Отправлено: 30.03.07 00:41. Заголовок: 421. СЛЕД ЗА КРОЛИЧЬЕЙ НОРОЙ / UP THE RABBIT HOLE часть 2

421. СЛЕД ЗА КРОЛИЧЬЕЙ НОРОЙ / UP THE RABBIT HOLE


Сценарий: Lawrence Hertzog & Peter M. Lenkov
Режиссер: Terry Ingram
Съемки: 24 мая- 1 июня 2000
Премьера на USA NETWORK: 27 августа 2000
Место действия: Сент-Этьен, Франция; Лондон, Англия; Порт-о-Пренс, Гаити; неизвестные европейские города
Цель: Красная Ячейка

Брифинг

Никита успешно сбежала из Первого Отдела и никто не знает, где ее искать. Если Шеф и Медлин не смогут вернуть ее, то могут поставить крест на своих карьерах. Майкл и Куинн получают приказ разыскать беглянку, но вскоре выясняется, что все это время Никита скрывалась под маской Куинн и в итоге уговорила Майкла сбежать вместе с ней. В этот момент, когда два ведущих оперативника в бегах, Джордж, глава комитета по надзору, решает посетить Отдел.

Директория

Морис Грене (Lawrence Dane); доктор Генри Крафт (Roy Lewis); Джордж (David Hemblen); Кэтрин «Кейт» Куинн (Cindy Dolenc); Джейсон Крофорд (Matthew Ferguson); Наоми Хилл (Larissa Gomes); Девенпорт (Lawrence Bayne); Стоукс (Alex Karzis); официант (D'Arcy Smith); первый экзекутор (Lindsay Collins); второй экзекутор (Josh Holliday)

Интел

Во второй части заключительной истории сезона действие начинает развиваться еще более интенсивно, удивляя зрителей даже не одной, а сразу двумя смертями периодически появляющихся в сериале персонажей: Джорджа из комитета по надзору и Девенпорта – оперативника пятого уровня, руководителя группы в эпизоде «Бандитский налет»*. И если Джордж принимает свой приговор с чувством собственного достоинства, достойным героя романа Джона Ле Карре**, то Девенпорта ждал значительно более трагичный конец, к вящему удовольствию большей части зрительской аудитории, считавшей его не более, чем цепным псом Шефа.
Этот эпизод оттеняют замечательные сцены с участием Cindy Dolenc в роли Куинн, особенно когда она играла Никиту, изображающую Куинн. Поскольку Пета Уилсон во время съемок была в рекламной поездке в Нью Йорке, сцены между Майклом и Куинн снимались в ее отсутствие. У Dolenc не было богатого опыта личного общения с Уилсон, чтобы основывать на нем свою игру, но, видя ее работу, догадаться об этом невозможно. Ее способность подражать манерам Уилсон просто поразительна.
Ограничение бюджета вызвало исключение многих сцен непосредственно перед началом работ, например сцена захвата Грене на мясоперерабатывающем заводе. Незначительная роль этой операции, идущей среди изрешеченных пулями мясных туш и рассыпанных повсюду обломков костей, не оправдывала расходов на ее производство, поэтому она просто упоминается в диалоге во время сцены брифинга. Сокращению подверглись и сцены посещения Майклом сент-этьенской гостиницы, где, возможно, скрывалась Никита. В конце концов, беседа с хозяином гостиницы на тему стоимости номера и возможности снять комнату не продвигает сюжет вперед, а расходы на поиски дополнительного актера можно было сократить. И, наконец, для того, чтобы повторить заключительную сцену серии «Отражение»*, с которой начинался эпизод, оружие Майкла тоже не потребовалось.
Когда материал отправился в монтаж, сценаристы вырезали и длинную беседу Вальтера и Джейсона в Оружейке. Вальтер не соглашается с самоуверенным суждением Джейсона, что он сможет постоять за себя и в Отделе. Вальтер вспоминает о захвате Наоми Хилл и спрашивает, зачем Шефу потребовалась так долго возиться с оперативником низкого уровня, когда у него есть два отличных специалиста. Понятно, что здесь что-то затевается и Джейсону нужно как можно скорее выяснить, что именно. Несмотря на то, что этот диалог показывает развитие отношений между Джейсоном и Вальтером, сценаристы решили, что он не обязателен.
И, наконец, финальная сцена серии была полностью переработана. Изначально, убегая от Отдела, Майкл и Никита должны были переезжать из мотеля в гостиницу, из гостиницы на виллу, но, исходя из соображений экономии средств, все эти сцены были перенесены на яхту. Это и романтичнее и интереснее с точки зрения визуального ряда. Оканчивается серия очень оптимистично: Майкл и Никита на лодке, уплывающие в закат. Для многих зрителей именно этот эпизод стал концом сериала, потому что дальнейшие события слишком болезненны и тяжелы для поклонников, чтобы действительно принять их.

Ошибки

Шеф обращается к Медлин как к «Chief Strategist», тогда как правильно название ее должности звучит «Executive Strategist»***

Дополнительный Интел

■ В последний раз на экране появляется офис Медлин.
■ В этом эпизоде впервые появляется специалист по коммуникациям Стоукс, в дальнейшем мы увидим его в «Через Четыре Световых Года»*. Этот персонаж носит то же имя, что и оперативник Отдела, посланный убить полицейского в первом эпизоде, «Никите». Это символично, поскольку оба они несут ответственность за появление Никиты в Отделе.

Звук:
■ Sarah MacLachlan "I Love You" (Майкл и Никита на пляже)

Комментарии:

«И Peter [Lenkov], и я понимали, что в той или иной степени, великолепные сцены «свободы» на пляже были именно тем, чего все мы ждали с первого сезона. Мы понимали, что все желающие могут рассматривать именно эту серию, как окончание сериала. (Когда мы писали это, то еще ничего не знали о судьбе пятого сезона)» - Lawrence Hertzog

«И еще раз: работать над этим эпизодом было очень интересно. Мы с Larry [Hertzog] снова стали соавторами. Мы понимали, как это важно для поклонников. И если Вас интересует, что читает Майкл Никите в бликах костра на берегу – это французская поэзия» - Peter Lenkov

* Взят перевод REN-TV (примечание переводчика)
**Ле Карре, Джон (Le Carre, John), английский писатель, автор шпионских романов, считается выдающимся мастером политического детектива периода «холодной войны». Джордж Смайли, герой серии книг Ле Карре, это полноватый невзрачный коротышка средних лет, в очках и в плохих костюмах – агент высочайшего класса, отдавший Британской секретной службе более тридцати лет. (примечание переводчика)
*** на мой взгляд разница в следующем:

«Chief Strategist» - тот, кто связан с разработкой плана на глобальном уровне, выработкой концепции (Что делаем?)
«Executive Strategist» - обработка глобальной концепции на оперативном уровне (Как делаем?) (примечание переводчика)

 Отправлено: 13.01.16 02:55. Заголовок: Alex_a пошли спать, ..

Alex_a пошли спать, франтовичек))) Рука бойца колоть устала (с)))

 Отправлено: 13.01.16 02:58. Заголовок: yasha пишет: Рука б..

yasha пишет:

цитата:

Рука бойца колоть устала (с)

нашпиговали

Сладких снов!

 Отправлено: 14.01.16 13:26. Заголовок: yasha пишет: Aleks2..

yasha пишет:

цитата:

Aleks22 пишет: цитата: это уже отдельная тема для жарких дискуссий, то уже разогрев?

yasha пишет:

цитата:

*громко* "Расплескааааааалась синевааааа, расплескаааааалааааась"

обожаю эту пестню

Лола пишет:

цитата:

Помню удивление на лице Джонса, когда он узнает о том, что Майкл жив.

тебе показалось

Alex_a пишет:

цитата:

я бы тоже всех ненавидела и презирала, если бы меня в постель к синеватому Юричу подкладывали, а любимый трахнул бы, и морду кирпичом, мол - потерпи еще)))))))))

вот! следовательно тем кто придерживается версии что Ник любила Майкла, приходится считать что вербовали ее еще в период побега с отдела

Alex_a пишет:

цитата:

I recruited her during her leave from Section.

кстати да leave может переводится как существительное
отпуск, отъезд, уход; отправление, отход, расставание, прощание,

может и как глагол
покидать, оставлять
уезжать, переезжать
оставлять (след)
забывать, оставлять
оставаться (в остатке)
оставлять, передавать
предоставлять, поручать
завещать, оставлять (наследство) https://ru.wiktionary.org/wiki/leave

хотелось бы все-таки точно перевести что он там говорит, или и в английским языке сохраняется двусмысленность то ли это отпуск то ли уход из Отдела?

veda пишет:

цитата:

Она ж мордобой ради него готова была принять и умереть за пару ночей любви с ним.

странное какое-то понятие любви Ник получается...

 Отправлено: 15.01.16 22:44. Заголовок: yasha пишет: И? И..

yasha пишет:

цитата:

И?

И ничего. Просто почитала.
yasha пишет:

цитата:

Там что то про невыковыриваемые маячки?

Что ты постоянно у нашего Фсё выковырнуть пытаешься, а главное с какого места?
Я протестую.
Маленькая справка.
Компанией Хитачи (Hitachi) официально запущен в производство RFID-микрочип размером в 5 микрон – или 1/10 толщины человеческого волоса. А в Барселоне в рамках проекта IMB-CNM (CSIS) выпущены чипы размером 1,5-3 микрона в длину и 0,5 микрона в поперечнике для вживления в клетку человека! В некоторых странах и в России уже с конца 90-х стали выпускать микрочипы, уменьшая их размер до наночипов, и достигли рубежа в 0,09 микрон (1 микрон – 0,001 миллиметра!) Такие микрочипы, помещённые в лекарство, вакцину, аэрозоль, воду, пищу – могут попасть в организм и без ведома человека. При вводе микрочипа, путём прививки, чип находится на кончике иглы.
Академик РАМН Сергей Колесников считает, что при попадании наночастиц внутрь ядра клетки, будет наблюдаться токсикация, повреждение ДНК и отклонение в наборах хромосом. Это уже касается генофонда и является генным оружием.
Сегодня микрочипы действуют с помощью направляемых на них высокочастотных радиоволн. Через спутник чипированное лицо может быть отслежено в любой точке земного шара…
Не знаю, что там Мэдлин трындела про пока ещё не обнаруженных агентах, но Пол ей явно не верил.
Так и сказал
Пол- " Я не верю. Они должны быть там. "
Видимо, кружили они по земному шару на деньги терриков конкретно, не останавливаясь.
Alex_a пишет:

цитата:

Не, деда Валя определенно шутник

Согласна. Только касательно слова "глюкозный". Остальное правда.
Aleks22 пишет:

цитата:

следовательно тем кто придерживается версии что Ник любила Майкла

Подгоняем, чё там. Не хочется разочаровываться.

 Отправлено: 17.01.16 14:58. Заголовок: Лола пишет: Подгоня..

Лола пишет:

цитата:

Подгоняем, чё там.

так собственно мы все тут этим занимаемся и ты, Лола в том числе

Лола пишет:

цитата:

Не хочется разочаровываться.

чтоб не разочаровываться, лучше не очаровываться

 Отправлено: 17.01.16 22:08. Заголовок: Aleks22 пишет: так ..

Aleks22 пишет:

цитата:

так собственно мы все тут этим занимаемся и ты, Лола в том числе

Сценаристы всё, редиски. Так замудрить. Но, может в этом и заключается успех ЛФН. Сериал провокационный и однозначно опережающий своё время.

 Отправлено: 17.01.16 22:29. Заголовок: Лола пишет: Но, мож..

Лола пишет:

цитата:

Но, может в этом и заключается успех ЛФН.

конечно!!! 100 раз да

 Отправлено: 31.01.18 03:39. Заголовок: Не устояла. Хоть спо..

Не устояла. Хоть спор был практически трехлетней давности (но, как я понимаю у ЛФН давности нет) я все же позволю себе встрять и кое-что уточнить.

Лола пишет:

цитата:

Мэдлин упоминает о выключенных передатчиках, которые не были зарегистрированы. Их удалили ранее. Иными словами, ещё до операции. Если следовать логике, напрашивается только один вывод с её слов. Они временные. Микрочипы временными не являются.

Alex_a пишет:

цитата:

Тут есть нюанс - много криво переведено. Слушать надо оригинал - тогда все становится понятным.

Лола пишет:

цитата:

Майкл- " Мэдлин пытается разыскать нас через спутник" Ник- " Она сможет найти нас? " Майкл -" Она не отступиться " Ник - " Тогда нам нужно постоянно передвигаться, пока они не смиряться с нашим уходом. " И они до последнего передвигались. Я не услышала слов Майки- да давай микрочипы заблокируем, детка и прекратим движуху.

