Отправлено: 28.03.07 17:16. Заголовок: 422. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СВЕТОВЫХ ГОДА / FOUR LIGHT YEARS FARTHER часть 2

422. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СВЕТОВЫХ ГОДА / FOUR LIGHT YEARS FARTHER


Сценарий: MICHAEL LOCEFF
Режиссер: JOSEPH L. CANLAN
Съемки: 2-12 июня 2000
Премьера на USA NETWORK: 27 августа 2000
Альтернативные варианты названия: "Меня зовут Ханна" («My Name Is Hanna»)
Место действия: Рейкьявик, Исландия; некий европейский город; некая европейская страна.
Цель: не определена

Брифинг:
После неистовой погони по всему миру, Шефу и Медлин все-таки удается захватить Майкла и Никиту и вернуть их в Отдел. Теперь руководство должно решить, кто из них должен быть ликвидирован. Но прежде, чем приговор приводится в исполнение, все системы Отдела внезапно отключаются. Мистер Джонс, руководитель Центра, человек, которого ни Медлин, ни Шеф ни разу не видели, сообщает о своем приезде в Первый Отдел для неожиданной проверки и шокирующие результаты этих событий затронут всех и каждого.

Директория:
Мистер Джонс (Carlo Rota); Стоукс (Alex Karzis); Джейсон Кроуфорд (Matthew Ferguson); Наоми Хилл (Larissa Gomes); Моник (Michelle Nolden); Оливье (Stephen Fretwell); Курцман (Shoun Smyth); сотрудник полиции (Julie Donovan); доктор на сортировке (Anthony Hylton); техник (Cabral Richards); Сигрид (Caroline Crandail); Елена (Samia Shoaib); Адам (Evan Caravela)

Интел:

За неделю до начала работ по подготовке к съемкам серии «Через Четыре Световых Года»*** команду сценаристов LFN лихорадило. Еще в пятницу переговоры между Warner Bros и USA Network, казалось, шли так хорошо, что создатель сериала Joel Surnow был уверен в продолжении работ над пятым и, возможно даже, шестым сезоном. Поэтому уже в следующий понедельник Surnow встречался с основными консультантами Robert Cochran и Lawrence Hertzog и продюсером Peter Lenkov на предмет обсуждения развития сюжета в пятом сезоне. Но уже через два дня ситуация резко изменилась, стороны покинули стол переговоров, а проект LFN был закрыт. Это случилось настолько неожиданно, что даже после того, как в Торонто продюсер Jamie Paul Rock объявил об этом актерам и команде, потребовалось несколько дней, чтобы все поверили в реальность происходящего. Таким образом, серия «Через Четыре Световых Года»***, задуманная как развитие интриги, оканчивающаяся на самом интересном месте, но в принципе, имеющая потенциал стать финалом этого сезона, в работу пошла как последняя серия сериала.
То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен.
В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое.
Не случайно реальная Ханна Лоринг, жившая во времена Войны за Независимость*, колонистка, лояльная королю Джорджу. Она и ее муж были в числе тех лиц, чей чай отправился на дно Бостонской гавани во время печально известного Бостонского Чаепития**. Ханна – вполне подходящее имя, указывающее на тот факт, что хотя согласно легенде она и работала на Первый Отдел, хранила верность более влиятельной фигуре.
Сценаристов совсем не вдохновила эта идея, они утверждали, что разоблачение Никиты и отождествление ее как Ханны Лоринг будет воспринято скорее как мошенничество, а не как неожиданный поворот сценария. По сути, такой ход покажет зрительской аудитории, что их сопереживание Никите, равно как и интерес к Первому Отделу в целом есть не более чем напрасно потраченное время. Поэтому сценаристы настаивали на альтернативном объяснении, которое было бы более приятным и правдоподобным. Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели. Таким образом, был найден компромисс – Никита тайно работала на Центр, но это была та Никита, которую зритель знал с самого начала. Когда сценаристы оглянулись назад, самым удачным моментом для начала развития этой линии оказалось время отсутствия ее в Отделе между первым и вторым сезонами. При этом сама вербовка Никиты все еще оставалась тайной и в первую очередь вопросы вызывали причины, заставившие Никиту принять это предложение. Эти проблемы всплыли, когда в конечном итоге сериал был продолжен восемью заключительными эпизодами. И что самое важное, такой поворот сценария позволяет сохранить для зрителя отношения Майкла и Никиты настолько реальными, насколько в это верит аудитория.
Как только это решение было принято, все второстепенные детали первоначальной версии должны были быть устранены. Например, когда Шеф отказывается слушать все то, что Никита может рассказать о Первом Отделе, мистер Джонс сообщает, что она уже успешно провела аналогичную чистку рядов в британской секретной службе MI6.
Ее роль в самоубийственной миссии Майкла тоже подверглась значительным изменениям. Изначально Джонс, заботясь об эмоциональном состоянии Никиты, посылает ее на задание. Он считает, что если она своими глазами увидит, что у Майкла не было возможности спастись, она переживет его смерть быстрее. Позже сценаристы заменили это на неожиданное спасение в последнюю минуту для того, чтобы сделать вмешательство Никиты еще более впечатляющим.
Зная, что этот эпизод LFN скорее всего станет последним, несколько членов основной команды официально попросили внести изменения в сюжетную линию или сделали некоторые дополнения самостоятельно на месте. Первой стала Alberta Watson, протестовавшая против способа смерти Медлин во время суда Никиты над командным составом Отдела. Изначально предполагалось, что сверху на нее опустится прозрачная цилиндрическая камера, которая постепенно наполнится ядовитым газом. Но вместо этого Watson предположила, что на случай непредвиденной ликвидации, у Медлин наверняка был план. Этим планом стала капсула цианида, оборвавшая в конечном итоге ее жизнь. В продолжение этой сцены, Юджин Роберт Глейзр тоже добавил кое-что от себя, чтобы подчеркнуть близкие отношения между Шефом и Медлин. Когда ее тело вывезли и показали Шефу, он должен был с каменным лицом взирать на эту мрачную картину. Вместо этого Глейзер решил, что Шефу следует наклониться и нежно поцеловать Медлин в губы, перед тем как окончательно расстаться. В менее серьезном настроении, Дон Френкс впервые решил надеть рубашку с коротким рукавом, чтобы продемонстрировать многочисленные татуировки на руках. Когда он поворачивается к двери после того, как Никита сообщила ему, что он станет преподавателем на ферме, он выдает экспромтом: «Заходи как-нибудь повидать меня!». Но на завершающем этапе работы эту реплику сочли слишком игривой для столь серьезного момента и вырезали.
Исполнитель главной мужской роли Рой Дюпюи самое интересное приберег для заключительного эпизода, его незапланированное дополнение к «Через Четыре Световых Года»*** стало одним из самых сильных эпизодов LFN. На последних секундах серии после неожиданного спасения на ликвидационном задании, Никита предлагает Майклу свободу. Когда Майкл спросил Никиту, как она относится к тому, что им придется расстаться, возможно навсегда, она ответила, что ей все равно, она не любит и никогда не любила его. Дюпюи считал очень важным показать болезненную реакцию Майкла на эти жестокие слова. Поэтому он добавил момент, когда Майкл подносит к своему лицу нож и проводит им от глаза линию вниз, позволяя появиться струйке крови. Эти «кровавые слезы» явились квинтэссенцией характера Майкла, споры о которых не утихали и по завершении сериала.

Дополнительный интел

■ Моник и ее телохранители-близнецы из Центра (LFN реквизиторы Geoff и Jim Murrin ) появляются в сериале во второй и последний раз.
■ Единственный случай, когда Никита называет Вальтера «мой сладкий»
■ Впервые произнесен фирменный тост актера Роя Дюпюи «A la vie». Этот экспромт прозвучал для давних поклонников, знающих эту фразу с его фотографий с автографом.
■ Помещение в Отделе, где Джонс и Никита оценивали командный состав Отдела, было построено и использовалось как комната Никиты в Отделе, необходимость в которой отпала после серии «Отражение»***. Новая обстановка использовалась лишь раз в этом эпизоде.
■ В этой серии появляется новое помещение отдела – Запад Четыре (?) – Это просто переделанное помещение для задержанных.
■ Фургон Отдела, ставший символом сериала и ассоциировавшийся с выездными миссиями, появляется здесь в последний раз. Как мера по сокращению издержек, фургон не появляется в пятом сезоне.

