Отправлено: 30.03.07 00:41. Заголовок: 421. СЛЕД ЗА КРОЛИЧЬЕЙ НОРОЙ / UP THE RABBIT HOLE часть 2

421. СЛЕД ЗА КРОЛИЧЬЕЙ НОРОЙ / UP THE RABBIT HOLE


Сценарий: Lawrence Hertzog & Peter M. Lenkov
Режиссер: Terry Ingram
Съемки: 24 мая- 1 июня 2000
Премьера на USA NETWORK: 27 августа 2000
Место действия: Сент-Этьен, Франция; Лондон, Англия; Порт-о-Пренс, Гаити; неизвестные европейские города
Цель: Красная Ячейка

Брифинг

Никита успешно сбежала из Первого Отдела и никто не знает, где ее искать. Если Шеф и Медлин не смогут вернуть ее, то могут поставить крест на своих карьерах. Майкл и Куинн получают приказ разыскать беглянку, но вскоре выясняется, что все это время Никита скрывалась под маской Куинн и в итоге уговорила Майкла сбежать вместе с ней. В этот момент, когда два ведущих оперативника в бегах, Джордж, глава комитета по надзору, решает посетить Отдел.

Директория

Морис Грене (Lawrence Dane); доктор Генри Крафт (Roy Lewis); Джордж (David Hemblen); Кэтрин «Кейт» Куинн (Cindy Dolenc); Джейсон Крофорд (Matthew Ferguson); Наоми Хилл (Larissa Gomes); Девенпорт (Lawrence Bayne); Стоукс (Alex Karzis); официант (D'Arcy Smith); первый экзекутор (Lindsay Collins); второй экзекутор (Josh Holliday)

Интел

Во второй части заключительной истории сезона действие начинает развиваться еще более интенсивно, удивляя зрителей даже не одной, а сразу двумя смертями периодически появляющихся в сериале персонажей: Джорджа из комитета по надзору и Девенпорта – оперативника пятого уровня, руководителя группы в эпизоде «Бандитский налет»*. И если Джордж принимает свой приговор с чувством собственного достоинства, достойным героя романа Джона Ле Карре**, то Девенпорта ждал значительно более трагичный конец, к вящему удовольствию большей части зрительской аудитории, считавшей его не более, чем цепным псом Шефа.
Этот эпизод оттеняют замечательные сцены с участием Cindy Dolenc в роли Куинн, особенно когда она играла Никиту, изображающую Куинн. Поскольку Пета Уилсон во время съемок была в рекламной поездке в Нью Йорке, сцены между Майклом и Куинн снимались в ее отсутствие. У Dolenc не было богатого опыта личного общения с Уилсон, чтобы основывать на нем свою игру, но, видя ее работу, догадаться об этом невозможно. Ее способность подражать манерам Уилсон просто поразительна.
Ограничение бюджета вызвало исключение многих сцен непосредственно перед началом работ, например сцена захвата Грене на мясоперерабатывающем заводе. Незначительная роль этой операции, идущей среди изрешеченных пулями мясных туш и рассыпанных повсюду обломков костей, не оправдывала расходов на ее производство, поэтому она просто упоминается в диалоге во время сцены брифинга. Сокращению подверглись и сцены посещения Майклом сент-этьенской гостиницы, где, возможно, скрывалась Никита. В конце концов, беседа с хозяином гостиницы на тему стоимости номера и возможности снять комнату не продвигает сюжет вперед, а расходы на поиски дополнительного актера можно было сократить. И, наконец, для того, чтобы повторить заключительную сцену серии «Отражение»*, с которой начинался эпизод, оружие Майкла тоже не потребовалось.
Когда материал отправился в монтаж, сценаристы вырезали и длинную беседу Вальтера и Джейсона в Оружейке. Вальтер не соглашается с самоуверенным суждением Джейсона, что он сможет постоять за себя и в Отделе. Вальтер вспоминает о захвате Наоми Хилл и спрашивает, зачем Шефу потребовалась так долго возиться с оперативником низкого уровня, когда у него есть два отличных специалиста. Понятно, что здесь что-то затевается и Джейсону нужно как можно скорее выяснить, что именно. Несмотря на то, что этот диалог показывает развитие отношений между Джейсоном и Вальтером, сценаристы решили, что он не обязателен.
И, наконец, финальная сцена серии была полностью переработана. Изначально, убегая от Отдела, Майкл и Никита должны были переезжать из мотеля в гостиницу, из гостиницы на виллу, но, исходя из соображений экономии средств, все эти сцены были перенесены на яхту. Это и романтичнее и интереснее с точки зрения визуального ряда. Оканчивается серия очень оптимистично: Майкл и Никита на лодке, уплывающие в закат. Для многих зрителей именно этот эпизод стал концом сериала, потому что дальнейшие события слишком болезненны и тяжелы для поклонников, чтобы действительно принять их.

Ошибки

Шеф обращается к Медлин как к «Chief Strategist», тогда как правильно название ее должности звучит «Executive Strategist»***

Дополнительный Интел

■ В последний раз на экране появляется офис Медлин.
■ В этом эпизоде впервые появляется специалист по коммуникациям Стоукс, в дальнейшем мы увидим его в «Через Четыре Световых Года»*. Этот персонаж носит то же имя, что и оперативник Отдела, посланный убить полицейского в первом эпизоде, «Никите». Это символично, поскольку оба они несут ответственность за появление Никиты в Отделе.

Звук:
■ Sarah MacLachlan "I Love You" (Майкл и Никита на пляже)

Комментарии:

«И Peter [Lenkov], и я понимали, что в той или иной степени, великолепные сцены «свободы» на пляже были именно тем, чего все мы ждали с первого сезона. Мы понимали, что все желающие могут рассматривать именно эту серию, как окончание сериала. (Когда мы писали это, то еще ничего не знали о судьбе пятого сезона)» - Lawrence Hertzog

«И еще раз: работать над этим эпизодом было очень интересно. Мы с Larry [Hertzog] снова стали соавторами. Мы понимали, как это важно для поклонников. И если Вас интересует, что читает Майкл Никите в бликах костра на берегу – это французская поэзия» - Peter Lenkov

* Взят перевод REN-TV (примечание переводчика)
**Ле Карре, Джон (Le Carre, John), английский писатель, автор шпионских романов, считается выдающимся мастером политического детектива периода «холодной войны». Джордж Смайли, герой серии книг Ле Карре, это полноватый невзрачный коротышка средних лет, в очках и в плохих костюмах – агент высочайшего класса, отдавший Британской секретной службе более тридцати лет. (примечание переводчика)
*** на мой взгляд разница в следующем:

«Chief Strategist» - тот, кто связан с разработкой плана на глобальном уровне, выработкой концепции (Что делаем?)
«Executive Strategist» - обработка глобальной концепции на оперативном уровне (Как делаем?) (примечание переводчика)

 Отправлено: 12.12.15 00:21. Заголовок: veda пишет: Так его..

veda пишет:

цитата:

Так его за этот побег и приговорили к убиению Других-то причин устранять Майкла до этого не было

а зачем Мэдлин хотели приговорить? та же странная логика. Мэдлин приговорить, а Шефа оставить. Почему так?
Опять же, ликвидацию Майкла Ник предлагает. Может, и не собирался Центр его устранять?
Надо послушать тот разговор. И желательно на английском

 Отправлено: 12.12.15 00:25. Заголовок: olgat пишет: а заче..

olgat пишет:

цитата:

а зачем Мэдлин хотели приговорить? та же странная логика.

А Мэдлин никто не приговаривал. Она сама-сама)) Ник просто хотела их с шефом разлучить, а Мэдлин типа не далась)

Я думала что долговременные протезы-это что-то типа маски, нанесенной на лицо)) Смылась она уж слишком легко) Хорошо что еще в Отделе "ус не отклеился"))

 Отправлено: 12.12.15 00:28. Заголовок: veda пишет: А Мэдл..

veda пишет:

цитата:

А Мэдлин никто не приговаривал. Она сама-сама)

блин, вообще ничего не помню. Надо смотреть, тогда и решим
Пока мы разобрались, вроде, нафига Ник сбежала. С остальным дальше будем разбираться

 Отправлено: 12.12.15 00:34. Заголовок: olgat пишет: Опять ..

olgat пишет:

цитата:

Опять же, ликвидацию Майкла Ник предлагает. Может, и не собирался Центр его устранять? Надо послушать тот разговор. И желательно на английском

Да точно, вспоминаю, что Никита с Майклом ведь тет-а-тет говорила и приговор ему потому, что у нее нет выбора. Я так себе думала, что она его порешила потому, что ей ясно дали понять, что Майкл в Отделе не требуется. Через Штоппеля дали понять, но на деле это воля папаши Джонса. Он ведь явно против Майкла что-то имеет. Не нравилось ему, что Никита под Майкловым влиянием сильно.

 Отправлено: 12.12.15 00:39. Заголовок: Других-то причин ус..

