...?
Почему так мизерно раскрыт персонаж Залмана? Крис ведь упомянул, что Залман должен был там конкретно блеснуть своей молодецкой и удалой террористической силой и хваткой , но этого не прописано...

 Отправлено: 29.02.08 01:40. Заголовок: terra пишет: если н..

 Отправлено: 29.02.08 01:43. Заголовок: Веснушка пишет: А р..

 Отправлено: 29.02.08 01:51. Заголовок: terra пишет: Веснуш..

 Отправлено: 29.02.08 01:59. Заголовок: Веснуш, отвечаю в ли..

Веснуш, отвечаю в личку.

 Отправлено: 02.03.08 01:00. Заголовок: Какой-такой щенок? ..

VIOLA пишет:

цитата:

как «часто» Майкл баловал ее ею, для девочки это практически голубая мечта – полежать на диване в неотапливаемом доме на коленях у Майкла, прикрывшем ее пледом, любуясь на камин, слушая старые пластинки в стиле классического французского шансона, просто полежать в одной крвоати

Думаешь? Мне кажется, что Ник от прочих девушек слабо отличалась. Поэтому и диван, и пластинки, и одно одеяло-это хорошо, но МАЛО Тем более, что ничего другого год не было и не известно, когда еще будет.
Он что, монахиня что ли? А он, интересно, такой всегда был скромный в потребностях? А как же жена и куча любовных миссии? Выдохся?
Нет, просто вредный гад. Пока Ник не сказала определенно, что на нежную дружбу она больше не согласная, ломался и гарцевал.

VIOLA пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что ему нужна была бы на этом задании девушка слепо влюбленная в него, как щенок, ведь там требовалась и смекалка, и скорость, способность к мыслительной деятельности невзирая на присутствие Майкла...а то ведь у этой девушки может крышу снести от одного присутствия Майкла в машине .

Какой-такой щенок? Обижаешь ты нас, девушек, влюбленных в Майкла И смекалка, и скорость и способность к мыслительной деятельности... в определенном направлении имеются. Ну и хватка железная.
Куды ж без этого с таким скользким парнем? Осталось только подсадить в нашу машину Майкла. Увезли бы.. за черту.
Но ... увы.

 Отправлено: 02.03.08 04:02. Заголовок: veda пишет: И смека..

veda пишет:

цитата:

И смекалка, и скорость и способность к мыслительной деятельности... в определенном направлении имеются. Ну и хватка железная.

В смысле - быстро смастерить хитрую ловушку, пЫ мать и не выпущать? Дык это да, это мы мигом!!!

 Отправлено: 02.03.08 04:56. Заголовок: марго пишет: В смыс..

марго пишет:

цитата:

В смысле - быстро смастерить хитрую ловушку, пЫ мать и не выпущать? Дык это да, это мы мигом!!!

Ни хрена себе !!!!!!

Вот что значиТЬ О-П-Ы-Т ....

 Отправлено: 03.03.08 00:21. Заголовок: veda пишет: Думаешь..

veda пишет:

цитата:

Думаешь? Мне кажется, что Ник от прочих девушек слабо отличалась. Поэтому и диван, и пластинки, и одно одеяло-это хорошо, но МАЛО Тем более, что ничего другого год не было и не известно, когда еще будет.

Вик , с одной стороны согласна с тобой – да, мало, а с другой и твой ответ можно трактовать в такую сторону, что и этого мало было для Никиты на тот момент вполне достаточным, так как ничего другого, по твоим же словам не было около года.
Я не отрицаю, может и камин с пледом, и прослушивание старых записей имело место быть, но в одиночестве, а так – все почти то же самое, но только в компании долгожданного мужчины. И в этом случае это мало для нее могло спокойно перейти в категорию исполнения ее голубой мечты.
Это с ее стороны, а со стороны Майкла – соглашусь, крутил динамо, вновь играя и проверяя грани, через которые она позволит ему перейти, проверял ее уровень терпения – возрос ли он или надо еще поработать над его ростом.
Ведь должно быть кайфовал, когда услышал ее согласие на побег с ним – еще раз убедился в ее жертвенности для него, ее бесконечной вере в него.

