Отправлено: 29.10.07 13:46. Заголовок: 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 1

308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE

Итак, предлагаю немного отвлечься от четвертого сезона и слегка углубиться в мой любимый -третий
Благодаря трудолюбию Муси нам это сегодня отлично удастся.
Одна из самых сложных и тягостных, на мой взгляд, серий показа.

Сценарий: PETER M. LENKOV
Режиссер: RICK JACOBSON
Съемки: 13-21 января 1999
Премьера на USA NETWORK: 25 апреля 1999
Место действия: Некий европейский город
Цель: Черное Солнце
Брифинг

Карл и Саймон Перуз ответственны за несколько жестоких терактов против гражданского населения, но их ликвидация невозможна, ведь каждый из братьев пойдет на все, чтобы защитить другого. Чтобы разрешить ситуацию, захватив Карла и стерев его память о последних событиях, Отдел внедрил в его жизнь Никиту. Однако, несмотря на преступления Карла, Никита влюбляется в него, что наводит на мысль о мрачных аспектах работы.

Директория
Карл Перуз (Alan Van Sprang); Саймон Перуз (Val Venus); Джордж (David Hemblen); Нестор Хасан (Eric Murphy); Мартелли (Markus Parilo); Хьюго (Salvatore Migilore); Афина (Roberta Angelica); Cortex Modifier (Andrew Scorer)
Интел

После того, как предыдущей осенью канал USA Network был куплен Barry Diller, изменения в программе были неизбежны. LFN практически не ощущал вмешательства канала, но новый режим тем не менее периодически выдвигал требования сценаристам. Новое руководство USA Network было заинтересовано в использовании сериала для кросс-промоушена других программ, в частности соревнований по борьбе - основному поставщику рейтингов канала, поэтому они обратились к создателю сериала Joel Surnow с просьбой использовать борцов Всемирной Федерации Борьбы*** в качестве приглашенных звезд где только это будет возможно. Как ни странно, одной из основных причин постоянных переносов LFN на вечер воскресенья было то обстоятельство, что интересы зрительская аудитория спортивных соревнований по понедельникам противоречили интересам поклонников LFN. Однако, чтобы наладить отношения с новым президентом канала Stephen Chao, борец Val Venus получил роль Саймона Перуза. Хотя Саймон не самый главный злодей Venus неплохо справился, лучше, чем можно было ожидать от человека, фактически употребляя свое время на то, чтобы «крушить» людей, а не играть людей, делающих это.
После получения первого сценария Peter Lenkov, Surnow был удивлен тем, как хорошо тот понял мир LFN и предложил написать еще несколько эпизодов и занять позицию консультанта третьего сезона. Не только Lenkov был способен писать сценарии LFN с бешенной скоростью, но он применил уникальный «модульный» подход к структуре сюжета, что позволило его работам пережить даже самые серьезные переделки, сохраняя основную сюжетную линию. Другими словами, всякий раз, когда бюджет эпизода был не в состоянии осуществить все идеи Lenkov – что случалось часто - целая сцена могла была быть удалена из сценария, не причинив ущерба сюжету. Обычно, процесс корректировки сценария требует правки каждой сцены из соображений соответствия временному лимиту или бюджету, но не сценариев, написанных Lenkov, требующих лишь нескольких правок, чтобы сценарий был готов к съемке. Хотя некоторые яркие и драматичнее моменты были вырезаны, благодаря способностям Lenkov-сценариста, серии оставались все еще яркими и драматичными.
Из сценария «Под Воздействием»* до основной съемки была удалена только одна важная сцена. После жуткого обеда братьев в завязке серии, Карл Перуз отправляется в гейша-бар в Осаке, Япония, чтобы купить ракеты с сибирской язвой у бывшего китайского военного чиновника, передавшего ему оптическую карту памяти. Воспользовавшись портативным компьютером, Карл узнает местонахождение смертельного груза. Довольный, он вручает чиновнику деньги … пока тот не падает на пол замертво из-за того, что Карл отравил его напиток. Когда Карл пытается покинуть бар, он неожиданно закрывается и Карл, как и посетители понимают, что все, кто тут работал – оперативники Первого Отдела от Майкла в качестве бармена до Никиты как гейши-официантки. В Карла выстрелили стрелкой с транквилизатором и переправили в Отдел. Даже при том, что эти сцены – мастерская смесь напряжения, юмора и технологии, бюджет не мог позволить столь сложную выездную съемку. В окончательной версии эти события упоминаются только в диалоге и [их удаление] не причиняет вреда основной сюжетной линии.
Как только серия пошла в монтаж, жаркие дискуссии вызвала любовная сцена между Перузом и Никитой. Сценаристы долго спорили, следует ли оставлять сцену, придуманную, чтобы продемонстрировать усиливающийся контроль Отдела над сознанием Никиты. В итоге, все согласились, что сцена не наполнена «жаром» и ее можно вырезать, так что все, что от нее осталось – сцена, когда измученная Никита смотрит на свое отражение в зеркале.
Удаление любовной сцены обычно означает, что музыка, выбранная, чтобы подчеркнуть этот момент тоже будет удалена, но грустная композиция Hooverphonic "Eden" так понравилась сценаристам, что была перемещена в конец сцены.
Кроме того, был удален маленький эпизод с Карлом в Белой Комнате. Как и показано в окончательной версии, борьба развернулась между Перузом и Медлин, но первоначально было снято краткое появление инквизиторов сразу после ухода Медлин. Приглашенная звезда Alan van Sprang нашел вид этого дуета столь забавным, что после их появление сымпровизировал саркастическое «Ууу-ох!».
В серии «Под воздействием»* во второй раз в третьем сезоне один из образов был полностью переделан после завершения основной съемки. В заключительной сцене с участием Джорджа, Шефа и Медлин в Комиссии, актер, изначально выбранный на роль Мартелли – занесенного в Зеленый список террориста, убившего сына Шефа Стивена, играет свою роль так, будто он шофер Нью-йоркского такси. (Тот факт, что он одет в длинный непромокаемый плащ напоминающий Коломбо в исполнении Peter Falk ситуацию не спасает). Эта сцена позже была переснята с участием другого актера, который не только кажется более опасным, но и умирает на экране более убедительно. Из этой сцены был также удален момент, когда Шеф держит руку над светящимся столбиком, служащим как средство связи. Это высокотехнологичное приспособление незапланированным образом навевает ассоциации с сериалом «Непобедимый Смарт»****, а не с LFN, и потому излишне. Хотя это устройство остается деталью интерьера, в кадре оно более не используется.
Дополнительный Интел

 Шеф впервые с помощью пульта затемняет стекла своего кабинета.

 В этой серии впервые упоминается реактивный самолет Отдела, в последствии он появится в серии «Четыре световых года назад»** четвертого сезона. До этого момента Отдел продолжал использовать для дальних перелетов разнообразные военные и коммерческие самолеты.
 В последний раз мы видим Шефа в водолазке. Начиная с этого момента, в Отделе он будет носить только рубашки и костюм, иногда с галстуком.
 На мониторе Биркоффа снова появляется компьютерная графика, иллюстрировавшая развитие смертельного вируса в серии «Противоядие» второго сезона.
Звук
■ Hooverphonic "Eden" (Никита смотрит на свое отражение в зеркале),
Комментарии

«Это был первый написанный мной сценарий и мне было страшно сдавать его. Мне хотелось написать еще несколько, поэтому провал был недопустимой альтернативой. После отправки сценария я не услышал ни слова от Joel [Surnow] или Bob [Cochran]. Я полагал, что сценарий им не понравился. Прошла неделя. Меня пригласили на встречу. По-прежнему ни слова. Только звонок из офиса: «Тащи свою задницу и получи комментарии» О, Боже… Я приехал утром и ждал в приемной. Joel припоздал. Он появился у меня за спиной и, … едва глядя на меня, насвистывал песню «Когда-нибудь я говорил тебе, что ты мой герой…». Прошло несколько минут. Ответив на звонки, он позвал меня в офис. Я вошел в его логово. Желудок свернулся узлом. Он пригласил меня сесть,…а потом предложил мне написать еще четыре сценария. Ему понравилось! Ему действительно, действительно понравилось!» — PETER LENKOV

* Взят перевод НТВ (примечание переводчика)
** Взят перевод REN-TV (примечание переводчика)
*** World Wrestling Federation – не нашла нормального перевода названия этой организации
**** «Непобедимый Смарт» («Get Smart») сериал, комедия положений М. Брукса, 1965-70 годы. Герой сериала - бестолковый и придурковатый американский агент Смарт, на которого охотятся несколько вражеских разведслужб, но который при содействии своей помощницы, Агента 99, выпутывается из любых самых невероятных ситуаций. В своем роде пародия на фильмы о Джеймсе Бонде.

 Отправлено: 29.10.07 14:14. Заголовок: Re:

Честно сказать, серия противоречивая. И это не имеет отношения к рассказанному Крисом. Просто, впечатления от нее очень тягостные. Причем прониклась я этими впечатлениями не с первого просмотра. В первый раз все прошло как-раз гладко. Но чем дольше минует времени и чем больше я к ней возвращаюсь, тем ужаснее она становится.
Как я теперь выяснила из перевода Муси, это первая серия, снятая по сценарию Питера Ленкова. Вот уж Ленков расстарался!
Вот честно, как вам это история? У меня в жилах кровь стынет, когда представляю Никиту в данной ситуации. Не представляю, как она смогла после всего этого простить Майкла?
Для меня Майкл безоговорочный предатель в трех ситуациях сериала и все они связаны с манипуляциями сознанием и мозгами Никиты. Это серии: Промывание мозгов(120 кажется), Во власти безумия(419) и вот эта Под воздействием. Я понимаю все доводы, говорящие о том, что Майкл не мог поступить иначе, но простить ему подобное поведение не могу. По-моему, и Никита вообще не могла бы его простить после такой выходки. И это его благодарность за поддержку и принятие ситуации с Еленой и Адамом, за старания вернуть его к жизни?
Мрак и ужас. Я бы на месте Никиты его бы прибила на какой-нибудь мисии после этого. Вот честно, пошла бы по стопам Андреа Карсов. А Никита ограничилась пощечиной. Святая женщина.