цитата:

Других-то причин устранять Майкла до этого не было

Вот, я так не считаю!Майклушка давно себе наработал на ликвидацию. Просто Пол его как бывшего сына выгораживал.
Иначе выходит, что Никитка его спецом вывезла, чтобы его шлепнули - а такой вариант событий в моей голове не вяжется в фильме пралюбоФФ))))

olgat пишет:

цитата:

Опять же, ликвидацию Майкла Ник предлагает.

Ну, вон Найка считает, что Ник была просто "говорящей головой" и озвучивала те решения, которые ей сказали.
Но реально - пострадал серьезно только Майкл. На мой взгляд- как-то несправедливо вышло

veda пишет:

цитата:

Хорошо что еще в Отделе "ус не отклеился"))

А было бы ржачно- полукуинн-полуникита))))

 Отправлено: 12.12.15 00:57. Заголовок: wanted2 пишет: ци..

wanted2 пишет:

цитата:
она сказала об этом в коттедже.
давай проживем этот день как последний.
мне кажется, тут такая же логика.


В коттедже она думала, что им обоим не жить. А в этой ситуации такая логика чистый эгоизм. А это, имхо, не про Никиту. Она никогда не думала только о себе.

в 4 сезоне логика как в Алисе )
в коттедже мне она казалось искренней, а теперь я вдруг подумала, что " давай умрем за один нормальный день"- какая-то лапша на уши)))

а о ком думала Ник - вообще непонятно. она больше выживает и спасательством занимается.
думает у нас Майкл и мистер Джонс в основном)), что и показал 5 сезон.

а вообще я все забыла,ничего не знаю))

 Отправлено: 12.12.15 22:28. Заголовок: veda пишет: Смылась..

veda пишет:

цитата:

Смылась она уж слишком легко) Хорошо что еще в Отделе "ус не отклеился"))

veda пишет:

цитата:

Да точно, вспоминаю, что Никита с Майклом ведь тет-а-тет говорила и приговор ему потому, что у нее нет выбора.

вот и мне что-то такое помнится, поэтому я и решила, что Майкла приговорили, а она его вывела из игры...пусть и жестко
wanted2 пишет:

цитата:

а о ком думала Ник - вообще непонятно. она больше выживает и спасательством занимается.

как непонятно? Сама и ответила на свой вопрос (о себе и Майкле) думает как выжить в борьбе с Центром и спасает Майкла

 Отправлено: 12.12.15 22:36. Заголовок: Аль, да я бы с удово..

Аль, да я бы с удовольствием вместе с вами смотрела, не успеваю.
Alex_a пишет:

цитата:

Ну, вон Найка считает, что Ник была просто "говорящей головой" и озвучивала те решения, которые ей сказали.

Я считаю так же. Переаттестацию сотрудников планировали после операции " побег- возвращение". С этой целью и затеяли побег, чтобы раздать всем оценки. Майкла официально готовили на ликвидацию, поэтому она и выдернула его с отдела, выполняя приказ. Знала она о готовящейся ликвидации или нет, большой вопрос. Я допускаю, что не знала до аттестации. НО! Она должна была знать наверняка, что за этот поступок ликвидация неизбежна и она выполняет этот приказ. А ведь последнего задания с ранцем Вальтера могло и не быть. Вот как так рисковать его жизнью, любя?
Когда утверждают, что она убежала с ним безвозвратно, всегда забывают почему то про метки.
- Такое впечатление, что они хотят, чтобы мы их обнаружили.
Ник специально ворует деньги с банковских счетов терриков, чтобы их быстрее засекли. Как она взламывает счета террористов? Сама, в одиночку? Обнаружила, видите ли, тайные счета Красной ячейки. Да откуда у неё информация, такое мастерство и коды, если не с помощью центра? Хакерша, млин. Центр их подставляет, оставив метки для Мэдлин? Тогда почему нам показывают, что именно Ник этим занимается? Вот такая вот незадача с их побегом. И тогда напрашивается только один вывод
Alex_a пишет:

цитата:

выходит, что Никитка его спецом вывезла, чтобы его шлепнули - а такой вариант событий в моей голове не вяжется в фильме пралюбоФФ))))

Получается с любовью нас и продинамили в серии 4.22, а после забастовок фанов сняли 5 сезон, чтобы люди успокоились наконец. Если мне после её предательства хотят показать любовь, пусть сами в неё верят. Могу простить Никите всё. Шпионаж, развал отдела, но только не нож в спину Майки. Он этого заслуживает? Тот мужчина, который ради неё поставил на карту свою жизнь? Он реально современный рыцарь, как говорил Рой. Таких мужчин на свете нет.

 Отправлено: 12.12.15 23:03. Заголовок: veda пишет: Я так с..

veda пишет:

цитата:

Я так себе думала, что она его порешила потому, что ей ясно дали понять, что Майкл в Отделе не требуется.

Вед, я не думаю, что ей до этого задания раскрыли карты. У неё уровень не тот. Обычная пешка- шпионка, под прикрытием. Перед аттестацией озвучить, да. В качестве бонуса, попонтоваться перед сотрудниками, за выполненную работу для центра, на протяжении долгого времени. В начале пятого сезона нам показали её место. Потом папу босса придумали, чтобы не опустить совсем ниже плинтуса. Всё же главная героиня сериала.
Если бы не личное обаяние Петы, не знаю, остались бы у меня к Ник вообще какие то тёплые чувства. Пета конечно большая умница. Всеми любимая Никита- её заслуга. Как бы люди не злились на Никитку, всё-равно она родная и любимая. Что поделать, жизнь прогнула человека и человек хотел выжить. Всему есть причина.

 Отправлено: 12.12.15 23:06. Заголовок: Лола пишет: Ник спе..

Лола пишет:

цитата:

Ник специально ворует деньги с банковских счетов терриков, чтобы их быстрее засекли.

Мда... мысль. Однако на яхте она говорит: "Сняла 12 тысяч иначе заметят" (так кажется). Странновато получается. Спецом врёт Майклу? Не думаю. Обнимая его на яхте, она ему сказала ,что "... надо успокоится, нас никогда не найдут" (и молящийся взгляд в небо, как здесь уже писали). А учитывая опыт и знания обоих, деньги они могут снять по-моему с любых счетов.

И ещё думается мне, что в "романтичном отпуске" они были гораздо больше месяца. Медлин там прогнозировала с новым сотрудником (который вместо Биркоффа) последующие их снятия денег по "предыдущим меткам" и карта мира (а точнее Европы) вся в "возможных" точках. Ну неужели наши романтики каждый день около 12 тысяч снимали в разных местах Европы?? Вряд ли. И места я думаю они меняли каждые две -три недели. А вечность для них - осесть на одном месте около 3 или 4 месяцев. Столько вроде Майкл предложил где-то у знакомых.

 Отправлено: 12.12.15 23:44. Заголовок: rodina2696 пишет: С..

rodina2696 пишет:

цитата:

Спецом врёт Майклу?

А кому она спецом не врёт? Шпионкой под прикрытием 3 года работала. Хоть словом обмолвилась когда? Такая любовь показана на протяжении всего сериала, а шпионит втихую от Майки. Снотворное наливает ему в стакан и со слезами на глазах байку про террика- спасителя рассказывает, падающему без сознания. Потом этому террику привозит любимого, под честное слово, где его пытают электрошокером. В сочетании с водой возможен летальный исход, между прочим. Остановка сердца. Может я в любви вообще ничего не смыслю, не знаю.
Так играть и обнадёживать, подводя под трибунал человека, нужно иметь каменное сердце.
Где её правда, когда произносила перед побегом- " я жить не могу без тебя"?
А чем закончила? Смогла.
-" Уходи. Я тебя не люблю и никогда не любила". Где правда у этой женщины?
Можно придумать тысячу причин и оправданий зачем она врала. Но факт остаётся фактом.

 Отправлено: 13.12.15 01:06. Заголовок: Лола пишет: - Такое..

Лола пишет:

цитата:

- Такое впечатление, что они хотят, чтобы мы их обнаружили.

Вот не помню этот момент от слова "совсем", надо пересмотреть И желательно оригинал поглядеть А почему все решили, что метки именно Ник слала, если в Отделе считают, что это общее от пары МиН лажалово? И если даже лично Ник, то почему это не может быть именно ее некомпетентностью? Она ж не профессиональная вориха со счетов, могла думать, что умная-хитрая, а на деле вон оно как У Отдела по этой части очень много опыта, они постоянно своих агентов на воровстве ловят, а у Ник это свежий опыт.
Впрочем, не буду забегать вперед, поглядим-увидим
Лола пишет:

цитата:

Вед, я не думаю, что ей до этого задания раскрыли карты. У неё уровень не тот. Обычная пешка- шпионка, под прикрытием.

Нууу, обычную пешку судить начальство все-таки не сажают. А она там была именно что судящая и типа Джонс-Штоппель к ней прислушивался.
Лола пишет:

цитата:

В качестве бонуса, попонтоваться перед сотрудниками, за выполненную работу для центра, на протяжении долгого времени. В начале пятого сезона нам показали её место.

