Отправлено: 26.02.08 18:18. Заголовок: 313. ЗА ЧЕРТОЙ / BEYOND THE PALE часть 1

313. ЗА ЧЕРТОЙ / BEYOND THE PALE

В связи с тем, что в нашем буйнопомешанном заведении в последнее время наладился приток новых пациентов, предлагаю продолжить разговор о книге Хейна.
На этот раз поговорим об одной из самых романтических серий. Кстати, она у нас уже была проработана в виде клипов и обсуждений к ним(Помните новогодний конкурс 2006\07)?
Теперь, давайте, почитаем, что там предполагалось снять на самом деле.


Сценарий: LAWRENCE HERTZOG
Режиссер: RENE BONNIERE
Съемки: 10-18 марта 1999
Премьера на USA NETWORK: 13 июня 1999
Альтернативные варианты названия: «Вне»
Место действия: Нидерланды (предположительно); Бьен, (вымышленное название) Бельгия
Цель: Красная Ячейка
Брифинг:

Когда Майкл вынужден уступить желанное повышение другому сотруднику Отдела, Залману, он вместе с Никитой сбегает из Отдела. Украденный из Отдела прибор поначалу препятствует Залману установить их местоположение, но, в конечном итоге, Майкла захватывают. Залман не останавливается ни перед чем, чтобы выпытать из Майкла местопребывания Никиты, но настоящие мотивы Залмана не имеют ничего общего с поиском мятежной оперативницы.

Директория:

Залман (Jamie Harris); Фредерикс (Michael Cram); Кевин (Peter Mensah); Адам (Evan Caravela); первый инквизитор (Lindsay Collins); второй инквизитор (Josh Holliday)

Интел:

Вторая серия Lawrence Hertzog для LFN очень популярна, особенно среди тех, для кого самым интересным в сериале является мучительный роман между Майклом и Никитой, хотя «За чертой»* не лишена и своей доли противоречий. Например: серия, события которой продиктованы страстью Майкла к Никите, не содержит любовной сцены между этими двумя оперативниками. Не только это, но и вопросы о том, что известно Никите и когда она об этом узнает так и остаются без ответа, поэтому до сих пор жарко обсуждаются поклонниками сериала. По иронии судьбы, замысел этого эпизода, написанный Hertzog, был беззастенчиво романтичным и четко описывал все чувства и побуждения каждого героя. Даже главный антагонист в этой серии, Залман, демонстрирует силу характера, момент, пропущенный в окончательной версии, где он показан слабым, неэффективным и не желающим рисковать вне защищенных стен Отдела. В конечном счете сценаристы решили, что серия будет более эффектной, если многие вопросы, затронутые в ней, окажутся без ответа.
Хотя действие этой серии происходит в уникальном месте – простеньком сельском доме Майкла в Бельгии – изначально сюжет охватывал несколько живописных уголков Европы, но соответствующие сцены были удалены, чтобы вписаться в строгие рамки бюджета LFN. Первыми были удалены боевые сцены на вокзале в Брюсселе, где игра в кошки-мышки между командой Залмана и Майклом с Никитой напоминает побег через подземные туннели из классического фильма о Джеймсе Бонде «Из России с любовью». При покупке билетов, Майкл и Никита вычислены командой Залмана. Завязывается перестрелка, начинается паника и Майкл и Никита вынуждены использовать багажную тележку как движущийся щит. Затем они бегут вдоль железнодорожных путей и исчезают в лабиринте туннелей.
Чтобы подчеркнуть романтическое настроение, выбранное Hertzog для этой серии, была написана другая важная сцена на ветряной мельнице во французской провинции Прованс, но меч бюджета отсек и ее. В сельском доме Майкла, Никита рассказывает, что с детства была очарована ветряными мельницами и даже надеялась, что когда-нибудь сможет жить в одной из них. Майкл соглашается с ней и предлагает поступить так, если им придется разделиться, так что заключительное столкновение с Залманом происходит именно на ветряной мельнице. Но на стадии подготовки к основной съемке выяснилось, что в финансовом плане разумнее снимать кульминацию в сельском доме Майкла, равно как и все прочие сцены вокруг него, так как съемочная группа LFN будет находиться там несколько дней. Кроме того, снежная буря вынудила отказаться от маленькой романтичной сцены в горах, где Майкл и Никита устраивают импровизированный пикник из украденного молока и черничного пирога.
Хотя любовная сцена в этой серии не планировалась с самого начала, некоторые зрительские дебаты были спровоцированы решениями, принятыми в ходе монтажа. Для начала, сцена в спальне сельского дома была значительно урезана. В окончательном варианте, она достаточно быстро сходит на нет и некоторые зрители смогли предположить, что у героев будет сексуальная связь, но первоначально было снято, что в финале сцены Майкл отворачивается и засыпает, а расстроенная Никита, чувствуя себя ненужной, играет с пламенем свечи рядом со своей кроватью, пока та не гаснет. Позже, сценаристы решили, что сцена будет интереснее, если предложить зрителям дофантазировать ее.
Также оставлен на откуп воображению зрителей допрос с пристрастием, примененный к Майклу инквизиторами Отдела после того, как Залман задал свои вопросы. Первоначально было снято, что Биркофф показывает Вальтеру трансляцию допроса Майкла из Белой Комнаты. Там Залман, перед тем, как уйти, инструктирует инквизиторов быть «чрезвычайно неприятными», но вместо этого они просто стоят в стороне и смотрят, как медсестра Отдела предлагает Майклу стакан воды и наносит на лицо грим, чтобы сымитировать трудное свидание с дуэтом в очках с роговой оправой. Когда Залман возвращается, он понятия не имеет, что его обманули. Биркофф и Вальтер взволнованы этими событиями, но сцена, безусловно, предвосхищала финал эпизода, а потому была вырезана.

Ошибки:

Вальтер выговаривает Майклу, что ему нельзя находиться в области хранения боеприпасов, что не имеет никакого смысла в свете того, оперативники значительно более низкого уровня, как например Биркофф и Никита, бывали там множество раз. К тому же крайне маловероятно, что столь ценное оборудование как полевой маршрутизатор могло храниться в пластиковой ящике, куда так легко добраться.

Дополнительный Интел

 В этом эпизоде Майкл впервые говорит на своем родном языке – французском, хотя и произносит только одну фразу в диалоге.
 Приглашенная звезда Jamie Harris - брат Damien Harris, тогдашнего друга Peta Wilson. Оба – сыновья оскороносного актера, ныне покойного, Richard Harris.
 В процессе допроса Майкла, Залман показывает видеозапись его сына Адама, играющего в футбол. В обычной ситуации LFN использовал бы для этого более ранние записи, но из-за того, что по правилам актеру Evan Caravela все рано пришлось бы платить за использование его внешности, было решено сделать новую запись с более длинными волосами.
 В день съемок в сельском доме Майкла погода была очень холодной, поэтому внимательные зрители могли заметить как актриса Peta Wilson скользит на льду, когда они с Dupuis входят в дом. И, поскольку других дублей не было, пришлось использовать то, что есть.
 Имя «Винсент Томас» - шутка для посвященных, намек на теннисиста Томаса Бердича из Чехии.
 Впервые в кадре появляется нечто столь низкотехнологичное как старый проигрыватель, дань уважения к любви Lawrence Hertzog к Америке и ее традициям.
Звук:

■ Francoise Hardy "Ma Jeunesse Fout le Camp" (Никита и Майкл в сельском доме)


Комментарии:

«Еще один «внешний» эпизод. Снова главным образом командная работа, основная мысль была «А что если Майкл и Никита сбегут из Отдела?. Хотя бы на время» Я не помню мой первоначальный проект, но мне кажется, я немного больше акценировался на романтике по сравнению с окончательной версией» - LAWRENCE HERTZOG

 Отправлено: 26.02.08 18:36. Заголовок: В очередной раз выно..

В очередной раз выносим благодарность нашему переводчику Мусе! Спасибо!

Прочла я текст и поняла, что почти все глукомыслие и недосказанность сериала, на которую мы дружно подсели, произшло не от большого ума сценаристов и режиссеров, а от ограниченности бюджета мероприятия.
Нет, сценаристы тоже очень старались. Но они ребята прямолинейные и их замыслы гораздо более предсказуемы.
Так, например, в этой серии предполагалась усиленная романтическая атмосфера. Причем в разных уголках Европы. Я поржала над воображаемой сценой с ветряными мельницами. Представила ее себе в красках. Майкл-мельник, это даже круче, чем Майкл-дояр.

Но посмотреть на нашу парочку в интерьере Прованса совсем бы не отказалась. Жаль этого не случилось, как, впрочем, и множество предпологаемых экшен-сцен. Гонки и преследования-Рой и Пита в этих моментах всегда очень здорово смотрелись. Жаль, здесь этого не случилось.
Но вот чего не жаль, так это окончания сцены в домике Майкла. Мдааа, еще та там романтика. Так что хорошо, что не сложилось. Хотя я на эти Никиткины кальсоны всегда грешила. Они, видимо, дело и подпортили.
Впрочем, судите сами. Бегите, получайте рассылку. Делитесь впечатлениями.

 Отправлено: 26.02.08 18:46. Заголовок: Блинннн, рассылка-то..

Блинннн, рассылка-то в ящике, а я на кухне у плиты скачу - хочеееется же почитать и поделиться , а нимаггггу ...

Веда, не могу помочь в этот раз с капсами серии - зьвиняй, машинку свою так и не отремонтировала я, может, кто ещё подсобит, а ????

 Отправлено: 26.02.08 18:53. Заголовок: Энея пишет: Веда, н..

Энея пишет:

цитата:

Веда, не могу помочь в этот раз с капсами серии - зьвиняй

Да эта серия в памяти хорошо отпечаталась. Так что, думаю, обойдемся без капсов. Но пообсуждать будет интересно. Тем более, что у многих нынче обострилось

 Отправлено: 26.02.08 18:58. Заголовок: veda пишет: Но пооб..

veda пишет:

цитата:

Но пообсуждать будет интересно. Тем более, что у многих нынче обострилось

Да не у многих, а у ВСЕГО заведеньица нашего !!!!!

Ща вот Веснявая объявится и сцепятся они с Равькою напару противу всех, а потом и Полина подоспеет с правильными психологическими профилями и тут у нас и начнётся ........

А что - так там на сходняке и порешим !

 Отправлено: 26.02.08 21:49. Заголовок: Муся, Веда - девочки..

Муся, Веда - девочки, спасибо за перевод и рассылку.

Ох уж эта многострадальная 313-я!... Кто только не писал на нее пародий. Как минимум свою и Сашкину точно помню... а про то, как Майкл выходит из супермаркета с пакетом, из которого торчат разноцветные стринги и про записку, в которой "Протрезвел. Обиделся. Гуляю" - до сих пор без смеха вспоминать не могу, Алекс - респекты...

Ну, а если серьезно, оказывается, что сценаристы сделали для этих наших пародийных домыслов все, что могли. Даже, как выясняется, то, что не сделали. Ну, например, мне лично очень жаль, что не сняли, как Майкл ворует молоко... ну и черничный пирог впридачу. И очень жаль, что не сняли их на мельнице. Но главное, исключительно жаль, что не сняли, как он тупо отворачивается и засыпает - вот после этого я бы с удовольствием поспорила с теми, кто говорит о его большом и светлом чувстве к Никите - настолько большом и светлом, что очень спать хочется, когда любимая рядом... тем паче, что бывает это пару раз в году...

Короче, хорошая такая серия. Забавная очень.

 Отправлено: 26.02.08 22:28. Заголовок: terra пишет: главно..

terra пишет:

цитата:

главное, исключительно жаль, что не сняли, как он тупо отворачивается и засыпает - вот после этого я бы с удовольствием поспорила с теми, кто говорит о его большом и светлом чувстве к Никите - настолько большом и светлом, что очень спать хочется, когда любимая рядом... тем паче, что бывает это пару раз в году...