Звук

■ Dot Allison – «Tomorrow Never Comes» (Майкл и Никита едут в машине)

Комментарии

«Я помню, одна поклонница из Интернета писала: «Эти ребята просто выдумали все это перед тем, как уйти» и, узнав об этом, я рассмеялся. Но в одном она была права – в конечном счете, это именно то, что делают все авторы, не так ли? В любом случае, я считаю, что раздражение, высказанное многими поклонниками, вызвал тот факт, что Никиты первого-третьего сезона как будто вообще не существовало. Я же предпочитаю рассматривать [LFN] как два самостоятельных сериала: в одном Никита- невиновная, рекрутированная в Первый Отдел, в другом – дочь мистера Джонса. Политика сериала держать зрителей постоянно заинтригованными привела к тому, что мы отдавали предпочтение неожиданным ходам, даже если они шли в разрез с предыдущими сериями. Когда я смотрю серии первого сезона, я спокойно и осознанно забываю Никиту пятого сезона и позволяю себе любоваться Никитой – невиновной, испуганной и по уши в неприятностях» - Michael Loceff

«Несмотря на те протесты, которые может вызвать такой финал, я вынужден был согласиться с общей идеей Joel Surnow. Сериал начался с того, что Никита стала жертвой. Из серии в серию она боролась за то, чтобы найти себя. И было бы естественно, если бы, в конце концов, она обрела власть. Как я уже говорил ранее, Peter [Lenkov] и я предоставили и «альтернативный вариант окончания» [В Заячьей Норе***] с Майклом и Никитой, уплывающими на яхте в закат. Зрители могут самостоятельно сделать вывод и выбрать. Честно говоря, меня привлекает романтичность «побега». Joel вбил себе в голову, что идея этого сериала – стремление женщины преодолеть в себе образ жертвы. Она это сделала» - Lawrence Hertzog
________________________

* Война за независимость. Освободительная война 1775-83 тринадцати английских колоний, в ходе которой было создано независимое государство - США. По Версальскому мирному договору 1783 Англия признала независимость США (примечание переводчика).

** Бостонское чаепитие Событие в ходе борьбы английских колоний в Северной Америке за независимость. После принятия закона о чае в знак протеста против беспошлинного ввоза английского чая в Северную Америку члены организации "Сыны свободы" в декабре 1773, переодевшись индейцами, проникли на английские корабли в Бостонском порту и выбросили в море партию чая - 342 сундука (примечание переводчика)

*** Взят перевод REN-TV (примечание переводчика)

 Отправлено: 22.12.15 00:57. Заголовок: elap23 пишет: на эт..

elap23 пишет:

цитата:

на эти 2 серии он согласился только когда стало известно, что будут снимать только 8 серий....

Смотрите, какая цаца(с)
Да, артист из Квебека должОн Майклушке по гроб жизни быть благодарен.
Щас бы вместо того, чтобы сниматься во всяком барахле ради собственного удовольствия, вынужден бы был торговать мордой и всем остальным в каких-нибудь местячковых канадских дурных фантастических сериалах, или столь же дурных- романтических)))) *надела каску- поползла в кусты*

 Отправлено: 22.12.15 15:11. Заголовок: Лола пишет: Если ра..

Лола пишет:

цитата:

Если рассуждать о любви, то да, нам показывают любовь на протяжении всего сериала, вот только любовь, после серии 4.22, вызывает у меня уже большое сомнение.

ну почему же сомнения? любовь она не куда не девалась, но ведь у всех людей меняются ее появления, вначале отношений она одна, потом проявления ее изменяются, и делаем еще поправку на отдельские условия, так что любовь между МиН никуда не делась она есть...

elap23 пишет:

цитата:

ИМХО серьезные "колесные косяки" начали появляться уже 3го сезона, например, в виде жены Елены... Но ничего, так даже интереснее ... загадочнее....

"косяки" - можно сказать и так, а вообще вполне жизненно - женщина любит женатого и женатый любит не жену, а другую женщину, другое дело, что когда создатели раскрыли нам семью МС, что у него есть сын, для меня лично сразу стало кристально ясно что вместе МиН не быть, и даже не в Елене дело, дело в Адаме но это отнюдь не умаляет чувств межу МиН, наоборот истинная любовь, это та, которая способна пожертвовать собой ради блага любимого и людей которые ему дороги.

 Отправлено: 22.12.15 17:55. Заголовок: Aleks22 пишет: впол..

Aleks22 пишет:

цитата:

вполне жизненно - женщина любит женатого и женатый любит не жену, а другую женщину,

"косяк" не в наличии любви или нет, а в постулатах, действиях, поведении и разговорах всех героев сериала на протяжении 2 сезонов.... которые очень слабо считаются с наличием семьи ИМХО....

 Отправлено: 22.12.15 18:13. Заголовок: elap23 пишет: Я чит..

elap23 пишет:

цитата:

Я читала, что они планировали даже не еще один сезон, а два сезона снимать...

Сурноу оптимист. Кто бы стал смотреть сериал без Майкла. К шестой серии ожидание его появления уже достигло точки кипения ))

 Отправлено: 22.12.15 19:05. Заголовок: veda пишет: Дааа, я..

 Отправлено: 22.12.15 23:50. Заголовок: yasha пишет: давай ..

yasha пишет:

цитата:

давай на ты?если не против

Хорошо! Не против, конечно! А то я иногда тут сижу и вспоминаю, кто разрешал к себе на "ты" обращатся, а кто нет.

veda пишет:

цитата:

ыыы, вот ведь как мысли сходятся, я тож когда-то делала под эту песню La femme Nikita - Shape Of My Heart.

Ох, спасибо за видео! Его ещё не видела раньше. Классное! Песня как-то подходит к "Никите".

 Отправлено: 23.12.15 18:21. Заголовок: _Nina_ пишет: А то ..

_Nina_ пишет:

цитата:

А то я иногда тут сижу и вспоминаю, кто разрешал к себе на "ты" обращатся, а кто нет.

А тут все на "ты". Так что обращайся без стеснения.

 Отправлено: 28.12.15 01:25. Заголовок: elap23 пишет: Так к..

elap23 пишет:

цитата:

Так как Крис Хейни потом написал свою книгу и спутал все карты с самого начала, тут уже, по моему, ничего не разобрать....

Для кого как.
elap23 пишет:

цитата:

Но то что все создатели сериала (именно режи) сходились, что девчонка изначально попала в жернова - это точно.

Точно.
Только изначально девочка
veda пишет:

цитата:

подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг

А к концу сериала
veda пишет:

цитата:

был найден компромисс – Никита тайно работала на Центр, но это была та Никита, которую зритель знал с самого начала.

Иными словами, исключают всю фальсификацию и фальшь поступков и действий главной героини в первых сезонах, задуманных первоначально. Жалеют зрителя, понимая, что
veda пишет:

цитата:

такой ход покажет зрительской аудитории, что их сопереживание Никите, равно как и интерес к Первому Отделу в целом есть не более чем напрасно потраченное время.

Оставляют добрую девочку, которая
veda пишет:

цитата:

наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели.

С учётом этой информации, становится понятна и серия 4.22, ну лично для меня. ИМХО, ИМХО, ИМХО.

 Отправлено: 05.06.16 18:24. Заголовок: Люди добрые, помогит..

Люди добрые, помогите!
На днях видела последнюю сцену этой серии с кровавой слезой в другой озвучке. И вроде все то же самое. Все очень близко к той озвучке, в которой я смотрела раньше. Но по смыслу уже немного в другом ракурсе этот их разговор видеться! У кого-то есть эта сцена в английском варианте? Или может кто-то написать их диалог как он был ДОСЛОВНО в английском варианте? Или может где-то здесь это уже было и тогда ссылку скиньте. Буду очень рада и благодарна, если кто поможет.

 Отправлено: 06.06.16 00:19. Заголовок: _Nina_, весь вечер и..

_Nina_, весь вечер искала 4.22 в оригинале и так и не смогла найти. Единственный вариант, который попался - скачать с торрента сериал с двумя звуковыми дорожками.