Потому, что микрочипы (если так, Лола, вы называете то, что в оригинале звучит просто, как implants) уже были удалены. Что следует из диалога МиШ, о котором вы говорили выше (там, где в цитате я выделила жирным слово передатчики. В оригинале такого слова вообще нет. Это корявость перевода. Равно, как и слова зарегестрированы. В данном контексте register относится к implants и переводится, как обнаруживать/показывать)

А вот и сам диалог, который вызвал спор, так сказать.

М: Their implants are down -- их импланты (давайте все же для ясности назовем их микрочипами, которые вживлялись оперативникам под кожу) отключены/не обнаруживаются
O: We're unable to track them?-- Мы не можем их отследить?
M: Yes - Да
O: How is it possible? -- Как это возможно?
M:It's not registering. It had to have been removed. -- Они не обнаруживаются. Должно быть они были сняты/удалены.

Поэтому в лесу Майклу нечего было глушить внутри себя. Образно говоря. Вживленного в тело микрочипа у него уже не было. Ну, разве только, что когда их снова приперли в отдел, ему по быстрому микрочип снова вживили.

Это все не меняет сути истории. Но на несколько страниц разгорелся спор, который я волею случая прочла. Прошу прощения, что встряла.

 Отправлено: 31.01.18 18:06. Заголовок: NEF пишет: Прошу пр..

NEF пишет:

цитата:

Прошу прощения, что встряла.

Для этого форум и существует. Тут не возбраняется встрять.
NEF пишет:

цитата:

Потому, что микрочипы (если так, Лола, вы называете то, что в оригинале звучит просто, как implants) уже были удалены.

Когда и каким образом? Если сможете дать разъяснение, подумаю.
Каждый вправе рассмотреть эту сцену так, как её видит и услышать то, что услышит. Я, например, считаю, что Майкл с помощью компьютера и определённых программ блокировал сигнал, исходящий от их микрочипов, и нам это показали. М и Ш поэтому не могли их долго обнаружить. Ещё я считаю, что глушитель частот просто так не вручают. Для этого нужны веские основания. Значит у Никиты они на тот момент были. Элементарная логика. В противном случае нелогичнен сценарий.

 Отправлено: 31.01.18 19:12. Заголовок: NEF пишет: А Ник в н..

NEF пишет:

цитата:

А Ник в начале 4 сезона. Который, я не сильно люблю. И не только из-за сумасбродных поворотов в сюжете ( я их для себя приняла и оправдала, объяснив самой себе все как надо))

Позвольте полюбопытствовать. Всегда интересно почитать.

 Отправлено: 01.02.18 02:40. Заголовок: Сразу предупрежу — п..

Сразу предупрежу — пишу часто без смайлов. Я их не слишком люблю. Прошу меня простить и принять к сведению то, что мои сообщения всегда носят исключительно позитивный характер даже при отсутствии улыбающихся рожиц.

Лола пишет:

цитата:

Когда и каким образом? Если сможете дать разъяснение, подумаю.

По факту!! (что там нам показывают по серии) Мэд говорит, что импланты/чипы (даже не знаю как бы так удобнее и правильнее эти штуки назвать) не могут быть обнаружены. Значит - их нет. Верно ведь?

Я бы еще подумала, что речь идет о чем-то, что не вживляется под кожу и может быть просто выброшено в море-океан-озеро (или где там они плавали на своей яхте). Но слово импланты дает мне право считать, что не могут быть обнаружены именно те "штуковины", которые ВЖИВЛЯЮТСЯ. Не иначе.
А уж когда, где и каким образом они были удалены – это вопрос не первостепенной важности, как мне видится. Или для того, чтобы зритель точно знал, что их уже нет, нужно было показать весь процесс их извлечения из тела?))

Я понимаю, что в серии «Сад Эдриан» нам четко показали тот момент, когда из тела Ник вырезали кристалл Цезия или часы (со слов Майкла), которые были вживлены для того, чтобы следить за ней. Почему в это раз то, что называет Мэд имплантом не может быть именно этим кристаллом/часами? Почему с такой же легкостью этот имплант не мог быть удален Ник или Майклом?

цитата:

Майкл с помощью компьютера и определённых программ блокировал сигнал, исходящий от их микрочипов, и нам это показали.

Нам показали только то, что Майкл сидел за компьютером и произносил следующие слова:
– Мэдлин использует спутники широкого охвата.
– Она может нас найти? (Никита)
– Она не перестанет делать попытки. (Майкл)

В этой сцене нет вообще никаких доказательств того, что Макл что-то там блокирует.
Да, при помощи каких-то программ может отследить действия Отдела, но то, что он занимается блокировкой сигналов их собственных микрочипов – это уже додумка (если не выдумка) зрителя.

Ведь согласитесь, Лол, та же самая «история» касается и Никиты с тем же ноутбуком. Многие считают, что когда МС поднимается к ней на палубу, Ник резко одергивает руку, прекращая что-то там печатать-не-печатать на ноуте, отправляя куда-то там какие-то метки. Лично я вообще не понимаю где??? кто-то разглядел подпольные действия, ухватившись взглядом лишь за то, что Никита убрала руку от клавиатуры?

Ну, вернемся к нашим баранам)))
Давайте так рассудим: если предположить, что Майкл может заблокировать исходящий от их микрочипов сигнал, то что ему мешает этот самый микрочип извлечь вообще на фиг? Если же сигналы микрочипов могут быть блокированы, то разве Мэд не должна знать об этой особенности этих микрочипов? Она ведь могла предположить, что МиН как раз этим самым и занимаются: блокируют? А она моментально выдала – удалены.

Лола пишет:

цитата:

Ещё я считаю, что глушитель частот просто так не вручают. Для этого нужны веские основания. Значит у Никиты они на тот момент были. Элементарная логика. В противном случае нелогичнен сценарий.

Согласна. Я выше написала (процитирую сама себя) NEF пишет:

цитата:

Ну, разве только, что когда их снова приперли в отдел, ему по быстрому микрочип снова вживили.

как вариант это вполне может быть. Тут вы правы.

По словам той же Эдриан такие кристаллы/чипы/импланты вживляются тем, кто уже сбегал. А Майкл не сбегал вообще никогда. Или будем все же рассматривать его побег в первых сериях 4 сезона, как побег и будем думать, что чип этот ему все же вшили?

А вот на счет этих самых чипов во время побега на яхте, я думаю, что МиН их сами же удалили. Опять же повторяю это, ссылаясь на Мэд и ее слова об удалении имплантов в разговоре с Шефом.

Если их можно удалить на кой Майклу в лесу глушитель? Сел на пенек и выковырял имплант.

Теперь другой вопрос:
Если чипы можно глушить при помощи глушителя зачем Ник дает МС эту штуковину и еще чего-то там объясняет? Он что? Сам не знает что это за штука у нее в руках? Получается эта вещь должна была быть у них на яхте, чтобы заглушить сигналы, верно? Почему ее нам не показали?

Вот, где появляются моменты и детали, которые друг друга так или иначе аннулируют.

Я вот пока вам пишу у меня по ходу дела зреют вопросы. Вопросы, на которые я не нашла ответов в обсуждениях форумчан. Быть может пропустила. Прошу великодушно простить.

Если Майкл отказывается от глушителя каким образом он потом избавляется от импланта, чтобы за ним перестали следить?
И почему вдруг за ним перестают следить, если имплант остается в теле? Потому что взорвался на самоубийственной миссии? А если взорвался, то зачем Ник ему дает глушитель? Он же все равно труп. Кто будет следить за трупом? ))))))))))))))))))))))

Лол, не подумайте, Бога ради, что я атакую вас вопросами. Это скорее вопросы-рассуждения. То, что зрело в голове во время просмотров и прочтения обсуждений на форуме, здесь.

Лола пишет:

цитата:

Позвольте полюбопытствовать. Всегда интересно почитать

Простите, что напишу много. Бросьте читать, если на определенном этапе станет нудно. Вы здесь все уже обговорили по сто раз, а тут я со своим мнением занудствую среди ночи.

Раз мы находимся в теме 4 сезона, то по самым спорным моментам я и попытаюсь пройтись. Ведь именно «предательство» Ник многие не могут принять, а остальные пытаются оправдать.

На мой скромный взгляд вся затея с побегом принадлежит исключительно Никите. Центр к этому не имеет никакого отношения.

Барышня решила сбежать. Почему? Объясню по ходу изложения своей махровой ИМХи.

В моей голове выстроилась такая логическая цепочка. От слова логическая. И исключительно для меня. На истину не претендую, как вы сами понимаете.

Цель Ник — побег.
Всегда хотела. Всегда жаждала. Только в данной ситуации не только к своему освобождению она стремится.

Она «продается» Грэнэ (КЯ), которого не ликвидирует по приказу в обмен на свою свободу. В свою очередь подстреливает саму себя.

Цель КЯ — информация по данным Отдела. Как Ник может достать ее? Только через Майкла. Только у него есть доступ к тем файлам, которые ей необходимы. Майкл сам даст это сделать? Сомнительно. Отговорит. Заругает. По жопе хлестанет за идиотские идеи.

В свою очередь Грэнэ Ник обещает, что Майкл согласиться ей помочь. И следовательно предоставит доступ к базе Отдела, открытый только оперативнику уровня Майкла.

В то же самое время Никита понимает, что МС вычислит ее самодеятельность с самоподстрелом на раз, два, три. Придет допытывать и мучить расспросами. Так и получается.

И все идет по ЕЕ плану. Она ему все рассказывает (и заметьте!!! не врет), потом «отключает», напоив вином, звонит Грэнэ и говорит по телефону: – у нас проблема. Ведь в глазах Грэнэ проблема на самом деле появилась. Майкл отказался. Пришлось вырубить. Как действовать дальше? Отпечаток радужной оболочки и торжественное вручение Майкла Красной Ячейке.

Когда Ник привозит МС к Грэнэ между ними происходит интересный диалог?
– How much does he know? Can you turn him? (Грэнэ)– На сколько много он знает? Ты его сможешь обратить (прям вампирская сага)/перевербовать?

Я думаю, что здесь Грэнэ спрашивает о том, что Майклу известно о вербовке Ник и о сделке вообще.

Ник отвечает: – Enough. Not from the inside. Maybe once I’m out – МС знает достаточно.
И сразу добавляет, что перевербовать она его сможет только уже с воли, а не будучи в Организации.

Это своего рода многоходовка Ник. Единственная, четко продуманная операция ДО побега.

Сдавая МС Красной Ячейке, Никита понимает – Майкл выберется при любых раскладах и вернется в отдел. (Да, рискованно. А не были ли рискованными все действия в серии Война? МС верил в успех. Здесь же в него верит Никита. Аналогичная ситуация).
Подозрений со стороны мамы и папы не будет никаких. То есть уличить Майкла в том, что именно он помогал Никите сдавать Отдел – невозможно. Грэнэ остается с информацией, с пленным Майклом, который тоже чем-то да будет полезен после пыток током. (На момент разговора Грэнэ с Никитой и ее вопроса ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ С МАЙКЛОМ, Грэнэ еще не знает, что Майкл перестрелял практически всех его людей и убежал бравой трусцой в известном направлении).

Овцы целы и волки сыты, как говорится. Для Ник все складывается наилучшим образом.

Понимая, что с воли она не сможет ну, никак связаться с Майклом и тем более не сможет никак перевербовать его (во-первых, ее будут искать; во-вторых, для поисков будут использовать самого Майкла), она надевает маску этой носатой Квин и приходит за Майклом прямиком в гущу событий, то есть в Отдел.

Побег!!!

Ну, а далее метки и вся история с тем, как сбежавших возвращают в отдел.

Мне очень интересно, а заподозрил бы кто-нибудь Ник в том, что она оставляет метки, если бы этот Стоукс не сказал:
– Такое впечатление, что они хотят, чтобы мы их нашли???

Почему никто не предполагает, что сам Центр мог отслеживать Ник по своим каким-то каналам и не мог все эти метки «слить» Отделу? Ведь могло же быть так? Могло! Почему нет?

Почему, Джейсон, о котором мистер Джонс знал все изначально (что и говорит Штоппель Шефу), не мог точно так же сливать Отделу все эти метки по МиН? Он, как представитель Центра мог выполнять работу по отслеживанию пропавшей оперативницы и ее любовника.