Терра, может еще по гэгу

 Отправлено: 27.02.08 00:40. Заголовок: veda пишет: Бегите,..

veda пишет:

цитата:

Бегите, получайте рассылку

Veda, а что за рассылка? можно мне тоже?

эта серия, кстати, одна из моих любимых.....

 Отправлено: 27.02.08 01:00. Заголовок: Darulka пишет: Veda..

Darulka пишет:

цитата:

Veda, а что за рассылка? можно мне тоже?

А ты не участвуешь разве? Чего-то склероз у меня. Мы переводим и обсуждаем книгу Криса Хейна о съемках сериала. Можно, пиши мне в личку свой адрес, куда высылать и я тебе пришлю архив и включу в список рассылки на новые серии.

 Отправлено: 27.02.08 03:00. Заголовок: Муся, Веда, пасибы в..

Муся, Веда, пасибы вам за рассылочку, давно не было новых вливаний , порадовалась!
Убил момент про мирно похрапывающего у стены Майкла... Прозаично. Вообще по характеру описания фантазий сценаристов у меня сложилось какое-то очень «российское» впечатление о том, что могло получиться... Действие на сеновале мельнице, молоко спёрли захватили в ходе боевого задания, герой-любовник после n-го стакана самогона молока отваливается спать, несчастная Ник от «делать нечего» и убийственных душевных терзаний предается мазохизЬму со свечкой... *ну вы же поймёте, о чём я* Как же всё-таки хорошо, что бюджет махонький был...

veda пишет:

цитата:

я на эти Никиткины кальсоны всегда грешила

А она берегла здоровье смолоду, чтобы потом зажить в мини-вене за белым заборчиком. Как там у Наташи Ростовой? Дети, дети и ещё раз дети! Кто ж виноват, что МайкЕл молоком обпился до бесчувствия...

terra пишет:

цитата:

исключительно жаль, что не сняли, как он тупо отворачивается и засыпает - вот после этого я бы с удовольствием поспорила с теми, кто говорит о его большом и светлом чувстве к Никите - настолько большом и светлом, что очень спать хочется, когда любимая рядом... тем паче, что бывает это пару раз в году...

Таньк, а вот если бы я на пару с Энейкой начала тебе доказывать, НУ ОЧЕННО ЭМОЦИОНАЛЬНО, что он её не любил никогда, а потом Веда с Полиной то же самое научно подтвердили, а Равька забила бы последний гвоздик вечным своим стёбом, вот что бы ты тогда делала????? Стала бы рьяно утверждать, что любили-хотели-жаждали???? Реально интересно!

А вообще и у меня сегодня настроение стёбненькое, так что извините, если что... Вроде строго по делу пыталась.

 Отправлено: 27.02.08 09:14. Заголовок: Aleks пишет: Терра,..

Aleks пишет:

цитата:

Терра, может еще по гэгу

Алекс, а давай. Ты начинаешь - и выигрываешь. А баба Таня мирно вяжет в углу. (Боюсь, это все на что я в последнее время способна. Смешно не получается, пробовала).
Веснушка пишет:

цитата:

Таньк, а вот если бы я на пару с Энейкой начала тебе доказывать, НУ ОЧЕННО ЭМОЦИОНАЛЬНО, что он её не любил никогда, а потом Веда с Полиной то же самое научно подтвердили, а Равька забила бы последний гвоздик вечным своим стёбом, вот что бы ты тогда делала?????

Я бы что делала?.... Да ничего. Тихо бы ржала. В том же самом углу.

 Отправлено: 27.02.08 10:48. Заголовок: Муся, Веда Спасибо з..

Муся, Веда
Спасибо за очередную рассылку, девчата!
ДДдааааа, вот и порадуешься. что бюджет у ЛФНа был не как у "Титаника". В итоге все только выиграли! Мы получили иллюзии насчет романтической сцены между МиН, а сериал избежал излишнего скатывания к "Джеймсобондовщине". Жалко только Залмана. Какой-то он мелкий получился... такого противника и переиграть неинтересно...

 Отправлено: 27.02.08 11:01. Заголовок: Муся, Веда, дорогие ..

Муся, Веда, дорогие девушки, огромное спасибо за перевод и рассылку
Эта серия одна из моих любимых - возможно как раз потому, что, как сказано, многое было оставлено на откуп воображению зрителей.
И все-таки... я б с аааааааааграменным удовольствием посмотрела бы альтернативный вариант этой серии - тот самый, "беззастенчиво романтичный..."
возможно, она не была бы такой же эффектной, интригующей и так далее и так далее, однако во всем ЛФН вопросов сильно больше, чем ответов и, как вариант, одна безумно романтическая серия, ИМХО, очень бы украсила сериал.
Правда, тогда бы мы не увидели состоявшуюся серию... хорошо, что выбора нет - я, как тот буриданов осел, ни за что бы выбрать не смогла
Очень рада, что сцена с мирно засыпающим рядом с Никитой Майклом не случилась в серии - ужас, гораздо хуже, чем его отчужденность в Отделе.

... какое интересное выражение "меч бюджета"...

Еще раз спасибо

 Отправлено: 27.02.08 14:43. Заголовок: Веснушка пишет: Ник..

Веснушка пишет:

цитата:

Ник от «делать нечего» и убийственных душевных терзаний предается мазохизЬму со свечкой... *ну вы же поймёте, о чём я*

Конечно понимаем. Ник со свечкой... медитировала.
Вообще-то она взяла пару уроков у Елены по этому вопросу. Та, думаю, была специалисткой по обпившемуся молоком Майклу. "Оооммм!" годами сидела в позе лотоса пока любимый муж мирно похрапывал после сытного ужина и двухмесячного отсутствия " на конференции"(конференция, ессно, очень закрытая и позвонить туда или оттуда было никак нельзя )
Вот кто-то писал, что Елену не жалко, потому как она и так, дескать, счастливо жила. Вы уверены? А вот представьте себя на ее месте на минутку? Это ж какую силу воли надо иметь, что бы в сто первый раз не замечать, как муж с конференции приехал загнанный, как заяц с пулевыми ранами во всех местах, по ночам он рыдает и ходит в атаку во сне, а наяву остановившимся взглядом ищет в толпе некую блондинку, принимая за свою знакому любую длинноногую белокурую особь(вряд ли Елена могла подумать, что эдак проявляется его тоска по собственной жене). Майкл ведь даже в Отделе не утруждал себя притворством, когда ему было плохо. А что он творил дома?
В этой же серии Майкловой семейности "хлебнула"и Никита. Семейно по Майкловски: поели-попили и дружненько набоковую, мечтать о новой миссии.
Смотрю после этой серии Ник и Майкл как бы поменялись местами. До этого она за ним бегала, а после он стал инициативнее. Видать понял, что его раскусили и сильно задумались: стоит ли бороться за возможность проживать рядом с этим "ценным" мужчиной? Но поскольку со своей любовью к засыпанию с вечерними петухами он бороться не мог, то решил компенсировать это экстримом. С любимой мне приятно спать и в нетопленном доме, и на ржавой лодке, и в маленькой ванной. Лишь бы было достаточно холодно или тесно, что бы увильнуть от исполнения. Сегодня голова болит, завтра спина, потом он нервничает из-за новой миссии, потом за ними наблюдают и так до бесконечности. Главное познойнее смотреть на любимую в местах, где она явно к нему пристать не сможет и избегать, по-возможности мест, где для любви нет помех. Вот тогда "вечное напряжение" обеспечено. Что Майкл успешно и осуществлял весь фильм. Бросит кроху, а бедная девушка думает, что это наверное только сейчас неудача, а вот в следующий раз....
Не понимает бедолажка, что это бесконечная история. Динамо бежит, млин.

 Отправлено: 27.02.08 14:46. Заголовок: veda пишет: Семейно..

veda пишет:

цитата:

Семейно по Майкловски: поели-попили и дружненько набоковую, мечтать о новой миссии. Смотрю после этой серии Ник и Майкл как бы поменялись местами. До этого она за ним бегала, а после он стал инициативнее. Видать понял, что его раскусили и сильно задумались: стоит ли бороться за возможность проживать рядом с этим "ценным" мужчиной? Но поскольку со своей любовью к засыпанию с вечерними петухами он бороться не мог, то решил компенсировать это экстримом. С любимой мне приятно спать и в нетопленном доме, и на ржавой лодке, и в маленькой ванной. Лишь бы было достаточно холодно или тесно, что бы увильнуть от исполнения. Сегодня голова болит, завтра спина, потом он нервничает из-за новой миссии, потом за ними наблюдают и так до бесконечности. Главное познойнее смотреть на любимую в местах, где она явно к нему пристать не сможет и избегать, по-возможности мест, где для любви нет помех. Вот тогда "вечное напряжение" обеспечено. Что Майкл успешно и осуществлял весь фильм. Бросит кроху, а бедная девушка думает, что это наверное только сейчас неудача, а вот в следующий раз.... Не понимает бедолажка, что это бесконечная история. Динамо бежит, млин.

Вик, тяжелый день, да?...........
Правда, конечно, но просто ушатом холодной воды на наши истерзанные зелеными глазами души....

 Отправлено: 27.02.08 14:47. Заголовок: terra пишет: очень ..

terra пишет:

цитата:

очень жаль, что не сняли, как Майкл ворует молоко... ну и черничный пирог впридачу

А может, это Ник должна была заняться дОбычей пропитания, а он тем временем сооружал им шалашик посильно????
Не, завтрак в горах , и время вместе в Провансе - да это ж мечта любого фана- рази ж нет ?????
Но вот - отвернуться к стеночке - ужасссссс, эт кому же ТАКАЯ здравая идея могла войтить в его дурную головёнку ??????
и это они обозвали "более романтичнское настроение"- расстрелять без суда и следствия их за ТАКОЕ !!!!!
Романтики, мля .....
*Дюма надо было в детстве поболее читать на ночь глядя, чтобы во сне приходили мечты!!!!!!!!*

Экшена жалко - действительно жалко, МиН шикарны вместе.
А почему ни слова не сказано об этом его "Я ХОЧУ ТЕБЯ ...." - ОЧЧЧЧЧЕНЬ мне это интересно, или даже здесь, типа, "недосказанность пусть царит"????

 Отправлено: 27.02.08 14:51. Заголовок: terra пишет: Правда..

terra пишет:

цитата:

Правда, конечно, но просто ушатом холодной воды на наши истерзанные зелеными глазами души....

Дорогая Веда !!!

Весна всё же на дворе, и ..... это ужасно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Первый раз такое читаю - что, совсем достал тебя он своим Рождеством, да ?

 Отправлено: 27.02.08 14:59. Заголовок: Энея пишет: А может..

Энея пишет:

цитата:

А может, это Ник должна была заняться дОбычей пропитания, а он тем временем соорыжал им шалашик посильно????

Возможно. У них вообще роли должны были поменяться. Потому как Майкл ведет себя так, в чем обычно обвиняют женщин.
Энея пишет:

цитата:

Первый раз такое читаю - что, совсем достал тебя он своим Рождеством, да ?

Почему это в первый? Мы ж теперь с Полиной не любим Майкла.

 Отправлено: 27.02.08 15:08. Заголовок: veda пишет: Мы ж т..

veda пишет:

цитата:

Мы ж теперь с Полиной не любим Майкла

Агга... Мы теперь .... другого любим, да, Вик?

 Отправлено: 27.02.08 15:15. Заголовок: Слышь, любители - ну..

Слышь, любители - ну уж в хулители не нать итить так вот сразуть, а ????

 Отправлено: 27.02.08 15:19. Заголовок: Энея пишет: Весна в..

Энея пишет:

цитата:

Весна всё же на дворе, и ..... это ужасно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А мне понравилось. Отрезвляет. Бодрит. Веселит.