 Отправлено: 06.06.16 06:26. Заголовок: naika , ох, спасибо ..

naika , ох, спасибо за совет! Так и сделаю!

 Отправлено: 06.06.16 09:57. Заголовок: _Nina_, привет. Подо..

_Nina_, привет. Подожди - у Алексы и Лены elap23 точно английский есть. Они сегодня придут, помогут.

 Отправлено: 06.06.16 12:41. Заголовок: _Nina_, а что ты так..

_Nina_, а что ты такого страшного услышала в другой озвучке?

 Отправлено: 06.06.16 14:52. Заголовок: _Nina_ пишет: Или ..

_Nina_ пишет:

цитата:

Или может кто-то написать их диалог как он был ДОСЛОВНО в английском варианте?

A FOREST

Nikita is waiting as Michael exits the storm drain. They run into the woods and then stop.
Nikita: We're clear.
Michael: Four minutes, then we'll be in range of Map C-Two. (pause) Why did you break protocol?
Nikita: I wasn't ready to see you die.
Michael: Are you out?
Nikita: No, I gotta go back, but you can make it. (She hands him a field router.) You'll be able to jam their frequency long enough to get out of the hemisphere. Take it. (he reaches for it and she holds his palm as she places it in his hand)
Michael: What about you?
Nikita: I'll be all right. I got a card to play; they owe me this. (They look at each other.)
Michael: Come with me.
Nikita: I can't.
Michael: (crosses to her, lifts her sunglasses and touches her face.) Is this what you want?
Nikita: I don't love you. I never did.
They stare at each other and Michael never taking his eyes from her, takes his knife and cuts himself by the corner of his eye, leaving a tear of blood. She is the first to look away. He hands her the field router back, one last look and then he walks away.

THE END

http://cynbythesea.com
раздел Episodes , season 4,
422 внизу страницы
Transcript

 Отправлено: 06.06.16 15:02. Заголовок: раздел LFN commentar..

раздел LFN commentaries

Peta said in interviews that she thought this ending was appropriate and that Michael should have believed Nikita's claim that she'd never loved him

 Отправлено: 06.06.16 22:45. Заголовок: naika пишет: а что ..

naika пишет:

цитата:

а что ты такого страшного услышала в другой озвучке?

Да там как не озвучивай, ничо хорошего не услышишь
Хоть и любительница я кровавых слез, но Майкла в тот момент жааалко

 Отправлено: 06.06.16 22:55. Заголовок: veda пишет: Хоть и ..

veda пишет:

цитата:

Хоть и любительница я кровавых слез, но Майкла в тот момент жааалко

М- да.
believed- поверил.

 Отправлено: 06.06.16 23:02. Заголовок: Если нужно дословно ..

Если нужно дословно могу написать, то что "говорят" в сериале, а не то что писали в сценарии, но Веда абсолютно права суть окончания разговора не измена

 Отправлено: 06.06.16 23:26. Заголовок: Итак дословно то что..

Итак дословно то что говорят в лесу....

N: We're clear.
M: Four minutes. Then we'll be in range of Map C-2. Why did you break protocol?
N: I wasn't ready to see you die.
M: Are you out?
N: No. I got to go back. But you can make it. This will jam their frequency long enough to get you out of the hemisphere. Take it.
M: What about you?
N: I'll be all right. I got a card to play. They owe me this one.
M: Come with me.
N: I can't.
M: Is that what you want?
N: I don't love you. I never did.

THE END

 Отправлено: 06.06.16 23:46. Заголовок: naika пишет: _Nina_..

naika пишет:

цитата:

_Nina_, а что ты такого страшного услышала в другой озвучке?

Нет, наоборот мне другая озвучка больше понравилась! Там вообще яснее ясного, что Ник ему врёт, чтобы спасти/заставить уйти и т.д. Хотя это немного неправдоподобно. Никита должна была врать ТАК, чтобы он поверил! Иначе, он бы не ушел и погиб в борьбе за нее с Центром. Тут без вариантов ей было. Или она врёт очень правдоподобно, или он никуда не уйдет.
Раньше я видела эту сцену только в озвучке, где она говорит, что у неё "тут ещё дела", типа, она сама хочет остатся дела какие-то решать. Я никогда не сомневалась, что никакого права выбора "уходить, или нет" ей Центр не давал! И она сказала Майклу, что остаётся добровольно ради "дел", чтобы он ушел.
На самом же деле она фактически говорит, что она уйти не может , но Майкл не должен за нее переживать, с ней всё будет в порядке потому что у нее есть козырь и она справится. Ни про какие "добровольные дела" речи вообще не идёт.

wanted2 , спасибо большое за оригинал!

veda пишет:

цитата:

Да там как не озвучивай, ничо хорошего не услышишь

Что поделать, врать она должна была так, чтобы поверил, иначе не ушел бы и все мы тут понимаем, чем бы для него это закончилось
Хотя Майкла тут жаль безумно, согласна! В своё время я не мало слёз пролила над этой сценой, так больно за него было

 Отправлено: 06.06.16 23:56. Заголовок: elap23 пишет: суть ..

elap23 пишет:

цитата:

суть окончания разговора не измена

Про "Не люблю" и "Никогда не любила"- всё понятно. Это есть везде, как не переводи.
Но иначе он бы не ушел, а уйти с ним она никак не могла, потому что "обязана вернутся", "не могу идти, но ты можешь". В общем, не свободна. На них бы всю свору спустили в погоню. И отделовскую и центровскую.
elap23 тоже спасибо за диалог!

 Отправлено: 07.06.16 20:32. Заголовок: _Nina_ пишет: Что п..

_Nina_ пишет:

цитата:

Что поделать, врать она должна была так, чтобы поверил, иначе не ушел бы и все мы тут понимаем, чем бы для него это закончилось

Не все.
Я не понимаю. Так у тебя Майкл умный или нет? Поверил или нет? Или понял только потом, что пришлось поверить в " Никогда не любила" и уйти, а затем вернулся со словами " Я знаю"?
_Nina_ пишет:

цитата:

Но иначе он бы не ушел

Остался стоять с ней в лесу до посинения? Вернулся с ней в отдел, где приговорён к ликвидации? Куда бы он всё- таки чухнул, если бы не услышал этих ужасных слов? Какие есть версии, ну так, на вскидку?
Если следовать хоть какой- то логике, психологии и технических аспектах в сериале, он погибает, при том раскладе, что нам предложили сценаристы. Я прекрасно понимаю бастующих после выхода сериала фанов Майкла. Без глушителя частот он уйти бы не смог. Отдавали ему прибор так, что он его не взял, так как жить больше не хотел.
В весь этот бред, который нам предложили авторы, начиная с серии 4.22, пусть верят сами. Я отказываюсь.
Ну или можно верить конечно в любовь безоговорочно до конца, не обращая внимания на сценарий и не вникая в детали. Просто верить, потому что не верить невыносимо, с учётом того, что нам показывали до этого.

 Отправлено: 07.06.16 22:20. Заголовок: Лола, прошу прощения..

Лола, прошу прощения за громадный текст ниже. Мне правда стыдно, что никак не могу научится писать короче!
Лола пишет:

цитата:

Я не понимаю. Так у тебя Майкл умный или нет? Поверил или нет? Или понял только потом, что пришлось поверить в " Никогда не любила" и уйти, а затем вернулся со словами " Я знаю"?

Майкл как раз ОЧЕНЬ умный! Для меня этот сериал майклоцентричен. Я только из-за него его и смотрю и пересматриваю. И спорю я с тобой, Лола, только потому что пытаюсь защитить от тебя Майкла. Просто в твоём видении сериала- Майкл полный идиот и кретин, которого, как котёнка, обставила и окрутила коварная и умнейшая интриганка Никита. Я уважаю чужое мнение, правда! Но я слишком люблю Майкла, чтобы не защищать его от версии "Майкл- идиот и лох, которым кукловодила весь сериал умнейшая Никита".