Я вижу так: Ник и МС шарят по счетам терриков. Центр это отслеживает быстрее, чем Отдел и сливает инфу на монитор этому Стоуксу. Почему нет? Ну, ресурсов то куда больше по всей видимости. Центр ведь Отделу даже вырубил все системы, пока Штоппель на самолете летел. Кстати, системы вырубил Джейсон. Что нам и показывают. Значит и всем остальным для Джонса он так же занимался. Более того, он одним из первых знал о том, что будут раздаваться оценки. (из разговора с Вальтером)

Я просто не могу даже за уши притянуть факты, которые указывали бы на то, что Ник где-то там оставляла метки. Не буду писать о том, что она с тремя гранатами собиралась прорываться сквозь толпу, окруживших их оперативников-терминаторов. Я не думаю, что человек, который хотел, чтобы его нашли, планировал бы, будучи найденным, закидать гранатами тех, кого так долго выводил на свой след. Где логика?

Но вернемся к главной причине, по которой Ник все это внезапно затеяла. Опять же. Моя махровая ИМХА. Есть таз. Ловлю помидорки))) Но, черт возьми, верю в любовь!

Если вернуться к эпизоду, в котором Штоппель пришел к Ник и начал, увидев МС, рассказывать сказки о танцах – то можно заметить, что Мик изначально оказался на пороге совсем с другой миссией. Что и подтверждают его первая, серьезно произнесенная, фраза:
– We have something critical to discuss. Нам нужно обсудить очень важный момент. Критический. Срочный. (переводите, как душе угодно)
Но, как только видит Майкла, отдыхающего под одеялом — осекается. Меняет манеру говорить, становится привычным клоуном. Тем не менее, доносит до Ник (завуалировано, болтая о танцах) ту информацию, которую и хотел. Или хотя бы договаривается о том, где и когда произойдет что-то важное, о чем стоит поговорить незамедлительно.

Уверена, что раздача оценок была обговорена заранее. Было обговорено какие оценки кто получит. Так же я думаю, что и оценка для МС в виде ликвидации тоже была запланирована и озвучена!!! (Штоппель по приезду в отдел, еще до того, как Ник вынесла МС приговор, говорит Шефу о том, что Майкла нужно ликвидировать так или иначе).

Вот тогда Ник и осознала, что оценки-то она раздаст всем без проблем. Готова. Чего уж! И даже за Мэд похлопотала. Только с Майклом сложно. Как в глаза смотреть и к ликвидации приговаривать?

Вот и решается на побег. От всех. Куда угодно. Как угодно. Гори все ярким пламенем. Риск оправдан. Цель — Майкл и попытка его спасти.
И умудренная опытом, она находит способ – Красная Ячейка.

И все получается вроде. Разве нет? Конечно!
Но переоценила она свои силы и силы Майкла. И недооценила силы Центра. Нашли! Руками отдела вернули.

Я вижу, что до самого последнего, привязанная к электрическому стулу, Ник думает, что Центр за нее не будет впрягаться. После попытки сбежать, в первую очередь. Вот и расценивает все происходящее, как неминуемое. Прощается с Майклом. Плачет за стеклом.

Понимаете, она агент под прикрытием. И живет по законам той среды, в которую внедрили. И среда эта к ней в очередной раз не слишком милосердна. А Ник привыкшая. Страха нет. Только за Майкла. Ведь сколько раз уже было так, что Отдел вытворял с Ник разнообразицы всякие, а Центр не вступался? Гилман, психушка… Та же песня и здесь.

Иначе зачем все эти сложности с побегами? Спектакль, чтобы в итоге ликвидировать МС? Или оценки нельзя было раздать и без этих всех телодвижений?

Предположить, что она не знала, что оценки будут раздаваться — глупо. Почему она не была в курсе планов Центра? Поставили ее в известность впопыхах что ли? За час до приговоров?

Предположить, что не знала, какая оценка достанется каждому? Тоже глупо.

А кто из оцениваемых ее интересует больше всего и кто больше всего пострадает в итоге? Майкл. Ну, не сама же Ник его приговаривает к смерти? Она не имеет таких полномочий, уж простите.

И что? Зная весь этот расклад, она не будет желать его вытянуть? Вот отсюда и все ее попытки. Побег. А потом и лес этот с глушителем частот.

Мы приходим к тому, с чего начинался сериал. Зеркальная ситуация. Конец первого сезона. Майкл знает, что Ник приговорена. Что он делает? Организовывает ее побег. И не знает КАК она выживет. Погибнет при взрыве или нет. Дает ей с собой только какой-то там гаджет, чтобы связь поддерживать.

Я считаю, что у Ник было две попытки спасти Майкла. Первая не удалась. Вторая удалась. Только первая была более рискованной, чем вторая. В первую попытку, она и себя спасти хотела, вырвавшись из всех этих оков.
Ну, а вторая – по обстоятельствам уже сложилась.

Потому что, если рассматривать побег Ник, как задание Центра, то почему она по личной инициативе не могла оставить МС на воле, доложив Центру, например, что ликвидировала его? И раскрыть все карты перед самим МС могла она тоже на воле. Какая разница КОГДА, если ее цель — живой Майкл по итогу? И она упорно к этой цели идет. Потому и говорит, что не любит. Любыми способами. Только уходи в жизнь. На волю. Я не могу. Хоть ты попробуй. Она его откровенно гонит, спасая. Как часто и он с ней поступал. Во благо.

Или кто-то действительно допускает, что Ник до самого последнего не собиралась МС на самом деле ликвидировать?

Ликвидация Майкла была неизбежной и без этого побега. Он мешал Центру. И папе Джонсу. То есть с определенной минуты, Майкл просто был не жилец.

И я не думаю, что для того, чтобы выставить оценки Отделу, не нужно было, чтобы этот самый Отдел вышел из под собственного контроля, потеряв двух оперативников. Оценивать отдел могли в любое время. И это время пришло, о чем Штоппель и дал знать Ник.

Ну, вот как-то так. Еще раз прошу прощения за многобукв. И если кто-то дочитал весь этот бред — благодарю. )))))))))))))

 Отправлено: 01.02.18 19:38. Заголовок: Сорри, Катя, но твое..

NEF Сорри, Катя, но твое объяснение про микрочипы не выдерживает никакой критики. Любое, буквально любое утверждение можно легко опровергнуть.

NEF пишет:

цитата:

По факту!! (что там нам показывают по серии) Мэд говорит, что импланты/чипы (даже не знаю как бы так удобнее и правильнее эти штуки назвать) не могут быть обнаружены. Значит - их нет. Верно ведь?

Неверно. Раз ищут - значит должны быть. Они же не идиоты искать то, чего нет.

NEF пишет:

цитата:

Я бы еще подумала, что речь идет о чем-то, что не вживляется под кожу и может быть просто выброшено в море-океан-озеро (или где там они плавали на своей яхте). Но слово импланты дает мне право считать, что не могут быть обнаружены именно те "штуковины", которые ВЖИВЛЯЮТСЯ. Не иначе.

Любая организация старается следить за техническим прогрессом и совершенствоваться вместе с ним, что уж говорить о секретных военизированных органах. Во 2 сезоне в тело Никиты был вживлен кристалл цезия, а в 4, в серии "Время быть героями" Вальтер вкалывает новым сотрудникам радиометки, через которые из отслеживает спутник. То есть Отдел совершенствует методы наблюдения за своими сотрудниками. Каким образом можно выковырять то, что циркулирует в твоей крови?

NEF пишет:

цитата:

А уж когда, где и каким образом они были удалены – это вопрос не первостепенной важности, как мне видится. Или для того, чтобы зритель точно знал, что их уже нет, нужно было показать весь процесс их извлечения из тела?))

Ничего себе! Если не показать и даже не намекнуть на это, то остается сюжетная дыра.

NEF пишет:

цитата:

Почему в это раз то, что называет Мэд имплантом не может быть именно этим кристаллом/часами?

Может быть потому, что кристалл уже не сработал один раз? Какой смысл вживлять то, от чего агент точно знает как избавиться? Предположим, что это действительно что-то вроде микрочипа, а не жидкая радиометка. В первый раз работал фактор внезапности, Никита не знала о кристалле. Во второй раз надо так запрятать этот загадочный "имплант", чтобы его точно нельзя было достать. Поместить эндоскопом под капсулу печени, вшить в суставную сумку колена, вживить в середину бедренной кости, и т. д.

NEF пишет:

цитата:

Почему с такой же легкостью этот имплант не мог быть удален Ник или Майклом?

По причине отсутствие медицинского образования и необходимого оборудования?

NEF пишет:

цитата:

– Мэдлин использует спутники широкого охвата. – Она может нас найти? (Никита) – Она не перестанет делать попытки. (Майкл) В этой сцене нет вообще никаких доказательств того, что Макл что-то там блокирует.

Сорри, но сам этот разговор доказывает блокировку следящих устройств.

- Мэдлин использует спутники широкого охвата. (Перевожу: Мэдлин ищет не на одной частоте, а проверяет широкий диапазон радиочастот)
– Она может нас найти? (Никита) (Она может среди всех сигналов выделить именно наш?)
– Она не перестанет делать попытки. (Майкл) (Пока нет, но она изобретательна, каждый раз будет придумывать все новые способы нас отследить)
Не знаю что Майкл делал с сигналом - глушил, искажал, маскировал или рассеивал, но то что-то делал несомненно. Иначе какой смысл постоянно перемещаться?

NEF пишет:

цитата:

Да, при помощи каких-то программ может отследить действия Отдела, но то, что он занимается блокировкой сигналов их собственных микрочипов – это уже додумка (если не выдумка) зрителя.

Тогда какой смысл постоянно перемещаться? Залегли бы на дно в каком-нибудь медвежьем углу мира, где нет уличных камер и вуаля, можно ни о чем не беспокоиться. Вся Африка, Латинская Америка, Западная Сибирь и арабские страны к их услугам. Арабские страны вообще идеальный вариант - кто сможет отличить одну закутанную фигуру от другой? А вот если в них вживлен передатчик, который можно запеленговать, то никакая маскировка не поможет. Так что зрители ничего не додумывают и не выдумывают, просто используют элементарную логику.

NEF пишет:

цитата:

Давайте так рассудим: если предположить, что Майкл может заблокировать исходящий от их микрочипов сигнал, то что ему мешает этот самый микрочип извлечь вообще на фиг?

Еще раз - только полный идиот расположит микрочип так, чтобы его можно было выковырять за пять минут. А Отдел все-таки серьезная организация, помешанная на секретности и контроле. Значит, они будут вживлять микрочипы так, чтобы их не мог удалить любой желающий. Помешать передаче сигнала это одно, а удалить хорошо спрятанное секретное устройство из собственного тела совсем другое.

NEF пишет:

цитата:

Если же сигналы микрочипов могут быть блокированы, то разве Мэд не должна знать об этой особенности этих микрочипов? Она ведь могла предположить, что МиН как раз этим самым и занимаются: блокируют? А она моментально выдала – удалены.

Может быть Майкл сумел как-то так исказить сигнал, что Мэдлин пришла к такому выводу? Он был не последним человеком в Отделе, знал гораздо больше чем говорил, а самое главное, умел применить эти знания на практике. Взять хотя бы начало 4 сезона, когда он в одиночку затеял игру против Отдела и сумел довести ее до конца на своих условиях. Может быть здесь аналогичный случай.

По спорным вопросам 4 сезона еще больше возражений, но это уже как-нибудь в другой раз, сейчас времени нет.

 Отправлено: 01.02.18 23:17. Заголовок: Наиль, я опираюсь ИС..

Наиль, я опираюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на хронологию событий в каждой серии и на язык оригинала (хотя он здесь не столь важен). Передо мной открывается следующая картина (в хронологическом порядке):

Майкл и Квин(Никита) в фургоне. Мэд и Шеф в Отделе. Диалог между МиШ

М: We have a tactical surveillance problem (У нас проблемы с наблюдением)
Ш: What kind of problem? (Какие проблемы?)
М: I have a shadow running on this mission (К этой миссии у меня подключен постоянный спутник) All personnel are accounted for except Michael and Quinn (Весь состав на месте кроме Майкла и Квин) Their IMPLANTS are down (Их импланты/чипы/маркировки (как в озвучке) отключены/не могут быть обнаружены.
Ш: We're unable to track them? (Мы не можем их отследить?) How is it possible? (Как такое может быть?)
М: It's not registering. It had to have been removed (Они не регистрируются. Их должно быть сняли/удалили)

Далее МиН давят Девенпорта, яхта и снятие маски.

Отдел. Шеф делает втык Мэд за то, что она ни хрена не может. После этих слов она идет к Стоуксу и просит доступ ко всем спутникам широко охвата. Тот запрашивает координаты. Мэд их загружает.