И какое ее место? Она вернулась в Отдел и при всей своей неприязни ни Шеф, ни остальные на нее обиженные подвинуть Ник не могли. Она работала приблизительно на той должности, на которой раньше был Майкл, разве нет? Нарабатывала опыт, она ж карьеру делала от рабочего до директора, вот и проходила ускоренно всю карьерную лестницу.
rodina2696 пишет:

цитата:

А вечность для них - осесть на одном месте около 3 или 4 месяцев. Столько вроде Майкл предложил где-то у знакомых.

Добро пожаловать, еще раз! Очень рады, что ты к нас присоединилась! Пиши почаще!)
Спс, я забыла конкретные сроки, что они там обсуждали, думала меньше.
Лола пишет:

цитата:

Сама, в одиночку? Обнаружила, видите ли, тайные счета Красной ячейки. Да откуда у неё информация, такое мастерство и коды, если не с помощью центра? Хакерша, млин.

Ну помнится девица-помощница Бирки тоже воровала со счетов и ее не сразу поймал даже Бирки? Почему Ник не может попытаться? А Майкл лям Лизке отслюнявил так, что даже Мэдлин с Бирки концов не нашли. Другой вопрос, почкему Майкл доверил это дело не совсем опытной Ник, а не сам воровал, если он поспособнее? Но ведь его никто не подозревает, что это он метки оставлял?))
Лола пишет:

цитата:

Шпионкой под прикрытием 3 года работала. Хоть словом обмолвилась когда?

Ну справедливости ради он ей тоже сердце далеко не всегда раскрывал Секретов у него было не меньше, чем у нее.
Лола пишет:

цитата:

Потом этому террику привозит любимого, под честное слово, где его пытают электрошокером. В сочетании с водой возможен летальный исход, между прочим. Остановка сердца.

А он ее в дурке тоже не в розовых лепестках оставлял? Там можно было крышу потерять только так и мозги ей электричеством неслабо встряхивали . А когда шлем на нее мерили? А когда для Карла с ума сводили? Короче, не вижу что бы она сделал с ним хоть что-то больше, чем он уже успел сделать с ней. Однако ведь сомнений нет, что любил. И она любила и рисковала, потому что считала, что они смогут выгадать побег таким образом. Кстати, Мэдлин ведь тоже не усомнилась, что Никита это сделала ради любви к Майклу и что оставила его именно потому, что была уверенна, что он сумеет сбежать. А Мэдлин абы что не болтала, у нее проценты-расчеты на все случаи жизни. Так вот не верила она, что Ник хотела серьезно навредить Майклу.
А, кстати, вспомнила, была еще серия во 2 что ли сезоне, где Майкл Никиту типа пристрелил и сдал террикам? Там правда потом оказалось, что они успели договориться, но сути это не изменило. Тут у Никиты расклад был точно такой же и она могла думать, что Майкл догадался о ее замыслах именно потому, что такая ситуация у них уже была?

 Отправлено: 13.12.15 12:18. Заголовок: veda пишет: А почем..

veda пишет:

цитата:

А почему все решили, что метки именно Ник слала

Потому что она. Нам это показали наглядно в серии 4.22. Сидит с ноутбуком и шлёт.
veda пишет:

цитата:

и типа Джонс-Штоппель к ней прислушивался.

Именно, что типа местный клоун сидел и изображал босса.
Сам Джонс давно всё решил. И согласна с тобой, что Майкл был ему не угоден.
veda пишет:

цитата:

Ну помнится девица-помощница Бирки тоже воровала со счетов и ее не сразу поймал даже Бирки?

Хакер- профессионал девица та была. Разница огромная.
veda пишет:

цитата:

Ну справедливости ради он ей тоже сердце далеко не всегда раскрывал

Ей же во благо. Вроде очевидно было всегда.
veda пишет:

цитата:

И она любила и рисковала, потому что считала, что они смогут выгадать побег таким образом.

Я бы с удовольствием с тобой согласилась, если бы сериал закончили серией 4.21 и в любовь вселенскую её поверила. А так, увы. Рисковала им, чтобы выполнить задание и всё же вернуть его обратно в отдел. Неоправданные риски. Он рисковал ею всегда, подстраховывая. Мозги после процесса Гелмана ей вставлял обратно, вопреки всему, а вот её мотивы мне непонятны. Смысла я не вижу. Я увидела, что человеку нужно выполнить задание, рискуя жизнью близкого человека, только лишь ради того, чтобы раздать оценки. А оно того стоит, для женщины, которая любит? По мне- нет. Вот Майки доказал в последних сериях, что кроме любви для него больше ничего не имеет значение. Она же выбрала жизнь без него. Опять же ИМХО. Своё мнение никому никогда не навязываю. Делюсь просто с вами своим видением. Можете со мной не соглашаться.

 Отправлено: 13.12.15 12:25. Заголовок: veda пишет: Она раб..

veda пишет:

цитата:

Она работала приблизительно на той должности, на которой раньше был Майкл, разве нет?

Да. Именно так. Жизнь под пулями. Это далеко не то, о чём она мечтала. В центр девушку так никто и не забрал, после выполнения такого спец.задания.

 Отправлено: 13.12.15 16:50. Заголовок: Лола пишет: Опять ж..

Лола пишет:

цитата:

Опять же ИМХО. Своё мнение никому никогда не навязываю. Делюсь просто с вами своим видением.

Лола, так мы тут для того и собрались, что своими мнениями поделиться И твое мнение особенно интересно, потому что оно другое. Если бы мы все одинаково считали, то тема бы давно затухла - что обсуждать-то было?
Лола пишет:

цитата:

Переаттестацию сотрудников планировали после операции " побег- возвращение". С этой целью и затеяли побег, чтобы раздать всем оценки. Майкла официально готовили на ликвидацию, поэтому она и выдернула его с отдела, выполняя приказ.

вот этого не могу понять. Зачем организовывать этот побег? Что он менял-то? И Майкл, и Шеф, и Мэдлин, и Вальтер давно наработали на свои оценки. За одни только выкрутасы во время Гельмана Майкла могли приговорить к ликвидации при желании. Или ты думаешь, что если бы он не ушел с Ник, то для него бы не было таких последствий? Получается, что весь этот замут Центра только для того, чтобы проверить Майкла? А чем он такой особенный, чтобы такую сложную операцию ради него проворачивать? Если уж хотели ликвидировать, то зачем так изголяться.
Шеф и Мэдлин ничего особенного во время этого побега не совершили, чтобы он что-то радикально поменял. Если уж и оценивать их, то скорее за самовольную ликвидацию Джорджа, а побег-то почему должен был стать для них такой лакмусовой бумажкой?
Вот не могу я понять, почему этот побег организовал Центр. С какой целью-то?
Может, конечно, потом объяснят, но надо посмотреть,и желательно, в оригинале. А то наши там много чего напереводили

 Отправлено: 13.12.15 18:41. Заголовок: olgat пишет: А чем ..

olgat пишет:

цитата:

А чем он такой особенный,

ббооооже, да как ты можешь спрашивать-то??!!*закатила глаза* Это же Ммммааааааайкл!!*смайлик в обмАрАке*

А если серьезно, то я тоже на понимаю этого настойчивого лолиного видения. Лол, ну, я ж уже даже спрашивала- откуда такая упорная мысль у тебя, на основе чего она возникла? Майклушка наработал на пулю в затылок ужО очень давно. И плюсовать побег к шпионству Ник - это как уж совсем к ней неправедливо
Тем более, такой топорный, непрофессиональный, плохоорганизованный побег ставить как операция Центра- это уж совсем комедийной организацией бедный Центр представлять, под стать его главному Мику))))

Лола пишет:

цитата:

В центр девушку так никто и не забрал

Ээээ, чую, или я что-то навыдумывала, или никто 5 сезон не смотрел- но спорит

цитата:

если бы сериал закончили серией 4.21

Т.е. в серию 4.22 ты веришь, а в серию 5.8 -нет? Удобно)))
Кстати, 2-ой сезон тоже, считай, из фанатского интреса стали делать - телевизионный бокс-офис дал приличные резульаты и вот результат

цитата:

только лишь ради того, чтобы раздать оценки.

Ну, у тебя Никитка и сука коварная, почище жертвующей всем, включая безграничной любовью к Полу, *все в кавычках* холодной как мертвая лягушка Мэдлин)))

Честно говоря, зная, что весь этот замут со шпионством придуман к концу 4-го сезона, как-то неразумно искать его признаки в первых 3-х, их там просто быть не может

Лола пишет:

цитата:

Вроде очевидно было всегда.

Только тем, у кого значОк на груди сияет

цитата:

не успеваю.

Вот, жалкооооо, постфактум трудно вдаваться в подробную дискуссию

Лола пишет:

цитата:

Ник специально ворует деньги с банковских счетов терриков, чтобы их быстрее засекли.

Мы одну и ту же сцену трактуем по-разному, и это клево
Она же не сразу стала хлебные крошки бросать, так?
Это в сериале отчетливо показано, что их какое-то время активно ИЩУТ и не могут найти. (Вид дымящейся Мэдлин меня очень забавляет)
Проходит какое-то время и подручный Мэдлин засекает активность и сообщае про "специально"
Почему Ник начала эти сигналы посылать?Потому что ее нашел Центр и приказал вернуться. (Это все мои имхи, мнения и фантазии))))*

veda пишет:

цитата:

И если даже лично Ник, то почему это не может быть именно ее некомпетентностью?