 Отправлено: 27.02.08 15:37. Заголовок: veda пишет: Почему ..

veda пишет:

цитата:

Почему это в первый? Мы ж теперь с Полиной не любим Майкла

марго пишет:

цитата:

Агга... Мы теперь .... другого любим, да, Вик?

вот что значит не иметь возможности быть в курсе происходящего на любимом сайте.
Чего это происходит? чисто любопытно...

 Отправлено: 27.02.08 15:39. Заголовок: Bella пишет: вот чт..

Bella пишет:

цитата:

вот что значит не иметь возможности быть в курсе происходящего на любимом сайте. Чего это происходит? чисто любопытно...

Думаю, это генерал Деларе всех подкосил...

 Отправлено: 27.02.08 15:41. Заголовок: terra пишет: А мне ..

terra пишет:

цитата:

А мне понравилось. Отрезвляет. Бодрит. Веселит.

Нет уж, мерси пребокущее - мы откажемся и вернём назад в магазин, по мне - так плохо. Жалко. Угнетает .
А хочется песни, щщщщастья, черпаками чтоб всенепременно и без ложек дёгтя и прочих гадостей неудобоперевариваемых, рррррромантики, а вовсе не этого - но эт я.

ВЕСНУ мне подать на блюде с гААААлубой каёмкой чтоб !!!!!

 Отправлено: 27.02.08 15:48. Заголовок: terra пишет: Думаю,..

terra пишет:

цитата:

Думаю, это генерал Деларе всех подкосил

ммммммм....... спасибо за разъяснение
а я не видела, и поэтому Майкл среди меня пока вне конкурса

 Отправлено: 27.02.08 16:06. Заголовок: Bella пишет: Майкл ..

Bella пишет:

цитата:

Майкл среди меня пока вне конкурса

КАКАЯ верность !!!!
И как верно !!!!

 Отправлено: 27.02.08 16:33. Заголовок: Энея пишет: ВЕСНУ м..

Энея пишет:

цитата:

ВЕСНУ мне подать на блюде с гААААлубой каёмкой чтоб !!!!!

Люд, это тебе надо жить внутри какого-нибудь фильма. А жизнь - она значительно многограннее. ИМХО, то что при всем том, что написала Вика, мы все тут признаем, что Майкл Сэмюэлль - это мужчина всех времен и народов, и все нежно его любим при всех его недостатках - вот все это значительно интереснее, чем если б он был как в фанфах, которые мы все так же дружно запоем читаем - и кто стонет, кто ржет, а чаще то одно, то другое. Впрочем, если нравится в марципане и взбитых сливках - и слава богу. Каждый имеет право сходить с ума по-своему.

 Отправлено: 27.02.08 16:48. Заголовок: Мне и так в-общем-то..

Мне и так в-общем-то весьма неплохо !

А кину мы себе сами создадим - благо, что с усами !
А подруги помогут - вон, Рождество нам напишут, клипов наваяют, да и своя фантазия без дела никак не останется - так что всё путём !!!!!!!

Кино опять же новое посмотрим - вот и ВЕСНА !!!

 Отправлено: 27.02.08 16:52. Заголовок: Да , и фильмом я УЖЕ..

Да , и фильмом я УЖЕ обеспечена - мне хватит, целых 96 серий в нём !

 Отправлено: 27.02.08 17:01. Заголовок: Bella пишет: а я не..

Bella пишет:

цитата:

а я не видела

А ты сходи сюда:
click here
И сюда:
click here

 Отправлено: 27.02.08 18:35. Заголовок: марго пишет: А ты с..

марго пишет:

цитата:

А ты сходи сюда:

Спасибо, Марго
Не все пока просмотрела... то, что видела цепляет сильно

 Отправлено: 27.02.08 19:33. Заголовок: Муся, Веда, , спасиб..

Муся, Веда, , спасибо за перевод и рассылку!

что-то мне грустно читать, как хотели и , как вышло, т.к. денег нет, куда ж они все делись? на костюмы для Майкла?

бедные сценаристы, ты пишешь, пишешь, мозги напрягаешь, потом приходит бухгалтер и все режет

да еще так, что при монтаже все путано-перепутано

то он ее хочет, и вдруг.. бац...бабки кончились ...играем всем спать!

мое бээээээ создателям

вообще я эту серию не шибко люблю:все там как-то натянуто, и взял-то он ее для дела, а не по хотению


Веснушка пишет:

цитата:

Таньк, а вот если бы я на пару с Энейкой начала тебе доказывать, НУ ОЧЕННО ЭМОЦИОНАЛЬНО, что он её не любил никогда, а потом Веда с Полиной то же самое научно подтвердили, а Равька забила бы последний гвоздик вечным своим стёбом, вот что бы ты тогда делала????? Стала бы рьяно утверждать, что любили-хотели-жаждали????

этого не будет НИКОГДА, мир перевернется, если Лю, так скажет

 Отправлено: 27.02.08 20:07. Заголовок: марго пишет: Агга....

марго пишет:

цитата:

Агга... Мы теперь .... другого любим, да, Вик?

Даааа..., Марго. У нас теперь новая "врослая любофф", молокососами больше не увлекаемся .
anele пишет:

цитата:

то он ее хочет, и вдруг.. бац...бабки кончились ...играем всем спать!

А че? Жизненно Мужики же писали. Написали. как чувствовали. вот такая у них романтика.

 Отправлено: 27.02.08 22:29. Заголовок: veda пишет: Даааа....

veda пишет:

цитата:

Даааа..., Марго. У нас теперь новая "врослая любофф", молокососами больше не увлекаемся .

Ужас !!!

Подайте мне Рождества кусочек - маааааленький такой, мне хватит, а то я такое , боюсь, не переварю-казус приключиться может .....

veda пишет:

цитата:

А че? Жизненно Мужики же писали. Написали. как чувствовали. вот такая у них романтика.

Да пошли они в таком случае со своей ТАКОЮ рОмантИк куда подальше и на подольше !!!!

 Отправлено: 27.02.08 22:30. Заголовок: anele пишет: этого ..

anele пишет:

цитата:

этого не будет НИКОГДА, мир перевернется, если Лю, так скажет

А вот эт верно - НИКАДА я этого не скажу - по самый гробик буду любить их за ЛЮБОВЬ ихнюю .......

 Отправлено: 27.02.08 23:48. Заголовок: Муся,Veda Девушки,..

Муся,Veda


Девушки, большое спасибо за ваши душевные и мастерские труды!
Как всегда, узнала очень много новых и интересных фактов, перевернувших в очередной раз все мое восприятие не о серии, а о процессе съемок серии.
Не устаю удивляться тому, как весь романтический и напряженный флер данной серии соседствует с тем скупым и по часу бесшабашным, отрывистым перекраиванием сюжета в сжатые сроки перед выходом на экран.
С каждой новой рассылкой становится все более и более ясно, что подобная практика являлась ведущей на всем процессе создавания шедевра, и серии, которые были сняты без капитальных перестановок в сюжете наберется крохотное количество.
Иными слова раз за разом демонстрируется правило, которое подтверждает исключение.
При прочтении Интела самый первый вопрос был связан с именем LAWRENCE HERTZOGа.
Если серия «За чертой» его вторая серия для ЛФН, то какая же была первая? Тоже романтичная – если судить по тому, что я прочла – неравнодушно, чрезвычайно неравнодушно дышит парнишка к романтике, окутанной дымкой экстрима.
Может кто помнит? А девушки?
Альтернативное название поражает своей лаконичностью при всей явной первоначальной беззастенчиво воплощенной и прямолинейной романтической атмосфере.
Начала Интела от Криса просто прелесть.
Его упоминания, что эта серия входит в число самых популярных и самых любимых серий среди тех, кого интересует любовная линия между М. и Н., читай почти для 99 % зрителей, ровно как и упоминание про то, что и эта серия не является исключением в плане интригующей, электрически острой недосказанности и противоречивости.
А она должна была стать приятным исключением из правил из-за ее влюбленного настроения героев, решивших наконец-то объясниться в любви?
Не согласна с Крисом в том, что события серии продиктованы страстью Майкла к Никите.
Еще одно задание, на котором их использовали как приманку. Майкла, как всегда посвятили во все подробности операции, а Никитка … Никитка у нас в энный раз оказалась в танке. Вроде бы внешне романтика романтикой, но в итоге все оказывается выстроено по традиционному сюжету, особенно для отношений Майкла и Никиты.
Потащить за собой Никиту – это создание достоверной легенды про побег, а то поверил бы Залман в побег Майкла, если тот бы сбежал с другой оперативницей? Столько лет по Отделу ходили слухи об их романе, столько подвигов они совершали во имя друг друга.
Нет, я не отрицаю, может счастливица была бы рада по уши, но это вызвало бы ненужные вопросы, это раз, во – вторых – представьте себе, какая эмоциональная буря сопровождала бы Майкла на всем пути (похлеще Никиты), и в третьих – а где гарантия, что эта другая оперативница согласилась бы? Искренне верю, что не все отнюдь особи женского пола в Отделе без ума от Майкла.
А представить Майкла, сбегающего из Отдела по собственной воле, я не могу. Он и 4-ом то сбежал только потому, что его потянула за собой Никита.
Если говорить о замысле в целом, то Майкл и Никита мне здесь напоминают двух влюбленных подростков, этаких Бонни и Клайда, родом из подземелья, вырвавшихся оттуда и колесящих по всему миру, уничтожающих все на своем пути.
Хотя надо признать размах операции был мощный – колесить по цивилизованной Европе, прячась от Залмана – это ж сколько денег Отдел выделил Майклу на имитацию комфортабельного побега?
Вырезанные сцены про мельницы, рассказ Никиты про детские мечты, пикником в горах…. Все это напоминает такое возвращение к легкости, непосредственности, отчасти к подростковому поведению…. К желанию создать в короткий срок ту романтическую предысторию, период ухаживания, которого их роман был лишен, как не лишен и циничности.. такой романтический размах, а в итоге – все для дела…
Но конечно украденные черничный пирог и молоко – это .. нет слов. Дико жалею, что эту сценку не включили в серию.
Только не пойму – если они так резво рассекали по Европе, то, как получилось, что им пришлось красть еду? Совсем ни цента не осталось к тому времени? Вот ребята гульнули!
И сцена с засыпанием…. Слушайте, так то движение со стороны Майкла, перед тем, как камера перестала их показывать, это было не движение Майкла по направлению к Никите с определенной целью, а это он так разворачивался к ней спиной?
В связи с этим возникает вопрос – та фраза Никиты в конце серии, что между ними не может быть это таким образом и что она так не может…. ИМХО, если они хотели двойственности и недосказанности, то эта фраза отрицает отсутствие ночи.
Описание сцены допроса Майкла Залманом …. Из уст Криса Хейна это звучит как одна из самых интригующих загадок в данной серии.
И то, что переделали эту сцену… может воспылали жалостью к фанфам? И так облом в конце серии для нас, а тут еще и подобное насыщенное, в сонкланящее проявление любви .
И не согласна с такой ее подачей – что такого из сферы космического обязаны додумать фанаты в этой сцене? Что к Майклу применялись специально изобретенные для него пытки? Что Залман убил его, а сам пошел к Никите? Так это вряд ли – судя по тому, каким нам показали и из ситуации – не ликвидировали бы Майкла. Этого бы просто не допустили бы – я не говорю про его ценность для Отдела, это очевидно. Наверняка Отделу не поскупился бы на его психологическое перепрограммирование, а хотя бы потому, что за Залманом велось банальное наблюдение, могло иметь место замена пистолета, наличие на Майкле невидимого бронежилета и разыгран спектакль с его смертью ( примерно как в палате у Елены).
Касаемо комментария самого в конце Интела HERTZOGа, то видно, как на ладони – парень чрезвычайно расстроен, что пришлось многое урезать из его сценария.
Замечание про старый проигрыватель, как о низкотехнологичном предмете, впервые появляющемся в кадре…. Он не только отдал дань традициям старой Америки, и но и хорошо вписался в ансамбль французского деревенского домика, рождая ностальгическую отвлекающую волну, идеально вписывающуюся в характер Майкла.

