Отправлено: 05.09.07 22:27. Заголовок: Майкл Сэмюэль/Оперативный Профиль/

MICHAEL SAMUELLE

ПОЛЕВОЙ ОПЕРАТИВНИК, РУКОВОДИТЕЛЬ ГРУППЫ, УРОВЕНЬ 5

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРОФИЛЬ

Итак, благодаря кропотливому и вдумчивому переводу Муси, у нас с вами, дорогие сопалатники, появилась возможность изучить во всех подробностях и заковычках, каким именно задумывался любимый персонаж. В этой части книги Крис Хейн вполне подробен и документален. Поэтому свой взгляд на образ и биографию "лучшего оперативника всех времен и народов" высказывают по-очереди все те, кто причастен к его "рождению". Ну и "на закусь" самое сладкое - интервью с Роем Дюпюи. Отрывки из этого интервью я читала и раньше, но полный текст увидела только у Криса. Очень любопытно и познавательно, гарантирую.
Так что бежим на почту, срочно получаем многомстраничную, объемистую рассылку, читаем и делимся ощущениями.

 Отправлено: 05.09.07 22:34. Заголовок: Re:

Спасибки Энее, я имею море капсов нашего мужчины в черном во всей красе и по сезонам. Поэтому вешаю их здесь, дабы напомнить тем, кто позабыл , о ком именно идет речь.
Итак, 1 сезон.

 Отправлено: 05.09.07 22:37. Заголовок: Re:

Второй сезон.

 Отправлено: 05.09.07 22:38. Заголовок: Re:

Третий сезон.

 Отправлено: 05.09.07 23:00. Заголовок: Re:

Слушайте, а как вам сравнение Майкла с Хитклиффом? Мне очень
"Грозовой перевал"-любимый романтический роман моего детства и ранней юности. Помню, в городской библиотеке, когда просила мне дать именно его, библитекарь устроила мне лекцию о бесполезности подобногоо чтива. Что мол роман написала 18-летняя девочка, а что она могла смыслить в жизни? Что роман глупый и, разумеется, совершенно бесполезный для молодого строителя коммунизма. Но поскольку строителем я всегда была фиговым, то роман все-таки вытребовала и прочитала запоем. Мне нравилась(и до сих пор нра) его мрачная, романтическая атмосфера, сложный сюжет, вовлекающий жизнь не одного поколения. ну и конечно, мне очень нра Хитклифф. (Кстати очень люблю фильм по роману, где играет Жюльет Бинош и Ральф Файнс в роли Хитклиффа(Будущий лорд Волдеморт )) Ан вон, оказывается откуда растут ноги моей горячей привязанности к холоднокровному шпиону. Крис просто открыл мне глаза

 Отправлено: 05.09.07 23:06. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Слушайте, а как вам сравнение Майкла с Хитклиффом? Мне очень

Ну ты, блин, даёшь .....
В Майкле , как ни крути, мягкость прорывается ... И нежность .....
А там ????
Что-то никак не припомнить мне такого !

 Отправлено: 05.09.07 23:10. Заголовок: Re:

Еще одно открытие, чесслово. Оказывается месье Дюпюи-стронник минимализма Кто бы мог подумать, глядя на его юнешеские прикиды. Но если задуматься, то минималистом Рой стал, пожалуй, со времен Майкла. Что-то раньше я за ним не замечала таких наклонностей

И еще, читая интервью, я вспомнила о яростных спорах на различных форумах: что же привлекло нас в ЛФН, в чем суть сериала. Помню, суровый народ очень возражал, когда выдвигались версии, что большинство зрителей притянула пара НиМ, история их взаимоотношений. И что я читаю в интервью Роя? Что ЛФН-это история любви. Значит, все задумывалось именно так?

 Отправлено: 05.09.07 23:11. Заголовок: Re:

Да, и Файнз просто угрожающ в этой роли. Хуже чем в "Ганибале"

 Отправлено: 05.09.07 23:14. Заголовок: Re:

Энея пишет:

цитата:

А там ???? Что-то никак не припомнить мне такого !

И там все это было. У Хитклиффа была одна слабость- Кэтрин, с ней он был и любящим и всяким другим. Потому что только она одна знала и понимала его до конца, как и Никита у Майкла.

 Отправлено: 05.09.07 23:15. Заголовок: Re:

Люсь, а ты книжку читала? Хитклифф становится таким после того, как его бросает Кэтрин. Изначально он не так уж и плох. Мгне он всегда нравился. И Файнса я люблю.

 Отправлено: 05.09.07 23:17. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

И там все это было.

Значит, пора браться за рОман ......
Хотя, у меня тут обострение - МАААЙКИИИИИИИИИИИИИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Опять и снова, Господи, КАК же это ЗДОРОВО .............................

Счастливааааааааааааааааааа ...................[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.09.07 23:20. Заголовок: Re:

Энея пишет:

цитата:

Значит, пора браться за рОман ...... Хотя, у меня тут обострение - МАААЙКИИИИИИИИИИИИИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тогда самое время браться за многостраничный роман от Муси Иди почитай "И это все о нем..."

 Отправлено: 05.09.07 23:23. Заголовок: Re:

Книжку - местами !
Да, помню, что ДО того был мягче, но ПОТОООМ ......
А в Файнза была доооооолгое время тайно от себя самой влюблена - запал мне в душу момент из "Английского пациента" в ванной - её ключица и ямка , чёрт, это ж надо - ЗАБЫЛА !!!! как она называется , он про неё рассказывает .....

 Отправлено: 05.09.07 23:24. Заголовок: Re:

Да пошла, пошла я уже по адресу - куда послала, туда и иду .....
Оффтоп: Во как научилась подчиняться !!!

 Отправлено: 05.09.07 23:36. Заголовок: Re:

Энея пишет:

цитата:

А в Файнза была доооооолгое время тайно от себя самой влюблена

Мддаааа, поразил он, видать, воображение, если ты, Люся, сама от себя таилась
У Файнса такой странный ненормальный взгляд-мне нра.

 Отправлено: 05.09.07 23:38. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

У Файнса такой странный ненормальный взгляд-мне нра.

Именно, именно !
Даже в "Онегине" он есть !!!

 Отправлено: 05.09.07 23:39. Заголовок: Re:

veda
А мы с тобой в ТЕМЕ ?????

 Отправлено: 05.09.07 23:44. Заголовок: Re:

Ааааа! Капсы какие классные! Кудряшки третьего сезона........ Эх, и чего разбирать - кудряшки третьего, хвостик четвертого... Он просто ХОРОШ - везде МмммайкЫл

Фсё! Междометия свои выдала

За рассылку материалов спасибищще Надеюсь завтра до них доползти, если сил хватит...

 Отправлено: 05.09.07 23:48. Заголовок: Re:

Ivonne пишет:

цитата:

Ааааа! Капсы какие классные! Кудряшки третьего сезона........

О, еще одна поклонница третьесезонного Майкла. Правда, Ивош, в третьем и начале четвертого он самый классный?

 Отправлено: 05.09.07 23:49. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Поэтому вешаю их здесь, дабы напомнить тем, кто позабыл , о ком именно идет речь.

*УПАЛА!!!*
veda, ты что пишешь то??? ПОЗАБЫЛИ????? А разве ТАКОЕ можно забыть???
\а ведь только начала выздоравливать... \

*Медленно и обреченно поплелась на почту, понимая, что вылечиться не судьба

 Отправлено: 05.09.07 23:49. Заголовок: Re:

Энея пишет:

цитата:

А мы с тобой в ТЕМЕ ?????

А че, нет разве? Наконец, как порядочные девочки только про глаза рассуждаем.

 Отправлено: 05.09.07 23:53. Заголовок: Re:

Lessa пишет:

цитата:

*Медленно и обреченно поплелась на почту, понимая, что вылечиться не судьба

Не, Тонь, не судьба. Не в этой жизни, нес этой Люсей. Она как возьмется заражать, как накапсует во всех видах мужчину, нам остается только спинку стула грызть от избытка чуйств.

 Отправлено: 05.09.07 23:53. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

А че, нет разве? Наконец, как порядочные девочки только про глаза рассуждаем.

Хорошо, что в ЭТОТ мОмент ты меня не видела !!!!!!
Картина - маслом на холсте для потомков !
Я тебя люблю, дорогая !
Ты понимаешь о чём я ?

 Отправлено: 05.09.07 23:58. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

остается только спинку стула грызть от избытка чуйств.

Ну, знаете ли .... Вот с ТАКИМ способом снятия сексуального напряжения ДО СИХ ПОР была НЕ знакома ! Спасиб , что просветили !

Веда, я продержалась недолго !!!! Плакали наши с тобою, сорри, МОИ приличия ....

 Отправлено: 06.09.07 03:41. Заголовок: Re:

Оффтоп: Четвёртый сезон дался с полночи тока к пяти утра ...

 Отправлено: 06.09.07 07:02. Заголовок: Re:

Я прочитала. Муся, мерси тебе пребокущее за труды! Не текст, а настоящие сливки!!!
veda пишет:

цитата:

И что я читаю в интервью Роя? Что ЛФН-это история любви. Значит, все задумывалось именно так?

Что и требовалось доказать! Странно было бы, если бы РД с его любовью к копанию в душах персонажей увидел бы в ЛФН в первую очередь экшн. Нет уж, мадамочки! У нашего мальчика талант не под это заточен! А вот изобразить метания страдающей души - это его хлебом не корми!
veda пишет:

цитата:

Еще одно открытие, чесслово. Оказывается месье Дюпюи-стронник минимализма Кто бы мог подумать, глядя на его юнешеские прикиды.

Я думаю, здесь имеется в виду больше его актерская манера, чем пристрастие к маечкам-фуфаечкам. Все-таки, в своих лучших ролях Рой весьма и весьма лаконичен. Вспомни Ива. Минимум жестов, приглушенный голос. Иногда бывает, что вроде бы переигрывает, но мне кажется, это сознательный ход, чтобы подчеркнуть контраст в поведении героя.
А как вам Роев пассаж насчет того, что из Майки получился бы отличный комедийный персонаж? И сюжетец - Майки в бакалейной лавочке. Если пойти по этой линии - открывается масса возможностей. Майки и нерадивая домработница, соседские дети выбивают Майки окно мячиком, Майки в химчистке.... Супер!...
И что это за намеки, что он и его подруга так играли???!!!! Он про кого это???? Про дурачества с Петкой на съемках, или.... МАМААААА!!!!! Хотела бы я быть мухой на стене того помещения, где походили эти игры!!!!!!