О!Эта мысль с любимым направлением майклетток* * мне в голову не приходила! Но я не думаю, что за 7 лет Ник не смогли бы обучить такой не самой сложно процедуре, как тырить бабки со счетов
Было бы сложно, Майки точно бы сам за комп сел, а так- лежал на палубе- морду грел

 Отправлено: 13.12.15 18:44. Заголовок: olgat пишет: Мэдлин..

olgat пишет:

цитата:

Мэдлин ничего особенного во время этого побега

Мэдлин вообще припоминают какую-то сцену из первого сезона
И только Майки был безупречен до конца, отдавался делу всей душой, гремя доспехами

 Отправлено: 13.12.15 19:37. Заголовок: olgat пишет: но на..

olgat пишет:

цитата:

но надо посмотреть,и желательно, в оригинале.

Посмотрите обязательно и очень внимательно, с диалогами героев. Боюсь, у меня опять не получится с вами вместе.
ЛФН тем и необычен. Есть общая картина, а есть еле заметные для зрителя детали, которые подводят нас увидеть другую сторону той действительности. Нас погружают в мир кривых зеркал. Какую сторону увидишь и примешь, твоё личное право и желание. Если бы я была творческой личностью, я б увидела и приняла только любовь. Я же вижу и другую сторону. Не могу её не замечать. Детали всегда для меня имеют огромное значение.
olgat пишет:

цитата:

С какой целью-то?

Попробую разъяснить подробно о цели, как я понимаю, исходя из всех событий, происходящих в сериале до и после их побега.
Во- первых, ЛФН- телевизионное шоу. Банальные сцены с устранением главных героев вообще не уместны. Нужны сенсации, чтобы у зрителя захватило дух от увиденного и согласитесь, сценаристам это сделать удалось. Мы до сих пор на крючке.
Во- вторых, мы знаем, что главной целью м. Джонса и центра в целом, была реорганизация отдела и глобальные реформы. Никита являлась ярким представителем оппозиции, если говорить на языке политиков. Она олицетворяла собой новый режим. Мессия, как утверждал м.Джонс.
Пол, Мэдлин и Майкл были представителями старого режима. Майкл являлся приемником своих родителей. С его приходом к власти, в этой системе ничего бы не изменилось. Его нужно было убирать. Устранить Майкла было не так то просто. Видели не раз, что в воде не тонет, в огне не горит. Издать приказ о ликвидации, оснований не было. Лучший из лучших. Он был безупречен.
- Более, чем кто- либо, ты был верен высшим принципам данной организации Майкл. (Ник)
- Это не правда. Я предал отдел. Твоё благополучие было для меня превыше всего. (Майкл)
- Выбора у меня нет. Я рекомендую твоё устранение. (Ник)
Из диалога следует, что только предательство, послужило причиной того, чтобы ликвидировали лучшего оперативника всех времён существования отдела. Другой очевидной причины нет. Вальтеру она про неоднократные нарушения устава поведала. Мэдлин, кроме пресловутого случая, тоже предъявить ничего серьёзного не смогли. Вот таким образом, по мнению сценаристов, только мог возникнуть приказ о ликвидации Майки. Операция " Забвение".
Если говорить о Поле, Мэдлин и Джордже, то этих пенсионеров давно готовили на списание. Этот побег и затеяли именно для переаттестации и подведению итогов работы. Прогнозировали, что Мэдлин покончит жизнь самоубийством и не потерпит оценки от выскочки. Видимо только надавив на её самолюбие, можно было с ней покончить. Джорджа позволили Полу устранить, с молчаливого согласия центра. Этот дедок засиделся на своём кресле. Пола лишь временно не тронули, чтобы Ник набралась сил и набралась опыта. Вкраце моё видение. Продолжение следует...........

 Отправлено: 13.12.15 21:06. Заголовок: Хоть и не мне адресо..

Хоть и не мне адресовано, но я все равно влезу))))

Лола пишет:

цитата:

- Более, чем кто- либо, ты был верен высшим принципам данной организации Майкл. (Ник) - Это не правда. Я предал отдел. Твоё благополучие было для меня превыше всего. /// Из диалога следует,

Из диалога следует то, что Майкл выбрал интересы Ник, а не принципы Отдела. Причем, сделал это давно, а не час назад.
Каким образом это привязано к только что произошедшему побегу??
Наши, кстати, перевели верно, кмк. Оригинальный диалог звучит так:

Nikita: Michael Samuelle, brought into Section One 10 years ago, graduated training 9 months early; moved directly to Level 3.
Your continual ascent within the organization was due not only to your tactical and strategic abilities, there is something primal about your approach. (She looks at him, while reading the remainder...) You have shown an otherworldly disregard for your own well-being. More than anyone else, you've been true to the highest principles that define this organization.
Michael: That's not true. I betrayed Section. I've put your well-being ahead of everything else.

Лола пишет:

цитата:

Этот побег и затеяли именно для переаттестации и подведению итогов работы.

А зачем все так сложно и так "на тонком"? С расчетом на эмоциональную составляющую-то??*И нигде нет ни намека на такой вариант сюжета, во всяком случае, до 422. ни одной деталюшечки *
Куда проще было придти Ник на работу в пятницу (после встречи с Миком "на танцах")))* и сообщить мол, вот, ребята, мой мандат, выходи строится в колонну по одному.
К чему вся эта несуразная хрень-то с липовым побегом???И не менее идиотским возвращением?
Ну, а время с Майки ей в качестве бонуса что ли выдали?Типа, потра.аться на прощание? Хорошие работодатели, приятные

ИМХО, усе ИМХО

 Отправлено: 13.12.15 22:54. Заголовок: Alex_a пишет: Вот, ..

Alex_a пишет:

цитата:

Вот, жалкооооо, постфактум трудно вдаваться в подробную дискуссию

Скрытый текст

Аль, да не успеваю я ничего. Две работы, квартиру покупаю, оформляю документы. Не разорваться же. Пишу сейчас, а муж смотрит косо, материться. НекАдА мне с ним поболтать.

Alex_a пишет:

цитата:

Хоть и не мне адресовано, но я все равно влезу))))

Лишь бы с Лолкой поспорить ей.
Alex_a пишет:

цитата:

откуда такая упорная мысль у тебя, на основе чего она возникла?

Не, ты посмотри на неё.
Я тебе на пальцах объяснила откуда.
Alex_a пишет:

цитата:

Причем, он давно предал Отдел

А вот у тебя на основании чего такое громкое заявление? Когда он ради неё накосячил в работе? Центр и Ник не наскребли на обвинение, а она нарыла. Давай выкладывай теперь свои аргументы.
Аль, ну твоя цитата
Alex_a пишет:

цитата:

И только Майки был безупречен до конца, отдавался делу всей душой, гремя доспехами

Опровергай. Почитаем.
Alex_a пишет:

цитата:

Т.е. в серию 4.22 ты веришь, а в серию 5.8 -нет?

Верю в обе.
Только серия 4.22 намного интереснее. Там нерв. А серия 5.08 на откуп поклонникам любви, для слёз. Когда-то в юности любила серию 5.08.
Alex_a пишет:

цитата:

Потому что ее нашел Центр и приказал вернуться.

Обосновать это своё мнение не хоШь?
Ну там я не знаю, смс у Ник увидела в ноуте на яхте от центра. Смайлик какой моргающий. Текст, не знаю там, со словами -" вернись детка, мы всё тебе простим". С какого такого перепуга она по отделу щеголяла в коже со словами
- " Я выполнила свою работу м. Джонс" (Ник)
- "Отличная работа. Встретимся в центре" (Мик)
Alex_a пишет:

цитата:

Из диалога следует, что Майкл выбрал интересы Ник, а не принципы Отдела.

Млин давай так. А о каких интересах шла речь в данном диалоге?

 Отправлено: 13.12.15 23:05. Заголовок: Alex_a пишет: К чем..

Alex_a пишет:

цитата:

К чему вся эта несуразная хрень-то с липовым побегом???И не менее идиотским возвращением?

Эти вопросы не ко мне. К Михаилу Лосеву и Роберту Кочерян. Кстати, Кочерян в интервью после съемок говорил, что зритель постоянно хотел видеть любовь между Майклом и Ник. Это было проблемой для нас. Видимо всё-таки шпионский боевик затеивали. А разрулили как смогли и чтобы про коварную шпионку и чтобы про любофффь. Мы теперь голову ломаем, а они курят бамбук на Гавайских островах.

 Отправлено: 13.12.15 23:36. Заголовок: всем привет! :sm15:..