 Отправлено: 03.03.08 00:52. Заголовок: VIOLA пишет: со сто..

VIOLA пишет:

цитата:

со стороны Майкла – соглашусь, крутил динамо, вновь играя и проверяя грани, через которые она позволит ему перейти, проверял ее уровень терпения

Да ничего он не крутил и не проверял. Просто сам зашел настолько далеко, насколько смог себе позволить. Дальше - не мог, и меньше тоже не мог.

 Отправлено: 03.03.08 12:51. Заголовок: марго пишет: Да нич..

марго пишет:

цитата:

Да ничего он не крутил и не проверял. Просто сам зашел настолько далеко, насколько смог себе позволить. Дальше - не мог, и меньше тоже не мог.

Марго, соглашусь. Здесь дело не в динамо, тоже так думаю.

Мне кажется, весь этот период "загадочного бездействия" после 3.04 и до "Прощай , Париж" был временем очень сильной внутренней неопределенности для него.
Мне кажется, он не простился с женой до конца. Кроме боли за сына была и тоска по жене, настоящая тоска любящего мужчины, а не только отца и мужа. Мне кажется там было очень сильное чувство, не просто вина, опека, приязнь.

Я была и остаюсь при своем мнении, что Елена гораздо более сильный и неоднозначный человек, чем просто одинокая нежная
потерянная девушка. При всей внешней слабости и женственности, тоненькой фигурке и тихом голоске. Согласна с Террой, что приглашение Никиты в дом - не желание угодить мужу, а способ для себя внести ясность в ситуацию с соперницей. Вижу в ней и умение по-женски манипулировать мужем, и гордость, и совершенно не восточное отсутствие робости (особенно при общении и даже столкновении с посторонним человеком. мужчиной - если вспомнить как она отчитала папиного друга). Ее манерв держать себя (ИМХО) показывает женщину не просто хорошо воспитанную ( это видно даже в обычных бытовых привычках, в том как обустроен дом, сервирован стол и т.п.), а выросшую в определеной среде (никик не похожую на незаконнорожденную забитую
босячку).
Она - незаурядная женщина, сильная, с достоинством, к тому же, красавица. И она была любима, ИМХО. Не просто внушала сострадание , вину и желание защитить. (Не случайно у Хейна написано, что Адам - незапланированный ребенок. Это у Майкла-то незапланированное что-то? Ну-ну. Вот если контроль потерял - тогда да, тогда понятно. Хотя, конечно, с Адамом - вопрос открытый).

К чему я это все? К тому, что жена могла быть Майклу гораздо большей реальной опорой, источником жизненных сил - просто тем, КАКАЯ она была в своей непростой ситуации, которую он видел гораздо шире и понимал, чему его жена реально противостоит. И необязательно (а скорее, совсем наоборот) он при этом ей как-то показывал свои трудности. Работа есть работа. Просто человек был рядом и любил, и Майкл это чувствовал.

И теперь этого не стало.
Осталась только половина прежней жизни. И кто знает, большая ли и лучшая ли?

Майкл, ведь, не ящерица - отвалился хвост, ну и на фиг, новый отрастет, еще и лучше.

И если предположить, что все хотя бы отчасти так, то его торможение в отношениях с Никитой - это и его чувство вины,
теперь уже ПЕРЕД ней. Ведь все - не с чистого листа, есть двойное дно, тоска по другой женщине, и с этим - в новые отношения?
Мне кажется, тут и не такой тормоз как Майкл, не спешил бы.

Но, с третьей стороны - эт я чтоб себя утешить - если его чувство к Никите проросло сквозь и поверх того, что было к Елене -
при всей ее красоте, человеческих достинствах, материнстве и чувстве вины перед ней, то....У Майкла шансов не было.
Рано или поздно, сдалась бы крепость со всем гарнизоном и пушками. Сдалась.

 Отправлено: 03.03.08 13:28. Заголовок: Polina пишет: време..

Polina пишет:

цитата:

временем очень сильной внутренней неопределенности для него. Мне кажется, он не простился с женой до конца. Кроме боли за сына была и тоска по жене, настоящая тоска любящего мужчины, а не только отца и мужа.