 Отправлено: 06.09.07 08:09. Заголовок: Re:

Пишу впечатления по ходу чтения интервью…

Дамы, и как вам мысль РД о том, что сериал зацепил нас, жителей бывшего СССР, по политическим мотивам?

И, наконец, прояснилось, почему Майкл в первых сериях ЛФН был совсем иным, нежели во всех последующих! Мне это всегда казалось странным. А оказывается, Рой просто еще не знал, что же за фрукт этот Майкл – не видел дальнейшего сценария, поэтому играл в начале иначе, чем потом.

Dот оно актерское «Я работаю не для других, а для себя». Тоже очень интересный момент, на мой взгляд. РД использует свою профессию для собственного роста – как актера и как человека и это здорово

А насчет использования Майкла в качестве комедийного героя – это Ройка хорошо подметил! Куча лфн-гэгов тому подтверждение

Да, все-таки интересно, что за подруга, с которой РД прикалывался, имеется в виду… Может, тут Рой говорит о том, что Никитка временами просила Майкла сказать или сделать что-нибудь обыденное, то, что делают и говорят все люди. Однако когда Майкл с кирпичной физией говорил что-нибудь вроде «мне нужно в туалет», это было забавно?...

Что за серия четвертого сезона, где М и Н отправили в южный городок? Это Catch a falling star имеется в виду?

… ну еще б Пета Уилсон не прониклась танцем рук!

Боже! Рой играл в компьютерные игры?! Вот откуда у Майкла навыки стратега!

Ага! Ройка мягко настаивает на том, что Майки душой остался в Отделе (ИМХО: и скорее всего, вернется туда – таков подтекст), так что, девушки, многочисленные фанфы про возвращение легендарного Майки в Отдел попали в точку.

Он идеалист чистой воды! И перфекционист. Очень ярко видно в ответе на вопрос, должна ли существовать организация вроде Отдела на самом деле.

Ах, как обтекаемо сказал, что лучше любить своих коллег на расстоянии

И как закончил, а! Красота спасет мир!

Молодец Ройка – умный мужик. Уважаю и люблю

---

Маша, спасибо за перевод! Очччень интересно было почитать

---
А теперь на работу!!! Опаздываюююююю жутко Зачиталась!

 Отправлено: 06.09.07 10:09. Заголовок: Re:

марго пишет:

цитата:

И что это за намеки, что он и его подруга так играли???!!!!

Подругой Рой все время называет Селин. Я так поняла, что речь идет о ней. Это ведь интервью после окончания сериала давалось(ну или после окончания 4 сезона). Рой к тому времени помирился с Селин. Он, наверное, перестал уже слишком серьезно относится к Майклу, а она успокоилась, что он никого там всерьез не пресмотрел. Я так себе и представила, Селинка ему: скажи что-нибудь и он он тоном " Я механический робот, со мной вы проделайте опыт" отвечал. А потом ржали.
Мне кажется, если бы речь шла о Пете, он бы так и сказал Пета. Не припомню, что бы называл ее подругой.

Да, про Россию мне тоже понра, вот ведь, оказывается, не так уж мужчина и безучастен. Все знает: где и как на первом месте. И в компах, он, выходит, лучше прочих разбирался. Так что шарил по сети, смотрел где и как любят.
Ivonne пишет:

цитата:

… ну еще б Пета Уилсон не прониклась танцем рук!

Ага, подлец... выдумщик. Задурил бедной провинциальной девушке голову. Как не момент в сериалае от которого тетки тащатся, так, оказывается, Рой придумал. И так скромненько всегда вызывается: я придумал .
Чутье у него на это дело. Интересно, а в жизни он такие задумки воплощает или ленится?

Ivonne пишет:

цитата:

Молодец Ройка – умный мужик. Уважаю и люблю

Согласна, мне тоже понравилось это интервью. Часто я довольно равнодушно отношусь к его интервью, а здесь ...хорошо пошло.

А как вам насчет того, что Майкл не достался никому, даже Никите, поэтому мы его и продолжаем любить?

 Отправлено: 06.09.07 10:19. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

А как вам насчет того, что Майкл не достался никому, даже Никите, поэтому мы его и продолжаем любить?

Вот честно ? Скотина !!!!!

 Отправлено: 06.09.07 10:29. Заголовок: Re:

Энея пишет:

цитата:

Вот честно ? Скотина !!!!!

Кто скотина-то? Майкл, Рой или LAWRENCE HERTZOG, который это и сказал


Продолжение капсов от возмущенной Люси.
4 сезон

 Отправлено: 06.09.07 10:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.09.07 10:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.09.07 10:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.09.07 10:41. Заголовок: Re:

Муся, Веда - огромнющее спасибо за перевод и рассылку
Как же здорово бывает почитать что-то интересное про любимый сериал и актеров, а еще и интервью с Роем - ммммммммм
Энея, душа моя, - отдельное спасибо за капсы - проташшилась
Ну до чего же Рой умница и талант - в который раз поразилась и восхитилась. Очень понравилось интервью - и вопросы и, конечно, ответы - человека талантливого, знающего себе цену, очень цельного и с хорошим чувством юмора. Поймала себя на том, что когда встречала "(смеется)", как умалишенная, сама глупо улыбалась
veda пишет:

цитата:

Слушайте, а как вам сравнение Майкла с Хитклиффом? Мне очень "Грозовой перевал"-любимый романтический роман моего детства и ранней юности.

Надо же - и мой тоже. И книга очень понравилась, и фильм потом - тоже. Обожаю Файнса как раз с тех времен - глаза у него абсолютно сумасшедшие, Жюльетт Бинош - одна из моих любимых актрис.
И сравнение Майкла с Хитклифом, мне кажется, вполне... ну не на 100 процентов, но близко, ИМХО.
Поржала над "игрой с самой лучшей игрушкой на свете" (по поводу его режиссирования - прелесть И как сказал по поводу последней серии - "вот только выбрался ли", "если бы захотел", "хочу оставить вопрос открытым" ...
ну точно, как
Ivonne пишет:

цитата:

Ага! Ройка мягко настаивает на том, что Майки душой остался в Отделе (ИМХО: и скорее всего, вернется туда – таков подтекст), так что, девушки, многочисленные фанфы про возвращение легендарного Майки в Отдел попали в точку.

 Отправлено: 06.09.07 10:42. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Кто скотина-то? Майкл, Рой или LAWRENCE HERTZOG, который это и сказал

Вик, идея и мысль сама по себе - мля, в корне гадкая до дрожи ....
Чувствую себя Никитой, которую в очередной раз вывернули наизнанку и без её ведома препарировали, а потом сообщили обо всём в холодной, безликой и бесстрастной манере....

 Отправлено: 06.09.07 10:51. Заголовок: Re:

марго пишет:

цитата:

Я прочитала. Муся, мерси тебе пребокущее за труды!

Девушки, приятно, что вам интересно! Мне в радость! Было бы свободного времени побольше - дело шло бы шустрее, а так...

От себя хочу поблагодарить Веду и еще одну девушку за помощь в "чистке" текста.

veda пишет:

цитата:

Слушайте, а как вам сравнение Майкла с Хитклиффом?

Мне кажется, в плане развития романтической линии, сравнение довольно точное. Как Хитклифф "раскрывался" только в отношении Кетрин, так и Майкл "просыпается" с появлением в его жизни Никиты.

Оффтоп: veda , товарищ по несчастью, я тоже просто обожаю этот фильм, правда, меня там больше задела Жюльет Бинош

Ivonne пишет:

цитата:

Он идеалист чистой воды! И перфекционист. Очень ярко видно в ответе на вопрос, должна ли существовать организация вроде Отдела на самом деле.

Кать, я, честно говоря, не вижу там ни идеализма ни перфекционизма. Это просто другой подход к проблеме, основанный на идее, что силовой вариант - не решение. Есть в этом что-то от Толстовского "непротивления злу насилием" и от дискуссий на ту же тему в "Эре милосердия" Вайнеров.

Ivonne пишет:

цитата:

Боже! Рой играл в компьютерные игры?! Вот откуда у Майкла навыки стратега!

Честно говоря, не знаю, что собой представляет Riven, но Myst - что-то вроде квеста на мой взгляд. Там стратегических навыков особо не надо - внимание, терпение...

Ivonne пишет:

цитата:

Ах, как обтекаемо сказал, что лучше любить своих коллег на расстоянии

А как обтекаемо ответил на вопрос своего ограниченного участия в пятом сезоне...

Ivonne пишет:

цитата:

И как закончил, а! Красота спасет мир!

А мне показалось это малость "через край"... Как будто ему безумно хотелось ввернуть умную и красивую мысль и он с трудом нашел повод... ИМХО...

Ivonne пишет:

цитата:

Опаздываюююююю жутко Зачиталась!

Ой...

 Отправлено: 06.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Люсь, это же обычный прием. Точно так же, когда актер-певец(актриса-певица), будучи женатым(замужем), скрывает это. Тот, кто не достался никому-желаннее, чем чей-то. Так что не переживай,это же Первый Отдел, он должен препарировать. Чем мы лучше Никиты?

 Отправлено: 06.09.07 11:11. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Да, про Россию мне тоже понра, вот ведь, оказывается, не так уж мужчина и безучастен.