Я настаиваю, что Майкл ничуть не тупее Никиты, более опытен и сам ею кукловодил не раз. И я настаиваю, что облапошить Майкла глобально Никита не могла (не тягатся ей с ним). Скрыть своё шпионство на Центр от Майкла она могла только одним способом- смешать правду с ложью. Правдой была ее любовь к нему, ибо "это нельзя сыграть" (Вальтер). Если ты реально любишь человека, тебе будет гораздо проще скрыть от него другую правду, потому что он видит, что ты реально его любишь и копатся в остальном не особо будет. В чувствах она не играла, для меня это очевиднее некуда. Более того- она использовала свою любовь к Майклу в работе на Центр! Ей её собственная любовь помогала. Вспомни момент в первом сезоне, когда они у терриков в клетке висели. какую речь он тогда ей толкнул! "Часть моей души не умерла, она- это ты" и т.д.
Он врал?
Нет!
Но он сказал эту правду не от избытка чувств, а строго по заданию. Она должна была расчувствоватся и сдать координаты.
Он использовал свои собственные реальные чувства и мысли для выполнения задания и для манипулирования ею. И делал так не раз.

Это же делала и она в работе на Центр! Вот то же самое!

Он бы почувствовал, что "что-то не то", если бы она только играла в любовь. Вот почувствовал бы! Начал бы копать и докопался бы до её шпионажа на Центр. Не провела бы она его.
Но т.к. он точно знал и видел, что она его реально любит, он не докопался до её игры на Центр.

Теперь по поводу "поверил-не поверил" в той сцене.
Я не знаю. Я не уверена, что он поверил.
Боюсь, моя версия мало кем будет принята, потому я её раньше не озвучивала Сейчас озвучу.

Лично я считаю, что он ей НЕ поверил. Он сразу понял прекрасно, что она врет, но таким макаром заставляет его уйти.
Но он так же понимал, что она сейчас с ним не уйдет никуда и он вернутся сейчас не может, не будучи ликвидированным и не подставив её.

Он понял, что ему нужен козырь, чтобы вернутся за ней. 5 сезон полностью подтверждает мою версию. Он начал работу по своему возвращению в Отдел сразу, как ушел.

Тогда к чему была кровавая слеза и отданный прибор, спросишь ты. А это была просто его манипуляция и только. . Таким макаром он пытался расчувствовать её и заставить её таки уйти с ним (дабы не пришось возвращатся). Но не сработало, Никита усилием воли сдержалась (научилась не вестись на его простейшие манипуляции, хотя в 5 сезоне опять будет делать всё так, как Майклу надо ).
Отвечая на последний твой вопрос- вернулся со словами "я знаю", потому что ещё в лесу это прекрасно знал!

Лола пишет:

цитата:

Остался стоять с ней в лесу до посинения? Вернулся с ней в отдел, где приговорён к ликвидации? Куда бы он всё- таки чухнул, если бы не услышал этих ужасных слов? Какие есть версии, ну так, на вскидку?

Давай сначала рассмотрим другой вариант, по ходу рассмотрения, может у меня появятся версии на вскидку.

Вот представь ситуацию. Стоят Майкл и Никита в том лесу. Она ему вся в слезах: " Майкл люблю тебя! Жить без тебя не могу! Жажду уйти с тобой! Но они меня не отпускают. Я у них в рабстве. Но ты можешь уйти и быть свободным! А я...не важно, буду гнить на крючке у Центра вечно, зато ты будешь свободным!" И Майкл такой: "Ок, я пошел тогда! Счастливенько тебе тут оставатся! " И насвистывая потопал.

Ты такой себе представляешь реакцию Майкла, если бы она сказала, что любит его, всегда любила, но уйти с ним не может, ибо несвободна? Он бы просто развернулся и ушел? Не знаю, как бы поступил Майкл, но он бы точно не ушел! Или ушел бы, но начал бы игру вне Отдела против Центра, чтобы вырвать Никиту оттуда. У неё не было НИКАКОГО выбора в данной ситуации, кроме сказать "не люблю". Вот не было у неё его! Не забывай ещё, что у них было только 4 минуты в том лесу (нам не зря это сказали). Т.е. ей надо было заставить его уйти меньше, чем за 4 минуты!! Может ты знаешь какие-то другие способы, чтобы за 4 минуты заставить любящего тебя мужчину уйти и бросить тебя там в рабстве, а я знаю только способ "Иди нафиг, я тебя не люблю вообще и никогда не любила!". Видимо, Ник, как и я, другого способа не знала.

Лола пишет:

цитата:

Если следовать хоть какой- то логике, психологии и технических аспектах в сериале, он погибает, при том раскладе, что нам предложили сценаристы. Я прекрасно понимаю бастующих после выхода сериала фанов Майкла. Без глушителя частот он уйти бы не смог.

Однако, он смог. А значит смог бы по логике сценаристов. Во-первых, Майкл умеет выживать, как никто. Во-вторых, он как бы мёртв и его искать не будут (его и не искали, как ты помнишь). В третьих, Никита никуда не уходила, она в Отдела/в Центре осталась и она собиралась прикрыть его уход, это очевидно. Думаю, она была уверена, что сможет прикрыть его сама в Центре и без этого прибора. И, кстати, сама Пета это и говорила - "осталась, потому что не могла уйти и чтобы уход Майкла прикрыть". Я её эти слова хорошо помню.

Лола пишет:

цитата:

В весь этот бред, который нам предложили авторы, начиная с серии 4.22, пусть верят сами. Я отказываюсь.

Т.е. ты тоже считаешь, что идея шпионажа на Центр- бред? И надо было закончить 4.21? Ну да, мне бы такой конец тоже куда больше бы понравился.

Лола пишет:

цитата:

Ну или можно верить конечно в любовь безоговорочно до конца, не обращая внимания на сценарий и не вникая в детали. Просто верить, потому что не верить невыносимо, с учётом того, что нам показывали до этого.

Я обращаю внимание на сценаристов (они много раз говорили, что Майкл и Никита любят друг друга, а не только Майкл), я обращаю внимание на детали, я их все изучила досконально и я не "просто верю", я это ЗНАЮ, ибо только с учётом любви Ник к Майклу всё становится логичным и понятным, без её любви- теряется вообще логика во многих её действиях и без любви к Майклу, Отдел и Майкл бы её раскрыли давным давно. И последнее- на её месте я бы действовала ТОЧНО ТАК ЖЕ как раз если бы любила! Если бы не любила, я бы действовала совершенно иначе.

 Отправлено: 07.06.16 22:28. Заголовок: Ещё вопрос. Ей в моз..

Ещё вопрос. Ей в мозгу подменили образ Майкла на образ Перуза.
Если бы ей подменили лицо одного безразличного ей мужика на лицо другого безразличного ей мужика, она бы так не поплыла. А нам чётко показали мордаху Майкла на роже Перуза её глазами и Ник сразу лужицей растеклась.

Второе- обработка её мозга в конце 3 сезона. Нам показали образы, которые у неё в голове шли. Майкл! Один сплошной Майкл! Его лицо занимало всю эмоциональную часть её мозга! Показали же нам это, Лола! Удаляющийся Майкл в её голове. Она б такое не видела в своей голове, если б речь шла о безразличном ей мужике, к которому она только играет эмоции!

 Отправлено: 07.06.16 23:46. Заголовок: _Nina_ пишет: никак..

_Nina_ пишет:

цитата:

никак не могу научится писать короче

Да не переживай.
Тебе с твоим талантом красноречия пора взяться за фанфики.
_Nina_ пишет:

цитата:

И спорю я с тобой, Лола, только потому что пытаюсь защитить от тебя Майкла.

Ты прелесть.
Пральна, защищай мальчика от назойливых фанаток.
_Nina_ пишет:

цитата:

Лично я считаю, что он ей НЕ поверил.

Значит ты запуталась, написав
_Nina_ пишет:

цитата:

Никита должна была врать ТАК, чтобы он поверил!

Или я запуталась
Или ты Петки всё же не поверила?
Peta said in interviews that she thought this ending was appropriate and that Michael should have believed Nikita's claim that she'd never loved him
_Nina_ пишет:

цитата:

Ты такой себе представляешь реакцию Майкла, если бы она сказала, что любит его, всегда любила, но уйти с ним не может, ибо несвободна? Он бы просто развернулся и ушел?