Далее идет сцена на яхте с компьютером. Диалог ты мне разъясняла и переводила в своем посте выше. Не буду его дублировать) Что там делал Майкл никто из нас доказать не может)

Далее Отдел. Мэд и Стоукс. Мэд ему говорит: I don't care how many are in the crowd (Мне все равно какое там количество) Punch in, digitize, and make an ID (Пробивайся, обрабатывай, и находи координаты).
Он ей говорит, что займет это не один час, в ответ получает от Мэд, что есть у него 15 минут. Она звонит Шефу и просит еще людей в распоряжение. Шеф к ней посылает людей, которым она сообщает: We have no implant tracking ability, so they could be anywhere (Слежка по имплантам/чипам невозможна, поэтому они (МиН) могут быть где- угодно). И добавляет, что каждому оперативнику будет выделена определенная зона поиска. И прочесать им нужно каждый дюйм земного шара.

Далее МиНы бродят по пляжу, Джорджа ликвидируют и снова яхта. Конец серии.

И уже в 22 серии что мы видим: Никита «обносит» счета терриков.
Тут же в следующем кадре показывают Мэд и Стоукса. Он говорит: I narrowed the search space, like you said. (Я сузил область поиска, как вы и просили) If Michael and Nikita are funneling terrorist accounts then the projections show the'll end up at one of these places (Если М и Н пользуются счетами террористов, то расчеты показывают, что они по итогу окажутся в одном из этих мест).

Из этого следует что? Что по имплантам их не смогли обнаружить и стали действовать другим способом – понимая, что МиН будут пользоваться счетами терриков, по этим следам их и отслеживают.

Поэтому я считаю, что это твое утверждение naika пишет:

цитата:

Раз ищут - значит должны быть. Они же не идиоты искать то, чего нет.

вполне резонно, если отнести его к попыткам найти МиНов не через импланты. Понятное дело, что ищут. Вот и ищут не через импланты, а через обнесенные счета терриков.

naika пишет:

цитата:

Любая организация старается следить за техническим прогрессом и совершенствоваться вместе с ним, что уж говорить о секретных военизированных органах. Во 2 сезоне в тело Никиты был вживлен кристалл цезия, а в 4, в серии "Время быть героями" Вальтер вкалывает новым сотрудникам радиометки, через которые из отслеживает спутник. То есть Отдел совершенствует методы наблюдения за своими сотрудниками. Каким образом можно выковырять то, что циркулирует в твоей крови?

Наиль, ну, ок. Почему тогда барышня, которая сбежать желала, с успехом все сумела приглушить, надев только жилетку, состряпанную из какой-то там фольги? Не бред ли это? Как данная жилетка может приглушить что-то циркулирующее в крови? Это раз. Ну, и встречный вопрос. Опять же о Майкле, который уходит в лес. Если у него в крови что-то там циркулирует почему никто не озадачивается его поиском после взрыва? Подорвался на миссии — покойся с миром? Если так, то зачем тогда Ник вообще дает ему глушитель, если он априори считается покойником? Где здесь логика?

naika пишет:

цитата:

Ничего себе! Если не показать и даже не намекнуть на это, то остается сюжетная дыра.

Хорошо! А слова Мэд о том, что импланты удалены не слишком для тебя звучат убедительно? Почему эти слова должны быть проигнорированы или истолкованы не так, как звучат?

То есть с твоих же слов naika пишет:

цитата:

Может быть Майкл сумел как-то так исказить сигнал, что Мэдлин пришла к такому выводу?

зритель должен предположить, что Мэд недопонимает ситуацию только потому, что Майкл чего-то там исказил?

Вот если так разобраться чем кроме глушителя частот можно глушить сигналы? И если чем-то еще можно не слишком ли эти импланты/чипы ненадежные штуковины, что их сигнал можно приглушить не только тем, что вручала Ник Майклу на поляне, а и еще кучей разных способов?

naika пишет:

цитата:

Иначе какой смысл постоянно перемещаться?

naika пишет:

цитата:

Тогда какой смысл постоянно перемещаться? Залегли бы на дно в каком-нибудь медвежьем углу мира, где нет уличных камер и вуаля, можно ни о чем не беспокоиться. Вся Африка, Латинская Америка, Западная Сибирь и арабские страны к их услугам. Арабские страны вообще идеальный вариант - кто сможет отличить одну закутанную фигуру от другой? А вот если в них вживлен передатчик, который можно запеленговать, то никакая маскировка не поможет. Так что зрители ничего не додумывают и не выдумывают, просто используют элементарную логику.

А какой смысл сидеть на месте, если Майкл понимает, что не найди Мэд их по чипам/имплантам, она задействует наземные силы, так сказать. Что и доказывает упомянутый мною выше приказ самой Мэд
(We have no implant tracking ability, so they could be anywhere (Слежка по имплантам/чипам невозможна, поэтому они (МиН) могут быть где- угодно). И говорит, что каждому оперативнику будет выделена определенная зона поиска. И прочесать им нужно каждый дюйм земного шара)

Ну, и желание Майкла залечь на дно, как раз подкрепляется их с Ник разговором в машине в начале 22 серии), когда Майкл говорит: еще пару раз мы переедем с места на место и можно будет осесть где-то на время.
На какой-то там остров ей предлагает ехать к кому-то, кому он некогда подсобил в чем-то.

И как тогда на счет элементарной логики?
Куда ж им на дно, если в крови что-то там плавает? В бедре прячется и прочее))) А Майкл предлагает. С этим же не поспоришь?

naika пишет:

цитата:

Может быть Майкл сумел как-то так исказить сигнал, что Мэдлин пришла к такому выводу? Он был не последним человеком в Отделе, знал гораздо больше чем говорил, а самое главное, умел применить эти знания на практике. Взять хотя бы начало 4 сезона, когда он в одиночку затеял игру против Отдела и сумел довести ее до конца на своих условиях. Может быть здесь аналогичный случай.

отвечу твоей же цитатой

naika пишет:

цитата:

Ничего себе! Если не показать и даже не намекнуть на это, то остается сюжетная дыра.

Почему тогда не показали?
И в первых сериях 4 сезона весь процесс того, как Майкл «опрокинул» Отдел был четко и ясно освещен.

И я здесь ни в коем разе не принижаю Майкла или его способности. Я полнейший и бесповоротный Майкломан (и люблю его так же сильно, как и Ник, если не больше), но я просто пытаюсь понять твою логику)

naika пишет:

цитата:

По спорным вопросам 4 сезона еще больше возражений, но это уже как-нибудь в другой раз, сейчас времени нет.

ты знаешь, где меня искать))) Написанное не убежит. Будет время - пиши)
Спасибо, что не оставила без внимания.

 Отправлено: 02.02.18 01:58. Заголовок: naika, ПППК. http:/..

naika, ППКС.
Тут даже добавить нечего.
NEF пишет:

цитата:

Почему тогда не показали?

Да потому что показывать нечего. Микрочип извлечь из организма человека невозможно. Я выше в теме объясняла почему, ссылаясь на информацию о микрочипах. С какого места извлекаете постоянно микрочастицу с размером в человеческий волос? Тут даже обсуждать нечего, априори.
NEF пишет:

цитата:

зритель должен предположить, что Мэд недопонимает ситуацию только потому, что Майкл чего-то там исказил?

Совершенно верно. Блокировал сигнал, если быть точнее.
NEF пишет:

цитата:

Куда ж им на дно, если в крови что-то там плавает?

Майкл предлагал временно залечь на дно, продолжая блокировать сигнал, чтобы через какое- то время, их перестали искать и смирились с тем, что они пропали и удалось скрыться. Возможно, он даже надеялся на это, но увы. Благодаря её меткам, их обнаружили.
NEF пишет:

цитата:

Ну, и встречный вопрос. Опять же о Майкле, который уходит в лес. Если у него в крови что-то там циркулирует почему никто не озадачивается его поиском после взрыва? Подорвался на миссии — покойся с миром? Если так, то зачем тогда Ник вообще дает ему глушитель, если он априори считается покойником? Где здесь логика?

А чтобы не возникало подобных вопросов, показали ситуацию с Девенпортом и указали на то, что благодаря микрочипам отслеживаются биоритмы сердец оперативников, по которым определяют, жив человек или же мёртв. Никита предоставила Майклу шанс на выживание, но он предпочёл смерть, потому как смысл жизни был потерян, после всех этих событий. Кровавая слеза и уход в никуда. Вот так для меня закончился сериал. Так его хотели и закончить, если бы не фаны, которым лав стори подавай.

 Отправлено: 02.02.18 02:55. Заголовок: Лола пишет: Майкл п..

Лола пишет:

цитата:

Майкл предлагал временно залечь на дно, продолжая блокировать сигнал, чтобы через какое- то время, их перестали искать и смирились с тем, что они пропали и удалось скрыться. Возможно, он даже надеялся на это, но увы. Благодаря её меткам, их обнаружили.

Мы не придем к согласию (да и не нужно это, в конце концов) лишь только потому, что вы уверены в том, что Майкл что-то там блокировал, а я уверена в обратном. Жаль только, что никто из вас, ни Вы, ни Найка не берете в расчет очевидные и показанные в сериях факты (такие, как слова Мэд, к примеру или желание Майкла залечь на дно (без упоминания того, что он будет блокировать сигналы), а додуманное вами выдаете за истину (метки от Ник)
Ну, нигде нет явного подтверждения, что она оставляла метки. Нигде. Слова Стоукса о том, что у него впечатление, что МиН хотят, чтобы их нашли -- ничего не доказывают. Эти метки, как я уже и писала мог оставлять кто угодно.

Не понимаю. Честно. Почему в словах Мэд о том, что чипы удалены нужно искать подтекст и думать, что на самом деле ничего не уделено...

Кстати, а почему тогда, если чип не может быть удален никак не могли найти Никиту после того, как она сдала МС Красной Ячейке и убежала? Она чем-то тоже глушила сигнал? Или ей хирург, который операцию на лице делал чип тоже вырезал? Но ведь ДО прихода к хирургу ее по чипу этому могли отследить запросто.

Лола пишет:

цитата:

А чтобы не возникало подобных вопросов, показали ситуацию с Девенпортом и указали на то, что благодаря микрочипам отслеживаются биоритмы сердец оперативников, по которым определяют, жив человек или же мёртв.

Майкл же жив остался и биоритмы его получается отслеживались с ваших слов))) Почему его не искали тогда? Куда он чип дел, если его невозможно вытащить?

Или вы вообще не рассматриваете 5 сезон, как сезон и Майкл для вас на самом деле погиб после событий 22 серии?

 Отправлено: 02.02.18 10:44. Заголовок: NEF пишет: Наиль, я..

NEF пишет:

цитата:

Наиль, я опираюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на хронологию событий в каждой серии и на язык оригинала (хотя он здесь не столь важен). Передо мной открывается следующая картина (в хронологическом порядке)

Не буду спорить, я не настолько хорошо знаю язык оригинала, поэтому поверю тебе на слово)

NEF пишет:

цитата:

Из этого следует что? Что по имплантам их не смогли обнаружить и стали действовать другим способом – понимая, что МиН будут пользоваться счетами терриков, по этим следам их и отслеживают. Поэтому я считаю, что это твое утверждение naika пишет:  цитата: Раз ищут - значит должны быть. Они же не идиоты искать то, чего нет. вполне резонно, если отнести его к попыткам найти МиНов не через импланты. Понятное дело, что ищут. Вот и ищут не через импланты, а через обнесенные счета терриков.

Это понятно, но как поиск другими средствами доказывает отсутствие имплантов? Искали сигнал от микрочипа, не нашли, стали искать другими способами. Но раз изначально искали импланты, значит они все-таки были.

NEF пишет:

цитата:

Почему тогда барышня, которая сбежать желала, с успехом все сумела приглушить, надев только жилетку, состряпанную из какой-то там фольги? Не бред ли это? Как данная жилетка может приглушить что-то циркулирующее в крови?

Откуда столько скептицизма) Во-первых, жилетка была не из фольги, а из титана, который "круче, чем свинец". чем у нас экранируют радиационное излучение? Свинцом. Поэтому жилет из титана блокировал сигнал от радиационной метки в крови.

NEF пишет:

цитата:

и встречный вопрос. Опять же о Майкле, который уходит в лес. Если у него в крови что-то там циркулирует почему никто не озадачивается его поиском после взрыва? Подорвался на миссии — покойся с миром? Если так, то зачем тогда Ник вообще дает ему глушитель, если он априори считается покойником? Где здесь логика?