а мне нет я вообще не согласна с этой точкой зрения! прожив 26 лет в СССР многое что повидала... но ни разу не сравнила советскую жизнь с отделовской и зацепило меня вовсе не это
а на счет того, что не безучастен... то конечно не без этого, в конце концов он живой человек. ему интересно и как живут люди и как относятся к его
работе
но в целом интервью оставляет хорошее впечатление, каждый ответ продуман (ну как тут не вспомнить про стратега).
девченки большое спасибо за такой титанический труд

 Отправлено: 06.09.07 11:18. Заголовок: Re:

vika пишет:

цитата:

а мне нет я вообще не согласна с этой точкой зрения! прожив 26 лет в СССР многое что повидала... но ни разу не сравнила советскую жизнь с отделовской и зацепило меня вовсе не это

Гы-гы-гы... на самом деле жизнь можно сравнить с Отделом и в Союзе, и в России и на западе. Но по поводу понра, я имела ввиду не те выводы, что сделал Рой. А что он может знать про нас, кроме страшилок, придуманных их массовой пропагандой? Точно так же нас пугают в обратную сторону наши пропагандисты. Холодная война ведь так и не закончилась в головах политиков. Но я имела ввиду другое, что не смотря на рассказы о том, что ему интресен лишь собственный огород, это все-таки не соответствует истине.

 Отправлено: 06.09.07 11:52. Заголовок: Re:

Муся, veda !!! Пасиб вам, солнышки
Прочитала... это оооочень интересно
И то как видели Майкла создатели сериала... и как сам Рой "немного корректировал" образ, в соответствии со своими представлениями
Интервью Роя очень и очень зацепило... (интересно оно было сразу после завершения сериала или спустя какой то промежуток времени). Его ответы умны, развернуты, обоснованы... немного ироничны... и, как то душевны (как будто не интервью дает, а просто беседует с кем то знакомым )
Мне тож понравилось его упоминание о России - действительно человек разносторонний, интересуется многим и не просто интересуется, а размышляет над этим... делает СВОИ выводы...
На счет компьютеных игр - упала как представила эту картину... (хотяяяя... что ж тут странного, у каждого свои увлечения... сама этим грешу ).
Фраза на счет окончания сериала - приятно погрела... хо-хо значит мы шли верным путем (в наших фантазиях и фанфах)
Вообще понравилось все... и то как он говорит о возможности прикосновения к чужим жизням и судьбам через актерскую профессию, и его заинтересованность режиссурой и еще и еще... (так бы читала и читала ). Какой ОН все-же
\ушла болеть по новой\

 Отправлено: 06.09.07 11:57. Заголовок: Re:

Lessa пишет:

цитата:

(интересно оно было сразу после завершения сериала или спустя какой то промежуток времени)

Если верить Крису, то 6 февраля 2002

 Отправлено: 06.09.07 12:07. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

на самом деле жизнь можно сравнить с Отделом и в Союзе, и в России и на западе. Но по поводу понра, я имела ввиду не те выводы, что сделал Рой.

вик, можно, все можно... но как то грустно от этого можно может это сложилось от того, что мне как то в этом году пришлось прочесть различные мнения о нашей стране в худ. литературе, как людей писавших когда еще существовал СССР так и в настоящее время...большой разницы нет. а точка зрения месье на фоне других вполне политкорректна, просто еще одна...
в остальном, пожалуй тоже с тобой соглашусь

 Отправлено: 06.09.07 12:40. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

Если верить Крису, то 6 февраля 2002

О, все-таки спустя какое-то время, те уже после Съемок Серафина и Последней главы. Еще приятнее сознавать, что мужчина так взвешенно подошел к ответам. Честно говоря, согласна, интервью-очень и очень. Пожалуй, одно их самых любимых у Роя для меня. Действительно, как сказала Тоня, душевно у него вышло. А по поводу красоты в заключении, то попытаюсь объяснить, почему меня такие его фразы не задевают.
Вы знакомы со структурным гороскопом по годам рождения Григория Кваши? Очень, кстати, интресная штука и имеющая в основе много достоверных вещей(я не говорю, что это истина в последней инстанции, но вещь интресная). Во всяком случае, мне его видение во многом близко. Так вот там все знаки по годам рождения(а их 12 штук напоминаю) разделены на 4 группы(что-то типа разделения по стихиям). Так вот, у каждой группы свой способ воздействия на мир. У кого-то сила, у кого-то воля, у кого-то любовь, у кого-то красота(каждый, кстати, имеет свои огромные плюсы и свои минусы). Да-да, у кого-то красота во всех проявлениях. Вы уже догадались, что у Котов это именно так? Поэтому Рой просто честно ответил то, что пришло в голову. Это не значит, что он только и делает, что собой любуется(да по его повседневному имиджу этого и не скажешь), это значит, что он осознает эту черту, как свой личный способ рассказать о мире и воздействиовать на мир. Эта внутренняя уверенность, что он знает, что это такое. А его одногодки Джонни Дэпп и Брэд Питт, думаете, считают себя кем-то другим? Просто, они делают это мило и понимающе улыбаясь, но не высказываясь вслух. А этот взял да ляпнул в пылу откровенности. Но мужчинам не принято говорить такие вещи, вот и задевает это. Но на самом деле, если друго оружия ему не дано, то почему же не пользоваться тем, что твое? Он ведь реалист.
Ведь это оружие Роя, не Майкла. Майкл-он другой и у него другие сильные черты.
Все ИМХО совершенннейшее.

 Отправлено: 06.09.07 13:14. Заголовок: Re:

Вот , знаете .....

Ощущение от всего прочитанного очень и очень двойственное....
Очень познавательно, шикарно, интересно и ...... в тот же самый миг как буд-то и не нужно было мне этого знания ....
Буквально вот вчера .... опять забыла фамилию нашего актёра.... .... он сказал вот что :
"Рассказ о том, как создавалось кино - это всё здорово и интересно, но ......
А как же Волшебство ????
Оно теряется безвозвратно ...."
Вот согласна я с ним, согласна на все 100 !

От того каким виделся Майкл всем, кто принимал участие в его создании как живого персонажа остался какой-то привкус ..... ....... даже не знаю..... странный - самое близкое слово.
И любопытно до дрожи в коленках- как запретный плод, и неприятно - как если подглядывать за родителями в спальне !
Не всё понравилось в его характеристиках как персонажа, а именно - затруднюсь сказать, это , скорее. на уровне ощущений, пока, во всяком случае ...



Это как песня - услышал, не понял, думаешь, слушаешь снова, потом ещё и ещё, но в конечном итоге так и не понимаешь, а просто уже любишь и принимаешь как есть .

У меня эта глава поделилась как бы на две части, скорее даже три : о Майкле говорят остальные, о нё говорит сам РД, и собственно, само интервью - оно то как раз и дышит какой-то ..... чёрт, сложно словами... смесью Майкла-Роя-скрытойЛюбви-лёгкой неприязни или усталости, но какой-то такой странной усталости (или это была тяга и тоска ??? ), игры, кокетства, намёков и чего-то ещё !!!
Сложно для понимания, да ????

 Отправлено: 06.09.07 13:16. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Все ИМХО совершенннейшее.

Какое ИМХО , КАКОЕ .............. ........................ !

 Отправлено: 06.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Но САМО интервью - для меня стало .... Это Лебединая песня ... Я не могу вспомнить ни одного интервью не только с ним, а вообще с кем-либо(не суть важно с кем ! ), которое бы ТАК врезалось в душу - не понять, главное, ЧЕМ ??????????

Ужасссссс, девочки мои, и ужас пробирающий меня до мозга костей...
Потому как- судя по всему- упала я сражённая в самое Сердце и влюблённая в Мужчину абсолютно ..........................[взломанный сайт]


*ушла горевать в одиночесте ....*

 Отправлено: 06.09.07 13:29. Заголовок: Re:

Мысль :

Канада далеко - это РРРАЗЗЗЗЗЗЗ !!!
.......
Майкл всего лишь выдумка сценаристов - это ДВАААААА !!!!!!!
..............
КААААК же это ЗДОРОВО !!!!!!!!!!!!!!!!
...................


*Но горевать всё же ушла ................[взломанный сайт]*

 Отправлено: 06.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Энея
Люсик, ты в кого влюбилась-то? Если в Майки - так какая на ...н разница, где Канада? Он в последний раз в Париже обретался. Или ты, как и многие наши подруги по несчастью думаешь, что Майки после отдела свалил в Канаду и купил себе старый дом в Квебеке? И все это время занимался ремонтом этого дома, постройкой лодки а в свободное время снимался в кино? (У кого-то из заокеанских авторов вычитала я такую версию)

 Отправлено: 06.09.07 13:48. Заголовок: Re:

марго пишет:

цитата:

Майки после отдела свалил в Канаду и купил себе старый дом в Квебеке? И все это время занимался ремонтом этого дома, постройкой лодки а в свободное время снимался в кино? (У кого-то из заокеанских авторов вычитала я такую версию)

ленк ППКС

 Отправлено: 06.09.07 13:53. Заголовок: Re:

маргош,
у меня тут сложности с идентификацией объекта, кажется, возникли !

Надо с десяток раз перечитать , а там- глядишь, и прояснится персонаЖЖЖ !!!

Или, вдруг , это окажется бесплотной тенью отца Гамлета - и делов-то !!!

 Отправлено: 06.09.07 13:56. Заголовок: Re:

Маргоша,
и там такое хитросплетение их Героя-Актёра- и того, что у этого самого актёра внутри оказалось- что, судя по всему, болеть мне вечно !!!
И без пол-литры с подругой - такой же больной на все части тела не разобраться ....

 Отправлено: 06.09.07 14:18. Заголовок: Re:

Главное забыыыыыла ...................

Муся, Веда - !

 Отправлено: 06.09.07 15:55. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

А как вам насчет того, что Майкл не достался никому, даже Никите, поэтому мы его и продолжаем любить?

Интересная мысль. Но... думаю, если б Майкл достался Никите (а сердцем он и достался только ей - по любому), я б его не меньше любила

Муся пишет:

цитата:

Кать, я, честно говоря, не вижу там ни идеализма ни перфекционизма.