Да. Он бы развернулся, взял глушитель частот и ушёл для следующего хода, переждав бурю, ибо никогда не был глупым человеком.
Потом он возвращается за ней, как ты помнишь и берёт в заложники самого главу центра, ради жизни сына. Его ничего не смущает и не останавливает.
Девочки, я не против любви между ними в сериале, поймите. Я против убеждений, что мне показывают поступки любящей женщины в серии 4.22. Её поступки в этой серии противоречат моему пониманию слова " любовь", вот и всё.

 Отправлено: 08.06.16 00:09. Заголовок: _Nina_ пишет: Т.е. ..

_Nina_ пишет:

цитата:

Т.е. ты тоже считаешь, что идея шпионажа на Центр- бред? И надо было закончить 4.21?

Если говорить о любви, как об основной идее, вложенной в концепцию всего сериала, то да.
Если говорить о шпионаже и то, что из этого вышло по книге Хейна
veda пишет:

цитата:

наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели.

Или, что ещё хуже
veda пишет:

цитата:

В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое.

 Отправлено: 08.06.16 08:18. Заголовок: Лола пишет: Без глу..

Лола пишет:

цитата:

Без глушителя частот он уйти бы не смог. Отдавали ему прибор так, что он его не взял, так как жить больше не хотел.

я давно привыкла, что Майкл всемогущ
вышел за угол кустика, развернул свои крылья и упорхнул

 Отправлено: 08.06.16 08:25. Заголовок: Лола пишет: Я проти..

Лола пишет:

цитата:

Я против убеждений, что мне показывают поступки любящей женщины в серии 4.22. Её поступки в этой серии противоречат моему пониманию слова " любовь", вот и всё

я вижу, что Ник бросила Майкла по схеме Грея: "у меня больше нет времени на тебя"

тут не про чувства, а про давление обстоятельств.
хотя для меня сериал тоже закончился на 421, где на пляже не Ник и Майкл, а прощаются Рой и Пета.

но может это только окно в их жизнь, еще не досмотрела до конца 4 сезона, чтоб составить мнение

 Отправлено: 14.06.16 01:26. Заголовок: Сори за запоздалый о..

Сори за запоздалый ответ. Реал закрутил, завертел сильно.
Лола пишет:

цитата:

Пральна, защищай мальчика от назойливых фанаток

Нет, от любви я его точно защищать не буду! Он ее заслужил! А вот его гений и вовсе не такую простаковость ( как иногда он кому-то может показаться) вполне буду защищать

Лола пишет:

цитата:

Значит ты запуталась, написав

Нет, не запуталась, просто я неправильно обьяснила свою мыслю.
Я просто писала то с точки зрения Ник, то с точки зрения Майкла, то с точки зрения стороннего наблюдателя и все вперемешку .
Никита действительно собиралась врать ТАК, чтобы он ей поверил! Она просто не видела другого выходя его спасти и не дать ему боротся за неё с Центром (т.е. опять же спасти). Не утверждаю, что другого выхода не было! Может ты и права, что был. Но она его не видела и как я говорила, я его тоже не вижу! Для неё вопрос стоял - 'либо совру правдоподобно , либо он останется дать бой Центру и погибнет'. Для неё важно было 'пусть не вместе, но он должен быть ЖИВЫМ'. И она решила, что он ей поверил. Это Пета и озвучила. Если в это верит Ник, значит и Пета тоже.

Но у Майкла может быть другое мнение на сей счёт.
И тут мне кажется, Лола, что ты Майкла...немного недооцениваешь. А точнее много. Вспомни о его способности держать голову холодной, как бы ему не было больно и горько. У него одно с другим всегда прекрасно совмещалось. Он много раз доказывал нам, что как бы сильно он не любил Ник, он может ею и манипулировать тоже, когда ему надо.

Ты сама писала недавно, что Майкл просто так ничего не делает ( когда обсуждали зачем он пришёл к Ник, когда там Юрик был). Значит и сама согласна, что он игрок и тот ещё манипулятор, а не просто пешка на чьей-то доске.

Да, ему больно было от ее слов в лесу! Это больно в любом случае, даже если не веришь. Но это не значит, что он совсем раскис и потерял хватку игрока и манипулятора)). Когда это он ПРОСТО ТАК эмоции выставлял? А тут целая кровавая слеза! Весьма демонстративная. И прибор ей отдал весьма демонстративно. Хотел бы умереть ушёл и там где-то его б выкинул. Но нет, он играет на чувствах Никиты по той простой причине, что не верит ей, или не совсем верит. Вызывает ее на эмоции, чтобы отказалась от своих слов. Она содержалась. Он ушёл, чтобы ещё вернутся и таки побороться за неё с Центром.

И Никита ЗНАЛА, что он не даст себя убить. Майкл слишком сильный, чтобы малахольно самоубиватся, как бы больно ему не было.
Он может умереть за что-то конкретное, за спасение Адама, за спасение Никиты, но не потому что 'слишком больно'. На суицид бы он никогда не пошёл. Слишком личность сильная и Ник знает это!

Поэтому она его в том лесу именно спасала, Лола ( по крайней мере, в ЕЕ представлении! Может неправильно спасала, но она считала, что только так можно).

А он в том лесу уходил не на смерть, а чтобы вернутся с козырями и таки ещё поборотся за неё с Центром.

И сам Хейн ее любовь В ОРИГИНАЛЕ не отрицал и вскользь вообще сказал, что они ещё 'будут вместе в будущем' и что она 'его защищала' , просто он еще озвучил один из ЧЕРНОВЫХ вариантов, который предлагал кто-то там из сценаристов. Ещё одним черновым вариантом было - 'они ушли вместе в закат'. Такой вариант у сценаристов тоже был! И он его тоже озвучил! И он равноценен варианту 'не любила'. Это все всего лишь черновики. Нас должна волновать только итоговая версия! Ибо только она верная! Иначе я тогда могу принять черновой вариант 'ушли в закат' и буду ее всем доказывать , она мне нравится больно

Но...было то, что было. Они друг друга любят, но были вынуждены временно расстаться. Хейн об этом говорил, раз ты ему веришь. Просто он больше интересовался шпионской линией сериала и говорил больше об этом! Но и о любви Майкла и Никиты(!) он тоже говорил, как о факте!

 Отправлено: 20.06.16 13:58. Заголовок: _Nina_ пишет: Нас д..

_Nina_ пишет:

цитата:

Нас должна волновать только итоговая версия! Ибо только она верная!

Она тупиковая, если говорить о любви. Утверждаешь, что он бы не ушёл без этих её слов. А куда бы он пошёл, не произнеси она эти слова?
Попёрся с ней обратно в отдел, воевать с центром, как Рэмбо? Мне кажется это ты его недооцениваешь.
Манипуляция говоришь, а ради чего? Ради демонстрации того, что не верит ей, или не совсем верит и вызывая ее на эмоции, чтобы отказалась от своих слов? А зачем? Зачем не взять прибор, без которого тебя засекут и уничтожат всё- равно? В чём смысл, я понять не могу? То есть, иными словами, он опять рискует жизнью, как и убежав с ней, чтобы ей что - то продемонстрировать? А ведь он прекрасно понял, что она не сможет уйти с ним. По моему, давно сформировавшемуся мнению, эта слеза и возврат прибора, демонстрация того, что душа плачет, а тело не хочет больше жить, потому, что любимая женщина, предала всё то, чем он жил и во что верил ( мля, романтик я всё же ). Вот, по - моему глубочайшему убеждению, именно то, что закладывал в смысл этого жеста Рой и сценаристы. Поверил ей или нет, вопрос другой. А то что больно так, что жить больше не хочется, вот это сильно.

 Отправлено: 20.06.16 15:51. Заголовок: Лола пишет: Ты тако..

Лола пишет:

цитата:

Ты такой себе представляешь реакцию Майкла, если бы она сказала, что любит его, всегда любила, но уйти с ним не может, ибо несвободна? Он бы просто развернулся и ушел? Да. Он бы развернулся, взял глушитель частот и ушёл для следующего хода, переждав бурю, ибо никогда не был глупым человеком.

согласна, так бы и могло быть. просто не очень комильфо выглядело б, а так интрига и сколько разговоров на годы, годы! товарищи!!!!!!!!!!!!!!