всем привет! не выдержала, прочитала УСЕ от ккорки до корки что вы тут написала, согласна с большинством)))
тема серий последних тяжкая, но я лишний раз убеждаюсь, что
olgat пишет:

цитата:

Получается, что весь этот замут Центра только для того, чтобы проверить Майкла? А чем он такой особенный, чтобы такую сложную операцию ради него проворачивать? Если уж хотели ликвидировать, то зачем так изголяться. Шеф и Мэдлин ничего особенного во время этого побега не совершили, чтобы он что-то радикально поменял. Если уж и оценивать их, то скорее за самовольную ликвидацию Джорджа, а побег-то почему должен был стать для них такой лакмусовой бумажкой?

ппкс!!! Я тоже не вижу логики в такой многоходовке. Можно было бы слить МС и МиШ более простыми методами. Вся эта затея ничего нового никому не показала. Все поступки героев более чем предсказуемы... Майкл нажил себе ликвидацию еще при Гилмане, соглашусь полностью. А если уж на то пошло, если рассуждать как Лола - то папе Джонсу вообще не надо в ухе ковырять, чтобы кого-то убрать. Хотел бы убрать того же Майкла - давно бы убрал и за меньшее, косяков там из-за его дочери не мерено (если уж искать повод). Давно уже Отдел, во главе с МиШ нажили себе не одну и не две раздачи оценок. Не вижу вооообще никакого смысла в столь сложной комбинации хаотичных событий, все это могло прийти в голову только затейнице Никите. Но, как говорится - не стреляйте в пианиста... (с)

 Отправлено: 13.12.15 23:44. Заголовок: И так же соглашусь, ..

И так же соглашусь, что ничего Никита не знала. Когда всплыла после побега в Отделе тогда и сказали, что разбор полетов будет жесткий. Именно поэтому и пришлось снова включаться, да и по полной, "держать лицо" хладнокровной суки. Пути назад нет, карты раскрыты, и увы не ею самою, возможно она бы это сделала кх кх, скажем так - поделикатнее Не ну в самом деле, не бросаться же Майклу в колени и не молить о прощении посреди глав.зала. Уже все случилось, что могло случиться, надо значит тащить его из Отдела другими методами.

Опять же, неизвестно, что еще узнала Никита за это время, как вернулась, что ей наговорили, что еще нарыла, может чем так заинтриговали, что она решила, что у нее еще "есть дела в Отделе", раз она решила остаться.

 Отправлено: 13.12.15 23:47. Заголовок: Alex_a пишет: Почем..

Alex_a пишет:

цитата:

Почему Ник начала эти сигналы посылать?Потому что ее нашел Центр и приказал вернуться.

может и так во всяком случае БОЛЕЕ логично и так скажем - по факту

 Отправлено: 13.12.15 23:52. Заголовок: Лола пишет: Издать ..

Лола пишет:

цитата:

Издать приказ о ликвидации, оснований не было.

храни тебя Господь, солнце! ЁЁ , ну как же не было??? Уж ПАПЕ Джонсу ли не знать, что творил МС ради ее дочери? Да, с одной стороны он до поры до времени защищал его миссию, но, с другой стороны, косяк на косяке! А уж двойными стандартами уверена, ну и уж раз ты о политике - никто там и подавно не брезговал Да, спасибо, Майкл, но пройдите, пожалуйста, в пыточную.

 Отправлено: 13.12.15 23:58. Заголовок: Лола пишет: С его п..

Лола пишет:

цитата:

С его приходом к власти, в этой системе ничего бы не изменилось.

Очень сомнительное предположение. Как показала жизнь - Майкл очень гибок с новым руководством. Когда требовалось, он находил общий язык с Джорджом и умело "вливался в новый коллектив". Я глубоко убеждена, что Майкл, по мнению папы Джонса, сильно мешал и был прямым конкурентом его дочери Никите. Только по этому он хотел его устранения. Папа знал, что при таком сильном авторитете в глазах его дочери, каким являлся Майкл, Никита всегда и везде отдаст бразды правления в руки Майкла. Одним словом в глазах Джонса Майкл делал Никиту слабым звеном, мешал ее карьере, только от этого такая неприязнь и желание устранить. В обще и целом видел в Майкле угрозу. Думаю Майклу грозило устранение при раскладе 4.22 даже за опоздание на 5 минут в столовку...

 Отправлено: 14.12.15 00:01. Заголовок: Лола пишет: Прогноз..

Лола пишет:

цитата:

Прогнозировали, что Мэдлин покончит жизнь самоубийством

Я бы скорее спрогнозировала суицид Майкла, судя по его тухлому виду последнего сезона Вот кого уж точно все достало

 Отправлено: 14.12.15 00:02. Заголовок: Alex_a пишет: Ну, а..

Alex_a пишет:

цитата:

Ну, а время с Майки ей в качестве бонуса что ли выдали?Типа, потра.аться на прощание? Хорошие работодатели, приятные

 Отправлено: 14.12.15 00:03. Заголовок: Лола пишет: квартир..

 Отправлено: 14.12.15 00:10. Заголовок: Лола пишет: " ..

Лола пишет:

цитата:

" Я выполнила свою работу м. Джонс" (Ник)

Это могло означать что угодно! Вообще ВСЕ, что угодно.
- Я выполнила свою работу работая на вас 4 года.
- Я выполнила свою работу и допечатала отчет
- Я выполнила свою работу и научилась печь блинчики
Да вообще все что угодно. Разумнее предположить, что "выполнила работу" это "закончила свое двойную жизнь", имея ввиду нечто более масштабное, нежели побег и катания на яхте. Неужели без этих последних событий у нее было МАЛО работы?

 Отправлено: 14.12.15 00:10. Заголовок: я столько накалякала..

 Отправлено: 14.12.15 01:07. Заголовок: yasha пишет: это вс..

yasha пишет:

цитата:

это все от воздержания

воздержание - это ооооооочень плохо. Посмотри на Майкла
Так что, скорее к нам! Следующая серия - самая вишенка на торте

Alex_a пишет:

цитата:

Хоть и не мне адресовано, но я все равно влезу))))

Лезь, друх!
Alex_a пишет:

цитата:

Из диалога следует то, что Майкл выбрал интересы Ник, а не принципы Отдела. Причем, сделал это давно, а не час назад. Каким образом это привязано к только что произошедшему побегу??

полностью соглащусь. Еще и по оригинальному тексту с лингвистической точки зрения я это чувствую точно также.

цитата:

I betrayed

- это констатация факта, безотносительно последних событий
Лола пишет:

цитата:

Когда он ради неё накосячил в работе?

да в первом сезоне, когда ликвидированную мадам на свободу отпустил. Со всеми знаниями о местонахождении Отдела, координатах, кодах и прочее и прочее Или этого мало??
yasha пишет:

цитата:

Майкл нажил себе ликвидацию еще при Гилмане, соглашусь полностью. А если уж на то пошло, если рассуждать как Лола - то папе Джонсу вообще не надо в ухе ковырять, чтобы кого-то убрать. Хотел бы убрать того же Майкла - давно бы убрал и за меньшее, косяков там из-за его дочери не мерено (если уж искать повод)

ППКС!
У них там вообще не заржавеет. И за меньшее на стул сажали.
yasha пишет:

цитата:

Да, спасибо, Майкл, но пройдите, пожалуйста, в пыточную.

да хотя бы просто на суицидную миссию, как в итоге и сделали. Что мешало-то так его туда отправить? Прости, Майкл, но только ты можешь ликвидировать этого супер-пупер террориста. Но, к сожалению, ты тоже не жилец. Выжил бы, еще раз отправили куда-нибудь. Если уж просто пуля в лоб претила. А если думали, что он из всего сухим выйдет, то сейчас-то что так рисковали? Зачем на миссию отправили? Значит, все же думали, что и у Майкла где-то смерть ходит
Лола пишет:

цитата:

- " Я выполнила свою работу м. Джонс" (Ник)

соглашусь с Яшей. Это может значить, что угодно. И всё же, мне думается (мои личное ИМХО), что здесь имеется в виду что-то более глобальное, чем этот конкретный побег.
Лола пишет:

цитата:

А о каких интересах шла речь в данном диалоге?

а причем тут интересы? Он выбрал ее благополучие и здоровье, то бишь жизнь, вопреки всему
I've put your well-being ahead of everything else.

 Отправлено: 14.12.15 14:58. Заголовок: Дискуссия не утихает..

Дискуссия не утихает
Во многом повторюсь с уже вышенаписанным, но сначала я написала, потом все прочитала.....
Лола пишет:

цитата:

С этой целью и затеяли побег, чтобы раздать всем оценки.

olgat пишет:

цитата:

вот этого не могу понять.

Оля, ты озвучила мои мысли.....действительно, а без побега что их не раздать? По моему, эти оценки уже давно всем даны.....побег уже давно ничего не решал....поэтому это чисто Никиткин замут (имхо)
и почему Ник не может сама взломать счета терриков? Ее же этому учили, а может, Майкл помогал, нам же не все досконально показывают, кроме любви они должны же еще чем-то заниматься все это время, вот и обучал потихоньку .......в свободное время как: Alex_a пишет:

цитата:

Было бы сложно, Майки точно бы сам за комп сел, а так- лежал на палубе- морду грел

Лола пишет:

цитата:

Хоть словом обмолвилась когда? Такая любовь показана на протяжении всего сериала, а шпионит втихую от Майки.