Слушайте, какие подробности всплывают из книжки Хейна. Вот, к примеру, я впервые узнала, что в третьем сезоне сериал вместе с каналом USA Network был куплен людьми, продвигающими спортивные программы, в частности борьбу. И их условием было использование в сериале борцов Всемирной Федерации Борьбы. Оказывается, Саймон Перуз(братец Карла) в жизни и есть такой мужчина-гора-борец Val Venus, а вовсе не актер. Такой мужчина, кстати, харизматичный, запоминающийся, со зверской мордой
По-моему, он отлично справился. Я еще помню пожалела Ник. Думаю, лучше бы ей старшой брат для соблазнения достался. Правда, его бы труднее было с Майклом перепутывать. Да и приручить, боюсь, потруднее, чем Карла.
Ой, чуть не забыла, я еще уржалась в месте, где рассказывается про вырезанную сцену захвата Карла. Майкл-бармен в японском ресторане-это круто, а Никита-гейша-официантка, это вообще жесть. Жаль, не показали как она в кимоно и деревянных сабо шлепает по залу

Словом, бежим, получаем рассылку!

 Отправлено: 29.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Еще не читала рассылку, но спешу вставить свои пять копеек.
Серия, конечно, жуткая, а Майкл - уж простите, дамы, полная скотина.
Не, ну не в жисть не поверю, что свою женщину надо было через это дело пропускать (нет, сценаристов, конечно, понимаю, фанов помучать - это святое, но Майкл!... Майкл!!!....). Главное, Гельмут мог поверить, что Никита не любит Фредди и будет ему верной женой, а Карл ну никак бы не поверил... бред, ИМХО. В общем-то и сценаристов не понимаю: сколько раз они уже позволяли себе влезать в мозги к Никите? - и что, она после этого не должна была стать ну располной дурочкой?... ей-богу, поверишь в гэги - к концу четвертого сезона тетка реально должна стать бесчувственной и безмозглой блондинкой.... жуть.

И после этого Никита Майкла еще прощает, что самое невероятное (Вед, ППКС). И, самое смешное, что после этого еще встречаются мнения, что Майкл-де - пусечка, а Никита его просто зря-мучала-не-понимала-и-вообще-недостойна. Рыдаю... Могу на что угодно спорить, что приверженцы подобного мнения могли бы развестись со своей второю половиной за гораздо меньшие погрешности. Да она после этой серии святая, ИМХО. По морде, конечно, можно было и не при руководстве, хотя с другой стороны чего уж тут церемониться.

Теперь про Карла. Шикарный, кстати, мужик, ИМХО. Если б не террорист и семья в лице этого громилы, цены б ему не было. Мне кажется, он реально мог бы заменить Роя в этой роли (ой, чувствую, тапки в мониторы полетели!... ). Конечно, "упаковать" его надо было б иначе, но он хорош - достаточно страстен, при этом интересно, весьма многогранно выглядит, когда сдержан - да и с Петой они неплохо сочетаются, ИМХО. Харизматичный мужик, в общем-то, и тоже, как и Рой, имеет в образе нечто неуловимо мягкое и жесткое одновременно. В общем, пара, как мне кажется, могла бы получиться. Да, надо пересмотреть серию, а то так не помню - кто там в итоге Карла убивает? Никита? Майкл?... жалко птичку.

 Отправлено: 29.10.07 14:56. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

Да, надо пересмотреть серию, а то так не помню - кто там в итоге Карла убивает? Никита? Майкл?... жалко птичку

Сам Карл и убивает. Защищая Никиту. И в этот момент все вспоминает: плен, Мэдлин, Белую комнату.... И естественно тут же не прочь пристрелить нашу девочку. Но тут является главный герой Майки и делает убивай.
Да, Карл-симпатичный, но у него какое-то безвольное выражение лица. Хотя может из-за роли? Но зато они с Саймоном в шикарном контрасте(типа блиндин и брюнет )

 Отправлено: 29.10.07 15:28. Заголовок: Re:

А вы не думаете, что Майкл мог элементарно не знать, что Никитку обрабатывают? Велели ему ее проинструктировать, дали диск с данными - все. Кто сказал, что он был в курсе? Это первый вариант. А второй такой - он мог это сделать из милосердия. Ей так и так с этим Карлом пришлось бы спать. И она бы это делала (делела же с Гельмутом), но при этом ощущала бы себя шлюхой. А так - полюбила и все. А потом вообще уже была жертвой обмана - могла себя жалеть по полной схеме, а не презирать и ненавидеть!

 Отправлено: 29.10.07 15:37. Заголовок: Re:

Ой, какая серия ! КАКИЕ обсуждения жаль, прямо сейчас времени нету, но позже я поучавствую .

Марго, идея №1 хороша, но не тот калач Майки, чтобы вот так просто повестись- здесь чувства должны быть и непридуманные, а самые что ни на есть настоящие, а для этого она их испытывать должна (минимум, симпатия) , а зная, что Карл за фрукт ей ни за что бы это не удалось при её гипертрофированном чувстве справедливости и сострадании. Поэтому мой вывод наспех - Майкл если и не знал ( в чём я глЫбоко сумлеваюсь!), то уж НЕдоброе чувствовал на 80 % !!!!

И я понимаю почему-таки сделал - эт про идею № 2 .

Всё - после, после !

 Отправлено: 29.10.07 16:42. Заголовок: Re:

марго пишет:

цитата:

А второй такой - он мог это сделать из милосердия.

Че-та я намеренное сведения с ума милосердием не считаю. По-моему милосердно-это так, что бы человеку было легче. Морально, в том числе. А Ник стало труднее: и шлюха по заданию Отдела, и предана любимым сразу. Наверное, так легче только Майклу. Вроде как Никита изменяет и не изменяет одновременно. Хотя, думаю, он к физическим изменам относится философски. Наверное тут, как всегда, блестящие садисткие идеи Мэдлин нашли воплощение. А Майкл не захотел перечить, решил, что так будет проще. Но это элементарное неуважение к личности любимой женщины. Ее предпочел видеть в виде марионетки, пусть и физически сохранной.А чего хочет она, как всегда, в расчет не слишком пошло. Он откровенно перегнул палку. После такого отношения могли сохраниться только в выдуманном сериале, а не в реале.

 Отправлено: 29.10.07 17:17. Заголовок: Re:

Ох-ох-ох!!!!! Как интересно!!!!! Муся, ПАСИБИЩЩЩЕ тебе ОГРОМЕННОЕ!!!!! Веда, мерси за рассылочку!
А мЕне этот борец….ммм… оч даже… понравился! Помните, как он в конце в Ник целится? У него там такое выражение лица, как у злодеев в голливудских мультиках! И вообще, ИМХО, импозантный мужчина. А вот Карл мне не очень, слегка слащавенький на мой взгляд. Хотя, может еси б его в другом образе увидеть, этаким надменным «роковым мужчиной», тогда и я оценила бы…
Ленков – молодец!!! Как сценарии то пишет! Сцены вырезают, а сюжет не меняется. Ух, талантище!!!!
По поводу Майкла – бармена… Ну что сказать… приплюсую этот образ к Майклу – патрульному…
*Шмяк на пол моськой вниз…*
Блин, жаль, что они ТАКИЕ сцены вырезают!!!!
А вот то, что мы Ник с Карлом в интимной сцене не увидели – ну и отличненько, ну и Слава Богу!!! А то как вспомню Майкла с Лизой и Андреа – бррррр!!!!! Нееее, ну на фиг… Пусть бы лучше побольше МиН снимали!
По поводу песни Hooverphonic, не понимаю, почему это она грустная?... По-моему, лирически-умиротворяющая… Спокойная и приятная…
Про первого актёра на роль Мартелли – уморили! Это как же он там, пардон, хреново сыграл то??? Вот бы хоть одним глазком глянуть…
Народ, а что, Шеф и правда первый раз окна голубятни затемнил??? Я чё-то думала, что он с 1 сезона такое проделывал…

Касаемо самой серии...
veda пишет:

цитата:

Я понимаю все доводы, говорящие о том, что Майкл не мог поступить иначе, но простить ему подобное поведение не могу.

цитата:

Никита ограничилась пощечиной. Святая женщина.

terra пишет:

цитата:

Серия, конечно, жуткая, а Майкл - уж простите, дамы, полная скотина

Согласна, серия жестокая и душераздирающая... Не могу даже представить, что чувствует женщина после таких манипуляций. Причем, если брать "по факту", так и обвинить то некого... Сама захотела, сама влюбилась, сама переспала... (имею ввиду, если не знать, что это всё "под воздействием"). А при этом накатывает такое отвращение и омерзение.. Брррр... Вроде знаешь точно, что на что-то подобное ты не способна, ан нет, происходит же... Жесть, получается, сама себя не узнаешь... А потом выясняется, что любимый человек спокойненько так поучавствовал в организации сего действа, да ещё и отмолчался, как всегда. Ни тебе "прости", ни "извини".
По поводу Майкла, приводить кучу доводов в его оправдание не буду, все и так всё это знают, никому не интересно. Скажу только, что в этой серии у него тоже не самая завидная роль и не самый счастливый вид... Любимую женщину добровольно-принудительно приходиться, простите за грубость, под чужого мужика подкладывать... Да ещё и она сама об этом узнаёт и вполне справедливо начинает ненавидеть. Зная Майкову способность к самобичеванию, думаю, он себя съел не хуже нас с вами... И потом чё сразу Майкл то??? А разве не Мэдди всю схему придумала??? Давайте для разнообразия её поненавидим, а?
terra пишет:

цитата:

встречаются мнения, что Майкл-де - пусечка, а Никита его просто зря-мучала-не-понимала-и-вообще-недостойна.

А где это такие мнения были? По-моему, я здесь таких не видела... Гыыыы.... ну про "недостойна", тока в гэгах помню...

 Отправлено: 29.10.07 17:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 17:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 17:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 17:39. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

Дык непревычно зелёненькая...

С нами поживешь-позеленеешь! (с)

 Отправлено: 29.10.07 17:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

в этой серии у него тоже не самая завидная роль и не самый счастливый вид...

Ага, хотяяяя - не кидайтесь тапками в меня, дамы,- Майки преотлично понимаю - ситуёвина, ведь, хуже не придумаешь !
"Нелегко противостоять лицом к лицу своим врагам, но какое же мужество надо, чтобы противостоять своим друзьям?!"
Слова не мои, но идея-то ясна, надеюсь?

О Ники после ....

 Отправлено: 29.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Энея пишет:

цитата:

"Нелегко противостоять лицом к лицу своим врагам, но какое же мужество надо, чтобы противостоять своим друзьям?!"

Сказано верно и своевременно!!!!
veda пишет:

цитата:

Майкл не захотел перечить, решил, что так будет проще. Но это элементарное неуважение к личности любимой женщины. Ее предпочел видеть в виде марионетки, пусть и физически сохранной.А чего хочет она, как всегда, в расчет не слишком пошло. Он откровенно перегнул палку.