Лола пишет:

цитата:

Утверждаешь, что он бы не ушёл без этих её слов. А куда бы он пошёл, не произнеси она эти слова?

вот согласна деваться ему некуда ушел бы при любых словах Ник, т.к. в Отделе он был приговорен причем не будем забывать с помощью самой же Ник! ИМХО она сказала это чтоб сохранить остатки его лица(достоинства) если угодно назвать это так, потому как вся эта история приложила его ниже плинтуса, ниже уже некуда! Поэтому и возникают тут у людей реплики про нелюбовь, хотя по мне она как раз от большой любви и сострадания ему это сказала, повторюсь что б не совсем никчемным он себе казался..!

Лола пишет:

цитата:

эта слеза и возврат прибора, демонстрация того, что душа плачет, а тело не хочет больше жить, потому, что любимая женщина, предала всё то, чем он жил и во что верил ( мля, романтик я всё же ). Вот, по - моему глубочайшему убеждению, именно то, что закладывал в смысл этого жеста Рой и сценаристы. Поверил ей или нет, вопрос другой. А то что больно так, что жить больше не хочется, вот это сильно.

да сильно, красиво и правдиво скажу я, но МС не настолько слабак чтоб так раскисать, да эти чувства показал, первые эмоции так сказать но умирать не пошел, а пошел возвращать Адама и Ник отвоевывать у Отдела по моему это логично, у меня нет к сценаристам никаких вопросов

 Отправлено: 20.06.16 20:08. Заголовок: Aleks22 пишет: ИМХО..

Aleks22 пишет:

цитата:

ИМХО она сказала это чтоб сохранить остатки его лица(достоинства), если угодно назвать это так, потому как вся эта история приложила его ниже плинтуса, ниже уже некуда!

Таааааак. Давай с этой точки зрения рассмотрим о причине её душераздирающих слов.
Мне кажется, она его вообще добила этими словами. " Я тебя не люблю и никогда не любила". Выглядит, как откровение, перед прощанием. Типа, я делала вид, что любила и использовала твоё чувство в своих целях. Сваливай быстрее и не цепляйся за мою юбку, а я остаюсь. Удар ниже пояса, для такого честолюбивого мужчины, каким был Майкл. Мне опять ближе утверждение Хейса
veda пишет:

цитата:

Когда Майкл спросил Никиту, как она относится к тому, что им придется расстаться, возможно навсегда, она ответила, что ей все равно, она не любит и никогда не любила его. Дюпюи считал очень важным показать болезненную реакцию Майкла на эти жестокие слова. Поэтому он добавил момент, когда Майкл подносит к своему лицу нож и проводит им от глаза линию вниз, позволяя появиться струйке крови. Эти «кровавые слезы» явились квинтэссенцией характера Майкла, споры о которых не утихали и по завершении сериала.

Aleks22 пишет:

цитата:

но умирать не пошел, а пошел возвращать Адама и Ник отвоевывать у Отдела

Если учитывать 5 сезон, из песни слов не выкинешь, и твою версию о сделки с м. Джонсом -Ник, взамен на жизнь Майки, то да, согласна.
Если никакой сделки не было и м. Джонс его просто отпускает, чтобы под ногами не путался, то да, согласна.
Но, нам показывают, что м. Джонс сильно удивляется, что Майки жив. Сценаристы конечно забавные ребята. Уничтожают персонаж, потом по заявкам телезрителей, чудным образом воскрешают. Ну выжил без прибора, подумаешь. Маяк внутри себя отключил железным усилием воли. Во время побега не мог, а потом смог. Супермен блин.

 Отправлено: 25.06.16 18:55. Заголовок: Лола пишет: Она туп..

Лола пишет:

цитата:

Она тупиковая, если говорить о любви. Утверждаешь, что он бы не ушёл без этих её слов. А куда бы он пошёл, не произнеси она эти слова?

Тупиковый у нас разговор получается, ходим кругами

Дело не в том, чтобы он сделал! Дело в том, что он может сделать по мнению Никиты! Мы же ее мотивы рассматриваем! А по мнению Никиты он либо а) останется и будет сражаться за неё; б) уйдёт, начнет добывать себе козыри, чтобы ВЕРНУТСЯ за ней и опять таки вступить в схватку- игру с Центром за Никиту ( что он собственно и сделал в итоге) , что так же опасно и безрезультатно по мнению Ник ( ну не знает она ещё, что глава Центра - ее папаша и на этом сыграть можно, не знает!). Вот представь тот же 5 сезон, те же действия Майкла, только Джонс не был бы папашей Ник ( Майкл узнал, что он ее папаша только когда провернул уже все дело со своим возвращением. Чем бы для него это закончилось? Его не ликвидировали только потому, что Ник надавила на папашины чувства, это все и сам Майкл понимает прекрасно - 'Вы меня не убьете , потому что тогда навсегда потеряет Никиту и не переживете это'. Будь он просто главой Центра, а не большим папой и будь Ник просто шпионка Центра , а не дочей 'большого папы', Джонс бы Майкла ликвидировал по его возвращению и никакие бы слёзы, сопли, ползания на коленях Ник бы не помогли его спасти! Т.е. при любом раскладе все бы закончилось гибелью Майкла , если бы она не сказала ему тех слов в лесу! Я имею виду судя по тому, что было известно Ник на момент тех слов!

Тут нужно учитывать позицию Ник, ее мотивы и ее степень знания ситуации! Знала бы она про папаню, действовала бы иначе. Но она не знала. И я , как и она, реально НЕ вижу никакого другого выхода спасти Майкла, кроме тех слов в лесу ( повторяюсь я, знаю). Но вот не вижу я другого выхода, учитывая ее знания.

Другой вопрос, что она недооценила Майкла, или скорее недооценила его любовь к ней, думала что он пострадает с пару месяцев и успокоится ( вспоминаем ее убеждение, что Майкл без неё проживет). Он не повелся и все равно сделал то, что она пыталась заставить его не делать - вернулся в пекло и вступил в игру с Центром за неё.

Благо, статус КВО уже изменился на тот момент. Джонс оказался папашей и Ник получила возможность использовать этот факт, чтобы защитить Майкла. Знала бы она это заранее, сцены в лесу бы не было, я уверена, она бы тогда папашу тогда ещё использовать начала.

Лола пишет:

цитата:

Попёрся с ней обратно в отдел, воевать с центром, как Рэмбо? Мне кажется это ты его недооцениваешь. Манипуляция говоришь, а ради чего? Ради демонстрации того, что не верит ей, или не совсем верит и вызывая ее на эмоции, чтобы отказалась от своих слов? А зачем? Зачем не взять прибор, без которого тебя засекут и уничтожат всё- равно? В чём смысл, я понять не могу? То есть, иными словами, он опять рискует жизнью, как и убежав с ней, чтобы ей что - то продемонстрировать?

Нет. Просто для демонстрации Майкл ничего не делает. Манипуляция для того, чтобы она отказалась от своих слов и ушла с ним! Да, я считаю, что в тот момент он ещё на это надеется. Использует последний шанс, так сказать, перед тем, как замутить большую игру по своему возвращению. Перед такой опасной и нелегкой игрой лучше использовать все возможные манипуляции ( т.е. более простые способы) вдруг сработает. Не сработало. Он приступил к сложному способу.
И опять же, он там в лесу погибать не собирался! Он знал, что уйдёт от преследования ( что и сделал) и знал, что она прикроет. Он не самоубийца, но он может положить свою жизнь на кон в битве за неё с Центром.

Лола пишет:

цитата:

По моему, давно сформировавшемуся мнению, эта слеза и возврат прибора, демонстрация того, что душа плачет, а тело не хочет больше жить, потому, что любимая женщина, предала всё то, чем он жил и во что верил

Лола, его душа плакада много раз, не только сейчас! Но он всегда переживал это с 'мордой- кирпичем'! А тут вдруг все своё страдание на обозрение решил выставить? Просто так? Майкл?! Типа, смотри, как я страдаю, пусть тебе стыдно будет? Без всякой конкретной , прогматичной цели? Да ни в жизнь не поверю!! Майкл ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страдает! Слеза настоящая! Он НЕ играет! Никакого противоречия с тем, что Хейн говорил! Эти чувства настоящие!! Но показывает их Майкл не просто для 'вот пусть тебе стыдно будет' и не потому что пореветь публично захотел! А для вполне конкретной целью - заставить ее уйти с ним здесь и сейчас и не заставлять его возвращается за ней . Его последний аргумент на это время! Вот что это было. Но сама слеза очень даже настоящая! Я ж и не спор тут с тобой! Просто Майкл мастер не просто так выказывать свои настоящим эмоции, а ещё и использовать их с конкретной целью.