Искать логику в 4 сезоне само по себе занятие бессмысленное, но ок) Во-первых, нам не показали действия Отдела после взрыва, Никита вывела Майкла и пыталась всучить глушитель во время операции. Сразу после миссии Отдел занят обработкой и систематизацией разведданных, подсчетом потерь и коэффициента успеха. Должно пройти некоторое время чтобы хватились недостающего агента. Во-вторых, если никаких имплантов нет и не было, на кой тогда ему этот глушитель? Никита решила дать с собой сувенир на память об Отделе?

NEF пишет:

цитата:

Хорошо! А слова Мэд о том, что импланты удалены не слишком для тебя звучат убедительно? Почему эти слова должны быть проигнорированы или истолкованы не так, как звучат?

Именно потому, что в конце Никита пытается дать Майклу с собой глушитель радиочастот. Значит микрочип есть, и находится во вполне рабочем состоянии.

NEF пишет:

цитата:

зритель должен предположить, что Мэд недопонимает ситуацию только потому, что Майкл чего-то там исказил?

Если брать только эту серию, то да, наличие рабочего передатчика неочевидно. А вот если рассматривать эти слова в контексте последней серии, то сама Никита подтверждает существование импланта.

NEF пишет:

цитата:

А какой смысл сидеть на месте, если Майкл понимает, что не найди Мэд их по чипам/имплантам, она задействует наземные силы, так сказать. Что и доказывает упомянутый мною выше приказ самой Мэд (We have no implant tracking ability, so they could be anywhere (Слежка по имплантам/чипам невозможна, поэтому они (МиН) могут быть где- угодно). И говорит, что каждому оперативнику будет выделена определенная зона поиска. И прочесать им нужно каждый дюйм земного шара)

Ты же понимаешь, что прочесать каждый дюйм земного шара физически невозможно? А у Отдела есть, мягко говоря, и другие задачи. Так что выбираешь любую страну третьего мира, где нет опасности попасть в объектив уличной камеры, и живи себе хоть до старости. Конечно, если нет передатчика, способного выдать твое местоположение где бы ты ни находился)

NEF пишет:

цитата:

Ну, и желание Майкла залечь на дно, как раз подкрепляется их с Ник разговором в машине в начале 22 серии), когда Майкл говорит: еще пару раз мы переедем с места на место и можно будет осесть где-то на время. На какой-то там остров ей предлагает ехать к кому-то, кому он некогда подсобил в чем-то. И как тогда на счет элементарной логики? Куда ж им на дно, если в крови что-то там плавает? В бедре прячется и прочее))) А Майкл предлагает. С этим же не поспоришь?

Заметь - осесть на время, то есть потом опять придется передвигаться. Зачем, если они уже сбили Отдел со следа и нет устройства, способного выдать их местоположение?

NEF пишет:

цитата:

Почему тогда не показали? И в первых сериях 4 сезона весь процесс того, как Майкл «опрокинул» Отдел был четко и ясно освещен. И я здесь ни в коем разе не принижаю Майкла или его способности. Я полнейший и бесповоротный Майкломан (и люблю его так же сильно, как и Ник, если не больше), но я просто пытаюсь понять твою логику)

Вместо этого нам показали Никиту с глушителем. Имхо, утверждение, что она вручает Майклу абсолютно ненужный ему строго подотчетный ценный прибор намного более нелогично, чем то, что Майкл смог каким-то образом блокировать или рассеять сигнал.

NEF Скрытый текст

NEF пишет:  цитата: Жаль только, что никто из вас, ни Вы, ни Найка не берете в расчет очевидные и показанные в сериях факты (такие, как слова Мэд, к примеру или желание Майкла залечь на дно (без упоминания того, что он будет блокировать сигналы), а додуманное вами выдаете за истину (метки от Ник) Не в качестве критики, просто дружеский совет. Не сомневаюсь, что ты не хотела никого обидеть, но если хочешь конструктивного диалога, не стоит объявлять свое мнение единственно верным, а мнение собеседника безосновательным бредом. Несогласна - приводи доводы и аргументы, а не суждения о предвзятости оппонента) У нас тут народ мирный, но переходить на личности все же не стоит. "Граждане, будьте взаимовежливы")

 Отправлено: 02.02.18 10:59. Заголовок: NEF , мы с Найкой ни..

NEF , мы с Найкой никого не пытаемся переубедить. Вы спрашиваете? Мы отвечаем.
Вы творческий человек и хотите любви между М и Н, да не вопрос. Ваше видение правильное и единственно верное тогда.
Мы с Наилькой скептики просто и обладаем определёнными знаниями, что позволяет нам утверждать, что с микрочипами не всё так просто и удалить их, тем более в условиях побега, на яхте, невозможно. Фраза Мэд
- Должно быть, импланты были удалены. ( Мэдлин)
свидетельство её предположения, а не утверждения, согласитесь? А блокировать сигнал можно, если есть специальное оборудование и знание. У Майкла было и то и другое и нам это показали. А что касается меток, так не центр снимал деньги со счетов, а Никита. Кто сильно захотел, сопоставил факты, и сделал соответствующие выводы. Кто не захотел детально изучить, тот пребывает в своём мире ЛФН, тем он и прекрасен. Каждый видит то, что хочет, находясь в постоянном поиске оправданий главной героини сериала. Флаг в руки, как грится. Для меня лично, героиню изменили в последних сериях 4 сезона или она всегда была такой фальшивой, только маскировалась превосходно. Тут без вариантов.

 Отправлено: 02.02.18 11:55. Заголовок: NEF пишет: Кстати, ..

NEF пишет:

цитата:

Кстати, а почему тогда, если чип не может быть удален никак не могли найти Никиту после того, как она сдала МС Красной Ячейке и убежала? Она чем-то тоже глушила сигнал? Или ей хирург, который операцию на лице делал чип тоже вырезал? Но ведь ДО прихода к хирургу ее по чипу этому могли отследить запросто.

А вот это как раз и свидетельство тому, что Никита не самостоятельно провернула побег, а выполняла задание м. Джонса, который обеспечивал прикрытие в ходе этой операции. Такое провернуть в одиночку не получится.
- Я выполнила задание. ( Никита)
- Отличная работа. ( Штоппель)
NEF пишет:

цитата:

Майкл же жив остался и биоритмы его получается отслеживались с ваших слов))) Почему его не искали тогда? Куда он чип дел, если его невозможно вытащить? Или вы вообще не рассматриваете 5 сезон, как сезон и Майкл для вас на самом деле погиб после событий 22 серии?

Почему же не рассматриваем? Нам пришлось рассмотреть. Если брать в учёт 5 сезон, где сценаристы попытались собрать все разорванные нити, как писал Крис, можно придти логически только к одному выводу. М. Джонс отпускает Майкла на свободу, не предполагая, что он вернётся за сведениями о сыне. Он не ожидал, что этот мужчина пойдёт и на этот шаг, снова рискуя. Джонсу нужна была не сама смерть Майкла, иначе его бы давно ликвидировали, ещё в ходе какой- нибудь операции, а нужен был именно этот побег, чтобы провести аттестацию и выкинуть Майкла с отдела, всеми доступными способами.

 Отправлено: 02.02.18 15:31. Заголовок: naika пишет: Это по..

naika пишет:

цитата:

Это понятно, но как поиск другими средствами доказывает отсутствие имплантов? Искали сигнал от микрочипа, не нашли, стали искать другими способами. Но раз изначально искали импланты, значит они все-таки были.

Я сужу только из того, что показано в серии. В самом начале силы брошены на спутниковые поиски, когда выясняется, что этим путем идти бесполезно – начинают задействовать другие средства.

naika пишет:

цитата:

Во-вторых, если никаких имплантов нет и не было, на кой тогда ему этот глушитель? Никита решила дать с собой сувенир на память об Отделе?

Вот же ж! Я об этом и рассуждала. Если глушитель нужен и имплант в теле есть, то что с этим имплантом Майкл сделал потом? (чтобы я понимала, ты, Наиль, рассматриваешь 5 сезон, как сезон или ты его вообще не приняла и привязывать его к общей череде событий не стОит?) Или он продолжал его глушить, пока не вернулся в отдел?

В 1 серии 5 сезона Шев дает Куинн указание выяснить жив Майкл или нет. Она делает все, но только не прибегает к поискам Майкла по средствам спутника. Почему? Если это единственный правильный подход и, если учесть, что имплант вытащить из тела нельзя, а глушить его нечем? (тут, конечно, можно предположить, что в последствии МС нашел, чем глушить, но вот по утверждению Лолы, он бы погиб в том лесу, потому что его бы выследили именно из-за невозможности глушить сигнал. Если я не коверкаю ее мнение. Поправь меня, если так. Как же тогда он все-таки выжил?)

naika пишет:

цитата:

Именно потому, что в конце Никита пытается дать Майклу с собой глушитель радиочастот. Значит микрочип есть, и находится во вполне рабочем состоянии.

А почему не предположить то, что им вшили импланты тогда, когда после побега вернули в отдел? Тогда и действия Никиты с глушителем абсолютно ясны и понятны. Да, нам не показали это. Но это можно считать очевидным. Ведь попадая в отдел, оперативник получает микрочип под кожу при любых раскладах.

Если честно, я уже начинаю тихо хихикать и терять нить нашего, так называемого, спора) По итогу Майкл в любом случае с чипом под кожей. На момент его пребывания в лесу. С этим я согласна. Именно потому, что могли его ему вшить, когда вернули их с Ник в отдел. Но меня волнует вопрос КАК он тогда выживает в лесу? Простите, что снова повторяюсь.

naika пишет:

цитата:

Если брать только эту серию, то да, наличие рабочего передатчика неочевидно. А вот если рассматривать эти слова в контексте последней серии, то сама Никита подтверждает существование импланта.

Ну, в принципе я только об этом и говорю. О том, что на момент их пребывания на яхте (во время побега) наличие чипов в их телах не очевидно. Как не очевидно и то, что МС глушил сигналы, исходящие от них.
Или ты о каких передатчиках речь ведешь сейчас? Может я тебя не совсем поняла?

naika пишет:

цитата:

Ты же понимаешь, что прочесать каждый дюйм земного шара физически невозможно?

Но мы же говори не о чем-то реальном, а о ЛФН) Согласись, весь сериал зрителю дают понять, что Отдел может из-под земли достать. Более того, Мэд отдает такой приказ. Почему нет, если это фильм? Оторвись от реальности, грубо говоря)(безличный призыв . Скорее к зрителю))
В ЛФН столько моментов, которые не поддаются объяснениям с точки зрения физических возможностей, что усомниться в том, что Организация может прочесать весь земной шар — не получается.)

naika пишет:

цитата:

Заметь - осесть на время, то есть потом опять придется передвигаться. Зачем, если они уже сбили Отдел со следа и нет устройства, способного выдать их местоположение?

Как раз из-за того, что и без чипа найти двух оперативников можно. И Майкл это понимает. Не сразу, но возможно. Что и делает отдел, по большому счету)

Naika,
Скрытый текст

naika пишет:  цитата: но если хочешь конструктивного диалога, не стоит объявлять свое мнение единственно верным, а мнение собеседника безосновательным бредом. naika пишет:  цитата: Несогласна - приводи доводы и аргументы, а не суждения о предвзятости оппонента) naika пишет:  цитата: У нас тут народ мирный, но переходить на личности все же не стоит. Нет слов. Обескуражен(с.) Я искренне не понимаю, Наиль, где ты это все нашла в моих сообщениях? Скорее мне стоило оступиться на вот этих словах Лола пишет:  цитата: Тут даже обсуждать нечего, априори. naika пишет:  цитата: Сорри, Катя, но твое объяснение про микрочипы не выдерживает никакой критики и подавить в себе всякое желание что-либо объяснять дальше, чем тебе давать мне дружеский совет подобного плана. Все что я делала выше, как раз и есть приведение доводов и аргументов. Где там было осуждение в предвзятости – прости, я на самом деле не понимаю. И уж тем более не совсем ясно где именно??? мнение собеседника я объявила бессознательным бредом. Про переход на личности я тоже не поняла. Ну, да ладно) Не люблю цепляться к словам) Я понимаю, что вы здесь много лет общаетесь и каждый знает на какой козе к кому подъехать, какие слова увязать в предложения дабы собеседник не воспринял их превратно. Но я действительно не понимаю КАК мне нужно было выразить свою точку зрения, чтобы у тебя не возникло желания дать мне такой дружеский совет, который выглядит, как попытка поставить меня на место. Если учесть, что в темке давно никто не писал, то я вообще очень сильно переживала, что буду выглядеть, как «нелепая внезапность», встревая в давно уже забытый диспут. Переживала. Честно скажу. Новичком на подобных ресурсах быть отнюдь нелегко. Но все же не устояла и решила поболтать) По сему пожимаю плечами) Но к совету прислушаюсь. Не в качестве оправдания, а просто из уважения) Быть может ты действительно какие-то мои слова посчитала обидными. Не знаю…

Лола пишет:

цитата:

- Должно быть, импланты были удалены. ( Мэдлин) свидетельство её предположения, а не утверждения, согласитесь?