так он же рыцарь, мне кажется, он кинулся бы вытаскивать ее из шпионства, рискуя собой. Вот и любовь. Никита знает об этом..... Майкл столько раз молчал, и все ради нее самой.... что бы не вспылила, не наделала глупостей.
Лола пишет:

цитата:

Где её правда, когда произносила перед побегом- " я жить не могу без тебя"? А чем закончила? Смогла. -" Уходи. Я тебя не люблю и никогда не любила". Где правда у этой женщины? Можно придумать тысячу причин и оправданий зачем она врала. Но факт остаётся фактом.

я никогда не думала, что она врет, когда говорит о своей любви. И не верила в ее слова в конце 4.22. Может потому, что никогда не смотрела отдельно серию 4.22, а всегда с продолжением 5 сезона? вот не сказала бы, что факт. Почему надо принимать это как "она врет"? Почему слова о любви не могут быть правдой? а "уходи..." для того чтобы ушел. Если не было бы этих последних ужасных слов, Майкл разве ушел? Она хотела спасти ему жизнь - и спасла....методы при этом - отделовские, жестокие и на первый взгляд не то, чем кажутся...... Но на протяжении всего сериала нам демонстрируют вынужденную жестокость ради спасения. Почему здесь не тот случай?
и зачем потакать сценаристам?И И интерпретировать действия Ник как жестокой предательницы, что она в односчастье превратилась в бог знает что.......У них и так косяк на косяке? Зачем делать из Ник монстра, тем более четкого и единственно верного объяснения ее действиям до сих пор не найдено?
Лола пишет:

цитата:

Потому что она. Нам это показали наглядно в серии 4.22. Сидит с ноутбуком и шлёт.

сегодня пересмотрим......
Лола пишет:

цитата:

В центр девушку так никто и не забрал, после выполнения такого спец.задания.

так может его и не было?????...спец.задания этого...
Лола пишет:

цитата:

Если бы я была творческой личностью, я б увидела и приняла только любовь. Я же вижу и другую сторону. Не могу её не замечать. Детали всегда для меня имеют огромное значение.

так там деталей про любовь - уйма.... конечно, я вижу и детали про Ник вроде как суку, но первые детали складываются в более логичную сериалу картинку нежели вторые
Чистое имхо, сегодня пересмотрим и утвердимся...

 Отправлено: 22.12.15 14:47. Заголовок: Девочки, внимательно..

Девочки, внимательно вас всех перечитала!
По поводу споров о том инициатива ли это Ник сбежать с МС из Отдела - я склонна считать как Лола и Наика. Да под Центром она ходила, побег это была часть глобального плана однозначно! Только вот почему оппоненты (Оля, Аля, извините кого не упомянула ) данной версии находят в этом какую-то крамолу искренне не понимаю во 2м сезоне Ник шпионила на Эдриан и тоже МС ничего не сказала, нам это все подробно показали, ничего же прокатило, смирились, приняли...А тут аналогичная ситуэйшн, тока без подробного разжёвывания Да в темную она Майкла использовала, но он видимо "не идиот" взвесил все за и против, сам догадался что побег этот не спроста, что за ней опять кто-то стоит и доверился ей. А насчет столь изощренной операции, на протяжении всех предыдущих сезонов мы и не такое видели (яды глотали, семьи создавали...) а тут МиН свалили якобы из отдела прогуляться... кстати, в 3 сезоне с Залманом аналогичная ситуация была...кстати это не мешало им быть искренними друг с другом и проявлять др к др чувства, наслажаться моментом вместе. Майкл постоянно Ник в темную использовал, а потом объяснялся что к чему, (одно чего стоит в Войне... а потом говорил не все было ложью, так и в 5 сезоне она ему - я солгала, он - я знаю) тут они поменялись ролями, она тоже дала понять, что на благо отдела, сотрудников, и для его свободы и жизни пошла на это. Некоторым почему-то эту версию тяжело принять??? Мне кажется,что здесь еще одна идея сериала - это отношение общества к мужским и женским поступкам. "Что позволено Юпитеру - не позволено быку" То мы все время обсуждали какой МС "подлец",что так с ней поступал, теперь она- все отзеркалено создателями, они поменяли их ролями - в этом плане можно понять Сурнова(или кто там) говорил о том что Ник наконец избавляется от образа жертвы вообще конечно аморалка полная, но она там кругом, с 1й до последней серии сериала - это их концепция, что в обычном мире ужас-ужас, там это оправдывается мотивами выживания и параллельно оттеняется человечностью и гуманизмом. Не будь Питы и Роя фильм был бы абсолютно другим 100% а вообще спасибо всей команде и актерам и создателям создали шедевр че там говорить

 Отправлено: 22.12.15 19:08. Заголовок: Aleks22 пишет: он в..

Aleks22 пишет:

цитата:

он видимо "не идиот" взвесил все за и против, сам догадался что побег этот не спроста, что за ней опять кто-то стоит и доверился ей.

Слушай, а вот такого взгляда на ситуацию здесь, по моему, не обсуждали Очень интересная мысль!

 Отправлено: 22.12.15 19:21. Заголовок: Aleks22 пишет: Да п..

Aleks22 пишет:

цитата:

Да под Центром она ходила, побег это была часть глобального плана однозначно!

Я вот абсолютно не против тоже так думать, только логично не могу объяснить зачем это нужно было Центру Зачем так сложно? В чем здесь средства оправдали цель? Так много затрачено сил, почти 100%ый риск ликвидации двойного агента в процессе этой операции, эм, аааа смысл в чем? Ведь на конечной раздаче оценок за этот побег не было никому выговора, если только косвенно Майклу, но разве чтобы убрать Майкла нужно было так все усложнять? Вот тут вот я и не могу понять и кажется, что это больше инициатива самой Никиты

 Отправлено: 22.12.15 22:16. Заголовок: yasha пишет: Я вот ..

yasha пишет:

цитата:

Я вот абсолютно не против тоже так думать, только логично не могу объяснить зачем это нужно было Центру Зачем так сложно?

вот! из-за этого вопроса и ломается для меня вся теория с планом побега от Центра. И возникает мысль, что это все Никиткина самодеятельность. Слишком рисковано, слишком запутано, слишком сложно.

 Отправлено: 22.12.15 23:17. Заголовок: Лола пишет: Две раб..

Лола пишет:

цитата:

Две работы, квартиру покупаю, оформляю документы. Не разорваться же.

Опа! Как я пропустила самое ценное))
Лола, с обновочкой, важной покупкой и грядущим новосельем! Пусть приобретение несказанно радует!

Aleks22 пишет:

цитата:

Мне кажется,что здесь еще одна идея сериала - это отношение общества к мужским и женским поступкам. "Что позволено Юпитеру - не позволено быку" То мы все время обсуждали какой МС "подлец",что так с ней поступал, теперь она- все отзеркалено создателями, они поменяли их ролями - в этом плане можно понять Сурнова(или кто там) говорил о том что Ник наконец избавляется от образа жертвы

Ну дак во втором сезоне, когда не рассказывала Майклу об Эдриан, зато знали все остальные(ШиМ), а его втемную использовали и отзеркалила, разве нет? В чем тут новаторство и идея с Юпитером? В том что окончательно подставила любимого? Что он пострелял своих же собратьев по оружию, типа Девенпорта?

Вот я тоже понять не могу зачем Центру были такие сложные многоходовочки?
Бессмысленные и беспощадные.
Зачем глупые побеги, операции по изменению внешности, возвращения в Отдел, похищение какой-то видимо важной инфы и сдача ее КЯ, которые явные противники и Отдела и Центра. Куча лишних движений. Все-таки раньше хоть какие-то типа логические объяснения самым жестоким операциям находились, здесь же мр Джонс-Штоппель или папаша Джонс ни разу не упомянули, что побеги-это типа удачная и необходимая операция от Центра. Нет, Никитку приструнили, от Майкла избавились и сделали вид, что никаких побегов и не было. Мне так очевидно, что это была самодеятельность Ник, за которую та уже готова была головой поплатиться, но тут оказалось, что для Центра она гораздо важнее игрок, чем сама думала и ее оставили в живых и ее руками устроили переворот в Отделе, воспользовавшись сложившийся неразберихой. Я готова признать, что Центр скорее воспользовался ее побегом и тем что ресурсы Отдела были брошены на поиски Ник и Майкла, что все отвлеклись и под шумок совершил переворот. Но вот то, что побег был задуман ими изначально-очень сомнительно. Пользоваться сложившейся ситуацией и извлекать из нее плюсы и планировать заранее эту ситуацию-разные вещи. Будь ситуация спланированна, ИМХО, она была бы проще, меньше ходов и короче по времени.
yasha пишет:

цитата:

Зачем так сложно?

Именно
Предсказать успех и однозначный исход такой запутанной и зависящей от миллиона случайностей операции невозможно.
Зато возможно половить рыбку в мутной воде, когда ситуация уже сложилась. Чем Центр и воспользовался.