 Отправлено: 27.02.08 23:57. Заголовок: VIOLA пишет: Только..

VIOLA пишет:

цитата:

Только не пойму – если они так резво рассекали по Европе, то, как получилось, что им пришлось красть еду? Совсем ни цента не осталось к тому времени?

Респект, однако. На пять баллов вопрос. Во сценаристы дают - как можно одно и другое совмещать, вот реально не понимаю.

VIOLA пишет:

цитата:

та фраза Никиты в конце серии, что между ними не может быть это таким образом и что она так не может…. ИМХО, если они хотели двойственности и недосказанности, то эта фраза отрицает отсутствие ночи.

Почему отсутствие? по-моему, как раз присутствие. Если ничего не было, о чем жалеть? ты много знаешь девушек, которые скажут молодому человеку: "Не, я так не играю: ты меня развел, а потом оставил без секса, а я так хотела, ну так хотела!" Я лично таких могу по пальцам пересчитать - и все, кстати, замужем. А когда идут эти добрачные игры, вероятность подобной фразы в таком контексте близится к нулю, ИМХО.

Думаю, Никита тут говорит о том, что она не может принимать их отношения за случайные - вот представился случай, поехали за город, занялись любовью. Потом вернулись - и опять работаем как ни в чем не бывало, никаких личных связей, никаких слабостей. Ей иного хотелось - с погружением. А так просто она не могла. ИМХО.

 Отправлено: 28.02.08 01:08. Заголовок: VIOLA пишет: Альтер..

VIOLA пишет:

цитата:

Альтернативное название поражает своей лаконичностью при всей явной первоначальной беззастенчиво воплощенной и прямолинейной романтической атмосфере.

В этом месте ржала конем, Свет. Если они хотели двусмысленности, то должны были пригласить тебя. Классно получилось!

VIOLA пишет:

цитата:

Его упоминания, что эта серия входит в число самых популярных и самых любимых серий среди тех, кого интересует любовная линия между М. и Н., читай почти для 99 % зрителей, ровно как и упоминание про то, что и эта серия не является исключением в плане интригующей, электрически острой недосказанности и противоречивости.

Ну, процент завышен. Вот Анеле призналась, что равнодушна к серии, и я к ней тоже спокойно дышу. И даже, скажу откровенно, никогда не считала ее сильно романтической. Потому как "Я хочу тебя" особой романтикой не дышит, тем более в сопровождении неотапливаемого дома и теплых панталон. По мне были моменты и поромантичнее. А Майклу никогда не удавались слова.
VIOLA пишет:

цитата:

Потащить за собой Никиту – это создание достоверной легенды про побег, а то поверил бы Залман в побег Майкла, если тот бы сбежал с другой оперативницей?

Свет, тебя бы в сценаристы! Я бы поглядела, с какой скоростью Никитка отыскала бы Майкла с новой кралей. А он, потупив глазки ей бы объяснил: "Это просто работа, беби"

VIOLA пишет:

цитата:

и в третьих – а где гарантия, что эта другая оперативница согласилась бы? Искренне верю, что не все отнюдь особи женского пола в Отделе без ума от Майкла.

Ой, ржу!!!! Так ему всех тащить и не требовалось Неужели думаешь одной бы согласной не нашлось? Ну, в таком случае, могут взять меня. Так и быть, пожертвую собой ради мира во всем мире.

VIOLA пишет:

цитата:

Но конечно украденные черничный пирог и молоко – это .. нет слов. Дико жалею, что эту сценку не включили в серию.

Да уж, вот бы поржали! Представоляю себе романтику в стиле "Серафина", аж подташнивать начинает.

VIOLA пишет:

цитата:

Слушайте, так то движение со стороны Майкла, перед тем, как камера перестала их показывать, это было не движение Майкла по направлению к Никите с определенной целью, а это он так разворачивался к ней спиной?

Это была тень от трех одеял, под которые Майкл собирался забраться. Дом-то не отапливаемый.

VIOLA пишет:

цитата:

В связи с этим возникает вопрос – та фраза Никиты в конце серии, что между ними не может быть это таким образом и что она так не может…. ИМХО, если они хотели двойственности и недосказанности, то эта фраза отрицает отсутствие ночи.

Судя по тому, как девушка была растроена, именно этот смысл фраза и несла. И это Майклово инфантильное "Я знаю". Типа, потерпи еще, детка. "шур, шур, шур фантики от конфет"
Где-нибудь, когда-нибудь мы обязательно оторвемся. Он же логик, знает, что когда-нибудь окажется не достаточно шустрым, что бы увернуться.

VIOLA пишет:

цитата:

Из уст Криса Хейна это звучит как одна из самых интригующих загадок в данной серии.

Крис Хейн - похититель Рождества, чесслово. Почитаешь этого деятеля и посещает такое чувство, что подло отобрали последний Сникерс. Более прозаическое описание процесса съемки ЛФН даже сложно вообразить. Товарисч явно заслан в стан фанатов для разрушения нашего стройного движения. Происки Отдела, иначе не скажешь

 Отправлено: 28.02.08 01:20. Заголовок: veda пишет: Ну, в т..

veda пишет:

цитата:

Ну, в таком случае, могут взять меня. Так и быть, пожертвую собой ради мира во всем мире.

ну слава тебе все, кому тока требуется - у неё всё же Весна !!!
А то страшно читать - тональность резво так поменялась - что-то я даже не узнаю тётю ДоХтура ....
Ты ли это , Дохтур ???

veda пишет:

цитата:

посещает такое чувство, что подло отобрали последний Сникерс

Моя теперь будет - КРАДУ - нагло и беззастенчиво !

 Отправлено: 28.02.08 03:24. Заголовок: veda пишет: Хотя я ..

veda пишет:

цитата:

Хотя я на эти Никиткины кальсоны всегда грешила. Они, видимо, дело и подпортили.

Что лишний раз доказывает силу ЕЕ любви - ее майкловы-то леггинсы тугие да при ботинках - не сбили ни фига, а ему, фетишисту, кальсоны, вишь, не понравились!

Энея пишет:

цитата:

и Полина подоспеет с правильными психологическими профилями и тут у нас и начнётся ........

Не,Эней, не подоспею. Ни с профилями, ни с фасами.
И медицина бессильна, и я - в апатии.
И не понимаю я в нем НИ-ЧЕ-ГО. Чего хочет? Кого хочет?
Чего от кого хочет?
Я даже на основной вопрос философии "А любил ли мальчик?" (нашу
белокурую девочку) ответа себе не придумала. Склоняюсь все же к мысли, что любил, и именно девочку, но не блондинку, а чернявую.
То исть жену Елену, которую положено жалеть как
ни за что страдающую.
Из-за этой самой любви и приключались с ним разные казусы вроде "неспанья-с-Никитой" в этой серии и , наоборот, "спанья -с-не Никитой" в "Кошках-мышках". А также улыбочки при расставании на вокзале
и много чего еще.

Веснушка пишет:

цитата:

что он её не любил никогда, а потом Веда с Полиной то же самое научно подтвердили,

Подтверждаю, но не научно, а исключительно по личному впечатлению. От чего грустно до слез.

terra пишет:

цитата:

главное, исключительно жаль, что не сняли, как он тупо отворачивается и засыпает - вот после этого я бы с удовольствием поспорила с теми, кто говорит о его большом и светлом чувстве к Никите - настолько большом и светлом, что очень спать хочется, когда любимая рядом... тем паче, что бывает это пару раз в году...

Добавить нечего. ППКС, к сожалению.

марго пишет:

цитата:

Жалко только Залмана. Какой-то он мелкий получился...

Марго,ППКС!!!
Я че-то все про длинношЕЕЕ вспоминала. Как оно по Отделу ходило, как Майкла пытало, как в конце чуть не плакало. Непородистое какое-то оно. Беееее,

Bella пишет:

цитата:

рада, что сцена с мирно засыпающим рядом с Никитой Майклом не случилась в серии - ужас, гораздо хуже, чем его отчужденность в Отделе.

Вообще-то, Никите было бы со свечечкой играть не впервой - ничем не хуже, чем в 1.01, где она в одиночестве переваривает свое первое убийство. А наставничек в семейном кругу (потому, никаких, вроде, миссий бльше не было в тот день?) переваривает вкусный ужин, а потом засыпет в уютной спаленке. Несказанно мучаясь от чего-нить возвышенного, естественно.

veda пишет:

цитата:

Вот кто-то писал, что Елену не жалко, потому как она и так, дескать, счастливо жила. Вы уверены?

Эти кто-то была я. Уверена.

veda пишет:

цитата:

А вот представьте себя на ее месте на минутку?

Представила. Я - законнорожденный ребенок из чрезвычайно богатой и уважаемой семьи. У меня милая и любящая мать, подруга мне до самых моих взрослых лет. Меня воспитывают в любви и уважении, поэтому я вырастаю гордой и знающей себе цену.Я учусь в хорошей, дорогой школе для девочек, а на каникулы езжу с мамой в разные интересные места. Мама обеспечена, что не странно - любое нарушение мужем брачных обязательств перед женой влечет очччень большую материальную компенсацию обиженной супруге. Таков закон. Папы нет. Но мама есть. Когда проходит детство и наступает юность я оказываюсь в стране Англии, где выходцы из Индии и Пакистана совсем не редкость, и если позволяют средства, учат там своих детейй. Вероятно, там же учусь и я. Скорее всего, чему- нибудь искусствоведческому. Там я встречаю ЕГО - воплощенное совершенство. Любовь, морковь, собака Ватсон - и вот я уже молодая жена. Мой муж - красив, нежен, он прекрасный любовник, но при этом - не размазня, сильный, уверенный в себе, удачливый бизнесмен. Вскоре я беременею и рожаю ребенка в хорошей клинике, окруженная любовью и вниманием. А каким чудным временем была моя беременность! Сколько трепетной заботы, сколько...впрочем, это очень личное. Подарки на день рождения и просто так. Совместные поездки во всякие интересные места. А видели бы вы наш дом! Ну, ладно. Чем занят мой муж? Вообще-то, ни в моей семье, ни в семье моих подруг женщины особо не задавались этим вопросом. Он очень много работает. Это правда. И часто отлучается, иногда подолгу, возвращается усталым, порой измотанным. Но неизменно нежным и внимательным. Конечно, если бы я не торчала дома по целым дням, а была занята хоть каким-нибудь делом, мне было бы легче переносить его долгие командировки, но все идет как идет.
Не, слеза не проливается, хоть тресни.

veda пишет:

цитата:

Это ж какую силу воли надо иметь, что бы в сто первый раз не замечать, как муж с конференции приехал загнанный, как заяц с пулевыми ранами во всех местах, по ночам он рыдает и ходит в атаку во сне, а наяву остановившимся взглядом ищет в толпе некую блондинку, принимая за свою знакому любую длинноногую белокурую особь(вряд ли Елена могла подумать, что эдак проявляется его тоска по собственной жене). Майкл ведь даже в Отделе не утруждал себя притворством, когда ему было плохо. А что он творил дома?

Про пулевые ранения - извини, серьезно обсуждать такие вещи (что там заметила/не заметила Елена) не могу, это из тех сценарных ляпов, которые никакими фанфами не залатаешь. Пулевых ранений НЕ БЫЛО, иначе Елена - не нормальная зрячая женщина, а извините, имбецил. Что не есть правда.
Мужу снятся кошмары, да, и часто. А я на что? И приласкаю, и успокою. Еще и чувствую себя нужной.

По поводу "В Отделе не утруждает себя притворством" - в Отделе он не на миссии. А на миссии - очень даже утруждает, как при захвате Шерина в борделе, например, где "грустный" Майкл любезничает с двумя красотками, все в той же 2.01. С чего это он дома должен разнюниваться? Он потому и ломает ноги живым невиновным людям, что так душевное равновесие восстанавливается хорошо. Вломил, извинился, прядку за ухо заложил и - вперед! И что характерно, с него за это не спросили!