Рой в своем ответе делает акцент не на действенности силового метода в отношении терроризма, а на том, как этот метод отразится на внутреннем мире самого человека, который борется силой со своими врагами. То есть перевел разговор в другую плоскость - из области политики в поле морали, от глобального к локальному (вывернулся).
Он говорит что-то вроде "если ты замарался кровью так же, как твой враг, то ты так же грязен, как и он" (и по тону самому актеру это претит), но ведь он не говорит, что государству, например, мараться не нужно. Опять же оставляет вопрос открытым - мол, решайте сами - мараться вам или нет - все-таки до толстовства не дотягивает
А идеализм и перфекционизм усматриваю именно в характере ответа, который бы я обозвала примерно так: "даже маленькое пятнышко на чистом листке делает его грязным" (сам он сказал про корзину яблок). Я так поняла, что сам РД этого для себя не допускает - листок должен оставаться чистым. Ведь кто-то скажет - ну и пусть, ну немножко грязненький - сойдет для сельской местности - но Рой так не сказал. Идеализм и перфекционизм здесь все-таки вижу - и не только в этом ответе, а вообще в контексте всего интервью. ИМХО, конечно

Муся пишет:

цитата:

Myst - что-то вроде квеста на мой взгляд

Тут не сильна - каюсь

Муся пишет:

цитата:

Как будто ему безумно хотелось ввернуть умную и красивую мысль и он с трудом нашел повод...

Да? Вот странно. Мне наоборот показалось, что, как Вика сказала:

цитата:

А этот взял да ляпнул в пылу откровенности.

По-моему спонтанно так ввернул фразу - не натужно

Ох, и капсов насмотрелась! Боже, как люблю этот кадр, где М и Н сидят в забегаловке ("Поймай падающую звезду") - такие ... конфетки

А улыбки-то майкловы, улыбки!!! Люся, правильные моменты капсуешь

 Отправлено: 06.09.07 16:19. Заголовок: Re:

Ivonne пишет:

цитата:

А улыбки-то майкловы, улыбки!!!

Офигительно и с ног валит и в штабель укладывает .....
Особенно, после его "фирма "лицо кирпичом!""

 Отправлено: 06.09.07 17:13. Заголовок: Re:

ООО! Муся, Веда, спасибо

прелесть, просто прелесть:

как по-новой все читала

"Было бы очень легко использовать Майкла в комедии! ...Мы с моей подругой очень много дурачились..."

а "волшебные моменты"?? - Р.Д. точно нужно идти в режиссеры

но, думаю, одна беда - ленность

почему не снять документальный фильм про спасение рек? не думаю, что это большие затраты, многи фильмы сейчас снимаю на обычные цифровые камеры и они приобретают большую популярность, ну ладно, это так...ворчание

и даже Достоевский

а Myst и Riven - это игры бродилки с разгадыванием загадок и головоломок

сравнение с Хитклифф ? если только, как Муся правильно написала

Муся пишет:

цитата:

Мне кажется, в плане развития романтической линии, сравнение довольно точное. Как Хитклифф "раскрывался" только в отношении Кетрин, так и Майкл "просыпается" с появлением в его жизни Никиты.

а, если они хотели приблизить Майкла к Хитклифф, так значит сразу и добивались, что женщины рыдали и умирали по герою, как
по "Грозовому переволу" без слез и платков фильм не посмотреть

вообще вредно читать такие вещи6 так живешь себе ничего не зная о человеке, видя только его фотографии, а почитаешь...

и очень хорошо, что он скрывает свою личную жизнь, дом, женщину и т.д. и т.п. у меня голова кругом

мне нравится Майкл, мне нравится Майкл, мне нравится Майкл...
кто такой Р.Д - не знаю, не знаю, не знаю ...

 Отправлено: 06.09.07 17:41. Заголовок: Re:

Ivonne пишет:

цитата:

А идеализм и перфекционизм усматриваю именно в характере ответа, который бы я обозвала примерно так: "даже маленькое пятнышко на чистом листке делает его грязным" (сам он сказал про корзину яблок). Я так поняла, что сам РД этого для себя не допускает - листок должен оставаться чистым.

Знаешь, я поняла его совсем не так... Не почувствовала я у него такой категоричности...
Видимо здесь моя вина как переводчика... На всякий случай закинула тебе в личку два этих ответа в оригинале.

У него ведь, по сути, спрсили - как искоренить терроризм? Возможно ли его задавить силой? И на мой взгляд он сказал имменно то, что насилие - не метод, все цивилизации, зацикленные на силе плохо заканчивали. И, если ты с позиции силы отстаиваешь свой образ жизни, ты сам предаешь то, за что борешься. Я прочла это так. И гнилое яблоко в корзине, заражающее все остальные - это просто аллегория цепной реакции: конфликт бушует, но никто уже толком не помнит, с чего все началось (просто мстят за обиды, полученные в процессе самого конфликта). ИМХО...

 Отправлено: 06.09.07 18:07. Заголовок: Re:

О, anele , ты мою мысль поняла ???

 Отправлено: 06.09.07 23:47. Заголовок: Re:

anele пишет:

цитата:

мне нравится Майкл, мне нравится Майкл, мне нравится Майкл... кто такой Р.Д - не знаю, не знаю, не знаю ...

РД - классный мужик, классный мужик, классный мужик...
Майкла нету, Майкла нету, Майкла нету!..

 Отправлено: 07.09.07 10:45. Заголовок: Re:

anele пишет:
quote]мне нравится Майкл, мне нравится Майкл, мне нравится Майкл...
кто такой Р.Д - не знаю, не знаю, не знаю ... `

марго пишет:

цитата:

РД - классный мужик, классный мужик, классный мужик... Майкла нету, Майкла нету, Майкла нету!..

"Пади чума на оба ваших дома !", девочки, цитируя изЬвестного дядечку !

 Отправлено: 07.09.07 11:55. Заголовок: Re:

Муся, Веда - спасибо за подарок.
С удовольствием читала перевод интервью. Так и вижу Роя улыбающимся.

А всё-таки он тоже считает нехорошей идею силовой организации подобной Отделу!

Сравнение Отдела с Советским союзом меня откровенно насмешило Ну до чего извращённое понимание может быть по ту сторону железного занавеса, а? Я понимаю - сталинская эпоха. Вот это действительно ужас, когда за одно неосторожное слово записывали во враги и убивали, но всё советское время??? Надеюсь, его взгляд на этот вопрос изменился.
Оффтоп: Жаль, что французский и английский не знаю, а то б написала ему, что не всё так страшно, как им малюют их идеологи

Общее впечатление от интервью просто тёплое и родное. Я определённо люблю этого АКТЁРА.
Ему понравилось быть режиссёром Сравнил камеру с самой лучшей игрушкой. Удачи тебе, Рой!

Ещё раз спасибо всем, кто донёс до нас слова и мысли Роя.

 Отправлено: 07.09.07 15:38. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

Видимо здесь моя вина как переводчика...

Да ну, при чем тут вина! Мы с тобой просто по разному подходим к его словам: ты смотришь на их прямое значение, а я смотрю на то, что побудило его их сказать (думаю, многим здесь знакомо чувство "неважно, ЧТО он говорит, важно, КАК (и для особо дотошных, ПОЧЕМУ) он это делает" ). Вот и все

То есть его идеализм ИМХО в подходе к проблеме, во взгляде на нее, а не в способе ее решения (который и не озвучен, кстати, полностью. Говорю ж - увернулся от прямого ответа ).

 Отправлено: 07.09.07 15:44. Заголовок: Re:

Ах да! Маш, спасибо за кусочек оригинального текста. Прям вижу, как он все это говорит

 Отправлено: 07.09.07 22:01. Заголовок: Re:

Муся, Veda

Девушки, большое вам спасибо за ваши труды – переводческие, стилистические, и разъяснительные!
Очень разнообразное, многогранное представление образа Майкла и его статичной сути, ощущения такие многообразные - над многим задумалась, многое наоборот вызвало смех, что-то открыла впервые.

Сами разделы вызвали интересные ассоциации…….первые 2 – как кидание из одной крайности в другую.
Начну по порядку.
Раздел «Оперативный профиль»….. ИМХО, по – моему Крис в нем уж чересчур облагородил Майкла и его внутренние качества.
Его массивное акцентирвание на обостренном чувстве чести у Майкла немного напрягло.
Да, я не отрицаю, оно у него есть.
Верность данному им слову, острое и всеохватывающее чувство ответственности, тяжелое и неотпускающее чувство вины за совершенные грехи, некий эскапизм от них – уход в работу, которой болеет по настоящему.
Я согласна, но вот вопрос – хватит ли этого набора качеств, чтобы в такие короткие сроки стихийно ворваться иерархию Отдела? Я думаю, нет.
При этот обойдено стороной стремление Майкла к власти, его самолюбие, обостренное собственичество, его четкая зависимость от иерархии не только в работе, но и в отношениях, тотальное чувство контроля над жизнью близких ему людей, что не только позволит ему спасти их, но и которое нравится ему, потребность в неком поклонении.
Гордость, его активная жизненная позиция в соперничестве, приближение к военной элите, все это для него важно.
Он явный лидер, да, вера в правое дело, но при этом он ярковыраженный воин, чем какой-либо моралист. Он верит в то, что делает, но не заморачивается муками совести.
И если следовать логике Криса, все это растет из прирожденного чувства чести? Не верю…. Слишком слабая база для взращивания этих качеств.
В целом, да, согласна, со всей биографией Майкла, но вопрос с нерожденным ребенком Симоны так и остался открытым.
Крис пишет, что недоверие к Отделу берет начало после того, как его в наказание за брак с Симоной послали на долгосрочную миссию под прикрытием. А так ли? Возможно, аборт у Симоны был раньше и уже тогда он
И само звучание про доверие Майкла– а можно ли доверять такой организации, как Отдел, с самого начала?
Если Майкл был таким выдающимся студентом, то он не мог этого не понять.
Да, он стремился приблизиться к союзу Шефа и Мэдлин, как на опору, как на единомышленников, но доверял ли он им?
Вряд ли.
А от последнего предложения, про то, что Майкл похоронит свою страсть к Ник под честью вообще плакать захотелось….. Страсть не любовь, испарится и поминай как звали .
Что касается «Психологического профиля», то здесь наверное, самое яркое впечатление и куча вопросов к создателям ЛФН.
При прочтении этого раздела вспомнились слова Муси о своем впечатлении о книге – "Я ожидала что-то большего…"
Я повторяю вслед за ней.
Вообще от первых двух частей создается четкое ощущение перекоса, Криса понесло в белость и пушистость Майкла, а создателей ЛФН –в пафосность и коронование самих себя.
Когда читала мнения каждого об образе Майкла, поймала себя на том, что их слова напоминают мне зверушек из басни Крылова – каждый тянул в свою сторону, но не вывернул, в итоге Майкла создал Рой.
JOEL SURNOW в этом плане вообще приколист.
С его слов создалось ощущение, что шоу изначально создалось как развлекательная и яркая картинка, его сетования на то, что нельзя при создании сериала оставаться двумерным, звучит как сожаление о чем-то потерянном во внешнем экшене, и что он с большим скрипом заставил себя пойти по линии раскрываемости характера.
Его слова о Майкле, что он хотел быть больше чем машина для убийства ..тоже не согласна.
По – моему Майклу в этой роли было очень удобно и легко, чем снова позволить себе почувствовать…он же сопротивлялся до последнего своим чувствам к Никите – лгал себе. Пока мог.. пока не пришлось невольно, с неохотой признать, что любит.