согласна, конечно) Но ведь после этого предположения она несколько раз сказала, что по чипам вычислить МиН невозможно и стала искать другие возможные варианты поиска. И больше эта тема (кроме как в лесочке) не поднималась.

По большому счету, если так уже не докапываться до деталей то не слишком-то и важно глушил МС сигнал или не глушил(вытащил чипы), все равно нашли их по другим каналам. С вашей точки зрения по меткам, оставленным Никитой. С моей точке зрения по меткам, которые были слиты кем угодно, но только не Ник.

Лола пишет:

цитата:

Кто сильно захотел, сопоставил факты, и сделал соответствующие выводы.

факты ведь тоже, Лол, можно сопоставить по-разному. Вы, например, мое сопоставление считаете не сопоставлением вовсе.

Лола пишет:

цитата:

А что касается меток, так не центр снимал деньги со счетов, а Никита.

Но ведь с одобрения Майкла она это делала. Разве нет? Что Вы рассматриваете как метку? Сам факт того, что на счетах терриков кто-то «шарит», оставляя тем самым после себя след или что-то другое? А если предположить, что этим же самым мог заниматься Майкл и их все равно обнаружили бы? Его можно было бы уличить в том, что он оставлял метки?

Лола пишет:

цитата:

- Я выполнила задание. ( Никита) - Отличная работа. ( Штоппель)

)))

Если Вы о том моменте, когда во время разговора Штоппеля и Шефа к ним подходит Никита после раздачи оценок и говорит:
--My work is done here, Mr Jones (Я сделал свою работу здесь, Мр Джонс)
--Good job (Отличная работа)
То эти ее слова относятся исключительно к тому, что она раздала оценки, отправив МС на ликвидацию в предшествующем кадре. Может быть Вы говорите о каком-то другом таком же диалоге? Но я, к сожалениею, не помню больше подобных диалогов, которые были бы намеком на то, что Штоппель прикрывал ее «бросок» с побегом)

Лола пишет:

цитата:

Джонсу нужна была не сама смерть Майкла, иначе его бы давно ликвидировали, ещё в ходе какой- нибудь операции, а нужен был именно этот побег, чтобы провести аттестацию и выкинуть Майкла с отдела, всеми доступными способами.

Ну, если уж Майкл на ликвидацию наработал, то выкинуть из отдела его можно было и без побега. Какая разница, где и когда сказать мужчине, который тебя любит «пошел вон, щенок!»? Никита могла раскрыть все карты, никуда не убегая. И это произвело бы на МС не меньшее негативное впечатление.

Ее слова были жестокими. Никто не отрицает. Майклу было не то, что больно – ему было дьявольски больно. НО! Ему было больно не из-за того, что она подсадная утка и шпионка, а из-за того, что не любит его. Если бы он сильно переживал из-за того, что она работала на Центр, там в лесочке, он бы не сказал ей после всех выкрутасов «Come with me» (Пойдем со мной).

Кровавые слезы (которые кстати не считаю перебором и манипуляциями со стороны Майкла) как раз таки показывают, что сердце болит, кровью обливаясь от сказанного о «нелюбви». Все остальное для него не важно. Я считаю, что МС плевал с высокой горы на то, что Ник шпионила. Он бы и сам шпионил, если так. Его задели слова о том, что не любит.

Сумбурно написала все. Но с абсолютным позитивом и желанием просто подискутировать, а не спорить с пеной у рта, доказывая свою правоту.

 Отправлено: 02.02.18 15:59. Заголовок: NEF , ни в коем случ..

NEF , ни в коем случае не обижайтесь не на кого и не прекращайте писать и выражать свои мысли. Со временем придёт и терпение и опыт общения на форумах, не переживайте.. И, кстати, можно перейти на " ты"? Мне как- то легче так общаться.
NEF пишет:

цитата:

Если я не коверкаю ее мнение. Поправь меня, если так. Как же тогда он все-таки выжил?)

Не коверкаешь. Всё правильно поняла. Он выжил потому, что позволили выжить, если брать в учет 5 сезон. Если заканчивать 4 сезоном, его все же ликвидировали. Без глушителя выбраться из леса нереально. Скорее всего м. Джонс предпринял меры, чтобы Майкла найти не смогли. Только центр в состоянии укрывать человека с чипом в организме столько времени.

 Отправлено: 02.02.18 16:40. Заголовок: NEF пишет: А почем..

NEF пишет:

цитата:

А почему не предположить то, что им вшили импланты тогда, когда после побега вернули в отдел?

Потому, что не показали и вот это скорее домыслы зрителя. Нам показали, что Майкл блокирует сигнал во время побега и М - Н говорят об этом. Если их монолог, подтверждающий этот факт и сидящий за ноутбуком МайкЫл, не являются основанием для зрителя, чтобы так считать, то какие - либо убеждения бесполезны. Человек будет стоять на своём. Тут главное Никиту не скомпрометировать. Она же любящая. А эта любящая, зная о положении дел, демонстрирует любимому растерянность и страх, что их обнаружат. Вот такие игры двойного агента, понимаете ли. Виртуозно играла наша актриса.
NEF пишет:

цитата:

По большому счету, если так уже не докапываться до деталей то не слишком-то и важно глушил МС сигнал или не глушил(вытащил чипы), все равно нашли их по другим каналам. С вашей точки зрения по меткам, оставленным Никитой. С моей точке зрения по меткам, которые были слиты кем угодно, но только не Ник.

Кать, ничего у Майкла не вытаскивай и не выковыривай, очень прошу. Неблагодарное это дело. Чипы находятся не под кожей. Я по чипам много тут писала, не буду повторяться. А метила именно Никита, ещё раз повторяю, снимая деньги со счетов. Центр тут не причём. Нам показали, что она снимает деньги и показали, как пошла в банк, когда они были окружены. Если не видят очевидное, то тут и помочь то нечем, собственно.

 Отправлено: 02.02.18 16:53. Заголовок: NEF опишет: Но ведь..

NEF опишет:

цитата:

Но ведь после этого предположения она несколько раз сказала, что по чипам вычислить МиН невозможно и стала искать другие возможные варианты поиска

Согласна. Если нет сигнала, ищут альтернативу. Поэтому и нужны были метки. По меткам их и обнаружили. Я согласна, что идея Джонса, только исполнитель все же Никита.

 Отправлено: 02.02.18 17:33. Заголовок: NEF пишет: Но ведь ..

NEF пишет:

цитата:

Но ведь с одобрения Майкла она это делала. Разве нет? Что Вы рассматриваете как метку? Сам факт того, что на счетах терриков кто-то «шарит», оставляя тем самым после себя след или что-то другое? А если предположить, что этим же самым мог заниматься Майкл и их все равно обнаружили бы? Его можно было бы уличить в том, что он оставлял метки?

Можно было бы уличить и Майкла, согласна. Но! Не Майкл занимался этим вопросом. Проникала в оффшорную зону она. И она заверила, что всё под контролем и лично занималась этим вопросом. Когда Майкл занимался блокировкой сигнала, их найти не могли. Зачем убегающей нужно было вообще лезть в счёта? Когда планируют побег такого уровня, тогда заботятся и о финансах заранее. Это у Майкла времени не было, а у неё более чем.
NEF пишет:

цитата:

эти ее слова относятся исключительно к тому, что она раздала оценки, отправив МС на ликвидацию в предшествующем кадре.

Ну, всё понятно. Тут без вопросов. Если бы меня так подставил подчинённый, сбежал на яхте, выкрал базу данных и передал её террористам, я бы не только к раздаче оценок её не подпустила, а уничтожила бы, без суда и следствия. О каком допуске к аттестации , при таком раскладе, может вообще идти речь? По- моему, Майкл разъяснил всё, когда стоял перед ней, демонстрируя кто на каком уровне находился на тот момент раздачи оценок. Он возвышался над всем этим. Люблю его за чувство собственного достоинства.

 Отправлено: 02.02.18 18:00. Заголовок: NEF пишет: Ну, если..

NEF пишет:

цитата:

Ну, если уж Майкл на ликвидацию наработал, то выкинуть из отдела его можно было и без побега

Кто на что наработал, озвучила сама Никита. Так что не будем повторяться.

 Отправлено: 02.02.18 18:48. Заголовок: Лола пишет: NEF , н..

Лола пишет:

цитата:

NEF , ни в коем случае не обижайтесь не на кого и не прекращайте писать и выражать свои мысли. Со временем придёт и терпение и опыт общения на форумах, не переживайте.. И, кстати, можно перейти на " ты"?Со временем придёт и терпение и опыт общения на форумах, не переживайте..

Лол, да ты что! Ну, о каких обидах речь! Не люблю обижаться и обижающихся тоже не воспринимаю. И опыт общения на форумах есть. Я имела в виду, что ресурс ресурсу рознь и устав у монастыря свой изначально. Поэтому в любом случае, начиная общаться в коллективе, который сколачивался годами, если не десятилетиями — всегда возникают какие-то трудности и недопонимания. И, конечно, же можно на ты, Лол. Наверное, так и стоило сразу начинать)))


Лола пишет:

цитата:

Скорее всего м. Джонс предпринял меры, чтобы Майкла найти не смогли. Только центр в состоянии укрывать человека с чипом в организме столько времени.

А зачем же тогда его к ликвидации приговаривали? Где была вероятность (если рассматривать ситуевину с позиции Джонса), что Никита полезет спасать человека, которого не любила (в отчете же она написала, что все было притворством). А вдруг МиШ решили бы вместо Ник усадить на стул Майкла? Тогда как? Позволили бы довести дело до логического завершения или точно такой же расклад бы устроили?
Получается, если так, то у Джонса и у самой Ник была одна и та же цель — дать Майклу уйти. ))) Не слишком ли тогда в отношении Майкла все сложно вышло?

Лола пишет:

цитата:

Потому, что не показали и вот это скорее домыслы зрителя. Нам показали, что Майкл блокирует сигнал во время побега и М - Н говорят об этом.

Лола пишет:

цитата:

Если их монолог, подтверждающий этот факт, не является основанием для зрителя, чтобы так считать, то какие - либо убеждения бесполезны.

Лол, все, что нам показали — это полуодетую Ник, и Майкла за компом. Нам по сути даже не показали монитора, на котором что-либо могло быть изображено. Мне Найка выше «переводила» их диалог, но опять же, этот диалог так же может означать и то, что Майкл всего лишь наблюдает за действиями Мэдлин.
Да ладно! Оставим этот чип в покое.

Лола пишет:

цитата:

А эта любящая, зная о положении дел, демонстрирует любимому растерянность и страх, что их обнаружат.

И опять же))) Лол, но ведь это тоже твоя, к примеру, додумка. Равно, как и является додуманным то, что Майкл кровавой слезой манипулировал Никитой, бессловно взывая ее одуматься. То есть, грубо говоря, это переиначивание увиденного.

Давай вспомним, как в серии Война МС демонстрирует свои чувства, открываясь перед Ник. Мы то знаем, что глобально он ее обманывает. Хотя и говорит в конце серии, что не все было ложью. Почему не предположить, что не ВСЕ было ложью и в этих трех последних сериях 4 сезона? Именно по отношению к Майклу. В контексте того же побега. Глобальный обман был — работа на Центр, а попытка сбежать — «не все было ложью»…

Лол, ты считаешь, что и за стеклом Ник играла? Зачем? До какого момента ей нужно было тянуть с этим всем? ДО прилета Штоппеля? А откуда она знала когда он прилетит? А если бы не успел? Минута туда, минута сюда. Шугануло бы ее током и аля-улю. Нет агента)

Лола пишет:

цитата:

Кать, ничего у Майкла не вытаскивай и не выковыривай, очень прошу. Неблагодарное это дело.

Эх, а так хочется) Прям аж руки чешутся. ))Облепили зайку чипами. Вздохнуть не дают спокойно)

Лола пишет:

цитата:

А метила именно Никита, ещё раз повторяю, снимая деньги со счетов. Центр тут не причём. Нам показали, что она снимает деньги и показали, как пошла в банк, когда они были окружены.

Лола пишет:

цитата:

Не Майкл занимался этим вопросом. Проникала в афшорную зону она. И она заверила, что всё под контролем и лично занималась этим вопросом. Когда Майкл занимался блокировкой сигнала, их найти не могли.