 Отправлено: 25.06.16 19:28. Заголовок: Aleks22 пишет: а та..

Aleks22 пишет:

цитата:

а так интрига и сколько разговоров на годы, годы! товарищи!!!!!!!!!!!!!!

Да, тут ещё сценаристы просто хотели, чтобы мы поревели над этой сценой, что мы и сделали. Я так точно ревела взахлеб в своё время

Aleks22 пишет:

цитата:

вот согласна деваться ему некуда ушел бы при любых словах Ник, т.к. в Отделе он был приговорен причем не будем забывать с помощью самой же Ник! ИМХО она сказала это чтоб сохранить остатки его лица(достоинства

Алекс, извини, я тут не совсем поняла мысль. Она сказала, что 'не любит' , чтобы сохранить его достоинство? А как известие, что тебя не любят, может уберечь достоинство человека?

Aleks22 пишет:

цитата:

да сильно, красиво и правдиво скажу я, но МС не настолько слабак чтоб так раскисать, да эти чувства показал, первые эмоции так сказать но умирать не пошел, а пошел возвращать Адама и Ник отвоевывать у Отдела по моему это логично, у меня нет к сценаристам никаких вопросов

Согласна

 Отправлено: 26.06.16 10:56. Заголовок: _Nina_ пишет: те же..

_Nina_ пишет:

цитата:

те же действия Майкла, только Джонс не был бы папашей Ник ( Майкл узнал, что он ее папаша только когда провернул уже все дело со своим возвращением. Чем бы для него это закончилось? Его не ликвидировали только потому, что Ник надавила на папашины чувства, это все и сам Майкл понимает прекрасно - 'Вы меня не убьете , потому что тогда навсегда потеряет Никиту и не переживете это'. Будь он просто главой Центра, а не большим папой

то бишь по твоему выходит Майкл знал что Джонс папаша Ник уже до возвращения в Отдел? Откуда? Когда он узнал? Или он мог знать это уже в 4.22 и много ранее? иначе возвращаться в отдел это самоубийство... ты пишешь что у него уже в 4.22 созрел план комбека, получается он уже был в курсах

Лола пишет:

цитата:

Но, нам показывают, что м. Джонс сильно удивляется, что Майки жив.

Джонс же говорил что за ним наблюдает коллеги, видео аудио записи наверняка были в кабинете, так что играл на публику скорее всего...
кстати, Майкл не сильно удивился что Елену переехало авто, знал выходит а?

_Nina_ пишет:

цитата:

Она сказала, что 'не любит' , чтобы сохранить его достоинство? А как известие, что тебя не любят, может уберечь достоинство человека?

Нина, ты же любишь рассматривать как думают персонажи, так вот давай рассмотрим как думает Майкл:
МС любит Никиту,
она его обвела, со своим шпионажем не сказав как есть,
в итоге он вынужден уйти без нее,
он знает что она его любит,
он хочет чтоб она ушла с ним и спрашивает ее: хочет ли она,
она хочет - он это видит, но она не может, ему от этого больно, он как сильный любящий мужчина не может этого допустить, но в данной ситуэйшин у него нет иных вариантов кроме как уйти без нее - как ни крути это бьет по самолюбию МС, страдает достоинство, самоуважение если угодно. однако (помнишь как в 3м сезоне Медлин говорила что бы Ник бросила его, так как в противном случае он будет сопротивляться из принципа) Вот Ник прекрасно зная Майкла и говорит ему эти слова о не любви, что н и к о г д а не любила, что типа не сдался он ей, не хочет она с ним уходить! Тогда, думает она, он себе не таким никчемным будет казаться, что не смог ее оттудава вытащить, она то его вытащила а он потребитель получается, не айс а так все ладно-шоколадно - она карьеристка, по головам идет ради карьеры или чего то там еще, не важно, как в принципе некоторые зрители и подумали тока Майкл "зараза" не купился на енто и пришел за ней в 5 сезоне со своим "Я знаю"

 Отправлено: 27.06.16 00:38. Заголовок: _Nina_ пишет: а) ос..

_Nina_ пишет:

цитата:

а) останется и будет сражаться за неё;

Этот пункт исключаем сразу и автоматически. Он в отдел обратно не собирался. Дураком нужно быть.
_Nina_ пишет:

цитата:

б) уйдёт, начнет добывать себе козыри

Для этого нужно было произнести- " я тебя не люблю и никогда не любила " ? А других слов любящая женщина, с пустым выражением лица и стеклянными глазами, подобрать не может? Ну там,
- тебе нужно уходить, а потом мы что- нибудь придумаем. Я не могу с тобой сейчас, у нас вместе не получится. Меня будут искать. Майки тупой, он бы не понял? Меня знаете что поражает? Весь этот замут сценаристов постоянно пытаются оправдать. Мол, сделала больно, чтобы ушёл и всё такое. А я считаю, что они именно разорвали все нити с этой вербовкой ( включая любовную ), а потом собирали в 5 сезоне, как утверждает Крис.
_Nina_ пишет:

цитата:

Но он всегда переживал это с 'мордой- кирпичем'! А тут вдруг все своё страдание на обозрение решил выставить? Просто так? Майкл

А почему нет? Он пиликая на виолончели, после того, как оторвали от сына, тоже плакал перед ней для манипуляции? Чтобы пожалела? Он совсем бездушен? Ему чужды естественные нормальные человеческие реакции? Он такое чудовище? Просто пустить слезу, без планов, потому что очень больно?
Aleks22 пишет:

цитата:

Джонс же говорил что за ним наблюдает коллеги, видео аудио записи наверняка были в кабинете, так что играл на публику скорее всего...

Если следовать хоть какой- то логике, то возможно и так. Прикинулся шлангой.

 Отправлено: 27.06.16 11:08. Заголовок: Лола пишет: Он пили..

Лола пишет:

цитата:

Он пиликая на виолончели, после того, как оторвали от сына, тоже плакал перед ней для манипуляции? Чтобы пожалела? Он совсем бездушен? Ему чужды естественные нормальные человеческие реакции? Он такое чудовище? Просто пустить слезу, без планов, потому что очень больно?

тоже здесь согласна что в истории со слезой манипуляцией не пахнет, это эмоции! МС не мог позволить себе плакать - а хотелось! Все таки Рой поэтичный мужчина, красивая сцена, сильная! Манипуляция? Если только поклонницами

 Отправлено: 07.07.16 23:11. Заголовок: Aleks22 пишет: то б..

Aleks22 пишет:

цитата:

то бишь по твоему выходит Майкл знал что Джонс папаша Ник уже до возвращения в Отдел? Откуда? Когда он узнал? Или он мог знать это уже в 4.22 и много ранее? иначе возвращаться в отдел это самоубийство... ты пишешь что у него уже в 4.22 созрел план комбека, получается он уже был в курсах

Нет, я не думаю, что он это знал (хотя кто его знает ). Но я думаю, что он уже в конце 4.22 планирует вернутся за ней, да. И да, это почти самоубийственная идея. Его шансы выживания в этом деле (при условии, что Джонс был бы не папашей) очень незначительны! Но он всё равно планировал вернутся за ней. Потому что Майкл готов идти на самоубийственное дело в битве за Ник (если знает, что она любит), а он знает это. Умирать в лесу от страданий без борьбы он не собирался (Майкл слишком сильная личность для этого). Прямое самоубийство- удел слабых. Но Майкл может пойти на смерть в борьбе за что-то конкретно! Это часто называют "самоубийством", но все мы понимаем, что это отличается от реального самоубийства.
Но кто знает...может Майкл и знал про Джонса.