Может я чего не понимаю, но, ИМХО, он, как и Ник, не властен изменить ситуацию в угоду своим желаниям. Не думаю, что он захотел её марионеткой сделать. ИМХО, Майкл тупо выполнял приказ, не верю, что он хоть на половину участвовал в разработке самого плана операции. Иначе бы не допустил, по крайней мере, постарался бы не допустить такого. Может я чего-то упустила, но разве Мэдлин с ним вообще советовалась на тему "стоит-ли-Ник-на-Валентайн-миссию-отправить-и-как-это-сделать"? Да, он выполнил приказ. Да, солгал Ник, всего ей не рассказал. Согласна, поступок, мягко говоря, сволочной! Но вот по поводу его манипуляций - не знаю. Это скорее манипуляции Мэдлин, ИМХО!

 Отправлено: 29.10.07 18:28. Заголовок: Re:

Оффтоп: Энея пишет:

цитата:

Чё-то я ниииикак не догоняю - зелень-то при чём ?

Это от тоски........ А ты своего добрила бы наконец, что ли...

Маша, Вика - спасибо за перевод и рассылку!... оч интересное чтиво...

 Отправлено: 29.10.07 18:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 20:32. Заголовок: Re:

А мне кажется, все было так. Чувства Майкла развивались в течении телесериала по возрастающей. С этим я думаю никто спорить не будет. И вот узнал он про операцию, и думаю с ним действительно никто не советовался. Но в третьем сезоне, он еще не был готов откровенно бороться против отдела за Никиту. (Потом исправился). Для Майкла главное выполнить задание и выжить. Он сам столько раз наступал на горло собственной песне, то бишь плевал он на свои эмоции. И на эмоции Никиты он по большому счету плевал ,если их проявление несет для нее угрозу. Вот это он не раз демонстрировал. Помните он как-то говорил про две половины, которым он не позволяет сталкиваться. Это как раз тот случай. Он просто руководствовался меньшим злом.
Помешать этой операции напрямую - поставить под угрозу жизнь и свою и Никиты. Участие в операции более безопасно чем отказ - это раз.
Выбор на это задание пал на Никиту. И она бы без этого диска не справилась. Задание очень опасное. Если бы она не удержала эмоции ей грозило кое-что похуже выговора. Карл бы ее прикончил. Значит чтобы выжила - пусть будет диск. И именно диск помог Никите справиться с заданием. Это - два.
Он давно в этом бизнесе, и давно плевал на свою совесть ,честь и тому подобное. Никита для него очень важна, даже важнее чем собственнический инстинкт мужчины. Угроза ее жизни - страшнее чем ее ненависть - это три.
И знаете пострадавшей стороной быть просто - хочешь ненавидь, хочешь прощай. А ему что было делать?
Тут все дело в приоритетах. Он был готов принять и презрение, и ненависть, и уж точно не ждал благодарности. Вот трагедия.
Причем я не пытаюсь оправдать его. Я пытаюсь понять. Разумеется в обычной жизни его поступок чудовищен.
Но в той ситуации нет места благородству. Знаете если выбирать между пусть даже гипотетической опасностью жизни любимому и просто предательством, я тоже выберу предательство.
Все красивые слова про "лучше умереть" хороши в романтических романах. А вот в жизни. Цитата: "Не моя девушка звучит лучше чем мертвая девушка". Пока все живы, есть надежда. Мертвым уже ничего не объяснить. И Майкл после всех потерь, к тому же недавних, чувствовал это особенно остро.
По поводу святости Никиты не согласна. Она думаю поняла, но ничего не простила. Правильнее сказать она это приняла. И научилась. И в конце четвертого сезона продемонстрировала усвоение материала. То же самое - главное живой, а эмоции... В общем та же подстава.

 Отправлено: 29.10.07 20:37. Заголовок: Re:

Рави.... знаешь, а ведь ВЕРЮ.

 Отправлено: 29.10.07 20:40. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

а ведь ВЕРЮ

Уф. Сижу и горжусь. Как думаешь можно на изучении Майкла кандидатскую защитить? Тему диплома мы с Весной уже придумали...

 Отправлено: 29.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Ravi пишет:

цитата:

Как думаешь можно на изучении Майкла кандидатскую защитить?

А тема-то какая? "Роль военизированной сексуальности в мировой художественной культуре и вклад сериала ЕЕ ЗВАЛИ НИКИТА в развитие женского самосознания?.......

 Отправлено: 29.10.07 20:49. Заголовок: Re:

Ravi здорово сказано!
По поводу Майкла - согласна полностью!
По поводу Никиты...

цитата:

Она думаю поняла, но ничего не простила. Правильнее сказать она это приняла. И научилась.

А вот как думаешь, если бы не эпопея с методикой Гельмана и замужеством, увидели бы мы в конце 4 сезона такую Никиту, какой она стала?
Опять чьи-то слова, к сожалению, не помню, чьи... «Простить - значит понять». ИМХО, не сразу, но простила. Та Ник, какой её вижу я, не смогла бы не простив такие чувства, такую страсть испытывать, как в той же серии "Время взаймы". Она просто поняла, что Майкл не может защитить и уберечь её от всего на свете. Что им обоим придётся идти на сделки с совестью и мириться с приказами начальства. Но он пытается, порой своими собственными действиями причиняя себе большую боль, чем ей. Так что, ИМХО, она простила.

 Отправлено: 29.10.07 20:51. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

Роль военизированной сексуальности в мировой художественной культуре и вклад сериала ЕЕ ЗВАЛИ НИКИТА в развитие женского самосознания

Молодец!!!!!!!!!
Подходит!!!!!
Хотя сексуальность как раз не военизированная. Военизированная - это если б он мне нравился Скрытый текст

(читай возбуждал)

в военной форме и с пистолетом. А мне он нравиться в белой рубашечке, расстегнутой. Этакий денди. И без пистолета!

 Отправлено: 29.10.07 20:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 20:57. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

А вот как думаешь, если бы не эпопея с методикой Гельмана и замужеством, увидели бы мы в конце 4 сезона такую Никиту, какой она стала?

Такой бы не увидели, но, может, если б не было этого случая, то не увидели бы тоже.Веснушка пишет:

цитата:

Простить - значит понять

Ну не согласная я! Понять это понять, разумом. Простить - это простить - ну сердцем что-ли, хоть звучит мелодраматически. Причем одно без другого запросто ходит.Веснушка пишет:

цитата:

не смогла бы не простив такие чувства, такую страсть испытывать

Ой вот как раз запросто. Страсть без прощения..., и любовь без него..., да полно. В жизни всегда все так запутано.
Да и вообще, бьет значит любит это не для Никиты. Она же не дура все-таки. А такое можно только понять, но не простить. Мое мнение.

 Отправлено: 29.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Ravi пишет:

цитата:

Понять это понять, разумом. Простить - это простить - ну сердцем что-ли

И всё-таки, ИМХО, есть люди, которым, чтобы простить сердцем, надо понять разумом...

цитата:

Мое мнение.

А то - моё. На том и порешим...

 Отправлено: 29.10.07 21:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 21:14. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

есть люди, которым, чтобы простить сердцем, надо понять разумом

Не знаю, по моему простить сердцем - это безусловное прощение. Иногда, когда разумом не понять. Из серии простить и жить дальше с чистого листа. А если понял, а потом простил, это значит уже просто понял. Понял, я имею ввиду принял мотивы. А за что тогда прощать? А бывает так, что понял, принял мотивы, но не простил.
Нет, ну ты прикинь... ведь логично.

 Отправлено: 29.10.07 21:17. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

Ой, а давайте, может, хоть здесь не надо!...

Везде надо! Че нам характер без образа!???! Вряд ли я вникала бы в характер Майкла если бы его сыграл скажем Гельмут

 Отправлено: 29.10.07 21:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 21:30. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

молчу, молчу в тряпочку, народ не пугаю

Оффтоп: Пою: И об э-этом я бу-уду кричать, всю ночь, всю ночь, всю ночь. (Молодость - Иванушки)И пусть боятся, и мне не стыдно.

 Отправлено: 29.10.07 21:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 21:40. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

ффффсе уже на стену лезут от наших "мыслей вслух"!

Дождешься от них. Я тут полазила, почитала. Они сами то... Ржут теперь...
Энея признавайся!!!! Ржешь?

 Отправлено: 29.10.07 21:44. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

просто ффффсе уже на стену лезут от наших "мыслей вслух"!

Догадливы вы девушки, аж оторопь берет!
А то я уже и позлобствовать на эту тему собиралась!

 Отправлено: 29.10.07 21:48. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

А то я уже и позлобствовать на эту тему собиралась!

Позлобствовать... А если бы мы только умничали?
Оффтоп: (Веснушка не пугайся шутю я )
А так ... то о душе, то о попе.

 Отправлено: 29.10.07 21:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 21:49. Заголовок: Re:

Ravi пишет:

цитата:

Энея признавайся!!!! Ржешь?

Не поминайте к ночи!!!

 Отправлено: 29.10.07 21:51. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

строго по теме

Строго по теме? А-а-а-а-а. Я не справлюсь..... Как это?
Все мне конец

 Отправлено: 29.10.07 21:52. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

Не поминайте к ночи!!!

Гы! Вот теперь знаю кем пугать! ЭНЕЯ-А-А-А

 Отправлено: 29.10.07 21:53. Заголовок: Re:

Ravi пишет:

цитата:

Позлобствовать... А если бы мы только умничали?

Ravi, дорогая! Ну хоть бы через раз, а... Сил нет половину темы пролистывать и читать не могу - сами знаете, шутка, повторенная дважды , а трижды , а у нас тут . Ох-х-х!

 Отправлено: 29.10.07 21:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 21:55. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

Ravi, дорогая! Ну хоть бы через раз, а...

ОК. Через раз.

 Отправлено: 29.10.07 21:56. Заголовок: Re:

Ravi пишет:

цитата:

Гы! Вот теперь знаю кем пугать! ЭНЕЯ-А-А-А

Не правда, я нежно всех люблю (так, спокойно, без экстрима! )
Но давайте дозировать процесс ради вселенского счастья!
Плиииз!

 Отправлено: 29.10.07 22:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 22:02. Заголовок: Re:

ВСЕ ТЕПЕРЬ Я СЕРЬЕЗНА КАК СУДЬЯ! НЕТ ПОПАМ. ДА ЗДРАВСтВУЕТ ВЕЛИкОЕ СВЕТЛОЕ И ВЕЧНОЕ.
оффициально прошу извинения тем, кого мои высказывания оскорбили, утомили и опорочили.