ROBERT COCHRAN

Роберт практически вслед за Джоелом сознается, в том, что изначально все было проще и поверхностнее.
Причем, как я поняла, его слова, Майкл с самого начала выступал неким сексуальным образом, который вертится около нее который иногда для разнообразия примиряет на себя роль друга и защитника, и что самое главное – Ник не может отказаться от нее.
Тут я упала.
То есть Ник такая дура, что во всем ей нужен Майкл? Прямо обидно, обидно за нее.
Потом его признание о том, что сексуальная привлекательность приравнивается к глубине сюжета.
Не согласна. Да, это добавляет эротической напряженности, химии, чувственности, но не отнюдь глубины, на мой взгляд.

LAWRENCE HERTZOG

Вот здесь я снова упала.
Да, он предшествовал Ник –в плане похожести характеров.
Как и Никита он был юным бунтовщиком, что также привлекло его внимание к ней.
Она напомнила ему себя .. безвозратно ушедшего.
Насчет необлекания во внешнюю форму своего способа выживания – офигела.
Как это он не облек?!
Облек и более чем ясно.
Холодная маска безразличия, искренняя вера в правильность решения и его бескомпромиссная реализация.
Создал свой мир? Я его не увидела.
Он его не создавал – до прихода Ник он закрылся в прошлом и ничего нового не создал.
Жил в реальности, принимал то, что есть… и Ник говорил, что мол принимай то, что есть большего не требуй…. Это называется он создал свой мир? Не знаю, не знаю…
И насчет того, что он был тем, каким его хотела видеть Никита….. да разве?
Ей нравилось то, что она видела? Я не имею в виду внешнюю привлекательность, а его поступки.
Ник большинство времени твердила ему, что ей нравится вымышленный человек, а настоящий Майкл ей отвратителен.
Про замечание, что если бы женщины смогли таки заполучить Майкла, но все равно убили бы его сами, веди он себя с ними, как вел себя на экране порадовало…..
Как красноречиво и практически подчеркнул, что некоторые мечты должны ими оставаться, иначе рискуешь глубоко разочароваться.

PETER LENKOV

Не, ну радуюсь, я глядя на этих ребят!
Его заявление о том, Майкл единственный в Отделе кому удалось создать близкие отношения с другим человеком – это песня!
ИМХО, если суживать понятие «близкие отношения» только до узкого понятия, что это только отношения между мужчиной и женщиной, и ничего больше, то тогда получается, что те отношения между Вальтером и Биркоффом, которые мы видели, нельзя назвать близкими. В них нет доверия.
Шеф не доверял Мэдлин? Доверял. У них тоже были близкие отношения.
У Шефа с Вальтером тоже достаточно откровенные отношения – очень честны друг с другом.

MICHAEL LOCEFF

Да, соглашусь, что он комбинация безжалостности и уязвимости, но уязвимости не так много, как рисует Лосеф.
И то, что он выполнял многое из – за его уязвимости, не соглашусь.
Многое было замешано на гордости, на том же желании первенства.

Оффтоп: Муся

Маш, сонц, можно вопрос - не могу утерпеть .
Тебя не пробрало на ржач при переводе раздела "Психологического профиля"?
Меня просто дико .
Там такие заявы звучат.....




Интервью Роя понравилось, осталось теплое, приятное впечатление… но признаюсь честно – восторга не испытываю…
В целом ощущение от него также многоцветные – смесь расслабленности, ироничности и одновременно мягкого, уже как было замеченного, успокоенного философского погружения в мир ЛФН, но без страстности и чрезмерной серьезности, самоироничность.
По интервью видно, что Рой с большим удовольствием вспоминает период Майкла, но рад, рад, что он остался в прошлом, и как он хранит опыт, мудрость, новые грани, которые тот ему открыл.
Формулировка вопросов и ответов понравилась, Крис требует от Роя конкретики, его вопросы достаточно откровенны.
Рой очень четко разделяет понятия – вот это мне нравится, вот это меня вполне удовлетворяет, а вот этим я по истине горжусь.
Рой отвечает откровенностью, но очень тактично, и местами туманно.
Искренне проявляет недовольство тем или иным фактором, что был на съемках, но опять же в смягченной манере.
На вопрос Криса о том – часто ли ему приходилось отстаивать свое видение Майкла, Рой отвечает, что только спустя год Joel Surnow начал доверять ему. И это ИМХО, очень перекликается с тем, что говорил сам Джоел в профиле про Майкла.
При вопросе о том, связано с ли увеличение нелюбимых серий РД с протяжением сезонов, возникло ощущение, что он таким образом пытался вытянуть из РД не кажется ли тому, что чем дальше, тем сюжеты становились бредовей и фантастичней.
Описание создания танца рук и его воплощения… шикарно.
Как он подчеркивает – это ведь только руки….говорящие о нежности и пытающиеся забраться под кожу в эмоциональном смысле, руки, нежно и обреченно выжигающие невидимые знаки любви на бледной коже Никиты.
И Рой умница, и режиссер, что акцентировал внимание именно на действии, а не на словах….слова отнюдь не столь нежны и чувственны…. Слова как бы остаются за кадром, и полностью растворяются в воздухе.
Хотя что касается принципов – то здесь ощущается некая двойственность.
Это видно, в его ответе на источник черпания вдохновения и на вопрос о силе.
Он, с одной стороны полностью за новые неординарные взгляды на жизнь и творчество претворения их в свою жизнь, а с другой – он опасается, чтобы новые свежие идеи не искоренили, не запятнали его теперешние принципы….

Девушки, еще раз большое вам спасибо за ваши стахановские и душевные труды .

 Отправлено: 07.09.07 23:01. Заголовок: Re:

VIOLA пишет:

цитата:

Описание создания танца рук и его воплощения… шикарно. Как он подчеркивает – это ведь только руки….говорящие о нежности и пытающиеся забраться под кожу в эмоциональном смысле, руки, нежно и обреченно выжигающие невидимые знаки любви на бледной коже Никиты.

Светка.........

 Отправлено: 08.09.07 00:15. Заголовок: Re:

Ой, Светка, крепко ж ты обиделась на Майки-бедолажку, прям бичевание публичное устроила нашему любимому образу.
VIOLA пишет:

цитата:

И если следовать логике Криса, все это растет из прирожденного чувства чести? Не верю…. Слишком слабая база для взращивания этих качеств.

Так ведь чистой честью можно жить, если ты ангел с крыльями на небе, а Майклу приходилось с головой в г**** окунаться каждый день. Какой тут может быть идеализм? Был бы идеалистом, убили бы еще в первый год рекрутства. Всем, включая Никиту приходится там снимать крылья и приноравливать свои принципы к грязной правде жизни. Но это не значит, что чести не было. У каждого, как и у Ник была грань, за которую старались не заступать(естествегнно со своими вариациями). Кто заступал, тот терял сам себя(на этом погорели в конце концов и Мэдлин, и шеф, и многие другие. Когда поверили, что им дозволенно все и граней нет). И у Майкла это было. Он мог действовать только до тех пор, пока мог верить в свои деяния, как в благо по большому счету. Но так как не всегда это выходило, совесть сгрызала изнутри. Никакогоо комфорта в его каменной морде не было, это был способ выжить. Если б ему было так комфортно жить, фиг бы его Ник на чувства сподвинула. Именно из-за того, что червяк внутри грыз, он клюнул на нее. Никита была его способом вернуться в нормальный мир, а не умирать наедине с самим собою. Он же своими манерами и поведением делал все, что бы заглушить собственнный внутренний протест против такой жизни. Бежал, бежал, бежал за внешними событиями, пытаясь засунуть самого себя в дальний угол сознания.... А поскольку воля сильная, порог чувствительности высокий, до поры это удавалось. С Мэдлин та же история, только она так и не смогла остановиться.

VIOLA пишет:

цитата:

Создал свой мир? Я его не увидела.

Потому что он его никому не показывал. Конечно, создал свой мир, он сам в этом признавался Ник: глубоко внутри, где все будет по моему.(серия про падающую звезду). Ник, просто, удалось войти в этот мир. Но не она его создала и не вокруг нее он был создан. Мир был всегда. Майкл же не робот, в конце концов. Он бы и рад, возможно, стать роботом, но сердце если есть, то от него трудно избавиться.

.VIOLA пишет:

цитата:

Причем, как я поняла, его слова, Майкл с самого начала выступал неким сексуальным образом, который вертится около нее который иногда для разнообразия примиряет на себя роль друга и защитника, и что самое главное – Ник не может отказаться от нее. Тут я упала. То есть Ник такая дура, что во всем ей нужен Майкл? Прямо обидно, обидно за нее.

А причем здесь дура? Ее ведь никто не спрашивал и выбирать не давал. Майкл был ее данностью. Вспомни, как Карен рассказывала про своего тренера. Да, это оказалось ложью, но ведь могло быть и во многих случаях было правдой. Для новичка его наставник-почти что бог. Без выбора или альтернативы.
VIOLA пишет:

цитата:

В целом ощущение от него также многоцветные – смесь расслабленности, ироничности и одновременно мягкого, уже как было замеченного, успокоенного философского погружения в мир ЛФН, но без страстности и чрезмерной серьезности, самоироничность.