Aleks22 пишет:

цитата:

МС любит Никиту, она его обвела, со своим шпионажем не сказав как есть, в итоге он вынужден уйти без нее, он знает что она его любит, он хочет чтоб она ушла с ним и спрашивает ее: хочет ли она, она хочет - он это видит, но она не может, ему от этого больно, он как сильный любящий мужчина не может этого допустить, но в данной ситуэйшин у него нет иных вариантов кроме как уйти без нее - как ни крути это бьет по самолюбию МС, страдает достоинство, самоуважение если угодно. однако (помнишь как в 3м сезоне Медлин говорила что бы Ник бросила его, так как в противном случае он будет сопротивляться из принципа) Вот Ник прекрасно зная Майкла и говорит ему эти слова о не любви, что н и к о г д а не любила, что типа не сдался он ей, не хочет она с ним уходить! Тогда, думает она, он себе не таким никчемным будет казаться, что не смог ее оттудава вытащить, она то его вытащила а он потребитель получается, не айс а так все ладно-шоколадно - она карьеристка, по головам идет ради карьеры или чего то там еще, не важно, как в принципе некоторые зрители и подумали тока Майкл "зараза" не купился на енто и пришел за ней в 5 сезоне со своим "Я знаю"

А! Всё, поняла твою мыслю! И с сутью полностью согласна.



Лола пишет:

цитата:

Для этого нужно было произнести- " я тебя не люблю и никогда не любила " ? А других слов любящая женщина, с пустым выражением лица и стеклянными глазами, подобрать не может? Ну там, - тебе нужно уходить, а потом мы что- нибудь придумаем. Я не могу с тобой сейчас, у нас вместе не получится. Меня будут искать.

Так в том то и дело, что её целью в тот момент было сделать так, чтобы он вообще НИКОГДА НЕ возвращался за ней! Она думает, что если он только попытается сыграть против Центра и её вызволить, то его ликвидация будет решенным вопросом и его ничто не спасёт и она спасти никак не сможет (про папашу она ещё не знает). Она рассуждает примерно так- "если не смогу его убедить, что не люблю, он вернётся через какое-то время за мной, не смирится, начнёт игру против Центра и погибнет". Для неё убедить Майкла, что она его не любит- дело спасения его жизни! Не сможет убедить и он труп! В её понимании вопрос стоит ребром. В её понимании только так она его сможет спасти! А фразы "тебе нужно уходить, но потом мы что-то придумаем", или "Я не смогу с тобой сейчас..."- предпологают его дальнейшую борьбу за неё с Центром! А значит и его скорую гибель. Позже она выяснила про папашу и поняла, что на этом сыграть можно. А в лесу она не видит ещё выбора.



Лола пишет:

цитата:

Майки тупой, он бы не понял?

Майкл совершенно не тупой. Но он бы ушел только для того, чтобы разработать план и ВЕРНУТСЯ за ней. Он бы её там навсегда не бросил и с огромной вероятностью бы погиб в последствии в борьбе за неё. И заставить его НЕ возвращатся вообще никогда и не играть с Центром можно было только одним единственным способом- убедить его, что возвращатся ему не к кому, его не любят. Если бы Майкл в это поверил, он бы не вернулся. Но он не поверил. Никита его не смогла убедить. И это здорово, учитывая, что у неё появились новые козыри для его защиты и новые шансы поборотся. В конце 4 сезона никаких шансов нет. Никита их не видит (и я тоже).



Лола пишет:

цитата:

а потом собирали в 5 сезоне

Зато КАК собирали!

Показать, как женщина, которая 3 года находилась под глубоким прикрытием, проходила через ад ради "Великого дела/реформ/карьеры/не было выбора"- кому что больше нравится, в общем совершила НЕМЫСЛИМОЕ и безумно сложное ради чего-то, что она считала очень важным и как эта женщина пустила коту под хвост все результаты своей работы в один момент, потому что явился любимый и попросил её сдать ему её главного боса и папаню "для личных нужд"- это сильно было . Она тут одним махом перечеркнула все свои труды! За одно это решение наработала себе на ликвидацию (шутка ли- на глазах у всех главного боса под дулом пистолета увести к террористам? ). И всё только потому что ОН попросил. Ему так нужно, а значит идите все в пень! Честно говоря, будья я на месте одного из руководства Центра (после смерти Джонса), я бы очень сильно сомневалась в адекватности этой девы и серьёзно бы опасалась ей Отдел оставлять. Мало ли, что её любимый в следующий раз захочет Попросит голову каждого из работника Центра, она и пойдёт добывать Это НЕ я так считаю, подчёркиваю!! Это как со стороны Центра ситуация видется после того случая! По крайней мере, люди Центра просто не могли об этом не задуматься. Так что думаю проблем у неё после событий сериала более чем будет! Я вообще считаю, что только попадание Майкла в руководство Центра ( в последующем!) ее спасти может. Джонсу вон наличие ребёнка рядом с собой не помешало стать главой Центра. Но это только моё имхо! К тому же, не в тему))) Прошу прощение, что отвлеклась.

Лола пишет:

цитата:

А почему нет? Он пиликая на виолончели, после того, как оторвали от сына, тоже плакал перед ней для манипуляции? Чтобы пожалела? Он совсем бездушен? Ему чужды естественные нормальные человеческие реакции? Он такое чудовище? Просто пустить слезу, без планов, потому что очень больно?

На виолончели он пиликать начал, когда один был. Это было предназначено не для чужих глаз, Никита зашла в тот момент. Глупо было уже резко вскакивать и прятать виолончель под кровать. Кровавая слеза же предназначалась именно ей! Для того, чтобы именно она увидела! Ты же не думаешь, что если бы он один в том лесу был и она бы ему по телефону говорила, что 'не любит' он бы себе щеку порезал, стоя в гордом одиночестве?))) Нет, это предназначалось именно ей. И не просто для того, чтобы показать 'как ему больно', а для того, чтобы показать как ему больно, чтобы она отказалась от своих слов.

А Майкл не бездушный! Он чувствует больше многих там! Но он ещё и очень умен и рационален и силён. Он умеет использовать свои собственные чувства ради конкретного дела! В данном случае - заставить любимую женщину уйти с ним ( очень даже стоящее дело!). Именно потому что он НЕ бездушный, он испробовал все способы , чтобы она ушла с ним, прежде чем оставить ее там. И кровавую слезу он испробовал тоже. Но! Это только моё мнение, Лола! Я ни в коем случае его не навязываю и на истинну не претендую! Каждый по своему воспринимает, это нормально.

 Отправлено: 08.07.16 16:20. Заголовок: _Nina_ пишет: Нет, ..

_Nina_ пишет:

цитата:

Нет, я не думаю, что он это знал (хотя кто его знает

тогда понятно почему он звал ее с собой в 4.22 думал видимо что папаша замнет дело а иначе реально коллективное самоубийство получается

_Nina_ пишет:

цитата:

Показать, как женщина, которая 3 года находилась под глубоким прикрытием, проходила через ад ради "Великого дела/реформ/карьеры/не было выбора"-

так может не ради этого проходила? а как это не банально и романтишно будет выглядеть во имя любви Майкл был для нее своего рода мотивацией, как там Вискано говорила отдел пытается тебе впечатать кого-то в мозг - влюбилась а ради любимых порой люди совершают еще не такие поступки

_Nina_ пишет:

цитата:

Это как со стороны Центра ситуация видется после того случая! По крайней мере, люди Центра просто не могли об этом не задуматься. Так что думаю проблем у неё после событий сериала более чем будет!

ага согласна! и насколько помнится планировались же еще 6-7 сезоны но в последний момент все сорвалось к сожалению, а так бы не сомневаюсь что то в этом духе нам бы и показали

_Nina_ пишет:

цитата:

Ты же не думаешь, что если бы он один в том лесу был и она бы ему по телефону говорила, что 'не любит' он бы себе щеку порезал, стоя в гордом одиночестве?)))

ну не знаю может и наедине сам с собой себе щеку продырявливать стал, Рой вполне приемлет такое для своих персонажей, помните как он в Последнем Чаптере после смерти Венди рисовал ножичком сердечко на пузе у себя а как генерал Даллер резал свои ноги?

 Отправлено: 13.07.16 23:05. Заголовок: А где очередной пр..

А где очередной просмотр ЛФН? *шарит по кустам в поисках кворума*
Кинотеатр- откройся)))