 Отправлено: 29.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Оффтоп: Муся

цитата:

давайте дозировать процесс ради вселенского счастья!

Так сразу бы и сказали, а то всё молчите, или вообще хвалите. Мы же не бабушки-гадалки , теперь тише будем, шёпотом в личке, всё чинно-благородно.
Веда и Марго, если посчитаете нужным, поудаляйте наши изыскания. Муся, извини за лишнее в теме.

 Отправлено: 29.10.07 22:04. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

А то я уже и позлобствовать на эту тему собиралась!

Дорогая, по-моему, за твой героический труд тебе все можно.
Девчата, я за то, чтоб беречь нервы нашего самоотверженного переводчика..... Ну и вообще друг друга. Все тут друг другу дороги, может, просто надо мух отдельно, котлет - отдельно. У нас куча тем, где можно постонать-поумирать вместе. А тут и так есть о чем пообщаться, по-моему.... ИМХО_ИМХО_ИМХО.

 Отправлено: 29.10.07 22:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.10.07 23:42. Заголовок: Муся, Veda – девушки..

Муся, Veda – девушки, большое спасибо за перевод и рассылку!
Как всегда, очень познавательно и фактологически любопытно во всех отношениях, в том числе и в плане задуманной основы и получившегося результата, представленного для поклонников ЛФН.
При прочтении данного интела Хейна невольно возникло ощущение, что Крис умышленно умолчал о всех своих впечатлениях относительно этой серии, ибо не ощутить на себе ее давящего депрессивного эффекта (с точки зрения субъективности) и не заметить состояния угнетенности (с точки зрения объективности) невозможно, в первый раз можно, но в последующие…
Подробно рассматриваются осложнения с USA Network, но отсутствует разбор серии на более подробные фразы.
Сухое фактологическое изложение о вырезанных сценах и спорных моментах.
Тактическое молчание о поведении Майкла выглядит как намеренный шаг и наводит на мысль, что эту тему Крис предоставил в полнейшее распоряжение сердобольных поклонников.
Что касаемо сцены в гейше баре….. не поняла, почему остальные посетители, кроме Карла, должны были понять, что в этом баре работают агенты секретной службы. Это же подстава Отдела самим себя чистой воды! Отдел так сказать решил быть ближе к народу, и решил отказаться от своего тайного существования? В чем была важность этой сцены… я так и не поняла. Она скорее полна острого , циничного юмора над Отделом, нежели напряжения и динамики.
О вырезанной любовной сцене между Карлом и Никитой… удивило ее определение как не слишком жаркой… Судя по тому, что мы видели, она как раз является очень жаркой.
Поведение Никиты чрезвычайно страстно и красноречиво видно, что это ее настоящие эмоции, а не наигранные. Может поэтому и решили вырезать потому, что посчитали, что данная сцена будет перегибом? Что поклонники Никиту просто не поймут? В свете ее столь яркого и яростного неприятия злодеяний террористов, самой им проникнуться настолько глубинно? Даже при том, если учитывать факт обработки мозгов.
Жалко, что удалили сцену с Карлом в Белой Комнате. ИМХО, интересно было бы поглядеть на его героя в таком эмоциональном ситуации, в каком он описывается там и на встрече с чиновником.
По ходу серии он представляется как человеком ведомым (то старшим братом, то Никитой) и в большинстве случаев выражение на лице вопросительное, растерянное.
А в тех вырезанных сценах… откровенное ехидство и довольство собой. .
Понятно, что шла игра на контраст – более жесткий и более мягкий брат, но констраст ИМХО на протяжении всей серии оставался в статичном виде.
ИМХО, из сценария вообще вырезались сцены, демонстрирующие безграничную всевластность – тот же бар, та же откровенная сцена, хотя, как я поняла, Ленков хотел представить его в более циничном образе, но видимо решил, что того факта, что Отдел сотворил с Никитой, без лишних комментариев говорит сам за себя.
И был прав .
ИМХО.

 Отправлено: 31.10.07 15:09. Заголовок: Огромнейшее сенкью ..

Огромнейшее сенкью за перевод!
У меня вот вопросик,а сцена где Майкл бармен,Никита гейша только была запланирована,или ее сняли но решили не включать?Интересно было бы посмотреть на то как Майки публику жонглерством развлекал!
Эх,тяжелая конечно серия...Но что удивительно,мне нравится как Никитка влепливает по этой равнодушной физиономии!Давно пора было...Интересчно было бы посмотреть как потом Майкл к ней подлизывался чтоб помириться...ведь потом у них снова хорошие дружеские отношения...

 Отправлено: 31.10.07 23:33. Заголовок: Что-то очень сомнева..

Что-то очень сомневаюсь, что Майкл к ней подлизывался :) это был бы уже не Майкл. Пришел как всегда в ее квартиру, посмотрел своими бессовестными глазами, поцеловал, пошептал что-то вроде be patient и она оттаяла. она всегда оттаивает.

 Отправлено: 01.11.07 14:46. Заголовок: Вот так так! Борцы-..

Вот так так! Борцы-профессионалы в роли негодяев , весело ! Не перестаю удивляться, как тесно переплетаются интересы USA NETWORK и ЛФН.

От вырезанной сценв упала. Ну, Майкл-бармен ещё куда ни шло, но Никита-гейша???? Это же извращение какое-то, с её-то ростом Жаль, что вырезали, я б посмотрела на это...

Впервые Шеф затемнил стёкла в Голубятне с помощью дистанционки. Мне вседа нравилось это действо.

Особенно позабавили меня слова Ленкова о том, как страшно ему было сдавать сценарий, какой его хватал мандраж. Умничка, не поддался страхам, нам на радость.

 Отправлено: 01.11.07 15:03. Заголовок: veda пишет: Че-та я..

veda пишет:

цитата:

Че-та я намеренное сведения с ума милосердием не считаю. По-моему милосердно-это так, что бы человеку было легче. Морально, в том числе. А Ник стало труднее: и шлюха по заданию Отдела, и предана любимым сразу. Наверное, так легче только Майклу.

Веда, так легче не Майклу , а Отделу. Только его интересы всегда имели значение, и только конечный результат был мерилом поступков - забыла? Так что все претензии в Голубятню, пожалуйста.
Майкл отличный солдат. Он понимал, что здесь тот случай, когда никакое вмешательство или эмоции Никитке не помогут. Думаешь, Шеф его спрашивал о чём-то? Ни фига - использовали её чувства, и всё тут. С паршивой овцы хоть шерсти клок, а с любви никиткиной хоть какая-то польза. ИМХО.

 Отправлено: 02.11.07 13:12. Заголовок: Прочитала :sm1: Ум..

Прочитала

Умиляюсь фразам вроде "в последний раз Шеф одет в водолазку" Прям слезу пустить охота Сентиментальные в Америке лфн-еры

И что там за экспромт выдал "Карл" в БК? Какой-то возглас. Не поняла, попало это в кадр или нет. Надо пересмотреть....

Еще очень понравилось, как Ленков дрожал перед тем, как получить комментарий режиссера! Видите, не одни мы дрожим из-за комментов

 Отправлено: 02.11.07 13:16. Заголовок: Вот про "Саймона..

Вот про "Саймона" забыла сказать: мужик отлично справился с ролью. Я ему поверила - жестокий, резкий, настоящий убивец. Сыграл очень хорошо

 Отправлено: 02.11.07 13:35. Заголовок: Ivonne пишет: Я ему..

Ivonne пишет:

цитата:

Я ему поверила - жестокий, резкий, настоящий убивец. Сыграл очень хорошо

Борцы - они парни жёсткие во всех отношениях. Как выяснилось, и актёрство некоторым из них не чуждо. Впрочем ( пардон-пардон ), много таланта-то и не потребовалось от него для этой роли, с таким-то природным .... экстерьером

 Отправлено: 02.11.07 13:37. Заголовок: конфета пишет: мног..

конфета пишет:

цитата:

много таланта-то и не потребовалось от него для этой роли

Ну зачем же "много таланта"? Сыграл хОрОшО. Вот и все

 Отправлено: 02.11.07 14:05. Заголовок: Да, "Саймон"..

Да, "Саймон" реально был очень органичен, респект борцу (какой бы там ни был IQ на самом деле, реально хорошая работа ).

 Отправлено: 02.11.07 14:19. Заголовок: Ivonne пишет: Сыгра..

Ivonne пишет:

цитата:

Сыграл хОрОшО. Вот и все

Хорошо играл, хорошо, я ж не спорю.

 Отправлено: 02.11.07 15:29. Заголовок: terra пишет: какой б..

terra пишет:

цитата:

какой бы там ни был IQ на самом деле

К разговору о стереотипах...
Оффтоп: Опять же, поговорим о блондинках! Вот почЯму Никитка в гэгах всё время глупая такая получается...
Нет, лицо у него действительно не светится интеллектом, но сыграл то и правда здорово, значит ВУмный! Определённо, симпатишный мужчина, вон сколько комплиментов по поводу своей персоны заработал...

 Отправлено: 15.02.08 03:20. Заголовок: Я вот тут сижу и дум..

Я вот тут сижу и думаю: а за что, собственно, Майкл по морде получил - за то, что саму идею использовать никитины чувства к себе предложил (то бишь, в разработке самой операции участвовал) или за то, что просто ее не упредил, не сказал, что мол, тебя мной программнуть хотят, не пугайся и не удивляйся последствиям? Какой смысл вкладывала Никита в слова :"Ты все знал, да?", перед тем, как осуществить вековую мечту многих (Майклу физию пощупать)?
Какое ВСЕ она имела ввиду?
Ну, то есть, дилемма - он совсем уж конченый гад или наполовину, с ее точки зрения?
Разумеется, не настолько она наивная, что бы обижаться на свое участие в операции - типа, "почему ты меня не сберег, их не отговорил, дал пройти через это". Не дурочка она, прекрасно понимает, что уж от этого-то точно он бы ее оградить не мог. Решило начальство - быть Никите, все. Приказ.Значит, ее обида на другое. На что?
Мне кажется, она в глубине души допускает, Майкл СПОСОБЕН-таки быть в этом деле соавтором сценария. И я тоже думаю, что вполне способен.