Понимаю, что все это - не в общую жилу, не в весеннее настроение и прочее. Но что делать, если вижу ТАК?


313 долго одной из любимейших была. Помню момент, когда Майкл только приходит к Никитке в квартиру, к спящей, будит, потом велит одеваться. Он только НАКЛОНОМ головы в сторону выражает свое отношение к ней в этот момент. Нежное. Так с детьми говорят малыми. Она этого даже и не видит.

До сих пор не могу понять знаменитую фразу "Не нужна, но хочу". Если понять слишком буквально, получается как-то....почти
оскорбительно, что ли. Тут явно что-то другое, а что - НЕ ПОЙМУ! Чего сказать-то хотел?

Из всего неснятого жалко только сцены с засыпанием Майкла. Интересным она была бы дополнением к его словам в самом конце:
"Так мне ТАМ понравилось!"

А, вообще-то, опять-таки, когда самые первые разы смотрела, помню так страшно защемило сердце от контраста: такой великолепный, сильный мужик (а он в последней сцене, в квартире - офигительный... в этом своем свитере, как черным облитый) - а всего лишь марионетка, кукла , вещь...Для меня в этой серии - настоящая ЛФНовская печаль - очень щемящая. Не романтика, вернее, из-за романтики-то и печаль.

 Отправлено: 28.02.08 10:25. Заголовок: так, вот в какой-то..

Так, вот в какой-то из прошлых недавних раз о Елене забыла написать - пишу сейчас "Блаженны неведущие".
И поэтому под каждым твоим словом о ней, Полин, подписываюсь.
Не жалею ею и не смогу, потому как некого там жалеть - именно потому что не знала, была счастлива. И было у неё ФСЁ.
А вот у Ник в противовес - картина не ах. А если добавить к этому всё, что писалось о том же самом мною Весне, Рави и Ивонн в одну из диких ночей про Майкла в здешней теме - то я за Ник, всей душой !!!!

Polina пишет:

цитата:

Для меня в этой серии - настоящая ЛФНовская печаль - очень щемящая.

И вот с этим - тоже мое ДАААААААААААА !!!!

Согласна, ляпсусы есть в этой серии и их достаточно, но я когда смотрю не циклюсь на них, я ИСТОРИЮ читаю, ИХ историю- разную, местами странную и противоречивую.
И вообще - для меня это как бы .... две параллельные Вселенные - одна - это Рой , Пета и вся съёмочная группа снимают мне кино про них, и спустя много лет раасказывают об этом, сдувая волшебную пыль с моих глаз (зачем ???) а с другой - живые и настоящие ОНИ ЖИВУТ , ЛЮБЯТ - вот так трагически, сильно, красиво и безысходно, что у меня сердце разрывается от этой красоты. И в восхищении своём ИМИ ищу я в историях про них разных СВОЮ правду о них, о кусочках и моментах, надеясь ещё , хоть одним глазком посмотреть и увидеть - что они ЕЩЁ ЕСТЬ, что существуют и живут свои жизни дальше ...

Поэтому - что бы там не написал и какие бы не тайны съёмок не раскрыл нам Крис- мне, в-общем то, фиолетово - могу посмеяться или расстроиться ненадолго, но никакого кардинального изменения в мои мысли это не внесёт .

"Я так и живу - раздваиваять ...."

А про то, что НЕ ВЕСНА - ха, это не страшно, хандрить и переосмысливать НУЖНО, иногда в самый неподходящий, казалось бы, для этого момент ...

 Отправлено: 28.02.08 11:51. Заголовок: Polina пишет: цита..

Polina пишет:

цитата:

цитата: что он её не любил никогда, а потом Веда с Полиной то же самое научно подтвердили, Подтверждаю, но не научно, а исключительно по личному впечатлению. От чего грустно до слез.

Энея пишет:

цитата:

ОНИ ЖИВУТ , ЛЮБЯТ - вот так трагически, сильно, красиво и безысходно, что у меня сердце разрывается от этой красоты.

Люсенька, . Не поверю никогда, что не любили, что он не любил, и готова с пеной у рта и бесконечно доказывать, потому как моё личное впечатление диаметрально противоположно Полинкиному. Всё у них не просто, и Майкл - человек с огроооомным количеством тараканчиков в голове и с изломанной жизнью, но он любил. Любил, и всё тут!!!!!

 Отправлено: 28.02.08 11:56. Заголовок: Веснушка пишет: Май..

Веснушка пишет:

цитата:

Майкл - человек с огроооомным количеством тараканчиков в голове и с изломанной жизнью, но он любил. Любил, и всё тут!!!!!

Соглашусь.
Главный вопрос - кого именно?

 Отправлено: 28.02.08 12:01. Заголовок: Ой, девчонки, ревнив..

Ой, девчонки, ревнивые вы какия!
Вы обижаетесь на Майкла, а не любите Елену. Она разве виновата, что он засранец?
И с чего, Полина, ты взяла всю эту сиропную инфу про Елену? Откуда про богатство?
Сколько я помню, Елена рассказывала, что у нее есть деньги после смерти мужа благодаря удачным вложениям Майкла. Про личные семейные деньги разговора не было. Она не бродила по улицам, но богатства там не было. Мама умерла рано и она, опять же судя по рассказам, была единственной родственницей. Что-то там было про 18 или 19 лет Елены.
Опять же, судя по папе Вачеку, индусом или пакистанцем он не был. Значит, брак смешанный. Не так-то просто жениться на девушке из чистокровной индо-пакистанской семьи мужчине выходцу из Албании. А если это произошло, то, значии, клан там никакой и(или) денег нет. А очень возможно, что родственники отвернулись после такого брака. Ты видела хоть одну родственницу или подругу Елены со стороны матери? Нет. И рассказов об этом нет, кроме одной поездки в раннем детстве. Елена всегда и везде подчеркивает, что ближе всех Майкл и все сложилось благодаря ему.
Так что я вижу совсем другую картину.
В силу характера, воспитания и обстоятельств одинокая мягкая девушка взята в оборот Отделом в лице Майкла. Скорее всего она увезена из родного места, где были бы хоть какие-то подруги-знакомые и все ее связи старательно обрываются. Что бы не было никого, кроме постояно отсутствующего мужа и памяти о бросившем ее отце. Иначе как уговоришь ее писать папе письма? Елена должна страдать от недостатка родственных связей. И она страдает. И очень боится потерять все то, что имеет, что бы не остаться совсем одной, как мама. Ради этого готова закрывать глаза на все несоответствия в рассказах и поведении мужа. Ты меня извини, Полина, но Майкл, как не крути-человек. Он мог в коротких связях быть полностью не собой. В связи в длинною в 7 лет полностью притворяться нельзя. К тому же, если она, действительно не имбицилка, появление на пороге "сестренки" Никиты не может не насторожить реальную женщину. Тем более, что Елена видит, "как та дорога Майклу"(что-то типа того она и говорила). И она вновь делает так, как лучше не ей, а мужу-приглашает Никиту в дом.
Конечно, можно приписать ей кучу недостатков и сказать, что, мол, инфантильная, такая да сякая. Но ведь каждый из нас не без слабостей и воспитание так просто не перешагнешь. А слабости Елены, уверенна, специально культивируются, что бы она была в постоянной зависимости. Майкл-мужчина старше лет на 10, она ему верит, потому что больше верить некому. Нет у нее никого, кроме него и сына. И, судя по всему, не было. Именно поэтому он так виной там мучается. Все-таки остатки совести у него есть и не слишком-то приятно обманывать доброго хорошего человека, полностью тебе вручившего свою жизнь. Если бы он перешагнул и не вспомнил, я бы последние остатки уважения к нему потеряла.
А по поводу любит-не любит. Думаю, что любит обеих: и Елену, и Никиту. Так и живет раздваиваясь. Только, в отличии от нас, его это иногда растраивает. Хотя, подозреваю, что не сильно и не долго.

 Отправлено: 28.02.08 12:04. Заголовок: terra пишет: Главны..

terra пишет:

цитата:

Главный вопрос - кого именно?

КОМУ именно главный - у меня всё яснее Божьего дня, вон у Весны тоже ....

Веснушка пишет:

цитата:

В тихом омуте зелёных глаз три дюйма воды, дюйм ила и черти штабелями до самого дна...

Вот, видимо в этом омуте помимо чертей в штабелях водятся ещё некоторые личности с затуманеными сомнениями мыслями и поисками истины!

Дык, у каждой из нас СВОЯ истина .
Веда красиво так и вроде правильно говорит о Елене, читаю, согласная я вроде, но ........ - ан, нет !
Не моё виденье предмета, не-а !

Истины нет, а посему - спорить нам до крышки гроба об этом !

 Отправлено: 28.02.08 12:08. Заголовок: Веснушка пишет: он..

Веснушка пишет:

цитата:

он любил. Любил, и всё тут

Согласна. Не смотря ни на что, это и есть зерно сериала - по крайней мере для меня. Думаю, что и для большинства здесь присутствующих. Если бы не любил - это была бы совсем другая история и врядли мы на нее подсели бы на столько лет. И к тому же некоторые именно на Майкла. Любил. Трудно, мучительно, часто эгоистично, но... Как мог.
А что, вы правда думаете, что Никита была бы более счастлива с кем-нибудь вроде Грея? Если до Отдела - возможно, а уже попав туда - сильно сомневаюсь. Грей - мужской вариант Елены, и если Майкл вполне мог найти в ее лице тихую гавань, То ведь Никита в такой паре обречена была на роль лидера, опоры, защитника и т.д. Оно ей надо? Даже самым сильным женщинам порой хочется почувствовать себя хрупкими и беззащитными.

 Отправлено: 28.02.08 12:11. Заголовок: veda пишет: Думаю, ..

veda пишет:

цитата:

Думаю, что любит обеих: и Елену, и Никиту.

Вик, ты знаешь, вот я во все верю, кроме этого. Или - ИМХО - нужно бы уточнить понятия: КАК он кого любит? Ну, в смысле, мы в ответе за тех, кого приручили и бла-бла-бла, но привязанность это все же не вполне любовь (а любовь-привязанность к Елене я очень даже допускаю). Но если это была любовь, и то, что происходило с ним в этой "срежиссированной" Отделом семье, было для него по-настоящему, то почему его постоянно бросало к Никите? просто потому, что приличному мужчине нужна и жена, и любовница?... не знаю... ИМХО, как раз с Еленой он не добирал того, что ему было нужно. Возможно, потому, что не мог рядом с ней быть самим собой? а если мог бы, то не было бы с ним рядом Никиты?.. Или все равно была бы? Короче, что ты имеешь в виду, говоря, что он любит обеих? ты готова ставить между этими женщинами знак "равно" (ну, в глазах Майкла, ессссно)?..

 Отправлено: 28.02.08 12:13. Заголовок: veda пишет: Все-так..

veda пишет:

цитата:

Все-таки остатки совести у него есть и не слишком-то приятно обманывать доброго хорошего человека, полностью тебе вручившего свою жизнь. Если бы он перешагнул и не вспомнил, я бы последние остатки уважения к нему потеряла.

Вот никогда я этого не понимала - ПОЧЕМУ ситуацию с Еленой ему вечно в вину ставят??? Или мне глаза срочно раскрыть надо на то, какой он подонок, по собственной воле это затеял, или вспомнить надо, что выбора у него НЕ БЫЛО (если не считать ликвидацию после отказа выполнить задание). Как и почти во всех случаях с Ник, когда он ей врал, хоть в той же "Под воздействием" - не по собственной воле он её под другого мужика подкладывал. И мучился он страшно, и себя ненавидел, и по сыну тосковал, и так и жил с этим чувством вины. Согласна, всё это противно и аморально, но не сам же он, запершись в темном кабинете, вынашивал планы «кого-бы-ещё-предать-да-соблазнить-да-подставить». Вот правда не понимаю.