Если бы Рой рассуждал очень страстно, серьезно и без всякой иронии о Майкле, я бы, побоялась дочитать интрвью до конца и очень бы сильно сочувствовала Селин. Бешенство-это ведь заразно. Светик, ну какая серьезность? Майкл, как верно заметила Марго-не существует. Слава богу, что Рой в курсе.

 Отправлено: 08.09.07 01:09. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

ну какая серьезность? Майкл, как верно заметила Марго-не существует. Слава богу, что Рой в курсе.

Какая прелесть !!!
Вот честно !

 Отправлено: 08.09.07 01:34. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

крепко ж ты обиделась на Майки

М-даааааа , уж...
Скажи, хоть, ты его ещё любишь или уже ненавидишь?

VIOLA пишет:

цитата:

При этот обойдено стороной стремление Майкла к власти, его самолюбие, обостренное собственичество, его четкая зависимость от иерархии не только в работе, но и в отношениях, тотальное чувство контроля над жизнью близких ему людей, что не только позволит ему спасти их, но и которое нравится ему, потребность в неком поклонении.

Простите ??????????????????

VIOLA пишет:

цитата:

Он верит в то, что делает, но не заморачивается муками совести.

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ !!!!!!!!!!!!!!!
ОН - В-Ы-Ж-И-В-А-Е-Т !!!!!!

VIOLA пишет:

цитата:

И само звучание про доверие Майкла– а можно ли доверять такой организации, как Отдел, с самого начала?

Чтобы жить- нужна цель. Цель появляется не из ниоткуда. Отдел даёт цель. Но чтобы что-то с этим делать надо верить в то, чем занимаешься. И зачем .
"Кажется , так !!!!" - сказал Винни Пух и бодро зашгал к дому Кролика

VIOLA пишет:

цитата:

Его слова о Майкле, что он хотел быть больше чем машина для убийства ..тоже не согласна. По – моему Майклу в этой роли было очень удобно и легко, чем снова позволить себе почувствовать…

Комфортно ??????????? Легко ??????
Маааамочки , вот это виденье предмета !
Света, ты кем Майкла, вообще, видишь и как к нему относишься?
Только честно !(если такое вообще возможно ! )

VIOLA пишет:

цитата:

Про замечание, что если бы женщины смогли таки заполучить Майкла, но все равно убили бы его сами, веди он себя с ними, как вел себя на экране порадовало….. Как красноречиво и практически подчеркнул, что некоторые мечты должны ими оставаться, иначе рискуешь глубоко разочароваться.

Чем порадовало?
А не надо разочаровываться - надо просто смотреть внутрь того, что видишь и оЧЧЧЧЧень чётко ПОНИМАТЬ свои собственные желание - вуаля, ребус раазгадан и головоломка встала на место и БЕЗ последствий (разочарований) !!!

VIOLA пишет:

цитата:

если суживать понятие «близкие отношения» только до узкого понятия,

Всё, о чём прочитала - НЕубедительно . Кто из них ради другого Землю перевернул бы и делал бы это с упорством , достойным лучшего применения ? Что-то я не заметила как Шеф своей шкурой неоднократно за Мэдлин вступался - эт к примеру так...

VIOLA пишет:

цитата:

слова отнюдь не столь нежны и чувственны….

А вот это уже смотря ЧТО и КОГДА сказать, а ещё КАК ...
Знание точного места и времени - ЗОЛОТОЕ умение !

 Отправлено: 08.09.07 02:51. Заголовок: Re:

Энея пишет:

цитата:

Что-то я не заметила как Шеф своей шкурой неоднократно за Мэдлин вступался - эт к примеру так

Люсь, вот тут позволю себе не согласиться. А эпизод с инфекцией в Отделе? Очень красноречиво Шеф тогда вышибает двери только ради того, чтобы потом держать на руках умирающую Мэдлин. Если бы не было сильного чувства - то зачем бы он рвался к ней, зная, что ничем не поможет а потом и сам умрет? Отношения Шефа и Мэдлин не менее глубоки, чем у Майкла с Никитой. Просто они находятся на совершенно другом этапе в силу продолжительности, да и сами Шеф и Мдлин гораздо более изломаны системой, чем Никита и даже Майкл.

 Отправлено: 08.09.07 09:23. Заголовок: Re:

марго
Согласна, у Мэдлин с Шефом были тоже очень глубокие отношения, причем, очень давние. Наверное, просто имелось ввиду, что они не пытались их построить,как личные, они, наоборот, всячески пытались их перевести на деловую почву, а все личное вычеркнуть. Но если бы МиН провели в Отделе столько лет, сколько МиШ, то тоже еще неизвестно, во что превратились бы их отношения. Просто их любовь была совсем молодой по сравнению с отношениями МиШ.

 Отправлено: 08.09.07 09:32. Заголовок: Re:

А что касается Вальтера и Бирки-тот, мне кажется, дружба сложилась скорее от безвыходности, а не по зову души. Вальтер вообще был дедом общительным и готов был дружить с любым, кто согласен(впрочем, он так же легко и отпускал людей, когда дороги расходились. Тут и характер и возраст сказывались), а Биркоф не умел общаться и тянулся к тоому, кто легче вступает в контакт, те к Никите и Вальтеру. На самом деле Вальтер сильнее всего был привязан к Никите и еще, пожалуй, к Шефу. В силу похожести темпераментов, наверное. Без всех остальных он вполне мог пережить. Да и без этих тоже, но их он выделял. Вальтер вообще всех может пережить и при этом как-то умудрятся находить радости в жизни, счастливый характер, легкий. Ну и большой жизненный опыт, разумеется, он давно научился не быть собственником.

 Отправлено: 08.09.07 10:00. Заголовок: Re:

марго пишет:

цитата:

Люсь, вот тут позволю себе не согласиться. А эпизод с инфекцией в Отделе?

А эпизод с обменом главными стратегами с Красной Ячейкой?
Или то, КАК Шеф оставил там Мэдлин на произвол судьбы - тоже проявление заботы?
Вот этот эпизод для меня как-то попоказательнее остального будет.

И - признаю, признаю их глЫбокую связь, но отторжение у меня лично ТАКИЕ взаимоотношение вызывают - наверное, цели не те...

 Отправлено: 08.09.07 20:22. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Так ведь чистой честью можно жить, если ты ангел с крыльями на небе, а Майклу приходилось с головой в г**** окунаться каждый день. Какой тут может быть идеализм? Был бы идеалистом, убили бы еще в первый год рекрутства. Всем, включая Никиту приходится там снимать крылья и приноравливать свои принципы к грязной правде жизни. Но это не значит, что чести не было.

Вик, я согласна , что честь там была, об этом я указывала в прошлом посте (который, как чувствовала, вообще не стоит выкладывать ).
Но в моем прочтении Крис слишком уж сделал из Майкла несчастную бедную овечку . Я не отрицаю, он может страдать, сочувствовать, но для меня уж это через край.
Не знаю, может это от того, что у плохо с чувсством сочуствия.

Энея пишет:

цитата:

М-даааааа , уж... Скажи, хоть, ты его ещё любишь или уже ненавидишь?

Люд, я бы сама хотела знать на это вопрос.
От любви до ненависти, как и наоборот один шаг. Видимо чувства и эмоции любви из преобразовались в негативные. Хотя бывают моменты, когда
Но не так часто, скорее редко.
Как пели Eresuare в своем хите "I love to hate you" .
Да.... я люблю его ненавидеть.
Меня это забвляет - типа такой циник я .

цитата:

Простите ??????????????????

Простите ??????????????????

Энея

Да, я его таким вижу!
Хочешь сказать, что у него нет стремления к власти..?
Яркий пример, серия "Все будет хорошо"- действия Майкла это стремление показать себя с лучшей стороны, сделать то, чего не смог сделать Пол( а именно-захвтить тер.-ста. , на ловку которого Шеф хотел потратить целый год ).Во время операции погибает 7 или 8 опр.-ов, но это неважно, он добился цели.
Это стремление выслужиться перед Джорджем. Обеспечить себе в будущем хорошее местечко - но тут меня Майкл удивил - обещания Джоржа очень туманны и расплывчаты на это счет.
Майкл своего не упустит, он ищет выгоду в любой мало-мальски возможной ситуации.
Майкл на самом деле - очень любит себя.
Он осознает свои сильные стороны и пользуется ими, чтобы добиться от людей, того чего ему нужно.
И если ему надо , он проедется по трупам.
Сколько Майкл поубивал оперативников- в первых 4-х сериях 4-го сезона?
Ему не нужна иерархия, поклонение, чтобы его уважали?
Иначе как бы он выжил, ему это нужно, и для выживания – не отрицаю, , что этого изначально в нем и не было, но ведь это ему отнюдь не нравится.
Он же рационалист и с помощью четкой системы он выживает. Конретика.Ему нужна конретика - воин чистой воды. Не лирик.
О поклонении.
Не согласна.
Вспомни его поведение в серии «Новый режим» - Майклу пофигу, чтобы его Никита, его женщина была по рангу выше его?
Расстроился бедняжка.
Меня , наоборот, поражает фраза Никиты в разговоре с Вальтером , о том, что Майклу не нужна власть.

цитата:

Вальтер: Тебя беспокоит Майкл. Никита: Не уверена. Мне кажется, он немного изменился. Вальтер: Власть может изменить человека, даже такого сильного, как Майкл. Но, возможно, его желание власти есть часть его силы. Никита: Ты думаешь, что ему нужна власть? Вальтер: Я не заметил, чтобы он отказался. Никита: У него не было выбора. Вальтер: Но и непохоже, чтобы ему это было неприятно. Тебя это волнует? Никита: Мы с этим справимся.

"Неужели Майкл так нужна власть? "
1 и 2 сезоны-это более чем нам продемонстрирововали, а Никита так наивно спрашивает.