 Отправлено: 22.12.15 23:36. Заголовок: Aleks22 пишет: По п..

Aleks22 пишет:

цитата:

По поводу споров о том инициатива ли это Ник сбежать с МС из Отдела - я склонна считать как Лола и Наика. Да под Центром она ходила, побег это была часть глобального плана однозначно! Только вот почему оппоненты (Оля, Аля, извините кого не упомянула ) данной версии находят в этом какую-то крамолу

Привет и тут
Спор не о том, почему сбежала Ник. Это только составляющая главного вопроса спора. Главный спор в том любит Ник Майкла, или только нагло использует. Лола сторонница того, что Ник Майкла НЕ любит, а нагло использует. Она приводит аргумент этого бегства как того, что она просто выполняла приказ Центра и потому никакой любви там не было. Об этом и спорим. Мы как раз противницы того, чтобы НЕ прощать Ник то, что мы все простили Майклу. А Лола оправдывает анналогичные действия Майкла, которые не прощает Ник и считает, что это доказывает НЕлюбовь Ник.

***
Теперь и мои 5 копеек по теме.
У Ник не было выбора шпионить на Центр, или нет. Его просто не было. Беглую оперативницу ловит Центр и даёт понять, что они всё знают о её бегстве и о...та-дам...том, КТО ей помог! Не нужно быть гением, чтобы понять, что это мощный компромат на неё и Майкла. Потом они делают ей предложение по шпионажу. Согласится ли она ДОБРОВОЛЬНО шпионить против Отдела, или она отказывается и уповает на то, что её отпустят с Богом, а не сдадут беглянку Отделу вместе...та-дам... с тем, КТО ей помог!
Вот и всё. Никитушка на крючке. И никуда она теперь от Центра дется не может. Остаётся ей только соглашатся на предложение, ДОБРОВОЛЬНО, конечно! Как же иначе? Попробуйте отказать таким людям

Дальше всё ещё проще. Рассказывать Майклу, или нет?
Расскажите такое любимому мужчине, да! И в случае вашего провала его ликвидирует Отдел за укрывательство шпионки, в случае вашего НЕ провала его ликвидирует Центр за то, что знает "неположенное". Параллельно вам нужно было бы сдерживать своего любимого мужчину, чтобы он не кинулся в самоубийственную схватку с Центром с целью спасти вас (а он бы кинулся, думаю с этим все тут согласятся). Т.е. длинный язык Никитушки привёл бы БЕЗ ВАРИАНТОВ к смерти Майкла. Выход? МОЛЧАТЬ! Ради его же безопасности! В случае её провала, он в безопасности, ибо ничего не знал и никого не укрывал. В случае победы, она (играя в послушную Центру девочку) сможет обдурить Центр и вывести его из под их удара (так она думает, в всяком случае).
Т.е. как не крути, а молчать единственный выход для ЕГО же безопасности!

Дальше. Лично я считаю, что сбежала она по собственному желанию (подчёркиваю- для меня НЕ важно сама она, или по приказу Центра, я вижу в ней любовь к Майклу без учёта "почему она сбежала", просто я не вижу логики зачем это Центру, только потому считаю, что она сама, но я бы не осуждала её, если бы по приказу Центра!). Надеялась, что сможет уйти от Центра. Метки посылал Центр, потому что никуда она, конечно, не сбежала из их поля зрения. В Отделе не могли знать, что инфу Центр сливает, потому логично предположили, что это делают сами МиН.

Когда их вернули, Ник поняла, что обдурить Центр ей не удалось. И всё, что ей оставалось- это ну ОЧЕНЬ активно выслуживатся перед Центром, чтобы убедить их в своей преданности. Я, мол, и не собиралась сбегать, ну...бес попутал...просто Майклу каникулы решила устроить перед его ликвидацией, а так я мега послушная девочка вам и только вам и собиралась вернутся! Играть максимальную преданность Центру ей только и оставалось после неудачной попытки бегства. Это она и делает!

Дальше. Она знает, что Майкл под ударом. Догадатся не сложно! Центр зачем-то копает под Отдел. Она не знает зачем, но это и не важно. Факт в том, что КОПАЕТ. Т.е. Центру не нравится политика Отдела и самое главное- главные "политики". А значит их собираются устранять теми, или иными методами. Шефа, Медлин и...та-дам...конечно же главного претендента на трон! Если трон шатается под императором, он шатается и под наследным принцем, главным протеже императора. Это же элементарная логика! Даже тупая догадалась бы и вычислила такую расстановку как только Центр бы ей шпионаж предложил! А Ник не самая тупая в этом мире (хочется верить). Т.е. она изначально могла пойти на шпионаж и для того чтобы прикрыть Майкла, когда Центр ударит (что неизбежно должно было случится в будущем, раз они взялись копать под Отдел).
Это она и сделала. Сыграла на опережение! Сама придумала способ его ликвидации и вывела из под удара. Если бы Центр сам приговорил Майкла к ликвидации, ей было бы очень сложно обьяснить Центру почему Майкла нельзя застрелить обычным способом, а непременно нужно вывести в лес подальше и там БЕЗ камер убить его, предварительно захватив с собою глушитель сигналов и бутерброды. Ладно, я отвлеклась, простите.

И последнее! Почему Ник рубанула "Не люблю! Пошёл вон!", а не кинулась обниматся и целоватся?

Опять всё проще простого! Никуда бы Майкл не ушел после её признания "Люблю, жить не могу, но центр меня не отпустит, из под земли достанет, уже знаю, проверяла, а потому мне придётся остатся в клетке, но ты, любимый, долженн жить за нас обоих!"

Да, это было бы красиво и слезливо, но...тупо. Вся бы её работа и игры по спасению Майкла от Центра пошла бы на смарку! Уж лучше тогда самой было его пристрелить, чем такое говорить! Он бы опять же кинулся в бой с Центром, чтобы спасти Никитушку и опять же бы погиб!

П.С. если убрать эмоции и посмотреть на всю историю с точки зрения логики, то становится ясно, что у Ник не было никакого другого пути кроме того, каким она и пошла при условии, что она ЛЮБИЛА этого мужчину. Если бы не любила, пошла бы другим путём, да.
Всё. Я пока заткнулась)

 Отправлено: 22.12.15 23:46. Заголовок: veda пишет: Зато во..

veda пишет:

цитата:

Зато возможно половить рыбку в мутной воде, когда ситуация уже сложилась. Чем Центр и воспользовался.

ты же сама об этом и пишешь

ситуация в отделе никак не хотела усложняться ШиМ крепко держали власть в отделе, прятали все свои косяки уничтожали доказательства, подделывали отчеты как было с Эдриан, а замутилась вода именно с побегом двух как выяснилось особо ценных сотрудников, инфу им там попортили, вобщем кипиш навели, тут и нагрянул Центр с проверочкой - лично для меня тут все ясно как дважды два Цель центра сменить власть в отделе, (хотели разбить пару сиамских близнецов, друг без друга они по отдельности не сила, а тут еще и Медлин им подсобила, как узнала что ее переводят, самоликвидировалась), поставить на место шефа Ник, МС им был не нужен - "слишком умный" видимо они предложили сотрудничество Ник в обмен на его свободу: ликвидация за побег- чудесное спасение -свобода, поэтому она так настойчиво отправляет его одного, т.к. договор был что она остается в Отделе иначе никак, пригрозили что его убивают как вариант. А то что операция слишком сложная, я так не считаю, отдел а тем более центр проводят и по хлеще операции, например с отравление шефа, там было гораздо больше вероятностей, однако и они просчитываются, как Ник не разоблачили за 4 года шпионажа, видимо у Центра гораздо больше ресурсов

veda пишет:

цитата:

В чем тут новаторство и идея с Юпитером?

новаторство? ты это о чем
а на счет Юпитера вот ссыль https://ru.wikipedia.org/wiki/Quod_licet_Iovi,_non_licet_bovi

 Отправлено: 23.12.15 00:51. Заголовок: Aleks22 пишет: види..

Aleks22 пишет:

цитата:

видимо они предложили сотрудничество Ник в обмен на его свободу: ликвидация за побег- чудесное спасение -свобода, поэтому она так настойчиво отправляет его одного, т.к. договор был что она остается в Отделе иначе никак, пригрозили что его убивают как вариант.

т.е. ты считаешь, что Центр знал, что Никита в 4.22 оставила Майкла в живых?

 Отправлено: 23.12.15 01:35. Заголовок: Aleks22 пишет: ты ж..