 Отправлено: 28.02.08 12:14. Заголовок: veda пишет: Значит,..

veda пишет:

цитата:

Значит, брак смешанный.

А кто вообще сказал, что там был брак? если Елена знает о наличии отца, а Вачек издали следит за дочерью - это еще не значит, что он был женат на ее матери. А уж девушка индианка, родившая вне брака - это отверженная среди родных и знакомых. так что история Елены возможно была не многи лучше истории Никиты, наоборот, там могли добавиться еще и расовые проблемы.

 Отправлено: 28.02.08 12:14. Заголовок: terra пишет: Или в..

terra пишет:

цитата:

Или все равно была бы? Короче, что ты имеешь в виду, говоря, что он любит обеих? ты готова ставить между этими женщинами знак "равно" (ну, в глазах Майкла, ессссно)?..

Ой, какой хороший вопрос !!!!!!

Ответьте на него, товарищ Веда , пожалуйста !

марго пишет:

цитата:

Не смотря ни на что, это и есть зерно сериала - по крайней мере для меня. Думаю, что и для большинства здесь присутствующих. Если бы не любил - это была бы совсем другая история и врядли мы на нее подсели бы на столько лет. И к тому же некоторые именно на Майкла. Любил. Трудно, мучительно, часто эгоистично, но... Как мог. А что, вы правда думаете, что Никита была бы более счастлива с кем-нибудь вроде Грея? Если до Отдела - возможно, а уже попав туда - сильно сомневаюсь. Грей - мужской вариант Елены, и если Майкл вполне мог найти в ее лице тихую гавань, То ведь Никита в такой паре обречена была на роль лидера, опоры, защитника и т.д. Оно ей надо? Даже самым сильным женщинам порой хочется почувствовать себя хрупкими и беззащитными.

Марго, ДРУХХХХХХХ !!!!!!!!

 Отправлено: 28.02.08 12:16. Заголовок: Энея пишет: Истины ..

 Отправлено: 28.02.08 12:17. Заголовок: terra пишет: привяз..

terra пишет:

цитата:

привязанность это все же не вполне любовь (а любовь-привязанность к Елене я очень даже допускаю

ППКС! Разная там любовь, и отношение к этим женщинам разное.

 Отправлено: 28.02.08 12:17. Заголовок: марго пишет: так чт..

марго пишет:

цитата:

так что история Елены возможно была не многи лучше истории Никиты,

Убейте вот меня - НЕВОЗМОЖНО для меня это !

И можете обвинить в пристрастности и НЕобъективности - фиолетово - я так думаю !

 Отправлено: 28.02.08 12:19. Заголовок: Энея пишет: Убейте ..

Энея пишет:

цитата:

Убейте вот меня - НЕВОЗМОЖНО для меня это !

Люсь, так расскажи, почему. То, что ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ, это, конечно, важно и ценно, но мне лично интересна аргументация. Думаю, и другим тоже.

 Отправлено: 28.02.08 12:19. Заголовок: Дык !!!!!! :sm64: :..

 Отправлено: 28.02.08 12:19. Заголовок: марго пишет: А что,..

марго пишет:

цитата:

А что, вы правда думаете, что Никита была бы более счастлива с кем-нибудь вроде Грея? Если до Отдела - возможно, а уже попав туда - сильно сомневаюсь. Грей - мужской вариант Елены, и если Майкл вполне мог найти в ее лице тихую гавань, То ведь Никита в такой паре обречена была на роль лидера, опоры, защитника и т.д. Оно ей надо? Даже самым сильным женщинам порой хочется почувствовать себя хрупкими и беззащитными.

Согласна, Лена. Она должна была или разлюбить Майкла или смириться с тем, что есть. Самая сильная черта Ник-отсутствие эгоизма. Думаю, именно из-за этого Майкл был к ней настолько сильно привязан, сам-то он был эгоцентристом. Ну и из-за этого были и все ее проблемы. Будь она поэгоистичнее, давно заставила сделать бы выбор. А так приняла все, как есть. И даже умудрилась жалеть. Именно этим окончательно привязала Майкла. Думаю, к концу он уже был только ее. О Елене там уже речь не шла. По своей воле или нет, но он сдлелал выбор в пользу Ник. И очень боялся ее потерять. Потому что на самом деле не слишком-то умел строить отношения и не слишком стремился к разнообразию.

 Отправлено: 28.02.08 12:21. Заголовок: veda пишет: Хотя, п..

veda пишет:

цитата:

Хотя, подозреваю, что не сильно и не долго.

Вик, вот не соглашусь. Вот если бы Майкла поменять местами с Юргеном (имею в виду, какими они сыграны в сериале) - тогда да. Юрген мог бы смотреть на ситуацию философски - да, молоприятно, но что поделаешь?... А Майкл - таким, как он сыгран РД - воспринимает все по-другому. И хотя объективно он не мог изменить ничего - ну, разве что застрелиться сразу - но все равно чувствовал свою вину и мучился ею. А иначе какого хрена он бы столько лет бегал от любимой женщины, которая явно влюблена в него как кошка? Стал бы ее любовником еще в первом сезоне, и все дела! (Точнее - сразу после серии "Любовь" или "Милосердие", чтобы знала, кто тут самый сексуальный мЭн!!!)

 Отправлено: 28.02.08 12:24. Заголовок: марго пишет: И хотя..

марго пишет:

цитата:

И хотя объективно он не мог изменить ничего - ну, разве что застрелиться сразу - но все равно чувствовал свою вину и мучился ею.

О чём я и говорю.

 Отправлено: 28.02.08 12:24. Заголовок: terra пишет: То, чт..

terra пишет:

цитата:

То, что ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ, это, конечно, важно и ценно, но мне лично интересна аргументация.

Тань, а разве все и всегда можно объяснить? Могла бы Никита объяснить, за что любит Майкла? Врядли.

 Отправлено: 28.02.08 12:30. Заголовок: марго пишет: Тань, ..

марго пишет:

цитата:

Тань, а разве все и всегда можно объяснить?

Марго, ИМХО, пытаться - можно и нужно. Мы ж тут друг друга не видим, буковками общаемся. В каждом человеке много интересного есть, помимо эмоций: у всех разный опыт, образование, ситуация - это ДРУГАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Мне интереснее ее ПОНЯТЬ, а не просто узнать, что она существует.
марго пишет:

цитата:

все равно чувствовал свою вину и мучился ею. А иначе какого хрена он бы столько лет бегал от любимой женщины, которая явно влюблена в него как кошка? Стал бы ее любовником еще в первом сезоне, и все дела!

Вот, кстати, железный аргумент. ИМХО. И сразу все ясно становится.
Но, кстати, его можно в обе стороны использовать: не было связи с Никитой - потому что любил Елену? или потому, что не хотел обманывать Никиту?...
Не помню, где было сказано (у Хейна, кажется), что сериал хорошо написан, потому что не написан. Т.е. домысливай, что угодно, спорь до потери сознания! - а все равно по большинтству спорных тем будут возможны обе точки зрения.

 Отправлено: 28.02.08 12:32. Заголовок: terra пишет: расска..

terra пишет:

цитата:

расскажи, почему

Я попробую ...

С Полины мнением о ней СОГЛАСНА- нуууу, с небольшими изменениями, но в-общем и целом !
- ДА.
Не вижу я причин вменять ему в вину всю ситуацию в семьёй навязаной ему против воли.
Не вижу с чего бы это я должна распинаться на жалость к Елене - бедная, говорите, несчастная ? Да щазззззз вот !!!!
В СРАВНЕНИИ всё измерить только можно, Ник-Елена для меня вот тут даже и слова теряются , как только я это себе представляю.
Елена именно потому и не вызовет у меня ни капли сострадания, что в неведеньи своём жила и весьма, ВЕСЬМА счастливо - прочти Полину .
Терра, ты что , действительно считаешь , что Елена - бедная и несчастная ?
Девочки, хоть долю бы того, что ей в семейной жизни выпало испытать многим женщинам - рядом с таким мужем, под его крылом и сенью его к ней любви , нежности и заботы- - тогда и умирать не страшно было бы. (А теперь - Ник ЧТО доставалось ВСЕ ЭТИ ГОДЫ, а ? ГОООООДЫЫЫЫ ????????????)
А она по гроб свой в неведьи блаженном так и пребывала и вся в шоколаде сахаром и глазурью политая , а догадки - а что догадки о муже, не поймала - не вор. Всё тут.
И даже после смерти Майкла продолжила жить неплохо .
Трагедия?
У кого их нет ?
Пережила же - и даже друг появился .
Слабовата - ИМХО, разрешаю побить - не обидно за свою веру будет.
ИМЕЛА ВСЁ, и не могу и не буду я её жалеть, считайте сухарём.
В довесок - не хотела бы - меняла бы что-то или менялась бы сама.

Тайм-аут.

 Отправлено: 28.02.08 12:34. Заголовок: terra пишет: Короче..

terra пишет:

цитата:

Короче, что ты имеешь в виду, говоря, что он любит обеих? ты готова ставить между этими женщинами знак "равно" (ну, в глазах Майкла, ессссно)?..

По разному он их любил, разве так не бывает? Разве любить можно только одного человека в своей жизни? Странный вопрос. Когда был с одной-была дорога эта всем тем. что может дать, когда с другой-другая.
У него же жизнь была двойная, чему удивляться? Если бы он был тем, кого изображал с Еленой, ему было бы достаточно такой Елены и нафиг бы не была нужнатакая Никита. Но ведь он был и тем Майклом, что живет в Отделе. Там ему Елена была лишь помехой и была нужна Никита-боевая подруга и верный товарищ. Ему все-равно было, как там она в быту и по хозяйству. Она -самый надежный и преданный человек. К тому же к ней он испытывал немалое желание, хотел ее.
Мог бы Майкл совместить все в одной женщине? Мог и к концу так и сделал. Не зря звал Ник уехать и завести детей. ОН действительно хотел этого. Но в начальных сериях Никита и мирная жизнь никак у него не ассоциировались. А жить с семьей мирно он тоже очень хотел и, главное, он это уже имел.
Мне кажется ревновать его к Елене нельзя. Она была раньше Никиты и разумеется долгое время была важнее Никиты. Потом в силу обстоятельств и собственных чувств постепенно важнее стала Никита. Да и Никита изменилась,выросла, став такой женщиной, которая нужна ему. Майкл ведь не мальчик и характер у него не легкий. Для того. что бы любил по-настоящему-нужны время и привычка. Таков он есть. Безумная любовь с первого взгляда с забыванием того, что было до-не его стихия.

 Отправлено: 28.02.08 12:42. Заголовок: veda Спасибо, что о..

veda
Спасибо, что ответила .

 Отправлено: 28.02.08 12:44. Заголовок: terra пишет: не был..

terra пишет:

цитата:

не было связи с Никитой - потому что любил Елену? или потому, что не хотел обманывать Никиту?...

Думаю - не хотел еще больше усугублять ситуацию. Вранья ему и так хватало и чувства вины тоже. Можно сказать - пытался спасти остатки порядочности...

 Отправлено: 28.02.08 12:47. Заголовок: Энея Люсь, твои ра..

Энея

Люсь, твои рассуждения эгоистичны. А Майкл любил Никиту имено за то, что не была эгоисткой. Смазливых сексуальных девок с боевыми навыками у него вокруг и без того было достаточно. А эта была другая. Он был ей нужен таким, какой есть. Она была готова прощать, защищать и всегда принимала обратно, как бы плохо не был вынужден поступать на своей поганой работе. Потому что тоже работала так же. И он говорил ей абсолютную правду про кусок собственного живого сердца. Она была нужн, потому что помогала оставаться собой даже в Отделе. Убаюкивала его совесть и заставляла верить, что не такой уж он конченный человек. Она была его индульгенцией перед самим собой.
Разумеется, сексуальное притяжение никто не отменял, но дело было не только в нем. Точнее одно подпитывало другое.