Однако, вот какая штука: разрабатывал ли он сценарий совместно с Мэдлин, или просто был в курсе, но не предупредить ее - это и подляна, и ГЛУПОСТЬ, которая могла ей реально стоить жизни!
Помните сцену, где она встает после занятий любовью с Карлом и ошарашенная идет к зеркалу - смотрит на себя, оглаживает плечи недвусмысленно брезгливым жестом? А представьте, что любовничек наблюдает за ней из-под ресниц, прикидываясь спящим, или только что проснулся от ее движений и глядит. И что видит??? Будь она предупреждена, она бы понимала, что с ней и не прокололась, разве нет?

Отделовская мания использовать ее втемную, ссылаясь на то, что по другому с ней нельзя - вот, что меня бесит больше всего. Она - неразумная, импульсивная дура, а мы лучше знаем, как надо. Такой вот девиз. И он очень долго был девизом и Майкла. И остался на момент событий серии, судя по всему. Это ее возмутило по-моему, больше всего. После того, как она достойнейше держалась в ситуации с Еленой, рисковала жизнью ради него, отнестись к ней снова не как к разумной ровне, а как к несдержанной истеричной дуре - верх неуважения.
то есть, взвешивая "за" и "против" сказать -не сказать начальники рассудили, что сказать - это наверняка сорвать операцию, потому как она
неизвестно чего отколет, на нее полагаться нельзя, но использовать надо.
А не сказать, то есть манипульнуть - хоть и есть риск ее растерянности, но это ж только риск, главное - своевольничать не будет. Третьего, по их мнению и мнению Майкла - не дано.

Мне кажется, та Никита, которую играла Пета, возмутилась не предателем-любовником, а предателем-другом. А то, что любовные чувства использовались для манипуляции - не самое здесь главное. Главное - неверие в нее, неуважение и стремление использовать втемную. В чем Сам-Знаете-Кто принял посильное участие.

По морде она дала ему в присутствии Мэдлин, ИМХО, не случайно, а совершенно сознательно - в его лице, извините за каламбур, ИМ ВСЕМ.
Она как бы разделила - себя и ИХ, то есть ММШ. А ее слова про "шестерку" я понимаю так: "После всего, что сделали с ТОБОЙ, Майкл эти люди, не со мной, с тобой! - ты им служишь , как шавка."

А еще, я думаю что свою маленькую радость Майки все же поимел, когда увидел. каким эффективным оказалось программирование Никиты на его лучезарный образ. Через все затрещины и обиды пронес чувство глууубокого удовлетворения, что так значим (тестик не на жизнь, а на смерть) именно как мущщина для Никиты. Может, и раньше догадывался, но теперь-то точно увидал.
Мне кажется, ему это было приятно. Хе-хе.

 Отправлено: 15.02.08 12:15. Заголовок: Polina пишет: Отдел..

Polina пишет:

цитата:

Отделовская мания использовать ее втемную, ссылаясь на то, что по другому с ней нельзя - вот, что меня бесит больше всего. Она - неразумная, импульсивная дура, а мы лучше знаем, как надо. Такой вот девиз. И он очень долго был девизом и Майкла. И остался на момент событий серии, судя по всему. Это ее возмутило по-моему, больше всего. После того, как она достойнейше держалась в ситуации с Еленой, рисковала жизнью ради него, отнестись к ней снова не как к разумной ровне, а как к несдержанной истеричной дуре - верх неуважения. то есть, взвешивая "за" и "против" сказать -не сказать начальники рассудили, что сказать - это наверняка сорвать операцию, потому как она неизвестно чего отколет, на нее полагаться нельзя, но использовать надо. А не сказать, то есть манипульнуть - хоть и есть риск ее растерянности, но это ж только риск, главное - своевольничать не будет. Третьего, по их мнению и мнению Майкла - не дано.

ППКС.

Polina пишет:

цитата:

А еще, я думаю что свою маленькую радость Майки все же поимел, когда увидел. каким эффективным оказалось программирование Никиты на его лучезарный образ. Через все затрещины и обиды пронес чувство глууубокого удовлетворения, что так значим (тестик не на жизнь, а на смерть) именно как мущщина для Никиты. Может, и раньше догадывался, но теперь-то точно увидал. Мне кажется, ему это было приятно. Хе-хе.

Вот в те минуты, когда я с тобой согласна, очень не люблю Майкла. Очень.

 Отправлено: 16.02.08 23:58. Заголовок: А мну ссылку,мне.....

А мну ссылку,мне...

 Отправлено: 16.03.08 18:56. Заголовок: и мнееее плиз :sm1..

и мнееее плиз

 Отправлено: 16.03.08 20:35. Заголовок: Лилит, а на что ссыл..

Лилит, а на что ссылочку-то просишь? Просвети!!!

 Отправлено: 17.03.08 22:54. Заголовок: Polina пишет: Лилит..

Polina пишет:

цитата:

Лилит, а на что ссылочку-то просишь? Просвети!!!

Это науке не известно, впрочем как и то, каку-таку ссылку Лёлик неожиданно потребовала... Тайна, скрытая в сумраке чужого подсознания...

 Отправлено: 18.03.08 22:49. Заголовок: и ничаво ни тайна. ..

и ничаво ни тайна. воть
а ссылку хочется на то что Муся переводила етого, как его там ...дядечки, которий съемки серий описывал.
хочется к дисскуссии присоединиться, а не МОгу.
обыдно, воть

 Отправлено: 19.03.08 00:42. Заголовок: lilit А ты пошли Ви..

lilit
А ты пошли Вике в личку свой е-мэйл. Она девочка добрая, осчастливит.

 Отправлено: 19.03.08 01:12. Заголовок: lilit пишет: а ссыл..

lilit пишет:

цитата:

а ссылку хочется на то что Муся переводила етого, как его там ...дядечки, которий съемки серий описывал. хочется к дисскуссии присоединиться, а не МОгу. обыдно, воть

марго пишет:

цитата:

А ты пошли Вике в личку свой е-мэйл. Она девочка добрая, осчастливит

Я ж уже все посылала сегодня . Лилит, разве не дошло письмо?
Тогда напиши адрес на который можно послать снова. Усе будет в порядке, чего расстраиваться-то попусту.

 Отправлено: 19.03.08 10:38. Заголовок: ой, дашло, дашло.про..

ой, дашло, дашло.простите пожалуста нерадивую...
спасибо, Вед , усе..ушла читать вернусь не скоро...

 Отправлено: 19.03.08 10:53. Заголовок: Ведааааа! А до меня ..

Ведааааа! А до меня не дошло!! Пришли, пожалуйств, и мне!!!!


Но только я чего-то не пойму - разве эту серию не обсуждали еще?

У меня явно что-то перепуталось! Я свой пост тут вижу, точно помню, что писала. А серии в почте нет.

Надо разбираться с геометрией.

 Отправлено: 19.03.08 11:25. Заголовок: Polina пишет: Пол -..

Polina пишет:

цитата:

Пол - это не полчеловека. Пол - это весь человек.

Зы : и зовут его ШЕФФФФФФ .......

 Отправлено: 19.03.08 17:13. Заголовок: Polina пишет: Ведаа..

Polina пишет:

цитата:

Ведааааа! А до меня не дошло!! Пришли, пожалуйств, и мне!!!!

Полин, это я Лилит старый архив высылала, у нее не было. А у тебя уже такой есть. Пока ничего нового больше я не рассылала.

 Отправлено: 01.04.08 13:47. Заголовок: Согласна с Ravi. Дум..

Согласна с Ravi.
Думаю Майкл ничего не мог сделать.
Да ужастно, жестоко, но такая у них работа. И не только Никите временно изменяли сознание, вспомите ту же Медлин. И Майкл с нелюбимыми женщинами спал и даже детей рожал, что не менее жестока, т.к. знал, нет там будущего.
Как вы себе представляете, что должен был бы сделать Майкл? Вмешайся он, начни кричать, не смейте лезть Никите в мозг, последствия были бы намного хуже. А так , операция кратковременная, мужичка грохнули, и чувства к нему у Никиты прошли, более того, она получила возможно узнать их причину, перестать корить себя, изгнать их.
А вообще Майкл Никиту предупреждал, чтоб бежала она от него, что причинит он ей еще не мало боли, чувства к нему причинят. В отделе все используют, что только можно на благо миссии.
Думаю, Никита понимала, что по большому счету никто не виноват, Майкл огреб пощечину просто потому, что попался под руку не в тот момент.
Сказать по правде, считаю эту операцию очень важным уроком для развития самой Никиты, для ее закаляемости, приспосабиваемости и выживаемости в отделе. Да, чувства Никиты потрепали, в мозг влезли, но все ей вернули как было, она стала только сильнее. Поняла, что в отделе будут использовать все по полной программе, научилась скрывать свои мысли, эмоции, чувства. Вспомните, какой она была в первых сезонах, каждая собака знала про ее отношение к Майклу, и как потом в конце 3, в четвертом, шеф и мадлен не могу точно знать встречаются ли М и Н, удалась ли операций Гемора этого, или Никита просто хорошая актриса.

 Отправлено: 01.04.08 20:36. Заголовок: botanya пишет: счит..

botanya пишет:

цитата:

считаю эту операцию очень важным уроком для развития самой Никиты, для ее закаляемости, приспосабиваемости и выживаемости в отделе.

Да, это верно. Все, что не убивает нас, делает нас сильнее. Впрочем, Никите от осознания этого не стало менее больно. Жалко ее до жути...

botanya пишет:

цитата:

Как вы себе представляете, что должен был бы сделать Майкл?

Нам предысторию не показали - можно предположить, что на Майкла не давили и была возможность отклонить эту миссию от Никиты. Но я в это не верю - если бы такая возможность была, он бы ее непременно использовал. Он выбрал меньшее зло - мне трудно с ним не согласиться и в чем-то винить (хотя кто-то возможно считает, что меньшим злом было бы попереть против Отдела и умереть в один день - в лучшем случае )
botanya пишет:

цитата:

операций Гемора этого,

Гы... так его еще никто не называл

 Отправлено: 01.04.08 21:00. Заголовок: botanya пишет: И Ма..

botanya пишет:

цитата:

И Майкл с нелюбимыми женщинами спал и даже детей рожал, что не менее жестока, т.к. знал, нет там будущего.

Про отсутствие будущего-согласна. Про нелюбимую женщину-нет. Как он ревновал Елену в четвертом сезоне? Как переживал в третьем, когда лишился семьи? Любил он Елену. Не так, как Ник, по-другому, но любил. К тому же Елена была раньше Ник. Он мог тогда и не подозревать, что в его жизни случится что-то подобное чувству к Ник. Думаю, чувство к Елене было весьма искренним(насколько это вообще возможно для Майкла). И потом, как не грустно это для романтики, любить вполне можно и двоих.