цитата:

Майкл, ведь, не ящерица - отвалился хвост, ну и на фиг, новый отрастет, еще и лучше. И если предположить, что все хотя бы отчасти так, то его торможение в отношениях с Никитой - это и его чувство вины, теперь уже ПЕРЕД ней. Ведь все - не с чистого листа, есть двойное дно, тоска по другой женщине, и с этим - в новые отношения?

ППКС
Хочу только добавить, что у нерешительности Майкла могли быть и еще более глубокие истоки. Почему-то обсуждая историю его взаимоотношений с Еленой и Никитой мы забываем о еще одной стороне этого многоугольника - о Симоне. А ведь сближение Майкла с Еленой произошло еще тогда, когда Симона была жива и здорова и находилась в Отделе. И там ситуация могла повториться почти буквально: Майкл искренне любил жену, но предал ее - сначала по принуждению, формально, а потом и духовно, когда начал волей-неволей привязываться к Елене, а потом у них еще и родился ребенок. Майкл, как мне представляется, по натуре склонен сильно привыкать к людям, прикипать к ним всеми потрохами, и страдает, причиняя боль тем, кого он любит. И, конечно, такая двойственность была для него мучительна, многократно усугубляясь чувством вины.
Потом Симона погибла - и он, между прочим, винил себя в ее смерти - а у него даже не было возможности открыто оплакать ее. Опять он вынужден раздваиваться, предавая обеих любимых женщин - свою "настоящую" жену, скорбь по которой он вынужден скрывать, и свою "поддельную" жену, мать своего сына, женщину, ставшую для него настоящей опорой - потому что лжет ей, скрывая свои подлинные чувства. Как ни поверни - он везде виноват и везде выглядит сволочью. Даже в собственных глазах. Особенно в собственных.
Меня совсем не удивляет, что пережив однажды подобный кошмар, Майкл всеми силами стремится избежать его снова. Несмотря на всю тягу к женщине. Просто боится. Не железный же. Но и сопротивляться не слишком получается.

 Отправлено: 03.03.08 14:22. Заголовок: марго пишет: Меня с..

марго пишет:

цитата:

Меня совсем не удивляет, что пережив однажды подобный кошмар, Майкл всеми силами стремится избежать его снова. Несмотря на всю тягу к женщине. Просто боится. Не железный же. Но и сопротивляться не слишком получается.

Ага. Марго, Полина, ППКС.
Я тут пересмотрела 2.01 - знаменитую сцену на лодке. Уж простите, но не столько любви там в его глазах, как нам хотелось бы думать. Там скорее смесь радости (нашлась! жива!) и злости (молчала! ты все это время молчала!!!), ИМХО. Он даже целуя, словно наказывает. Пытается, с одной стороны, ощущить, с другой - подавить. Почему бросил на кровать? почему не поцеловал сразу, у стены? Именно изменение плоскости контакта дает ему ощущение доминирования (он - сверху!). Но Никита и там умудряется сопротивляться ("Я никогда не была твоей!")...

Муж, кстати, вообще уверен, что в первом сезоне Майкл (судя по симптомам) ее еще не любит. Да, заботится, да, помогает/спасает - но не любит! ИМХО, создатели сериала и сами были не уверены, что у него там к ней должно быть в первом сезоне (по сценарию то одно, то другое, некоторые подтверждающие это сцены просто вырезали и т.п.). ИМХО, как это ни странно, Никита действительно стала заменой Симоне. И то, что он погубил Симону, как раз заставляет его так бороться за Никиту (местами даже против ее собственной воли) - он не только ЗА НЕЕ, он СО СВОИМ ЧУВСТВОМ ВИНЫ борется.

А тут опять - между 3.04 и 3.14 - у него чувство вины колоссальное, на этот раз из-за Елены и Адама. Куда уж тут бежать к Никите. Отсюда и ее "Может быть, слишком поздно?" - и ее тут жаль безумно, бездонно жаль!!!.. дважды б/у мужик, и всех будет помнить, и всех любить и жалеть. И она для него никогда не станет единственной... ужас. Хотя с другой стороны, не прошел бы Майкл через это с двумя другими женщинами, не позволил бы Отделу сделать с ними то, что по миссии полагается, не увидели бы мы Майкла, который все бросает ради Никиты. ИМХО.