 Отправлено: 28.02.08 12:49. Заголовок: марго пишет: пыталс..

марго пишет:

цитата:

пытался спасти остатки порядочности...

Умница, молодец Мальчик, уважаю !

 Отправлено: 28.02.08 12:49. Заголовок: марго пишет: Думаю ..

марго пишет:

цитата:

Думаю - не хотел еще больше усугублять ситуацию. Вранья ему и так хватало и чувства вины тоже. Можно сказать - пытался спасти остатки порядочности...

Да, согласна. Но при этом и отказаться совсем не получалось: она же постоянно рядом была.

 Отправлено: 28.02.08 12:54. Заголовок: veda Вик, так я и ..

veda

Вик, так я и не Ник - ОТЛИЧНО понимаю, что никак и ничем не привлекла бы и не удержала Майкла именно тем, что не Ник со всеми ей присущими.

Так тож моё ИМХО - никому ничем не обязанное, это моё мнение и именно поэтому я так остро реагирую на предложения аргументации - так , ведь, и обидеть можно.
Чёрствостью своей, например, эгоизмом - нафига и кому такое надо ?
И я не белая и пушистая.

Ты - обладаешь опытом и утебя весьма многогранный взгляд на проблемы , но ты тоже пристрастна и необъективна.


Вот такие вот мы !

*ушла дочитывать твой пост*

 Отправлено: 28.02.08 12:54. Заголовок: Энея пишет: Терра, ..

Энея пишет:

цитата:

Терра, ты что , действительно считаешь , что Елена - бедная и несчастная ? Девочки, хоть долю бы того, что ей в семейной жизни выпало испытать многим женщинам - тогда и умирать не страшно было бы. (А теперь - Ник ЧТО доставалось ВСЕ ЭТИ ГОДЫ, а ? ГОООООДЫЫЫЫ ????????????)

Понимаешь, если мерить меру несчастья, сравнивая, кто несчастнее, то, всегда найдется тот, кому еще меньше повезло. Знаешь, как мне мама говорила, когда я в подростковом возрасте у зеркала ныла? "Не реви, дочь, вон многие без рук и без ног живут". Нехилая терапия, да?... Это я к тому, что чтобы понять, насколько могла быть несчастна Елена, надо влезть в ее шкуру. А сравнивать ее с Никитой бесполезно. У Никиты свои несчастья, у Елены - свои.

Вот представь: ты живешь в неполной семье, без отца, которого в принципе не видишь. Т.е. он от вас ушел (что дети довольно часто, кстати, переносят на свой счет). Мать умирает рано. А учитывая, что она была тебе не просто матерью, другом - это вдвойне тяжело пережить. Тебе встречается мужчина. Ты влюбляешься, кажется, что влюбляется и он. Он ухаживает, делает предложение. Ты счастлива. Счастлива так, что дух захватывает. Он умен, красив, он умеет сделать так, чтобы ты думала, что ты единственная женщина на свете. Вы женитесь. У вас появляется свой дом. Ты хочешь от мужа все большего - ты по-прежнему в душе одинока, тебе нужен не просто мужчина и любовник, тебе нужен и отец, и друг!.. ты хочешь, чтобы он всегда-всегда был рядом и был всецело твой. А он работает. Причем не работает, а РАБОТАЕТ: постоянные командировки, усталость, отстраненность. (Ведь женщины чувствуют отстраненность, какой бы вежливой она не была). Ты спрашиваешь о работе - он отвечает односложно. Ты пытаешься понять его, а он все больше молчит. "О чем ты думаешь, милый?" - "О работе". "Ты меня любишь?" - "Конечно". И снова тишина. И снова командировки. Ты чувствуешь, что у него есть какой-то мир, в который он тебя не пускает. Он очень устает. ОЧЕНЬ. И не всегда ты чувствуешь себя вправе приставать к нему со своими глупыми разговорами и нежностями - ведь он работает ради вас. И вдруг - о радость! - ты узнаешь, что беременна. Ты думаешь: "Наконец-то!.. теперь он чаще будет рядом!.." Но все повторяется - его работа, отстраненность... (а вспомни, КАК это воспринимается, когда женщина ждет ребенка? вдвойне... втройне тяжелей!). Рождается ребенок. Конечно, он радует. Да и за заботами тебе уже некогда постоянно думать о том, что же происходит в душе у мужа? любит ли он тебя по-прежнему? все ли хорошо в вашем таком уютном и теплом доме? Он любит ребенка. Любит по-настоящему. Но иногда тебе кажется, что ребенок - лишь предлог. Все свободное время он проводит с ним рядом - почти ничего не остается только для тебя. И все повторяется по новой. А потом на пороге появляется эта женщина. Кто она? почему она так смотрит на Майкла? почему он в ее присутствии так напряжен? может быть, именно это все объясняет?................. ИМХО, эти "глупые" мучения "благополучной" жены и матери могут выматывать очень даже неслабо. Разве нет?.................. И, главное, чем все это заканчивается? Он - погибает. Погибает настолько неожиданно, когда, вроде бы, жизнь начинала налаживаться: Болея, ты видела искреннюю любовь и боль в его глазах, плюс к тому наконец к тебе вернулся отец............... и эта женщина! она ведь все время была рядом! когда она появилась в вашем доме, это стало началом конца.

По-моему, есть от чего впасть в депрессию. Кстати, в Штатах есть отличный сериал - "Отчаянные домохозяйки". У них, отчаянных, тоже на поверхности все вроде бы хорошо. Ох уж эта поверхность!... сколько всего может быть за самы глянцевым фасадом!...

PS А вообще спасибо за развернутый коммент. Было интересно читать.

 Отправлено: 28.02.08 12:54. Заголовок: Энея пишет: е вижу ..

Энея пишет:

цитата:

е вижу с чего бы это я должна распинаться на жалость к Елене - бедня, говорите, несчастная ? Да щазззззз вот !!!!

ДДДдааааа, Люсь, ревность - сиииильное чувство!!!!!!
Энея пишет:

цитата:

Девочки, хоть долю бы того, что ей в семейной жизни выпало испытать многим женщинам - тогда и умирать не страшно было бы.

Господи, да что она такого особенного испытала? Обычная семья! Да, муж хороший, заботливый, да, вроде любит, да, обеспечивает материально... Так это все и М.М. Исаев (Штирлиц) наверное делал. Так что, ты его жене тоже позавидуешь? А то, что мужа никогда дома нету? Появляется на три - четыре дня в месяц, и все? И сорваться может в любой момент - праздник, гости, ребенок болеет - а него, видишь ли, работа??? И вечно какие-то у него проблемы, а спросишь, что случилось - не признается, молчит или байками кормит? Это что - непередаваемое супружеское счастье????

 Отправлено: 28.02.08 13:08. Заголовок: Энея пишет: Ты - об..

Энея пишет:

цитата:

Ты - обладаешь опытом и утебя весьма многогранный взгляд на проблемы , но ты тоже пристрастна и необъективна.

Вот так всегда!!!! Я уж было нимб начистила , придется снова в шкаф убирать.

terra пишет:

цитата:

Ты чувствуешь, что у него есть какой-то мир, в который он тебя не пускает. Он очень устает. ОЧЕНЬ. И не всегда ты чувствуешь себя вправе приставать к нему со своими глупыми разговорами и нежностями - ведь он работает ради вас.

Вот уж счастье, действительно. Согласна, Таня и поэтому совершенно не ревную к Елене и не завидую ей. И самое печальное, что Отдел с ней так до конца и разобрался. У хорошей женщины не были ни реальной любви, ни дальнейшей свободы. Она всю жизнь прожила заложницей.

марго пишет:

цитата:

Появляется на три - четыре дня в месяц, и все? И сорваться может в любой момент - праздник, гости, ребенок болеет - а него, видишь ли, работа??? И вечно какие-то у него проблемы, а спросишь, что случилось - не признается, молчит или байками кормит? Это что - непередаваемое супружеское счастье????

ППКС, Марго.

 Отправлено: 28.02.08 13:15. Заголовок: Терра, ИМХО, твои до..

Терра, ИМХО, твои домыслы . особенно про односложность и ещё про тишину .

Это ТЫ домыслила как оно у них было.

Я ТАК этого не вижу.
Тань, а КАК по-твоему надо измерить счастье ? Или любую эмоцию ?
ЧЕМ как не сравнением ? А ещё проекцией своего личного ?
А что мы тут делаем как не сравниваем их обеих, а ?

Марго, думаешь. ревную ???
Мммм....., а я думаю, злюсь ....

А что - не понять мне никак - ЧЕМ так ужасна и хренова жизнь с ТАКИМ мужем ?
Заботлив, нежен. вниматален, она избавлена от любых хлопот, неплохой и ВЕСЬМА домик в пригороде, ребёнок, муж сына обожает, - ЧЕГО, разве ЭТОГО МАЛО ????????
А у вас ЕСТЬ всё это ?
И посмотрите на соседку - трое детей, муж - жуть, хуже придумать сложно и проч., и проч.....
*вспомнился кин "Принцесса на бобах" - и Елену после ЭТОГО всего Ж-А-Л-Е-Т-Ь ????

Б-Е-Д-Н-Я-Г-А, ну КАК же ей бло плохо ....

Я вас умоляю !*

В Ад, все в Ад тогда - на профилактику !

ВСЁ ГЛУБОКОЕ ИМХО, не имеющее под собою никаких реальных оснований в нанесении кому бы то ни было обиды и ущерба любого рода

 Отправлено: 28.02.08 13:43. Заголовок: Энея пишет: ЧЕМ так..

Энея пишет:

цитата:

ЧЕМ так ужасна и хренова жизнь с ТАКИМ мужем ?

Тем, что она его настоящего НЕ ЗНАЕТ. То, что между ними нет и никогда не будет ДОВЕРИЯ. Тем, что она никогда не станет для него РАВНОЙ, ПАРТНЕРОМ, СОРАТНИКОМ, другом, на которого можно положиться. Знание - сила. А она в этом плане слаба. А за столько лет жизни можно понять, что муж тебя не пускает в какую-то часть своей жизни. И это само по себе может стать адом.

Впрочем, допускаю, что кому-то может быть достаточно, чтобы денег в дом приносил... ну и любил иногда. Но лично мне этого было бы мало.

цитата:

а КАК по-твоему надо измерить счастье ? Или любую эмоцию ?

Степенью удовлетворения. Той, которую это счастье / эта эмоция приносит лично тебе. И другие тут не при чем. Поэтому и невозможно сравнивать, ИМХО. То, что для одной может быть счастьем - для другой эмоциональный голод и разруха.

На самом деле действительно сложно говорить о том, что это было для Елены. Нам ведь показали очень противоречивый образ. Например, мне буквально на днях одна из пансионерок в письме указала на то, что Елена постоянно касается Майкла в присутствии Никиты. ИМХО, не просто нежный, но в определенной доле собственнический жест. Я это замечала, конечно, но трактовала совсем не так: как нежность, заботу, да что угодно. Ан ведь нет! – девушка как раз метит территорию! – не будешь мужа просто так теребить в чужом присутствии, незачем. А у нее это как-то естественно-демонстративно получается!... Причем, ИМХО, пред несчастными глазами "одинокой гостьи" Никиты делать это не так уж этично. Потому что у Майкла там взор традиционно каменный, а вот на Никиту как раз смотреть больно. Тут на несчастную / безответную любовь с ее стороны слишком похоже – была б Елена такая бело-пушистая, не стала бы она бедную девушку своими супружескими ласками добивать?... не знаю...