По поводу самой операции. Неужели вы верите, что в Отделе, где половина народу прожженные аватюристы(не зря же они в тюрьмы попадали) нет женщин, желающих "сыграть любовь" с симпатичным террорюгой? Да они с превеликим удовольствием это сделают, что бы просто отвлечься от прозы своей жизни. И заставлять не потребуется, с душой отнесутся к заданию. Зачем брать Никиту? Пичкать ее сомнительными лекарствами и заставлять делать вещи, от которых ее воротит?Ничего, кроме угрозы осуществлению операции это не несет(она может очнуться, лекарства могут не сработать). Стало быть, это элементарное живодерство со стороны руководства. И Майкл принимает в нем участие. Вольно или нет. Понимаю, что там, как скажут, так и будет. Так было у него и с Рене Дианом -долг есть долг, не дернешься. Только тут его любимая невинная подруга страдает(которая помогла ему в трудный момент расстования с семьей совсем недавно), а он этому способствует. Ничем, кроме повернутой психики это для меня не объяснимо. Знаете, в концлагерях тоже были люди и отношения между ними. Но это не значит, что они шли кому-то на пользу. Да, люди выживали любой ценой. Но как я недавно прочитала слова одного из этих выживших: "лучшие из нас-остались там". Может иногда стоит рискнуть?

 Отправлено: 01.04.08 21:07. Заголовок: Botanya! Привет! Оче..

Botanya! Привет! Очень приятно видеть (слышать) нового человека в наших зелененьких стенах!

botanya пишет:

цитата:

И не только Никите временно изменяли сознание, вспомите ту же Медлин. И Майкл с нелюбимыми женщинами спал и даже детей рожал, что не менее жестока, т.к. знал, нет там будущего.

Имеет место одно маленькое, но принципиальное отличие ситуаций Мэдлин и Майкла от ситуации с Никитой: они ЗНАЛИ о том, что в их мозгах копались или им надлежит спать с кем-то нелюбимым. Никиту использовали ВТЕМНУЮ.

Причем, участвевол в этой темниловке человек, с которым, ИМХО, даже не любовные уже чувства были , а гораздо большее - дружеские. Человек, который видел КАК она себя вела в ситуации, когда могла устраивать истерики, ломать стулья и прочее (я имею ввиду, обнвружение Майкловой семьи). Она себя повела в этой ситуации более, чем достойно. Потом жизнью рискнула ,
чтоб Майку в чувство привести и после всего (в том числе, и того, что сделали с НИМ САМИМ), он не делает элементарной малости - не предепреждает ее о том, что в ее мозгах шарились.

Она двести раз доказала, что может и умеет держать себя в руках к тому времени, но у Отдела и Майкла была многолетняя привычка использовать ее втемную, как неполноценную идиотку. И они снова поступили с ней как свещью. От Отдела другого ожидать было нельзя, а от Майкла - можно было бы. Но многолетний опыт и привычку шестерничества так просто не выкинешь. За что и была рожа бита. ИМХО, совершенно сознательно - в присутствии Мэдлин. И абсолютно правильно.

а еще мне каж, что эта затрещина была одним из тез внешних толчков, который сподвигнул гражданина Сэмюэля на то, чтобы взбунтоваться против Отдела, в конце концов. Сам он был великим мастером приспособления и прогибания. Все ИМХО.

 Отправлено: 01.04.08 21:17. Заголовок: veda пишет: И пото..

veda пишет:

цитата:

И потом, как не грустно это для романтики, любить вполне можно и двоих.

И это говорит человек, который сам же написал (если память не изменяет, в "И даже небо было страстно"), что "сердце поневоле делало выбор"! Именно про эту ситуацию.
Вед, я чего-то никак на эту тему не могу тебя понять.
Так "выбор" или "двоих"? или Я, честно говоря

 Отправлено: 01.04.08 21:35. Заголовок: Polina пишет: Так &..

Polina пишет:

цитата:

Так "выбор" или "двоих"? или Я, честно говоря

А чего непонятного?
Любить двоих -одинаково, нельзя. По-разному - можно. И потом, любовь-длительный процесс. Думаю, поначалу он больше любил Елену и меньше -Никиту, а потом-наоборот. В тот момент, когда "сердце поневоле делает выбор", одна чаша весов перевесила другую. Но это не значит, что старое умерло в один момент, а новое в один момент родилось(И даже не значит, что такое положение весов сохраниться навсегда). Долгое время(а может, и всю жизнь), эти вещи могут существовать паралльлно, но в разных, так сказать, пропорциях

 Отправлено: 01.04.08 21:38. Заголовок: veda пишет: грустн..

veda пишет:

цитата:

грустно это для романтики, любить вполне можно и двоих.

Ты пробовала или это теоретическое рассуждение? Я пробовала. Напрягает чрезвычайно, долго так не проживешь.
Если же бадяга, все-таки, длится долго, то по причине очень прозаической - чтобы были "качели", от одного к другому. С целью НЕ СБЛИЖАТЬСЯ по- настоящему ни с одним (ни с одной, как правило, т.к. этим мужички, в основном, развлекаются)
Интимофобия называется. она же боязнь близости.
И романтики тут, и впрямь, мало.

И еще, это скорее, для прикола, но, по-моему, по теме. Попалась мне как-то книженция "Женщины в пословицах и поговорках народов мира", сборничек. Там на всякие житейские темы, имеющие отношение к женщине, поговорки- пословицы собраны.
Естественно, и про семью. Так вот, у полигамных ( т.е., проживающих в многоженстве) народов имеются поговорочки как раз на этот предмет, как мне кажется. Причем, там приведены не одного только африканского племени, а и арабкая, и еще чья-то.

Пословицы разные, но смысл один: "У мужчины может быть много полей, но ПО-НАСТОЯЩЕМУ ГЛУБОКО он пашет ОДНО" (цитирую по памяти).
Это совокупное и из опыта жизни мнение тех, кто знает предмет не понаслышке. Я склонна ему верить.

 Отправлено: 01.04.08 22:02. Заголовок: Polina пишет: "..

Polina пишет:

цитата:

"У мужчины может быть много полей, но ПО-НАСТОЯЩЕМУ ГЛУБОКО он пашет ОДНО" (цитирую по памяти).

И я согласна. Поэтому и говорю, что двоих одинаково любить нельзя. Но одновременно можно.

Polina пишет:

цитата:

Ты пробовала или это теоретическое рассуждение? Я пробовала. Напрягает чрезвычайно, долго так не проживешь.

Пробовала. Давно, правда. Эмоционально-напряжно, но зато точно знаю, что любить можно двоих. По-разному и за-разное, но оба человека-дороги. Всегда одного любишь больше, чем другого. Но выбрать все равно сложно и чаще всего из-за обстоятельств или привязанности. Как и у Майкла.
Возможно-одно уже не любовь, а второе еще не любовь? А, возможно, и наоборот: одно-любовь, второе-увлечение, страсть. А, возможно, я вообще не умею любить?
Но как это поймешь, живя во всем этом? Только время и обстоятельства жизни могут эту дилему рассудить. ИМХО

 Отправлено: 01.04.08 22:25. Заголовок: Вы так говорите, как..

Вы так говорите, как будто Майкл сам пришел к Мэдлин и сказал: "Никита меня любит. Давайте ее запрограммируем так, чтобы она влюбилась в Карла , видя в нем меня"
Не делал Майкл этого, это 100% идея Мэдлин, в ее стиле. И Никита в этом плане сама виновата, что не научилась ранее скрывать чувства к Майклу, все об этом знали. А сделала это Мэдлин, чтобы Никита достоверно сыграла роль любящей женщины. Никита не умела еще притворяться к тому времени, не умела играть любовь к бандитам.
Да Никита офигеть сколько много сделала для Майкла, но это другое!!
И опять -таки не мог Майкл предупредить Никиту об психологической атаке на ее мозг, потому что Никита выдала бы это: тем что не сумела бы сыграть роль любящей женщины, тем каким глазами смотрела бы на шефа и Мэдлин и тд.. Я не верю, что к тому времени она умела уже играть достаточно хорошо такие сложные вещи, чтобы обдурить очень хорошего психолога, следящего за ней. И что вышло бы в итоге, очень большие неприятности для Майкла и Никиты? Оно того стоило бы?

Ivonne пишет:

цитата:

По поводу самой операции. Неужели вы верите, что в Отделе, где половина народу прожженные аватюристы(не зря же они в тюрьмы попадали) нет женщин, желающих "сыграть любовь" с симпатичным террорюгой? Да они с превеликим удовольствием это сделают, что бы просто отвлечься от прозы своей жизни. И заставлять не потребуется, с душой отнесутся к заданию. Зачем брать Никиту? Пичкать ее сомнительными лекарствами и заставлять делать вещи, от которых ее воротит?Ничего, кроме угрозы осуществлению операции это не несет(она может очнуться, лекарства могут не сработать). Стало быть, это элементарное живодерство со стороны руководства.

Ну я не уверена, что прямо каждая вторая оперативница в отделе рада сыграть невесту террориста (опастно это), а выгоды если тока секс. Плюс Никита все-таки самая красивая девушка в отделе. Кто знает, может Карл даже потеряв память не поверил бы, что мог бы клюнуть на остальных. А еще причин может быть много, как то психологический профиль, есть ли у человека способности убеждать, сочувствовать и тд.
По поводу угрозы операции не думаю, Никиту же не памяти лишили, чтобы бы риск что она вспомнит. Она знает что нужно делать, ей просто помогли это делать более натурально, скажем так. И в дальнейшем рисков для нее нет: Карл умер и психологически это много значит, да и как только она узнает что все подстроено и опирается на ее чувства к Майклу, все ее чувства пройдут. Так что к окончанию задания как Мэдлин и сказала она получит свою свободную волю.

 Отправлено: 01.04.08 22:36. Заголовок: Polina пишет: Я про..

Polina пишет:

цитата:

Я пробовала.

veda пишет:

цитата:

Пробовала. Давно, правда.

Ойй! Опыт не пропьешь. Интересно такие рассуждения читать. Пасиб, что делитесь

veda пишет:

цитата:

Неужели вы верите, что в Отделе, где половина народу прожженные аватюристы (не зря же они в тюрьмы попадали) нет женщин, желающих "сыграть любовь" с симпатичным террорюгой?

Наверняка дофига было в Отделе таких теток. Но кино называется "Ее звали Никита". Именно ее, Никиты, мучения заставляли зрителей переживать - пришлось режиссерам ее и мучить А если пытаться искать смысл, принимая за чистую монету систему координат Отдела, то да, кроме как живодерскими замашками начальства опыт над Никитой не объяснишь.

veda пишет:

цитата:

Может иногда стоит рискнуть?