 Отправлено: 03.03.08 22:23. Заголовок: марго пишет: Почем..

марго пишет:

цитата:

Почему-то обсуждая историю его взаимоотношений с Еленой и Никитой мы забываем о еще одной стороне этого многоугольника - о Симоне. А ведь сближение Майкла с Еленой произошло еще тогда, когда Симона была жива и здорова и находилась в Отделе. И там ситуация могла повториться почти буквально: Майкл искренне любил жену, но предал ее - сначала по принуждению, формально, а потом и духовно, когда начал волей-неволей привязываться к Елене, а потом у них еще и родился ребенок

марго пишет:

цитата:

Потом Симона погибла - и он, между прочим, винил себя в ее смерти - а у него даже не было возможности открыто оплакать ее. Опять он вынужден раздваиваться, предавая обеих любимых женщин - свою "настоящую" жену, скорбь по которой он вынужден скрывать, и свою "поддельную" жену, мать своего сына, женщину, ставшую для него настоящей опорой - потому что лжет ей, скрывая свои подлинные чувства. Как ни поверни - он везде виноват и везде выглядит сволочью. Даже в собственных глазах. Особенно в собственных.

Марго, ППКС много раз!!!Много-много раз. Я даже начала фанф на эту тему писать давно - как оно было у него с Еленой и Симоной.
Некоторые вещи совпали с тем, что пишешь ты почти дословно. Зачин был
про Гельмута, перед Никиткиным замужеством: сидит Майкл в сквере возле церкви, ждет Никиту, а сам перебирает в памяти свое и думает о том, через что его женщине предстоит пройти. При всех отличиях
Гельмута от Елены у миссий было одно общее страшное - неопределенность во времени. Как приговор с неопределенным сроком отсидки. Хочешь выжить - настраивайся на пожизненное, со всеми вытекающими для тебя и твоего любимого. И особенно будет тяжело, если человек хороший. Дописать не смогла - тяжело, грустно.

terra пишет:

цитата:

Я тут пересмотрела 2.01 - знаменитую сцену на лодке. Уж простите, но не столько любви там в его глазах, как нам хотелось бы думать. Там скорее смесь радости (нашлась! жива!) и злости (молчала! ты все это время молчала!!!), ИМХО. Он даже целуя, словно наказывает. Пытается, с одной стороны, ощущить, с другой - подавить. Почему бросил на кровать? почему не поцеловал сразу, у стены? Именно изменение плоскости контакта дает ему ощущение доминирования (он - сверху!). Но Никита и там умудряется сопротивляться ("Я никогда не была твоей!")..

Терр, ППКС!!! Кстати, ты знаешь, что в одном интервью (не помню, где читала) Пета говорит, что они играли здесь"ЛЮБОВНУЮ сцену, как сцену БОРЬБЫ, а сцену БОРЬБЫ (где он ее лупит) - как любовную сцену"? Так что, не кажется тебе и не мерещится. Они это и играли!!!
Но сознаюсь и в своем. Когда посмотрела 2.01 в первый раз - как раз
съехала от сцены побоев. Не пойму в чем дело, а глаз оторвать не могу. Решила, что мазохистка конченная. Неприятно было о себе такие-то вещи узнавать. И по сей день смотрю - эффект тот же. Невероятно чувственная сцена, хоть режьте. А та, что с поцелуями -
не о что не затронула... вздрогнула, по первости-то, но эффект пропал.
Все. Пойду напьюсь от столкновения лицом к лицу со своей
извращенностью. Мож, кто со мной, а?

terra пишет:

цитата:

А тут опять - между 3.04 и 3.14 - у него чувство вины колоссальное, на этот раз из-за Елены и Адама. Куда уж тут бежать к Никите. Отсюда и ее "Может быть, слишком поздно?" - и ее тут жаль безумно, бездонно жаль!!!.. дважды б/у мужик, и всех будет помнить, и всех любить и жалеть. И она для него никогда не станет единственной... ужас. Хотя с другой стороны, не прошел бы Майкл через это с двумя другими женщинами, не позволил бы Отделу сделать с ними то, что по миссии полагается, не увидели бы мы Майкла, который все бросает ради Никиты. ИМХО.