Ты хочешь сказать, что у Майкла нет амбиций,что он прогнется и будет добровольно играть по чужим правилам..?
Он не тот человек.
Майкл-мужчина до мозгов и до костей, властный человек , принцип субординации ему очень важен.Его поведение в серии "Новый режим", он не был в восторге от повышения Никиты..Ему надо быть над кем-то..
Если ему надо,он будет переть как танк, чтобы добиться цели..А уж если замешаны и его собственные интерес, это полное уничтожение врага..
Вальтер о нем верно сказал : "Стремление к власти-часть силы Майкла"..Не ты- так тебя.... И так он выживает.
Я хочу подчеркнуть, что я его не бичую за это.
В Майкле, в его мозгу прочно засела привычка использовать людей, ..к примеру, как в серии "Игра с огнем"..Помнишь сцену,где М. и Н. беседуют в закоулке..о том, что странно, почему Вальтеру дали выходной...
Он так выживает.

цитата:

Никита: "Если они его убьют, я отомщу" . Майкл: "Он сам предложил нам помощь"

Как часто он брал у Вальтера всевозможные тех. штучки, а Вальтер, по правилам, должен был их зарегистотровать..А Майкл в ответ : "Выкрутишься как-нибудь".
Отдел в этом плане(по части человечности) очень сломал Майкла как личность....
То, что его разбудила Никита и стала путем вернуьбся в нормальный мир...Да, полный ППКС!
Зацепила она его своею эмоциональностью..ИМХО, мне кажется, что такого человека он и искал...Эмоциоальней себя, богаче себя в плане чувств...Бунтарку в неком смысле..
У Майкла с выражением эмоций, чувств туговато, у Никиты нет.....она стремительная, прямая, скажет как отрежет...
Именно поэтому я не представляю себе пару "Майкл-Медлин" -оба эмоционально мм..бедны....Им нужно получать эмоции от кого-то..А что они могут друг другу? Оба лидеры. каждый тянет одеяло на себя..Упрямые, властные....И каждый находит себе антипода..Майкл Никиту, а Медлин-Шефа...
Майклу в отношениях необходим элемент субординации..Своей песне он на горло на наступит.Либо так, либо никак..Третьего не дано......
Это ролевое поведение..Никита согласна быть ведомой,не препятствовать лидерству Майкла..Для него это очень важно.
ИМХО!
И еще о поклонении….
Никита прогибалась, подстараивалась под Майкла (он под нее гораздо меньше)-он задавал тон в их отношениях....Никита могла немного поломать спектакль,но в целом..что? она соглашалась..на его условия.
Он не ломал, ее, нет…
он ее создавал для себя...

Медлин- в сути так же...Но как женщина она все-таки лояльней....
Медлин сдерживает пыл Шефа, как Майкл сдерживает пыл Никиты....своими действиями....
И потом..и Никита, и Пол...в сложных ситуациях обращаются за помощью к этим властным людям...И этим людям, это как ни странно , это нравится...Для Медлин это не только обязанность, ей это доставляет удовольствие..как и для Майкла.
Энея

Люд
Майкл - очень сложная личность, я вовсе не отрицаю в нем человечность , я не хочу представить его каким-то монстром, машиной, нет я уважаю как личность, как сильного человека, но факт остается фактом: большую половину человечности в нем загубили...стараниями Отдела. .Именно большую, но не всю..оставшаяся..находилась в состоянии дремоты, или спячки..назовите как хотите..Никита вывела его из этой спячки и разбудила его душу. Но от этого не легче прощать его коленца к Ник для меня.

цитата:

Чтобы жить- нужна цель. Цель появляется не из ниоткуда. Отдел даёт цель. Но чтобы что-то с этим делать надо верить в то, чем занимаешься. И зачем . "Кажется , так !!!!" - сказал Винни Пух и бодро зашгал к дому Кролика.

Отдел дает цель?
Мей би, Мей би – в отношении Майкла может и сработало, на его честь и давили.
Но как – то у других оперативников я не особо замечала, такой страстности к делу....
Просто здорово - тебе прижали к виску курок и это цель жить?
Можно так жить.
Но как долго..? Страх в этом случает тоже не вечноэффективный прием.

цитата:

Комфортно ??????????? Легко ?????? Маааамочки , вот это виденье предмета ! Света, ты кем Майкла, вообще, видишь и как к нему относишься? Только честно !(если такое вообще возможно ! )

Как интересного героя с теоритеческой точки зрения,но с которым никогда бы не желала встретиться в жизни.
Похоронит тебя заживо.
Иногда он мне нравится

цитата:

А вот это уже смотря ЧТО и КОГДА сказать, а ещё КАК ... Знание точного места и времени - ЗОЛОТОЕ умение !

Да уж.
Ему просто надо дать Оскар за это.
Но Ник от этой его откровенности легче, когда она жарится в котле?
Нет, не легче. Поэтому и промолчал бы ... Ей и так плохо.
Лично мне откровенность другого в таких случаях не помогла бы .
Но именно с помощью Ник он смог проявить свои эмоции в этом плане.
Ей это было выжно, мне это отвратительно.


Девушки, солнышки , я не собираюсь вступать в дискуссии, вы видите его таким, я иным.
Я всего лишь высказываю свою точку зрения.Не больше не меньше.

 Отправлено: 08.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Свет, никто не обижается ни на что !!!!!!

Просто ....... порой.... А ну его нафиг - давай просто писать-писать и ещё просто писать !!!!

 Отправлено: 08.09.07 21:46. Заголовок: Re:

Энея пишет:

цитата:

Свет, никто не обижается ни на что !!!!!!

Люд, сонц, прошу прощения, если не донесла свою мысль более ясно...я к тому, что я вовсе ни на кого не обижаюсь .
Мы все разные и это очень очень гуд

 Отправлено: 09.09.07 03:09. Заголовок: Re:

VIOLA пишет:

цитата:

Зацепила она его своею эмоциональностью..ИМХО, мне кажется, что такого человека он и искал...Эмоциоальней себя, богаче себя в плане чувств...Бунтарку в неком смысле.. У Майкла с выражением эмоций, чувств туговато, у Никиты нет.....она стремительная, прямая, скажет как отрежет... Именно поэтому я не представляю себе пару "Майкл-Медлин" -оба эмоционально мм..бедны....Им нужно получать эмоции от кого-то.

Свет, я не считаю, что Майкл и Мэдлин эмоционально БЕДНЫ. Ни в коем случае. Они умеют СКРЫВАТЬ свои эмоции - это да. Этому же научилась и Никита к 3-4 сезону. А иначе как бы она могла жить в доме Майкла, постоянно находясь на глазах Елены и не выдать себя? Майкл и Мэдлин виртуозы по части ношения непроницаемой маски, но внутри и он и она чрезвычайно горячие, пылкие люди. И это очень заметно благодаря таланту Роя и Альберты - они смогли показать эту эмоциональность, используя минимум выразительных средств (как раз об этом и говорил кто-то из сценаристов, упоминая "минимализм" РД).

 Отправлено: 09.09.07 11:19. Заголовок: Re:

Согласна с тем, что оба - ММ- очень богатые на эмоции, но при этом умеющие держать их под замком и носить ещё "хорошую мину при плохой игре".
Из обоих вышли бы потрясающие противники в покере - ох, сколько бы я отдала только чтобы хоть одним глазком увидеть это !!!!!

 Отправлено: 10.09.07 11:02. Заголовок: Re:

VIOLA пишет:

цитата:

Вик, я согласна , что честь там была, об этом я указывала в прошлом посте (который, как чувствовала, вообще не стоит выкладывать ).

Почему не надо было? Разве у всех должно быть одно мнение? Наоборот, очень интересно читать разные. И в спорах ничего плохого нет, если они не сопровождаются обидами. А на что нам обижаться, Майкл-то все равно не настоящий и для каждого он свой. как не крути.

Вот с чем я согласна с Крисом, то будь у меня такой Майкл живьем, я бы его давно придушила
Но это ведь в обычной жизни. Будь он у меня в Отделе, я бы за него держалась, как бульдог, пока не надумала бы сама помирать. Впрочем. я бы даже с Майклом в Отдел-ни ногой. Пристрелите меня лучше сразу!

марго пишет:

цитата:

Свет, я не считаю, что Майкл и Мэдлин эмоционально БЕДНЫ.

Марго, тут я с тобой тоже солидарна. Конечно, М иМ -не бедны эмоционально, они, просто не умеют адекватно выражать свои чувства, поэтому пытаются их давить и контролировать. Поэтому же они в восторге от таких, как Н иШ. Те фонтанируют эмоциями без зазрения совести, думаю, Ми М им завидуют в этом плане. А рядом постоят, пообщаются и как будто сами выговорились, у них внутреннее облегчение. Им легко с такими эмоционально открытыми людьми.

 Отправлено: 10.09.07 13:48. Заголовок: Re:

VIOLA пишет:

цитата:

Маш, сонц, можно вопрос - не могу утерпеть . Тебя не пробрало на ржач при переводе раздела "Психологического профиля"?

Светик, если честно - нет. На зубной скрежет - текст уж больно замороченный - да, пробирало, а вот на ржач - нет. То ли Крис постарался выбрать из интервью с создателями именно эти отрывки, то ли каждый из них действительно делал акцент на разных гранях этого образа... не знаю. Мне это показалось довольно любопытным. Не говоря уже о том, что именно эти акценты возможно и сделали этот образ интересным, они наметили внутренние противоречия. Я думаю, это и дает нам сейчас материал для обсуждения.

На ржач меня пробивал оперативный профиль в исполнении Хейна - и странная фантазия о том, что миссия с Еленой Вачек досталась ему в наказание за самовольный брак с Симоной, и мутное, не согласующееся с увиденным в сериале объяснение его возвращения в пятом сезоне... Даже то, что он говорит о двухлетнем периоде обучения, тогда как по фильму ему хватило 9 месяцев! Ну кто так пишет, ну кто так пишет!!!

VIOLA пишет:

цитата:

Его массивное акцентирвание на обостренном чувстве чести у Майкла

Там немного не так. Хейн постоянно противопоставляет "честь" и "страсть" в образе Майкла. Как два основополагающих свойства его натуры. Не уверена, что в каждом следующем случае это хорошо звучало по-русски в контексте, но я решила оставить как можно ближе к тексту...