Вик, а что по-твоему он мог сделать? Мои соображения такие: конечно Майкл мог рискнуть - сказать "не буду давать ей диск и усё", после чего Медлин сделала бы поправочку в его профайле, чтобы использовать при случае, а диск через кого-нибудь другого передала. Но Никиту "имеют" в любом случае, раз уж начальство так решило.
ИМХО Майкл рискнул ее чувствами к себе - послал Ник на заклание аки овцу, обманул, опять прогнулся под Отдел, зная, что получит эту оплеуху и ненависть, но максимально сократил риск для ее жизни и совести. Как ни странно, для совести лучше быть овцой, чем злодеем. Никита вышла из этой истории чистенькой жертвой обстоятельств, а он оплеванной шестерой. Кому лучше в данном случае? По-моему Никите. А как бы она чувствовала себя, если бы он рассказал ей все? Тут, кстати, несколько вариантов развития событий: 1. он не дает ей диск вообще и она с чувством омерзения выполняет/не выполняет задание сама; 2. он дает ей диск, рассказывает, что к чему, и она, глюканутая, с чувством омерзения вперемешку с удовольствием выполняет/не выполняет задание; 3. они забивают на Отдел и пытаются сбежать (очень сомнительно, но круто ); 4. Медлин, узнав обо всем, убивает их/благословляет/отправляет в лабораторию для опытов и т.п. Что ему делать? Майкел есть Майкел – пошел по пути наименьшего риска для Н. – подставил ее и свою совесть. Не благородно, но благородно. Гадко, но в Отделе иначе никак. Не могу подкопаться, не идеализируя.

botanya пишет:

цитата:

Плюс Никита все-таки самая красивая девушка в отделе.

Это сильно субъективное мнение Бирки

 Отправлено: 01.04.08 22:43. Заголовок: botanya пишет: Это ..

botanya пишет:

цитата:

Это сильно субъективное мнение Бирки

Возможно, хотя тех девушек что нам показывали еще..... Ооооо......
В общем суть в том что если Отдел решил использовать Никиту , то ничего сделать было нельзя. А уж если рисковать своей шкурой, то делать это надо ради стоящих вещей, будучи готовым умереть.
На самом деле... я считаю было очень мало ситуаций, когда Майкл мог бы вмешаться, но не сделал этого... Может стоит тему начать, что кому не нравится в поступках Майкла?

 Отправлено: 01.04.08 22:43. Заголовок: Знаешь, Вед, может б..

Знаешь, Вед, может быть, все дело в том, что в русском языке на все про все оттенки чувств и состояний такого рода есть только одно слово - "любовь", вот и приходится изгаляться, доопределять, так сказать. "По-разному", "за разное", "неодинаково, но одновременно"...

Будь мы индусы, у нас было бы не меньше десятка терминов для любовей разного рода (именно мужчины к женщине). Даже у греков, помнится, было шесть, что-то такое "агапэ", "людус", "мания" и еще что-то , не помню.

Меня по-настоящему другое занимает в истории с Еленой - когда эта самая любовь к ней успела вырасти, если реально попробовать подойти к вопросу (учитывая. что сперва была Симона -живая, потом Симона-потеря - это не сильно способствует зарождению чего-то любовного, ИМХО, а потом и Никитка появилась (знаю-знаю, ее он сильно не сразу полюбил ))

И еще большее сомнение, не от мозгов ощущение, именно эмоционально - НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, т.е. ПРОЧУВСТВОВАТЬ, как можно полюбить человека, к которому испытваешь ТАКОЕ чувство вины. Убей, не могу. Вина искажает и деформирует все. Это очень важный, принципиальный фактор. ИМХО. Нет. можно, конечно, напустить романтического туману - актеры все сыграют. что сценаристы сваяют, но по жизни - нет. Там, где вина, любовь не поселится.

Что вовсе не исключает симпатии, заботы. привязанности - их-то, как раз. может стать даже больше, чем при "безвинности".
Более того. размышляя как-то на тему "а что было бы, не погибни Елена - стал бы Майкл с семьей воссоединяться", пришла к выводу, что стал бы. Процентов на 98 так уверенности (на всякий случай, не 100 ).
Мне кажется, его отношение к Елене определялось, в первую очередь, потребностью быть настолько порядочным насклько возможно, по максимуму. Отношение к ней и поведение
с ней - его личное, внутреннее мерило человек ли он ЕЩЕ вообще, или УЖЕ полное, полнейшее, конченое дерьмо, марионетка , орудие.
Такая мотивация могла по всему танком проехать А с Никиткой нет такой проблемы - самому себе доказывать, что ты не скот.
Наоборот, он столько раз ее спасал-выручал, всяко-разно рисковал, что уж чего-чего, а вины у него нету. как и особой щепетильности. Отсюда и все закидоны и провокации, и Армелы, и томные намеки, и "собака на сене". Внутренне свободен, так сказать.

 Отправлено: 01.04.08 22:49. Заголовок: botanya пишет: Вы т..

botanya пишет:

цитата:

Вы так говорите, как будто Майкл сам пришел к Мэдлин и сказал: "Никита меня любит. Давайте ее запрограммируем так, чтобы она влюбилась в Карла , видя в нем меня"

ППКС! Тоже не понимаю точку зрения, когда Майкла в этой ситуации обвиняют во всех грехах. Не было тут выбора - либо делать, либо рисковать её жизнью и своей, а может ещё и Адама приплели бы. И согласна с Ивонн.
Ivonne пишет:

цитата:

Мои соображения такие: конечно Майкл мог рискнуть - сказать "не буду давать ей диск и усё", после чего Медлин сделала бы поправочку в его профайле, чтобы использовать при случае, а диск через кого-нибудь другого передала. Но Никиту "имеют" в любом случае, раз уж начальство так решило.

А по поводу

цитата:

Никита все-таки самая красивая девушка в отделе.

... да лаааанн вам! Красота - вообще понятие растяжимое. Просто сериал про неё, вот её нам и показывали.

 Отправлено: 01.04.08 22:53. Заголовок: botanya пишет: Да Н..

botanya пишет:

цитата:

Да Никита офигеть сколько много сделала для Майкла, но это другое!!

Чего другое-то? Другое, что заслужила более открытого и честного поведения?
Почему-то его спасать, мозгов и выдержки-хватало. А как сыграть роль-так нет, сразу дура неразумная и ни на что без наркоты не способна? Вполне она с этим нормально бы справилась. Ведь с Карлом даже спать поначалу было не обязательным. Он сам потерянным был.
botanya пишет:

цитата:

Ну я не уверена, что прямо каждая вторая оперативница в отделе рада сыграть невесту террориста (опастно это), а выгоды если тока секс. Плюс Никита все-таки самая красивая девушка в отделе. Кто знает, может Карл даже потеряв память не поверил бы, что мог бы клюнуть на остальных. А еще причин может быть много, как то психологический профиль, есть ли у человека способности убеждать, сочувствовать и тд.

А я так все-таки уверена, что нашлись бы. Жизнь-то там скучная. Но, главное-не секс, ты права. Главное-возможность манипулировать кем-то, быть выше его, так сказать. Неужели в Отделе, где людей только принижали, никому не хотелось бы чуток себя скомпенсировать? Вот в это -не верю. Нормальная человеческая реакция. Ну и бонусы могли бы пообещать, тоже стимул.
По поводу красоты-вопрос вообще спорный и дело личного вкуса. Не заметила я поначалу у Карла восторгов по поводу Никиты. Девушка-то она-на любителя. Потом привык и принял, но не с первого взгляда.
Глубоким копанием в душах людей Карл тоже не отличался. Вполне бы принял ту заботу, которая была бы. Он и того особо не видел, судя по брату.
botanya пишет:

цитата:

сочувствовать и тд. И в дальнейшем рисков для нее нет: Карл умер и психологически это много значит, да и как только она узнает что все подстроено и опирается на ее чувства к Майклу, все ее чувства пройдут. .

А вот с этим абсолютно не согласна. Человек она-не машина. И ничего для нее бесследно не проходит. Каждое такое действо(причем без всякой необходимости) разрушает душу. Что она и доказала в конце 4 сезона. Что посеешь, то и пожнешь. Используя Ник, как машину, Мэдлин, Шеф и Майкл добились того, что она восприняла жизнь, как жестокую бездушную игру без правил. И поступила с ними так же, как они поступали с ней.

 Отправлено: 01.04.08 23:10. Заголовок: Polina пишет: Более..

Polina пишет:

цитата:

Более того. размышляя как-то на тему "а что было бы, не погибни Елена - стал бы Майкл с семьей воссоединяться", пришла к выводу, что стал бы.

Что же он не стал, когда после 4 сезона Никита его отпустила?
Вернулся в пятом и, по-моему, хотел узнать, где сын и забрать Никиту, если она захочет. У меня сложилось впечатление, что жил бы он с Никитой и присматривал за сыном отдаленно.
Не думаю что смог бы он жить с Еленой. Это опять пришлось бы во всем врать...

 Отправлено: 01.04.08 23:12. Заголовок: veda пишет: Зачем б..

veda пишет:

цитата:

Зачем брать Никиту? Пичкать ее сомнительными лекарствами и заставлять делать вещи, от которых ее воротит?Ничего, кроме угрозы осуществлению операции это не несет(она может очнуться, лекарства могут не сработать). Стало быть, это элементарное живодерство со стороны руководства. И Майкл принимает в нем участие.

А если это еще один этап ломки? Прошу прощение за саморекламу, я в 6.3 пыталась это обыграть. Не, ну действительно...
Ведь такими равнодушными к эмоциям как Майкл или та же Мэдлин становятся не с рождения. С рождения могут быть предпосылки к особым успехам в этом. А так... Никита многообещающий агент, но со слабостями. А так программнув великое чувство, да еще и Майкла запачкав, можно одним ударом двух зайцев убить. Даже трех...
1.Заставить понять опытным путем, что сексом можно заниматься даже с человеком, который тебе отвратителен, и даже получать удовольствие - важный навык для Валентайн оперативника. А у НИкиты явно с этим проблемы.
2. Показать лишний раз - что любовь недостаток. Хочешь любить Майкла, ну и люби, но посмотри как легко это использовать против тебя (Будь чуть-чуть менее великое чувство, или у Никиты инстинкт самосохранения посильнее, или глаза и харизьма у Майкла не такие красивые- ох бы Никитка задумалась.... )
3. Ну и Майкла припозорить))))))
Сегодня мне кажется так))))))

 Отправлено: 01.04.08 23:13. Заголовок: Ivonne пишет: 1. он..