Вот почему-то сижу и раздумыаю над твоими словами и никак не могу мыслю поймать: согласна или не согласна.
Пожалуй, так: ТО, что не будет единственной - нет, не ужас. Чувство к умершим и к живой - это совсем разные вещи. Они - не конкуренты, если он выберет жизнь с ней. А вот эта самая жизнь меня куда больше пугает, если честно. И особенно, если будет совместный ребенок. Каково ему будет при брате Адаме, перед которым папа пожизненную вину чувствует? Каково будет самой Никите в этом треугольнике-четырехугольнике? Меня куда-то сюда мысли заводят, когда думаю про "мужика б/у" и будущее,а не про его прошлые любови.
И опять изо всех его баб мне жальче всех Никиту.

 Отправлено: 04.03.08 03:29. Заголовок: terra пишет: дважды..

terra пишет:

цитата:

дважды б/у мужик, и всех будет помнить, и всех любить и жалеть. И она для него никогда не станет единственной... ужас.

Отличное определение!
На самом деле смешно жалеть об этом. Кто и кому пренадлежит целиком и полностью? У кого-то есть прошлое, у кого-то будущее Кто сказал, что первая любовь самая сильная? Она запоминается-да. Но так же редко бывает и удачной. Люди учатся отношениям, а мужчины так и вообще чувствительнее с годами становятся. По-моему, Никита пришлась на зрелую Майклову пору и ей достатолось много того, чего еще не было у предшественниц(и чего уже не достанется последовательницам). Страсть еще есть, но уже много терял и поэтому научился ценить и вырывать свое. Именно в этом сочетании трудного сковывающего опыта и еще существующего жара души состоит притягательность Майкла. Молодой он был другим. Кто скажет, что лучше?

terra пишет:

цитата:

Муж, кстати, вообще уверен, что в первом сезоне Майкл (судя по симптомам) ее еще не любит. Да, заботится, да, помогает/спасает - но не любит!

А ты чего по-другому думаешь? Я лично так же. Он, возможно, влюблен, заинтригован, но не более. Любовь-штука, требующая времени, ИМХО. Для такого, как Майкл, тем более.

terra пишет:

цитата:

Там скорее смесь радости (нашлась! жива!) и злости (молчала! ты все это время молчала!!!), ИМХО. Он даже целуя, словно наказывает. Пытается, с одной стороны, ощущить, с другой - подавить.

Классс!!! Я вот это и люблю. Если бы он ей там стихи читал, я бы выключила телек и забыла бы о Майкле навсегда.

Polina пишет:

цитата:

Но сознаюсь и в своем. Когда посмотрела 2.01 в первый раз - как раз съехала от сцены побоев. Не пойму в чем дело, а глаз оторвать не могу. Решила, что мазохистка конченная. Неприятно было о себе такие-то вещи узнавать. И по сей день смотрю - эффект тот же. Невероятно чувственная сцена, хоть режьте. А та, что с поцелуями - не о что не затронула... вздрогнула, по первости-то, но эффект пропал

Потому что там страсть в сцене побоев. Огромный потенциал из-за противоречия между тем, что Майкл вынужден делать и тем, чего бы ему хотелось. Он же ее и бьет, и гладит одновременно. Хотя я до сих пор уверенна, что пару затрещин он ей дал от души. За то, что не писала. У него это желание еще на физиономии написано, когда получает первое ее послание. Типа, влипла. Теперь тебе будет.
Полина, не растраивайся, все мы тут мазохистки. Иначе бы на такие образы не подсели. Но ведь мы свои наклонности виртуально реализуем, а не реально любим битыми быть . В реале нафиг-нафиг такой любофф. Я лучше сама побью кого-нибудь(лучше покусаю). А у М и Н вообще я драки люблю сильнее, чем самые нежные сцены. Потому как страстность в них бешенная. Где ж мой татами из 4.01? А когда он Никитку похищает и к стулу привязывает тоже ведь классно?А когда они пощечины друг другу отвешивают? Вообще у них все эти пруждения по отношению друг к другу ужасно сексуальны.(Лю, привет! )
Polina пишет:

цитата:

А вот эта самая жизнь меня куда больше пугает, если честно. И особенно, если будет совместный ребенок. Каково ему будет при брате Адаме, перед которым папа пожизненную вину чувствует? Каково будет самой Никите в этом треугольнике-четырехугольнике?