VIOLA пишет:

цитата:

И само звучание про доверие Майкла– а можно ли доверять такой организации, как Отдел, с самого начала?

Думаю, да... Ему, получившему известие, что для внешнего мира он мертв, надо было за что-то зацепиться, во что-то поверить... По мере появления уверенности в себе, понимания логики происходящих вокруг событий это могло пересматривалось.

VIOLA пишет:

цитата:

их слова напоминают мне зверушек из басни Крылова – каждый тянул в свою сторону, но не вывернул, в итоге Майкла создал Рой.

.

Ха. Это ты психологического профиля Никиты еще не видела! Здесь хотя бы внутренняя целостность самого Роя, направлявшего иногда руку авторов, помогла создать законченный образ, а там этих ребят шарашило во всю вместе с самой Петой - и в итоге, что выросло - то выросло!

VIOLA пишет:

цитата:

Он его не создавал – до прихода Ник он закрылся в прошлом и ничего нового не создал.

Свет, ну Рой же говорит - Майклу в Отделе уже некуда расти, он уже не меняется. События только подробнее открывают грани его характера.

VIOLA пишет:

цитата:

И то, что он выполнял многое из – за его уязвимости, не соглашусь.

Мне кажется, речь шла не о настоящем моменте, а о его становлении в Отделе. Эта версия кажется мне вполне правдоподобной... Его маска - это, согласись, защитный механизм, а зачем нужна защита, если не чувствуешь себя уязвимым?

VIOLA пишет:

цитата:

Многое было замешано на гордости, на том же желании первенства

На гордости - пожалуй, но на желании первенства... не уверена. Едва ли.
Майкл говорил как-то, что ему важно выполнить свою работу наилучшим образом ... о гордости это, пожалуй, говорит, а вот о стремлении к первенству? Я думаю, это тот перфекционизм, которым Рой наградил своего героя.

 Отправлено: 10.09.07 13:53. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

Ха. Это ты психологического профиля Никиты еще не видела! Здесь хотя бы внутренняя целостность самого Роя, направлявшего иногда руку авторов, помогла создать законченный образ, а там этих ребят шарашило во всю вместе с самой Петой - и в итоге, что выросло - то выросло!

Муууууусяяяяяяяяяяяяяяя !!!!!
Када сей трудище ожидать от героя-переводчика ???????????????

*потупилась и завозила пальчиком по полу... зубищами вцепилась в клаву и сжевала полстола..... *

 Отправлено: 10.09.07 13:55. Заголовок: Re:

марго пишет:

цитата:

Люсь, вот тут позволю себе не согласиться. А эпизод с инфекцией в Отделе?

Энея пишет:

цитата:

А эпизод с обменом главными стратегами с Красной Ячейкой? Или то, КАК Шеф оставил там Мэдлин на произвол судьбы - тоже проявление заботы?

Девушки, я бы сказала, что в центре отношений Майла к Никите находится собственно сама Никита, а вот в паре Шеф - Медлин там же мы видим интересы Отдела, а потом уже заботу и романтику. В этом и разница... и скорее всего права Веда - неизвестно, что стало бы с отношениями Майкла и Никиты, пробудь они в Отделе подольше. Собственно -в ччетвертом-пятом сезоне мы уже наблюдаем трансформацию Никиты...

 Отправлено: 10.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Энея пишет:

цитата:

*потупилась и завозила пальчиком по полу... зубищами вцепилась в клаву и сжевала полстола..... *

Жуть какая
Может, стоит поосторожнее, с меню, а...

А профиль... профиль будет, но чуток попозже - там и фактического материала побольше и говорит Петка совсем не так складно - пока еще по этим ее метаниям и внутренним диалогам мысль угадаешь!
Так что у тебя есть время подобрать новый стол. Посъедобней!

 Отправлено: 10.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

и скорее всего права Веда - неизвестно, что стало бы с отношениями Майкла и Никиты, пробудь они в Отделе подольше. Собственно -в ччетвертом-пятом сезоне мы уже наблюдаем трансформацию Никиты...

угу, да и себя можно вспомнить. хоть и не проходили практику в первом отделе, но если вспомнить себя в возрасте никиты 1-3 сезона и сейчас, то тоже произошла трансформация. хоть и не такая, но все же

 Отправлено: 10.09.07 14:36. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

и скорее всего права Веда

Да, и мои мозги так и рвутся согласиться, но вот глупое сердце восстаёт ....

 Отправлено: 10.09.07 14:52. Заголовок: Re:

VIOLA пишет:

цитата:

(который, как чувствовала, вообще не стоит выкладывать ).

С ума сошла! Зато теперь нам есть что обсудить и обдумать! Так что выкладывай пожалуйста!

VIOLA пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что у него нет стремления к власти..?

Я бы сказала нет... Вернее есть, но власть ему нужна не как цель, а как средство. Здесь, мне кажется, история та же самая, что и с его маской - ситуация изменилась и из-за чувств к Никите он снова почувствовал себя уязвимым. Вот и начал готовить вторую линию обороны.

VIOLA пишет:

цитата:

Это стремление выслужиться перед Джорджем. Обеспечить себе в будущем хорошее местечко - но тут меня Майкл удивил - обещания Джоржа очень туманны и расплывчаты на это счет.

Почему ты считаешь, что он там только перед Джорджем выслуживается? Почему бы не предположить, что его беспокоит угроза гумантитарной катастрофы и смерть оперативников по жестокой этике Отдела оправдана? Ну и в довершении всего, конечно, это возможность выбить пару призовых очков, чтобы было чем отбиваться от Шефа. Он же четко обрисовал в конце этой серии, почему поступил так...

VIOLA пишет:

цитата:

И если ему надо , он проедется по трупам.

Мне кажется, тут надо разделить: мухи отдельно - котлеты отдельно! Отдельно его мотивы постановки целей, отдельно - методы их достижения. В конце концов, стремление извлекать выгоду из ситуации не обязательно говорит о властолюбии, а умение разумно распоряиться сильными и слабыми сторонами своей позиции всегда относилось к области тактических талантов.

VIOLA пишет:

цитата:

Вспомни его поведение в серии «Новый режим» - Майклу пофигу, чтобы его Никита, его женщина была по рангу выше его?

И при этом он вполне спокойно относился к тому, что подчиняется Шефу, Медлин. Возможно, здесь играет роль уважение к руководителям Отдела. Не к их позиции, а к компетентности, заслугам и т п. Никита во втором сезоне и билзко похваствться этим не могла.

VIOLA пишет:

цитата:

Никита прогибалась, подстараивалась под Майкла (он под нее гораздо меньше)-он задавал тон в их отношениях....Никита могла немного поломать спектакль,но в целом..что? она соглашалась..на его условия.

В принципе, это вообще в женской природе - больше гибкости, больше терпения. Кроем того, их личные отношения сложились в ситуации "наставник-ученица", это тоже накладывает определенный и очень живучий отпечаток.

 Отправлено: 10.09.07 14:59. Заголовок: Re:

марго пишет:

цитата:

Майкл и Мэдлин виртуозы по части ношения непроницаемой маски, но внутри и он и она чрезвычайно горячие, пылкие люди.

Энея пишет:

цитата:

Согласна с тем, что оба - ММ- очень богатые на эмоции, но при этом умеющие держать их под замком и носить ещё "хорошую мину при плохой игре".

Можете закидать меня тухлыми помидорами, но вот пылкости у Медлин я как-то и не вижу... На счет Майкла согласна, а вот Медлин... То ли от природы довольно сдержана, то ли маска прилипла к ней так плотно, что она сама не заметила, как мертвая маска заменила в ней все живые чувства. Но это, наверное, уже совсем другая сказка...

 Отправлено: 10.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

то ли маска прилипла к ней так плотно, что она сама не заметила, как мертвая маска заменила в ней все живые чувства.

Скорее второе !

 Отправлено: 10.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

Можете закидать меня тухлыми помидорами, но вот пылкости у Медлин я как-то и не вижу... На счет Майкла согласна, а вот Медлин... То ли от природы довольно сдержана, то ли маска прилипла к ней так плотно, что она сама не заметила, как мертвая маска заменила в ней все живые чувства.

Да и Майкла "пылким" назвать трудно. Их эмоции не пылки, а глубоки и очень длительны, мне кажется. Свойства таких самоуглубленных натур. Они не выплескивают эмоции, они их накапливают и в один непрекрасный день эта накопленная масса может выйти у них из-под контроля. Майкл научился направлять свои эмоции на защиту любимых, он маньяк-защитник. Именно поэтому так любит контроль. Мэдлин направила весь пыл в работу, она адепт Первого отдела. Бывают невесты христовы, а она посвятила свою эмоциональную жизнь Первому Отделу. Почему? По многоим причинам, но больше всего тут сыграла роль собственная психическая предрасположенность к трагическому взгляду на жизнь, отношение матери и несчастье с сестрой, но и добавил тут немалую лепту-Пол. Именно воплощая его честолюбивые замыслы, Мэдлин окончательно махнула на себя рукой. ИМХО.
Муся пишет:

цитата:

Никита прогибалась, подстараивалась под Майкла (он под нее гораздо меньше)-он задавал тон в их отношениях....Никита могла немного поломать спектакль,но в целом..что? она соглашалась..на его условия.

Тоже самое по большому счету делала Мэдлин. Это вообще свойственно женщинам, потому что для них важнее цель, чем способ, которым цель будет достигнута. Не Мэдлин, не Никиту не напрягало, что Майкл и Пол мнили себя главными в их отношениях. Главное, что бы двигались куда надо. Называться главной-не принципиально для большинства женщин, но зато очень принципиально для большинства мужчин.
Муся пишет:

цитата:

Это ты психологического профиля Никиты еще не видела! Здесь хотя бы внутренняя целостность самого Роя, направлявшего иногда руку авторов, помогла создать законченный образ, а там этих ребят шарашило во всю вместе с самой Петой - и в итоге, что выросло - то выросло!

Ах, как сказала красиво! Маша, ждем продолжения с нетерпением! Очень интресно!!!