Ivonne пишет:

цитата:

1. он не дает ей диск вообще и она с чувством омерзения выполняет/не выполняет задание сама; 2. он дает ей диск, рассказывает, что к чему, и она, глюканутая, с чувством омерзения вперемешку с удовольствием выполняет/не выполняет задание; 3. они забивают на Отдел и пытаются сбежать (очень сомнительно, но круто ); 4. Медлин, узнав обо всем, убивает их/благословляет/отправляет в лабораторию для опытов и т.п. Что ему делать? Майкел есть Майкел – пошел по пути наименьшего риска для Н. – подставил ее и свою совесть. Не благородно, но благородно. Гадко, но в Отделе иначе никак. Не могу подкопаться, не идеализируя.

А как, насчет того, что вызвав Ник к себе, Мэдлин и Майкл честно и по-взрослому объясняют ей, что так надо и зачем это надо?
Никита ведь давно в Отделе, понимает слово "надо".
Ведь дружба и сотрудничество-понятия равноправные. Здесь люди одинаково нужны друг-другу и одинаково понимают, что и почему делают.
Но нет. С Ник поступили, как с полоумной и нервно больной, которая за свои слова не отвечает и не знает что делает ее правая или левая рука. Не слишком-то высокое мнение, да? И, дружбой или сотрудничеством это назвать трудно.
А ведь опыт показывал, что даже с реально умственоотсталыми, типа Руди, можно и нужно договариваться. Тем более с такой неглупой и достаточно уравновешенной девушкой, как Ник.
Играла же она с Гельмутом, сыграла бы и с Карлом. Возможно, даже некоторое удовлетворение бы получила, что иногда на ее страдательном месте бывает Майкл. Но нет. Ни Мэдлин, ни Майкл не хотели ей давать выбора, они хотели управлять ею, как управляют недееспособным или несмышленным ребенком. Майкл не желал сомневаться в ее чувствах к Карлу(как она в его чувствах к Лизе или Андреа), он хотел точно знать, что они -ненастоящие.
А Ник уже давным давно выросла. Ей было необходимо, что бы с нею считались. К сожалению, все это поняли слишком поздно.

 Отправлено: 01.04.08 23:16. Заголовок: veda пишет: А как, ..

veda пишет:

цитата:

А как, насчет того, что вызвав Ник к себе, Мэдлин и Майкл честно и по-взрослому объясняют ей, что так надо и зачем это надо? Никита ведь давно в Отделе, понимает слово "надо".

Дык они же не верят, что она сумеет изобразить как надо, он же ей отвратен слишком ... Разве нет?

 Отправлено: 01.04.08 23:17. Заголовок: Polina пишет: Более..

Polina пишет:

цитата:

Более того. размышляя как-то на тему "а что было бы, не погибни Елена - стал бы Майкл с семьей воссоединяться", пришла к выводу, что стал бы. Процентов на 98 так уверенности (на всякий случай, не 100 ).

Не, в это я не верю. Мне кажется, что к этому времени Майкл сделал окончательный внутренний выбор в пользу Никиты. Ну или жизни без них обеих, если не сложится.

 Отправлено: 01.04.08 23:39. Заголовок: ВЕДА! Ты имеешь в мо..

ВЕДА! Ты имеешь в моем лице АБСОЛЮТНОГО ЕДИНОМЫШЛЕННИКА!!!!

Я уже писала раньше, и еще раз напишу
Никиту использовали ВТЕМНУЮ.

Причем, участвовал в этой темниловке человек, с которым, ИМХО, даже не любовные уже чувства были , а гораздо большее - дружеские. Человек, который видел КАК она себя вела в ситуации, когда могла устраивать истерики, ломать стулья и прочее (я имею ввиду, обнвружение Майкловой семьи). Она себя повела в этой ситуации более, чем достойно. Потом жизнью рискнула ,
чтоб Майку в чувство привести и после всего (в том числе, и того, что сделали с НИМ САМИМ), он не делает элементарной малости - не предепреждает ее о том, что в ее мозгах шарились.

Она двести раз доказала, что может и умеет держать себя в руках к тому времени, но у Отдела и Майкла была многолетняя привычка использовать ее втемную, как неполноценную идиотку. И они снова поступили с ней как с вещью. От Отдела другого ожидать было нельзя, а от Майкла - можно было бы. Но многолетний опыт и привычку шестерничества так просто не выкинешь. За что и была рожа бита. ИМХО, совершенно сознательно - в присутствии Мэдлин. И абсолютно правильно.

Извините за самоцитирование, просто хотелось подчеркнуть сходство в мыслях.

И еще. Мне кажется, в том, что Никита не была предупреждена о своем состоянии был огромный риск для операции же. Помните, какая она была после любовной сцены с Карлом. Как подошла к зеркалу, смотрела на себя, плечи гладила как будто грязь стирала? А если бы ее ошарашенность-огорошенность увидел Карл? Что бы подумал такой параноик? Что ему девица ВРЕТ!!! Со всеми вытекающими для миссии и лично для Никиты. И к чему тогда все песни про безопасность ?

Старая военная истина - "тот, кто предупрежден, тот вооружен".
Стратеги и тактики отдельские отправили ее на это задание БЕЗОРУЖНУЮ, вот, что получается по факту, помимо самой майкловой подставы. ИМХО.

 Отправлено: 01.04.08 23:50. Заголовок: Веснушка пишет: Чег..

Веснушка пишет:

цитата:

Чего другое-то? Другое, что заслужила более открытого и честного поведения? Почему-то его спасать, мозгов и выдержки-хватало. А как сыграть роль-так нет, сразу дура неразумная и ни на что без наркоты не способна? Вполне она с этим нормально бы справилась. Ведь с Карлом даже спать поначалу было не обязательным. Он сам потерянным был.

Спасала она хорошего человека, договаривалась с хорошими людьми, а сыграть любовь к плохому ей было бы очень сложно. Тем более что там нужно было не меньше чем любовь. Карл потерян, ему нужно получить подтверждение чувства, чтобы он ни в коем случае ничего не заподозрил, чтобы в спорах с братом был , если что, на ее стороне. Да для этого нужно было с ним спать, более того нужно было его любить.
Никита кучу раз демонстрировала насколько ей омерзительны все эти бандиты ранее. Вся ее философия держалась на неуступках. Кстати, ставить в пример брак с Гельмутом нельзя. Во-первых был он сильно позже и Никиты была уже не та , и актриса она стала отличная, во-вторых там был брак по расчету, Гельмут откровенно ей намекнул на деньги и понимал , что выходит она не благодаря внеапно вспыхнувшей чистой и светлой любви.
В любом случае, если так решил Отдел, Майкл бы ничего не смог изменить... Разве что пытаться придумать другой план операции

 Отправлено: 01.04.08 23:54. Заголовок: veda пишет: А как, ..

veda пишет:

цитата:

А как, насчет того, что вызвав Ник к себе, Мэдлин и Майкл честно и по-взрослому объясняют ей, что так надо и зачем это надо?

Видимо, считали, что рано. Мед прикинула, что как, посчитала процентики и решила - Никиту еще не достаточно сломали - тут соглашусь с "заячьей теорией" Рави. Медлин, конечно, тетка жесткая, но живодерством занималась в первую очередь ради "пользы", а уже потом ради удовольствия (я не думаю, что такую цель она когда-либо преследовала). Иначе объяснили бы Никите "что так надо и зачем", как в миссии с Гельмутом (успех которой, мей би, стал возможен во могом благодаря "уроку" с Карлом) без всяких психотропных кульбитов (а тут еще и зайцы какие жирные - Мед не могла упустить возможность их пристрелить! да... пожалуй, в них все и дело).

 Отправлено: 01.04.08 23:56. Заголовок: botanya пишет: Весн..

Оффтоп: botanya пишет:

цитата:

Веснушка пишет: цитата: Чего другое-то? Другое, что заслужила более открытого и честного поведения? Почему-то его спасать, мозгов и выдержки-хватало. А как сыграть роль-так нет, сразу дура неразумная и ни на что без наркоты не способна? Вполне она с этим нормально бы справилась. Ведь с Карлом даже спать поначалу было не обязательным. Он сам потерянным был.

Чего опять я то???? Да не я это пишу, а Веда!

 Отправлено: 02.04.08 00:01. Заголовок: Polina пишет: Страт..

Polina пишет:

цитата:

Стратеги и тактики отдельские отправили ее на это задание БЕЗОРУЖНУЮ

Сомневаюсь, что их это волновало (кроме Майкла) - их интересовало, оправдает ли себя новая разработка хим. лаборатории Отдела.

Polina пишет:

цитата:

"тот, кто предупрежден, тот вооружен"

опыт должен был показать, что перевесит - "тот, кто предупрежден, тот вооружен" или "тот, кто влюблен, тот вооружен"

 Отправлено: 02.04.08 00:02. Заголовок: Ivonne пишет: как в..

Ivonne пишет:

цитата:

как в миссии с Гельмутом (успех которой, мей би, стал возможен во могом благодаря "уроку" с Карлом) без всяких психотропных кульбитов

О. Вот именно. Лю)))
И мне действительно кажется, что Никита не была тогда готова к Карлу. Она конечно уже не наивная девочка первых сезонов, но заматерела явно не достаточно. Так же в серии это где-то обыгрывалось. Когда она Карла смотрит с отвращением, потом он с подозрением каким-т она нее, а потом ей Майкл мерещится и Карл тает.

 Отправлено: 02.04.08 00:02. Заголовок: Polina пишет: ВЕДА!..

Polina пишет:

цитата:

ВЕДА! Ты имеешь в моем лице АБСОЛЮТНОГО ЕДИНОМЫШЛЕННИКА!!!!

Это я сегодня раздухарилась . Вообще-то уже давно прибываю в нирване по поводу Майкла . Из-за давности заболевания, возможно.
Но, когда впечатления были более свежими, Майкл меня бесил неимоверно. Именно вот такими своими выходками. В Майкл жесток и это правда. Часто он изощренно жесток. Это из-за вывернутой наизнанку души, я понимаю. Но считать такие вещи -нормой, увольте.
Поэтому для меня с амого первого дня и поныне-Отдел-филиал преисподней. Понятно, как там оказались люди, понятно, что они пытаются выживать. Не понятно, как такое вообще может существовать. Фашисткая организация и пользы от такой быть не может. ИМХО