Не верю, что одного ребенка он будет любить сильнее, чем другого. По-разному-да. Но обделять одного ради другого, Майкл слишком рассудочен для этого. Тем более вряд ли обделит ребенка Никиты. Думаешь, перед ней нет чувства вины? И как его реализовывать, если только не до одури любить совместных детей? Он любит ее, значит, будет любить и детей. Они ведь выстраданы ничуть не меньше Адама.

 Отправлено: 04.03.08 11:40. Заголовок: veda пишет: Лю, при..

veda пишет:

цитата:

Лю, привет!

Привет-привет тебе, мой сотовариЩЩЩЩа по примочкам !!!!!!!

Вот специально НИЧЕГО вчера не стала на всё это , но ......
Пришла Веда и ФСЁ-ФСЁ про меня, , про мысли мои написала - эхххх, отличненько иметь близнеца , да, Вед ????

 Отправлено: 05.03.08 00:19. Заголовок: veda пишет: terra п..

veda пишет:

цитата:

terra пишет: цитата: Муж, кстати, вообще уверен, что в первом сезоне Майкл (судя по симптомам) ее еще не любит. Да, заботится, да, помогает/спасает - но не любит! А ты чего по-другому думаешь? Я лично так же. Он, возможно, влюблен, заинтригован, но не более. Любовь-штука, требующая времени, ИМХО. Для такого, как Майкл, тем более.

Хм, а я тут вспомнила, про симптомы. Подбила как-то мужа посмотреть сцену из "Выбора", ту, где "кузен Майкл" пришел из-за выключенного телефона ругаться. Интересно было, что скажет совершенно невовлеченный человек. Никаких моих вводных комментариев, только вопрос:"Какие отношения межу участниками?"
Ответ был примерно такой: "Почему она его (Майкла) так боится?
Похоже, она от него сильно зависит. Он ей кто? А этого парня (Грея) он вообще ни в грош не ставит. - ??? - Отмазка-то совсем левая -"куууузееен", за идиота его держит, хотя парнишка неплохой...Не то что этот....дегенерат - Ну, а к ней-то что?-
У них или что-то было, или он очень хочет, что бы было. Ревнует. - Сильно? - Сильно-не сильно, но за шейку бы подержал ". Очень мне было занятно услышать про "было или очень хочет, что бы было" в тот момент. т.к. сама этим вопросом задавалась - когда ж "запели соловьи"-то.

И вот кажется моей романтической душе , что с любовью тут как с беременностью: недельная беременность, когда и мать сама не знает еще - это уже беременность или еще нет? А ведь долго еще глазу видно не будет, и даже сомневаться можно, а уж другие и подавно не заметят, если не сильно опытные. А она уже есть. Эмбриончик маааленький, но у него уже и пальчики, и ушки, и ручки-ножки - человеческие, хоть и незаметно снаружи, что он есть. А он УЖЕ есть, хоть и маленький.
Это я к тому, что если б что-то одно - ну, интерес, ну, забота, да
даже влюбленность, то можно спорить, что это за чувство. Но когда все вместе...
Когда периметр вокруг девушки что твою госграницу охраняют, на подступах, по своей, причем, инициативе, или готовы начальственое распоряжение нарушить, лишь бы с другим мужиком в койку не легла, но при этом сами дразнятся и ревностью пощипывают, а при перспективе побоев такую суету разводят, что даже начальство чуть ли не жалеет-
сочувствует.... И это РЕГУЛЯРНО. Не знаю.
Многовато для простой симпатии симптомов. Обрисованы уже контуры, мне кажется. Еще, конечно, краски надо накладывать, и художник - не подарок, но сама картинка как бы есть.
Что-то такое мне видится.