Лола пишет:

цитата:

Зачем убегающей нужно было вообще лезть в счёта? Когда планируют побег такого уровня, тогда заботятся о финансах заранее. Это у Майкла времени не было, а у неё более чем.

А почему тогда Майкл, как умный и продуманный оперативник, не препятствует этому? Ну, вот ты говоришь, что она заверила его в том, что все гуд. Вот их диалог

– We have to move – Нам нужно двигаться (!!! именно она предлагает это делать. Если бы она хотела быть пойманной, то какой смысл ей же предлагать двигаться дальше, если по чипам их найти могут? А это то, к чему она стремится. Майкл там вообще что-то спокойный, как удав. Винишко сербает и тосты поднимает)
– Did you get us some money? – Ты нам раздобыла денег? (Почему он не занимается этим? С каких это пор Ник стала умнее Майкла в какой-либо области, чтобы Майкл не брал инициативу на себя? Или он так расслабился, что любимой доверился не только в делах амурных, но и в делах финансовых и технических?)
– I found a dead drop account Red Cell uses in reserve – Я нашла замороженный счет КЯ. (Почему его это тоже не смущает? Какой такой счет? Как нашла? А можно ли со счета снимать что-то? Не рискуем ли, любимая?)
– How much? – Сколько?
– 12.000. Any more they'll notice (12 кусков. Больше они заметят). Здесь ты считаешь она его заверила, что все гуд, а на самом деле сняла сумму, которую «они» заметили?
Ведь по любому, Майкл понимает, что тырить с оффшоров терриков — риск. Почему не останавливает? Почему бдительность потерял?

Лола пишет:

цитата:

Ну, всё понятно. Тут без вопросов. Если бы меня так подставил подчинённый, сбежал на яхте, выкрал базу данных и передал её террористам, я бы не только к раздаче оценок её не подпустила, а уничтожила бы, без суда и следствия. О каком допуске к аттестации , при таком раскладе, может вообще идти речь?

А о каком позволении уйти Майклу тоже может идти речь при тех же исходных данных? Ты выше писала, что Джонсу не нужна была его ликвидация как таковая, вот и дал ему уйти. По-моему, действия Джонса похожи на действия ненормального)))

Мы же понимаем, что все это ей позволял делать ее папашка. Снисходительно и с любовью)))) гыыыы Он ее руководить отделом поставил по итогу. ЕЕ!!!! Ту, которая без Майкла, по сути, 2 плюс 2 сложить не может в делах руководства, а ты говоришь об аттестации, Лол)

Ставлю громадную кучу лицеприятных смайлов) и благодарю за приятное общение, несмотря на разность взглядов.

 Отправлено: 02.02.18 19:32. Заголовок: NEF пишет: А зачем ..

NEF пишет:

цитата:

А зачем же тогда его к ликвидации приговаривали? Где была вероятность (если рассматривать ситуевину с позиции Джонса), что Никита полезет спасать человека, которого не любила (в отчете же она написала, что все было притворством). А вдруг МиШ решили бы вместо Ник усадить на стул Майкла? Тогда как? Позволили бы довести дело до логического завершения или точно такой же расклад бы устроили? Получается, если так, то у Джонса и у самой Ник была одна и та же цель — дать Майклу уйти. ))) Не слишком ли тогда в отношении Майкла все сложно вышло?

Майкла приговорили к ликвидации, чтобы вышвырнуть с отдела. Живым или мертвым, не важно. Важно то, что основание для вышвыривания нашли, равно как и нашли способ уничтожить Мэдлин. Смена руководящего состава отдела. Пола оставили временно, чтобы Никита набралась опыта и смогла руководить самостоятельно. Вроде, очевидно всё. Я не считаю, что слишком всё сложно, если брать в учёт масштаб личностей Майкла и Мэдлин. Помимо Джонса были и наблюдатели, которые задавали ему вопросы, в случае чего.
NEF пишет:

цитата:

Почему не останавливает? Почему бдительность потерял?

Потому что доверял, верил и надеялся. Маму и папу не слушал. Любовь, знаешь ли. И если бы Никита делала так, как озвучивала, не случилось бы того, что случилось.
NEF пишет:

цитата:

По-моему, действия Джонса похожи на действия ненормального)))

А внебрачная дочь с помойки и в дамки- это нормальная ситуация? По- моему весь 5 сезон бредовый, не находишь? Поэтому МайкЫл у меня в том лесочке и помер, пусть земля ему будет пухом.

 Отправлено: 02.02.18 20:08. Заголовок: Лола пишет: Потому ..

Лола пишет:

цитата:

Потому что доверял, верил и надеялся.

Одно дело доверять, а другое дело решить внезапно, что ОНА вдруг стала гуру по части взломов счетов. Как можно было так малахольно довериться подруге, которая никогда себя не проявляла, как человек, лучше разбирающийся в делах такого рода. Косяк Майкла? Слишком расслабился, считаешь?
Да, и еще вопрос по гранатам, с которыми Ник собиралась пробиваться через толпу оперативников. Снова блеф? А если бы МС решился и не остановил? Ведь такая вероятность была не так ли?

Чисто технический вопрос. Когда Майкл и Куин(Ник) сбегают. У них с собой нет никакого оборудования. Но тем не менее сигнала с их чипов не обнаруживают. Чем глушили и как? И тот же самый вопрос, чем глушили и как в машине, когда ехали?

Лола пишет:

цитата:

А внебрачная дочь с помойки и в дамки- это нормальная ситуация? По- моему весь 5 сезон бредовый, не находишь?

Не без этого, но я приняла весь сериал и каждый сезон для меня является каноном, который не могу не брать в расчет. Вот из-за этого и получается, что сложно ответить на некоторые вопросы, например, тебе, человеку, который не принимает продолжения из 8 серий.

Лол, а какие вообще твои впечатления? Ты разочарована в сериале и не пересматриваешь никогда или пересматриваешь, но ровно до 22 серии 4 сезона? Ведь, если верить в то, что Никита жесткая предательница, отправившая на смерть возлюбленного, да еще и учитывать, что завербована она была между 1 и 2 сезоном (или во время отпуска после Юрика), то как ты нормально сморишь на всю историю любви, зная, что Никита обманывает Майкла и любви никогда не было?

 Отправлено: 03.02.18 00:18. Заголовок: NEF пишет: Одно дел..

NEF пишет:

цитата:

Одно дело доверять, а другое дело решить внезапно, что ОНА вдруг стала гуру по части взломов счетов. Как можно было так малахольно довериться подруге, которая никогда себя не проявляла, как человек, лучше разбирающийся в делах такого рода. Косяк Майкла? Слишком расслабился, считаешь?

Конечно же во всём всегда виноват Майкл. Не досмотрел, не доглядел, не перепроверил. Она у тебя только что побег самостоятельно организовала, выкрала с отдела базу данных и стёрла все файлы о себе и Майкле, а тут счета какие- то. Что там сложного- то не пойму, для оперативника 2 уровня, которую отправляли на задания с высоким уровнем сложности? Майкл за ней должен был всё перепроверять постоянно? Он прекрасно знал о её потенциале и доверил взлом счетов, по её же предложению.
NEF пишет:

цитата:

Да, и еще вопрос по гранатам, с которыми Ник собиралась пробиваться через толпу оперативников. Снова блеф?

Снова экшн. Я грызла ногти, когда смотрела в первый раз и переживала за них по страшной силе. Красивый тактический ход режиссёра и сценаристов. А если рассматривать поведение Никиты на тот момент, то блеф, да. Её прикрывал центр, как изменение траектории полёта ракеты в серии 3.01, как отключение систем отдела, когда её усадили на электрический стул. Двойных агентов прикрывают и их жизнь подстраховывают. А вот жизнь Майкла, да впрочем о чём это я. В случае с ним, как карта ляжет. На электрическом стуле мог и он оказаться, кстати, а ранца Вальтера могло и не случиться. Печаль- тоска.
NEF пишет:

цитата:

Чисто технический вопрос. Когда Майкл и Куин(Ник) сбегают. У них с собой нет никакого оборудования. Но тем не менее сигнала с их чипов не обнаруживают. Чем глушили и как? И тот же самый вопрос, чем глушили и как в машине, когда ехали?

Чисто технический ответ. Передатчики \ чипы, на момент побега, уже были отключены\блокированы. Майкл об этом уже как- то позаботился. Не знаю, может хакер какой его знакомый заблокировал сигнал. Они же изолировали себя ещё в ходе операции и на машине, после побега, сразу двинули на яхту, где Майкл с помощью компьютера, следил за тем, как их пытаются отследить с помощью спутника. Может потом сам блокировал сигнал, а может только контролировал блокировку, сложно сказать с уверенностью. Можно только строить предположения.
NEF пишет:

цитата:

я приняла весь сериал и каждый сезон для меня является каноном, который не могу не брать в расчет. Вот из-за этого и получается, что сложно ответить на некоторые вопросы, например, тебе, человеку, который не принимает продолжения из 8 серий.

Да и мы все приняли, а куда деваться? Приняли и папу Джонса и " Мне пришлось", " Я знаю". Я много писала об этом. Если ты читаешь предыдущие темы, я описала, как воспринимаю это продолжение истории. Ну да, прилепили для фанов, после обрыва всей сюжетной линии, выстроенной все 4 сезона до этого. Верю ли я в их любовь? Да, верю, если всё- таки не брать в учёт недоделанную Ханну Лоринг. Он любил её больше жизни, а она любила жизнь, больше чем его. Вот как- то так.
NEF пишет:

цитата:

Лол, а какие вообще твои впечатления? Ты разочарована в сериале и не пересматриваешь никогда или пересматриваешь, но ровно до 22 серии 4 сезона? Ведь, если верить в то, что Никита жесткая предательница, отправившая на смерть возлюбленного, да еще и учитывать, что завербована она была между 1 и 2 сезоном (или во время отпуска после Юрика), то как ты нормально сморишь на всю историю любви, зная, что Никита обманывает Майкла и любви никогда не было?

Да как смотрю, никак уже.
Пересматривала в последние годы из-за Майкла. Люблю молодых Пету, Роя, Альберту, Юджина, как родные уже. Это моя молодость, моя жизнь, моя память. Да как не любить? Я стольким обязана ЛФН. Сколько знакомств с интересными, творческими людьми подарил мне этот сериал. Сколько прожито, просмотрено, прочитано, написано. Да что там, ты и сама понимаешь.

 Отправлено: 03.02.18 13:41. Заголовок: Лола пишет: А если..

Лола пишет:

цитата:

А если рассматривать поведение Никиты на тот момент, то блеф, да. Её прикрывал центр, как изменение траектории полёта ракеты в серии 3.01, как отключение систем отдела, когда её усадили на электрический стул. Двойных агентов прикрывают и их жизнь подстраховывают.

Странно тогда почему ее жизнь никто не подстраховал с процессом Гилмана и с психиатрической лечебницей, где вероятность даже летального исхода была очень даже высока?

Ты знаешь, мне кажется не совсем правильно рассматривать все события, предшествующие хотя бы середине 4 сезона, как те, которые привязаны к факту вербовки Никиты. Во всяком случае, у меня не получается все это подогнать под данную черту) Резонанс выходит. Слишком большое количество несоответствий. Опять же в мелочах и деталях. На мой скромный взгляд.

На тот момент (на момент съемок) никто из сценаристов еще не знал, чем они решат закончить 4 сезон и как решат изогнуть сюжетную кривую. То есть, сочиняя 2, 3 и даже часть 4 сезона никто не брал в расчет то, что Ник окажется агентом под прикрытием. Я сейчас кстати говоря рассуждаю так же, как рассуждаешь ты о 5 сезоне. Вроде бы и да. Нужно брать в расчет, но не получается. Не вяжется)

К слову! В пояснениях к серии 22 прочла, что сценаристы оглянулись назад и выбрали наиболее приемлемое время, для вербовки Ник. Меня, честно говоря, это умилило) «Сценаристы оглянулись назад»))) Придумать окончание сериала и подогнать под это окончание то, что не имело ни малейшего намека на подобную развязку… Мне даже интересно, а если бы дали добро на продолжение, и 5, 6 сезоны состоялись бы... тогда в какой из моментов Никита начала бы работать на центр? В каком из сезонов? На мой взгляд самым подходящим временем был бы момент ее «ухода» из отдела по пилотной программе в одной из серий 4 сезона.