Вообще многое в ее образе для меня не стыкуется, я всю дорогу говорю, что она либо святая, либо дура, либо агент какой-то террористической организации и у нее свои цели. Потому что не может женщина, которая так долго не хотела простить и найти отца, а потом так отреагировала на его неприезд на назначенную встречу, быть такой овцой и верить во все это бла-бла-бла, которое Майкл должен был ей вешать на уши, возвращаясь со своих командировок со свежими пулевыми ранениями. И не говорите мне, что жена этого не заметит! Нет такой медицины, чтобы как на кошке заживало.

Еще я офигела от того, что Елена пригласила Никиту пожить с ними. И это для меня тоже не вписывается в образ этакой «овцы». Потому что такой поступок говорит о недюжинной женской силе и мудрости. Поясню. Судя по ее жестам, она допускала, что Никита – соперница. И только очень мощная женщина может при подобном раскладе принять решение впустить ее в свой дом. Потому что, во-первых, тогда любовница теряет ореол загадочности, а во-вторых – она тупо на виду, и ты можешь контролировать ситуацию. По собственному опыту могу сказать, что далеко не каждая тетка на это способна. И с теми, кто способен, мне бы не хотелось сталкиваться в темном переулке их личной жизни. Потому что если что – перегрызет горло, перешагнет, и с милой улыбкой двинется дальше. ИМХО, ессно.

Хотя, если все это – сценарные нестыковки при создании персонажа, то чисто по-человечески мне Елену жалко. Ибо попала дивчина под колеса истории тупо ни за что. Т.е. вот так живешь-живешь, а потом бац! – выясняется, что все это фарс ради того, чтоб поймать твоего пропавшего папочку. Бррррр….. врагу не пожелаешь. Вот и жалко Елену... ИМХО.

 Отправлено: 28.02.08 13:55. Заголовок: Вообще мы про Елену ..

Вообще мы про Елену уже столько наговорили, надо отдельную тему заводить. "Судьба и тайны Елены Вачек".

 Отправлено: 28.02.08 14:06. Заголовок: Энея пишет: ЧЕМ так..

Энея пишет:

цитата:

ЧЕМ так ужасна и хренова жизнь с ТАКИМ мужем ?

terra пишет:

цитата:

Тем, что она его настоящего НЕ ЗНАЕТ.

так ИМЕННО в этом и счастье её !
Блаженна !!!!

 Отправлено: 28.02.08 14:09. Заголовок: terra пишет: То, чт..

terra пишет:

цитата:

То, что между ними нет и никогда не будет ДОВЕРИЯ. Тем, что она никогда не станет для него РАВНОЙ, ПАРТНЕРОМ, СОРАТНИКОМ, другом, на которого можно положиться. Знание - сила. А она в этом плане слаба. ...А за столько лет жизни можно понять, что муж тебя не пускает в какую-то часть своей жизни. И это само по себе может стать адом. ...

Тань, личное это твоё, а не её- ей ЭТОГО , я думаю, и не надо и не снится оно ей такое ни в каком сне , ведь, не всем же спится и видится равность - многим вполне хватает роли ведомого и более слабого.
и не адом вовсе для неё это стало - разве не видится этого ????
Тебе - ДА, а вот ей - не-а...

 Отправлено: 28.02.08 14:15. Заголовок: terra пишет: Впроче..

terra пишет:

цитата:

Впрочем, допускаю, что кому-то может быть достаточно, чтобы денег в дом приносил... ну и любил иногда.

Завидую таким людям ....

Вот бы мне так !!!!

 Отправлено: 28.02.08 14:20. Заголовок: Энея пишет: Завидую..

Энея пишет:

цитата:

Завидую таким людям .... Вот бы мне так !!!!

Зачем? Можно в таком случае лоботомию сделать и дальше жить счастливо.

 Отправлено: 28.02.08 14:26. Заголовок: Терра, на ВСЁ, что т..

Терра, на ВСЁ, что ты написала - могу сказать только одну - почти за каждой фразой - стоишь ты , это твои СОБСТВЕННЫЕ слова, личные и эмоции тоже твои, порождённые именно этими эмоциями и своим опытом,а не Еленины- она другая, а в этих словах - вся ты , и этим ты меряешь Елены поступки и реакции.

ИМХО

Это - НЕ Елена

 Отправлено: 28.02.08 14:30. Заголовок: terra пишет: Т.е. в..

terra пишет:

цитата:

Т.е. вот так живешь-живешь, а потом бац! – выясняется, что все это фарс ради того, чтоб поймать твоего пропавшего папочку.

НЕ УЗНАЛА !
ОНА не узнала !!!

Я всё это о том, что именно лишь потому что по гроб жизни знала и верила только в ТУ правду, которой владела - и была счастлива .
И именно только лишь поэтому - не жалко.


А вот нам да - некоторым особенно.

 Отправлено: 28.02.08 14:32. Заголовок: veda пишет: Зачем? ..

veda пишет:

цитата:

Зачем? Можно в таком случае лоботомию сделать и дальше жить счастливо.

БРАВО !!!!!

*пошла записываться на эту самую лоботомию... *

 Отправлено: 28.02.08 14:38. Заголовок: Энея пишет: Терра, ..

Энея пишет:

цитата:

Терра, на ВСЁ, что ты написала - могу сказать только одну - почти за каждой фразой - стоишь ты , это твои СОБСТВЕННЫЕ слова, личные и эмоции тоже твои, порождённые именно этими эмоциями и своим опытом,а не Еленины- она другая, а в этих словах - вся ты , и этим ты меряешь Елены поступки и реакции.

Не пойму, что тебя удивляет в этом? то, что и ты на позицию Елены смотришь со своей колокольни? так это нормально, ИМХО. Были б мы одинаковые - начерта нас тут тогда двое в этом диалоге?..
Энея пишет:

цитата:

Завидую таким людям .... Вот бы мне так !!!!

veda пишет:

цитата:

Зачем? Можно в таком случае лоботомию сделать и дальше жить счастливо.

ППКС, Вик. Люд, иначе Матрица какая-то: не хочу ничего знать, мне так проще, я так счастлива. ИМХО, сознательное убегание от жизни получается - позиция ребенка, не взрослого человека. ИМХО, в той Елене, которую нам показали, не было такого ребячества. Да, это восточная женщина, там другое представление о роли женщины в семье. Но я не думаю, что это выражалось в том, что ей хотелось ничего не знать. Где доказательства этому? разве они есть в сериале? не помню.

 Отправлено: 28.02.08 14:45. Заголовок: Кстати, вспомните, к..

Кстати, вспомните, как Елена приглашает Никиту пожить у них? "Ты важная часть его жизни. Я знаю, я ЧУВСТВУЮ". Сколько она видела Никиту перед такими выводами? неделю? две? А сколько знает Майкла? годы? и чтоб не чувствовала, что у него есть какая-то вторая жизнь?... не верю. Допустим, что у нее слабо с аналитикой, трудно девушке свести концы с концами: ранения не замечает, не волнуется, что он неделями зависает на работе... допустим. Но у таких людей логика интуицией компенсируется. Да при таком раскладе интуиция должна орать во всю глотку, что что-то не так!... иначе не человек это, а так, тень отца Гамлета. А она вполне себе живая была, ИМХО.

 Отправлено: 28.02.08 14:50. Заголовок: так, я понимаю тольк..

так, я понимаю только одно - у всех у на разныем виденья вопроса, причём ЛИЧНОСТНЫЙ СИЛЬНО, я з а твоими словами не вижу Елены, а лишь ТЕБЯ и только тебя , ты меня, а тоже вовсе не Елену.

Тань, и что ты знаешь о восточной женщине и её отношении к этой самой её роли в семье - мне как-то не представляется убедительным твоя аргументация.
Убеди меня бронебойными доводами, проясни позицию по этому вопросу .

Я не говорила о её нежелаии НИЧЕГО не знать - не надо передёргивать, конкретнее.
Не ребячество, а инфантильность вперемежку с жизненной правдой - муж, счастье, уступки этому счастью и самой возможности быть счастливой вот так вот, по-простому и без затей.

И в отношении Ник - это не пометить территорию, не продемонстрировать что-то или продемонстрировать в угоду приличиям, и не держать на виду - это НЕ Елена.

Это нежность, любовь, и желание прикоснуться к нему продиктованы этими чувствами, а ничем иным.

ИМХО

*устала я от этого ИМХО , больше не буду его писать - идиоту ясно, что я именно так и думаю*

 Отправлено: 28.02.08 14:52. Заголовок: terra На последний ..

terra
На последний пост - ты всё пытаешься РАЗУМОМ объяснить и подвести железобетонный фундамент подо всё это.
Есть ещё чувства и вот ИХ-то как раз , не всегда, а порой, и зачастую НИКАК нельзя объяснить, они НЕрациональны.

и это ОТЛИЧНАЯ новость .

А вот с разумом у меня сложно, зато с чувствами и НЕвозможностью их пояснить - УРРРРРРРРАААА !

 Отправлено: 28.02.08 15:18. Заголовок: Энея пишет: я з а т..

Энея пишет:

цитата:

я з а твоими словами не вижу Елены, а лишь ТЕБЯ и только тебя , ты меня, а тоже вовсе не Елену.

Люсь, я не знаю, что ты там видишь, но я пытаюсь просто рассуждать логически. О том, что вижу и, как мне кажется, понимаю. Равнять тебя с Еленой мне даже в голову не приходило - впрочем, если тебе очень хочется, то без проблем.

Энея пишет:

цитата:

Убеди меня бронебойными доводами, проясни позицию по этому вопросу .

цитата:

А вот с разумом у меня сложно

Люсь, проблема в том, что бронебойные доводы, которые ты сможешь понять, чтобы посмотреть на ситуацию с другой стороны, мне, видимо, недоступны. Посмотри на пост 3950 - о чем я тебе говорю, как не о чувствах? интуиция - это не чувство, что ли?

Не понимаю, зачем по ходу диалога кидаться диагнозами, что это я так вижу, потому что я такая. Тоже мне новость Хорошо, допустим, я субъективна. Дальше что? Требуешь железобетонных доводов - хорошо, пожалуйста. Но тут же говоришь, что с разумом у тебя ну никак. Ну и к чему мы так придем?... да ни к чему. Опять - ни к чему. Ну не любишь ты Елену - хорошо, имеешь право. Но если не можешь это объяснить, потому что чувствуешь, а не думаешь, нафига лезть в дискуссию людей, которые пытаются разобраться, что же там было на самом деле, говоря, что они субъективны? ежу понятно, что субъективны. Просто когда люди разбираются - они обмениваются своими личными мнениями. И это нормально. У нас же куча тем, где можно тупо постонать, без мнений, без споров? чем тебе эта-то тема мешает? ну, да, тут типа думают. Может, тоже имеют право?.....

 Отправлено: 28.02.08 16:12. Заголовок: а я почему-то теперь..

а я почему-то теперь все оцениваю по последним сериям, зная, как поступила Никита (такая честная, не эгоистичная, прям "сладкая" девочка)

и НЕ жалко мне ее, в отделе нужно приспосабливаться, чтоб выжить, что делал Майкл, да еще хотел и статуса добиться

и любил он больше всего себя, и правильно делал

у меня теперь вот такое мнение

 Отправлено: 28.02.08 16:40. Заголовок: anele пишет: и люби..

anele пишет:

цитата:

и любил он больше всего себя, и правильно делал

Неееееееет..... Он хороший, белый, пушистый, лаааасковый.... А все остальное - маскировка. Бровки так сведет, губки сожмет, набычится - и суррроооовыыыыый!!!!!! А душа-то мягкая, страдающая.... Зайка!!!!!!!!

 Отправлено: 28.02.08 16:50. Заголовок: Энея пишет: *пошла ..

Энея пишет:

цитата:

*пошла записываться на эту самую лоботомию... *

*Вернулась - какое неЩЩЩЩЩастье - очередь, мля , на запись !!!!!!
КАК же много желающих осчастливиться .......
Боюсь, придётся жить без оной осчастливливающей процедуры как есть ....*