Лола пишет:

цитата:

Конечно же во всём всегда виноват Майкл. Не досмотрел, не доглядел, не перепроверил

Нет, в корне неверное представление о моем отношении к Майклу)
Для меня Майкл априори прав. Всегда и во всем. Более идеального персонажа и найти трудно. Я настолько сильно его люблю, что для меня во всех 96 сериях едва ли найдется хотя бы один поступок, им совершенный, которому я не нашла бы объяснения. Именно объяснения, а не оправдания. В данном контексте эти два понятия в корне разнятся.

Согласись, что очень многие упрекают Майкла в тех или иных грехах, обвиняя в несправедливом, временами даже чрезмерно жестоком, отношении к Никите. Серия Война, история с Юргеном, история с Еленой, диск с Перузом и даже вариант с психушкой, из которой Майкл не забрал Никиту.

Каждое его действие лично мне понятно и принято мною, как единственное верное в той или иной ситуации. И пускай периодически герой Роя Дюпюи выглядит не наилучшим образом в глазах зрителя, но я ни разу не усомнилась в его любви к Никите и в том, что он делал ВСЕ во благо!!!

Вот я и решила, что главная героиня и ее поступки в конце 4 сезона заслуживают от меня, как от зрителя, такого же объяснения, которым я всегда награждала поступки Майкла Самюэля. Потому, как в ее чувствах я точно так же не сомневалась никогда.

И пускай ты, например, скажешь, что в конце 4 сезона ее поступки не попадают под категорию поступков любящей женщины, я рискну возразить, приведя в пример поступки Майкла, которые в чьих-то глазах тоже очень часто не попадали под категорию поступков любящего мужчины, но тем не менее всегда трактовались, как те, благодаря которым Никита либо выжила, либо не попала под какую-нибудь жесткую раздачу со стороны МиШ.

Исходя из этого я нашла объяснение всему тому, что делала Ник в последних сериях 4 сезона. Более того, все те аргументы, приведенные мною в нашей дискуссии, я попыталась окунуть в некий «обоснуй», увиденный в кадрах и услышанный в диалогах этих серий.

Так вот к чему это я))) Прости, что наговорила миллион слов. Я к тому, что для меня не является очевидным тот момент, что из-за меток, оставленных Никитой Отдел обнаружил МиН. Так же, как для меня не являются очевидными действия Майкла, направленные на глушение сигнала от их с Ник микрочипов. Факты я уже привела. Озвученные в сериях и абсолютно не додуманные в виду того, что мы смотрим ЛФН, а в этом сериале красной нитью всегда прослеживается двойное дно практически любого действия.

Наверное, поэтому я и приняла пятый сезон, как сезон, который пускай в некотором роде и является лишь неким отголоском того, к чему мы привыкли касательно ЛФН, но тем не менее считается уже состоявшейся частью истории любви Майкла и Никиты. Ведь, как ты верно заметила, «Я солгала — Я знаю», так или иначе перечеркивают весь тот негативный эффект, который оставил после себя поступок Ник в конце 22 серии, а именно ее слова о том, что любви и не было никогда. Хотя, если положить руку на сердце, я бы не поверила в это даже, если бы сериал и не имел продолжения в эти несчастные 8 серий.

Вот и получилось у меня увидеть так, что побег был настоящим и поведение Ник вплоть до отключения систем, когда она сидела на электрическом стуле — не были ложью.

Как бы мне не было жалко Майкла, для меня ясно и очевидно, что Никита не имела другого варианта кроме как…сказать сказанное (прости за масло масляное)

В любом случае, Лол, очень рада нашей дискуссии. Было однозначно приятно познакомиться и начать «жизнь» на этом ресурсе с увлекательной беседы с такими интересными собеседниками, как ты и Наиль)

 Отправлено: 03.02.18 16:09. Заголовок: NEF пишет: В любом..

NEF пишет:

цитата:

В любом случае, Лол, очень рада нашей дискуссии. Было однозначно приятно познакомиться и начать «жизнь» на этом ресурсе с увлекательной беседы с такими интересными собеседниками, как ты и Наиль

Взаимно.
NEF пишет:

цитата:

Вот и получилось у меня увидеть так, что побег был настоящим и поведение Ник вплоть до отключения систем, когда она сидела на электрическом стуле — не были ложью.

Твоё право.
NEF пишет:

цитата:

И пускай ты, например, скажешь, что в конце 4 сезона ее поступки не попадают под категорию поступков любящей женщины, я рискну возразить, приведя в пример поступки Майкла, которые в чьих-то глазах тоже очень часто не попадали под категорию поступков любящего мужчины,

Только лишь с той разницей, что когда Майкл спасал, приборы, отвечающие за жизнь любимой, брали. Спасать, тоже нужно уметь. Меня убедить сценаристам не удалось, увы. Опубликованные пояснения Криса Хейна больше похожи на правду.
NEF пишет:

цитата:

Я сейчас кстати говоря рассуждаю так же, как рассуждаешь ты о 5 сезоне. Вроде бы и да. Нужно брать в расчет, но не получается. Не вяжется)

Значит в этой части мы поняли друг друга.
NEF пишет:

цитата:

Ты знаешь, мне кажется не совсем правильно рассматривать все события, предшествующие хотя бы середине 4 сезона, как те, которые привязаны к факту вербовки Никиты. Во всяком случае, у меня не получается все это подогнать под данную черту) Резонанс выходит. Слишком большое количество несоответствий. Опять же в мелочах и деталях

У тебя не получается, а у меня очень даже получилось, равно как и то, что видится нам с тобой по- разному картина происходящего в сериях 4.21, 4.22. И хорошо, что так. Все индивидуальны и мнения у всех разные. За то ты не одинока и большинство людей видят тоже, что видишь ты.

 Отправлено: 21.02.18 02:28. Заголовок: Лола пишет: Вы твор..

Лола пишет:

цитата:

Вы творческий человек и хотите любви между М и Н, да не вопрос. Ваше видение правильное и единственно верное тогда. Мы с Наилькой скептики просто и обладаем определёнными знаниями,

Ностальгия....

Опять же, Лол, дело мнения. Я например тебя считаю романтиком. Идеи о вселенских заговорах очень романтичны.
Показательна очень вера в "заговор часовщиков" и прочее. Когда те, кто верили в заговор подводили под эту теорию все факты и очень уперто игнорировали факты, которые с этой теорией не состыковались. И они даже звучали убедительно! Все подобные теории звучат убедительно, пока не разбиваются о простейшую математику.
На самом деле все конспирологи не скептики, а наоборот- романтики.
Вера в то, что "все было идеально просчитано заранее"- очень романтичная вера.
Я обьясняю все с точки зрения чувств Никиты к Майклу (я даже не говорю "любви", заметь, просто неких чувств) именно потому что ТОЛЬКО ПОД ЭТУ ТЕОРИЮ идеально ложатся все факты
А я скептик. Да ещё и цинник. Законченный.
Об идею конспирологии же разбиваются очень многие ВАЖНЫЕ факты, которые ты упорно игноришь и понятно почему. Потому что эти факты сериала полностью противоречат идеи заговора, которую ты так любишь. Заговор был. Никто не спорит. Но были и чувства и только они обьясняют много чего.
И я тебе это как законченный цинник и скептик говорю.

 Отправлено: 21.02.18 02:39. Заголовок: NEF пишет: Лол, но ..

NEF пишет:

цитата:

Лол, но ведь это тоже твоя, к примеру, додумка. Равно, как и является додуманным то, что Майкл кровавой слезой манипулировал Никитой, бессловно взывая ее одуматься. То есть, грубо говоря, это переиначивание увиденного.

Очень было интересно Вас читать! И вообще рада видеть тут нового единомышленника!
Для меня тоже очевидны чувства Никиты и в 4 сезоне тем более.
Но с Вашей фразой выше хотела бы поспорить, извините
Майкл таки манипулировал тут Никитой! Это была часть манипуляции. Нет, он не лгал, конечно! Ему на самом деле тут больно!! Очень больно. Он показывает этой слезой свои НАСТОЯЩИЕ чувства. Но Майкл так же отлично умеет свои чувства скрывать. И показывает он их часто с определенным расчетом, а не "просто потому что не удержался".
Он знает, что Никита врет (во всяком случае, очень надеется на это) и он пытается заставить ее это признать.
Его последняя попытка, так сказать.

 Отправлено: 21.02.18 20:32. Заголовок: _Nina_ пишет: Майкл..

_Nina_ пишет:

цитата:

Майкл таки манипулировал тут Никитой! Это была часть манипуляции. Нет, он не лгал, конечно! Ему на самом деле тут больно!! Очень больно. Он показывает этой слезой свои НАСТОЯЩИЕ чувства. Но Майкл так же отлично умеет свои чувства скрывать. И показывает он их часто с определенным расчетом, а не "просто потому что не удержался". Он знает, что Никита врет (во всяком случае, очень надеется на это) и он пытается заставить ее это признать. Его последняя попытка, так сказать.

Я согласна с мотивом, но я только не совсем согласна с названием мотива))) Манипулировал. Мне больше понравилось бы, если бы эти его действия назвали намеренной демонстрацией чувств.
Хотя, я могу сказать, что вообще любое проявление каких-либо чувств, выставление напоказ эмоций так или иначе можно назвать манипуляцией. Если, например, женщина плачет, как бы искренне она это не делала... и, если она плачет при мужчине - она делает это намерено. В данной ситуации, кстати, Никита тоже манипулятор. Своими словами она давит на Майкла, вынуждая его уйти, достигая по итогу своей цели, она получает желаемое. То есть, если кто-то желает получить что-то от кого-то, применяя те или иные подходы - это и есть манипуляция. Но это ведь не совсем так. Мне кажется все же Майкл давал Никите понять, что ему больно. да, он хотел, чтобы она "одумалась", но ведь, когда он именно желал достичь своей цели и заставить ее одуматься, он применял другие методы: шлепок по мордахе, прижимание к холодильнику, резкость... А здесь...ну, я прям-таки не знаю.

Окей, давай от обратного?! А что должно было произойти, чтобы манипуляция достигла цели? Ник должна была остаться с ним?

_Nina_ пишет:

цитата:

Очень было интересно Вас читать! И вообще рада видеть тут нового единомышленника! Для меня тоже очевидны чувства Никиты и в 4 сезоне тем более.

и я тоже очень рада тому, что сюда попала. Можно же на ты)

 Отправлено: 22.02.18 01:40. Заголовок: _Nina_ пишет: Я на..

_Nina_ пишет:

цитата:

Я например тебя считаю романтиком.

Станешь тут с вами.
Твой скептицизм и цинизм вселяет оптимизЬм, что мой романтизЬм никогда не закончится.
NEF пишет:

цитата:

А что должно было произойти, чтобы манипуляция достигла цели? Ник должна была остаться с ним?

Ога. Умереть с ним вместе. А как же. Как в индийских фильмах.
_Nina_ пишет:

цитата:

Все подобные теории звучат убедительно, пока не разбиваются о простейшую математику.

Аминь. Хорошо, когда у математиков есть тема для обсуждения.
А мы, романтики, почитаем, полюбопытствуем.

 Отправлено: 04.09.18 22:16. Заголовок: Девчата, добрый вече..

Девчата, добрый вечер!!!

Ну, что отважимся сделать новый виток на "американских горках"

Тады в путь!!!Желаю всем лёгкой дороги!!!!

 Отправлено: 04.09.18 22:21. Заголовок: Так, ку-ку. Последни..

Так, ку-ку. Последний раз я здесь была в феврале))) Совсем с другим настроем.
Ну, что? Отправляемся в кроличью нору?

 Отправлено: 04.09.18 22:22. Заголовок: Привет всем собравши..

Привет всем собравшимся. Желаю не сильно расстроиться по ходу просмотра.

 Отправлено: 04.09.18 22:22. Заголовок: Даа..... почитала.....

Даа..... почитала.... судя во вводным эту серию почикали тоже не мало....

Пета сегодня почти всё время на отдыхе будет.... Сидни за себя и того парня играет, интересно это на гонораре отразилось

 Отправлено: 04.09.18 22:25. Заголовок: Вот смотрите, Ник вч..

Вот смотрите, Ник вчера, ещё не узнав о том, что Майки выбрался, пошла делать себе лицо Куин. Почему она была уверена, что что вернуться ей будет за КЕМ?

 Отправлено: 04.09.18 22:26. Заголовок: naika пишет: Желаю ..

naika пишет:

цитата:

Желаю не сильно расстроиться по ходу просмотра.

Спасибо!!! Это и правда важно....

Я уже хочу чтобы это всё закончилось..... Больно тяжко думать и видеть измывательство горе-сценаристов над любимыми героями.... Наверное, у кого-то из них было несварение желудка, да еще и новостей пересмотрел по тв