Aleks22 пишет:

цитата:

ты же сама об этом и пишешь

Я пишу о том, что Центр воспользовался побегом Никиты в своих целях, а не устраивал и планировал этот побег с ее согласия. Планировать такую муть невозможно, ибо ее нельзя осуществить, куча неопределенности, которая неизвестно как сложится.
Воспользоваться тем, что УЖЕ сложилось волей обстоятельств или спланировать сикось-накось многоступенчатый и маловероятный план-это разные вещи. Уж не говоря о том, что в случае спонтанности побега Никита сама верила в его возможный успех, а в случае планирования ни во что не верила, а просто продуманно избавилась от Майкла странным изощренным способом. Зачем? Отправила бы сразу на самоубийственную миссию-результат был бы тем же без всех этих дорогостоящих выкрутасов.
Aleks22 пишет:

цитата:

а на счет Юпитера вот ссыль https://ru.wikipedia.org/wiki/Quod_licet_Iovi,_non_licet_bovi

Спасибо за просвещение, я в курсе этой пословицы
и имела ввиду вот эту твою фразу
Aleks22 пишет:

цитата:

Мне кажется,что здесь еще одна идея сериала - это отношение общества к мужским и женским поступкам. "Что позволено Юпитеру - не позволено быку" То мы все время обсуждали какой МС "подлец",что так с ней поступал, теперь она- все отзеркалено создателями, они поменяли их ролями - в этом плане можно понять Сурнова(или кто там) говорил о том что Ник наконец избавляется от образа жертвы

Она уже "использовала" Майкла как не знающего подоплеки ситуации статиста во 2 сезоне в ситуации с Эдриан. Че же тогда от роли жертвы не избавилась? Сколько раз его надо кинуть, что бы таки стать Юпитером, а не быком и уравнять права мужчин и женщин?
Я к тому что Майкл и Ник регулярно менялись ролями и никакого "новаторства" в таком взгляде на ее поступки в 4 сезоне не было.

 Отправлено: 23.12.15 20:34. Заголовок: _Nina_ пишет: я не ..

_Nina_ пишет:

цитата:

я не вижу логики зачем это Центру, только потому считаю, что она сама,

а я вот вижу логику - разбить дуэт ШиМ,

_Nina_ пишет:

цитата:

Надеялась, что сможет уйти от Центра.

Ник шпионила 4 года и вдруг решила "уйти от Центра" как так!? если даже из Отдела никто не уходит, даже когда МС потерял память во 2м сезоне и предлагал сбежать она ему сказала: "посмотри вокруг куда ты собрался", никто тут не отрицает что они обречены на поимку, так зачем ей бежать, она же в своем уме, зачем так принижать (другого слова не найду) главную героиню, говоря что типа это ее порыв души - глупая она чтоль!

_Nina_ пишет:

цитата:

Метки посылал Центр, потому что никуда она, конечно, не сбежала из их поля зрения. В Отделе не могли знать, что инфу Центр сливает, потому логично предположили, что это делают сами МиН.

если честно метки это дело техники - она их посылала или центр мне все равно, так как я исхожу из того что она выполняла задание центра, так что обо всем знала и о съеме денег и о метках и о поимке...

_Nina_ пишет:

цитата:

Когда их вернули, Ник поняла, что обдурить Центр ей не удалось

опять же неужели она такая наивная что хотела обдурить центр, она еще во 2м сезоне говорит после смерти Диона, когда шеф ее спросил, "что хотела нас провести" - "даже и не надеялась".

_Nina_ пишет:

цитата:

И всё, что ей оставалось- это ну ОЧЕНЬ активно выслуживатся перед Центром, чтобы убедить их в своей преданности. Я, мол, и не собиралась сбегать, ну...бес попутал...просто Майклу каникулы решила устроить перед его ликвидацией, а так я мега послушная девочка вам и только вам и собиралась вернутся! Играть максимальную преданность Центру ей только и оставалось после неудачной попытки бегства. Это она и делает!

если бы она так кинула центр ее б ликвидировали однозначно и не сохранили никакие договоренности, о которых Лола уже писала (5.01 она работает в центре и говорит мику про их уговор) а если следовать твоей версии, то когда она успела поговорить с центром чтоб загладить свой косяк -"выслужиться и сыграть преданность"???? мистер джонс-мик звонил во время ее сидения на электрическом стуле -сказал что щас буду(кстати Джейсон там тоже был) следующая сцена она заходит в зал где находятся шеф и мик, говорит "прибыла по вашему распоряжению" с уверенным видом, если б она накосячила, вряд ли так себя повела

_Nina_ пишет:

цитата:

Центр зачем-то копает под Отдел. Она не знает зачем, но это и не важно.

как это не знает, как не важно? думаю во всяком случае догадывается, хотя ей могли и прямо об этом сказать, как это не скрывала Эдриан. Ник же договаривалась о гуманизации порядков, это возможно только при смене руководства

_Nina_ пишет:

цитата:

Т.е. она изначально могла пойти на шпионаж и для того чтобы прикрыть Майкла, когда Центр ударит (что неизбежно должно было случится в будущем, раз они взялись копать под Отдел).

а сколько можно копать, почему не рассматриваются варианты что центр решил действовать? проявить инициативу, в это время как раз Шеф убил Джорджа, так он совсем укрепит власть и его уже даже группировка центра не сковырнет, у них большая сеть отделов надзора, наверняка там были люди и прошефски настроенные и лояльные, когда действовать если не в это время, уж слава Богу 3-4 года слежки, мало что видимо нарыли, раз Медди такую предъяву ничтожную предъявили, основной косяк ШиМ получается что у них лучшие агенты сбежали, показатели упали, это лишь предлог для оценки, центр разработал операцию и приказал Ник сбежать и МС за собой потянуть. Хотя, вероятно, и Ник принимала участие в составлении плана ( ну так, по мелочи - как деньги неграмотно тырить, например )

_Nina_ пишет:

цитата:

Если бы Центр сам приговорил Майкла к ликвидации, ей было бы очень сложно обьяснить Центру почему Майкла нельзя застрелить обычным способом,

на счет Майкла считаю что она заранее обговорила с центром его дальнейшую судьбу, они дали ему свободу, ликвидация это способ легализовать, так сказать, его побег, с одобрения центра, при условии, что он не будет высовываться и даст забыть о себе...забегая вперед скажу - кому интересно пересмотрите 5.06 когда отец разговаривает с Ник о Майкле, типа он шпион, лукаво смотрит на нее - она на него, как они кивают друг другу головой говоря стандартные фразы, ведь видимо в комнате идет прослушка и видео запись(2ая минута серии), а позднее на 15 минуте наедине Джонс тоже намекает, что мог бы закрыть на это глаза если б не его коллеги

_Nina_ пишет:

цитата:

Он бы опять же кинулся в бой с Центром, чтобы спасти Никитушку и опять же бы погиб!

Скрытый текст

ты што! Майкл в огне не тонет, в воде не горит....

что он собственно и сделал, так что, что говори ему, что не говори на кого работаешь он все равно в отдел сморит за сыном и за Ник вертается
но вот неразрешимая дилемма Майкл не может и не хочет в отделе воспитывать сына, а Ник повязана этой работой на центр - из отдела не уходят, хотя для Майкла и Адама она делает невозможное - свободу...


Скрытый текст

veda пишет:  цитата: Сколько раз его надо кинуть, что бы таки стать Юпитером, а не быком и уравнять права мужчин и женщин? я речь веду не о том скока кинуть раз надо, и не о том что кто-то станет Юпитером или нет, а о восприятии женских и мужских аналогичных деяний обществом

 Отправлено: 23.12.15 21:14. Заголовок: _Nina_ пишет: Никуд..

_Nina_ пишет:

цитата:

Никуда бы Майкл не ушел после её признания "Люблю, жить не могу, но центр меня не отпустит, из под земли достанет, уже знаю, проверяла, а потому мне придётся остатся в клетке, но ты, любимый, долженн жить за нас обоих!"

полностью согласна. По другому Майкл бы не ушел.
Aleks22 пишет:

цитата:

никто тут не отрицает что они обречены на поимку, так зачем ей бежать, она же в своем уме, зачем так принижать (другого слова не найду) главную героиню, говоря что типа это ее порыв души - глупая она чтоль!

Никто Ник не принижает, даже наоборот ...Но согласись, это совсем другой уровень побега: изменить внешность,уничтожить файлы, она верила в этот побег. И это совсем не говорит о ее глупости.
Aleks22 пишет:

цитата:

если бы она так кинула центр ее б ликвидировали однозначно и не сохранили никакие договоренности

Так она и готовилась к смерти, знала, что за такое положена только ликвидация. Но она оказалась дочкой главного....двойные стандарты спасли Ник.
Aleks22 пишет:

цитата:

основной косяк ШиМ получается что у них лучшие агенты сбежали, показатели упали, это лишь предлог для оценки, центр разработал операцию и приказал Ник сбежать и Мс за собой потянуть.

и...опять же, гле логика? Зачем приказывать Ник сбегать? Центр прекрасно и без этого ШиМ отстранил бы. Шпионов куча и все их косяки, как не скрывай - известны. Центр использовал побег и форсировал события, которые и так уже были не за горами.

 Отправлено: 24.12.15 00:01. Заголовок: 1mary пишет: Никто ..

1mary пишет:

цитата:

Никто Ник не принижает, даже наоборот ...Но согласись, это совсем другой уровень побега: изменить внешность,уничтожить файлы, она верила в этот побег. И это совсем не говорит о ее глупости.

гениально Мари, это супер!


какие могут быть глупости. под нож свою морду отдать .... которую даже Мэдлин пальчиком повернула и похвалила . сказала в 1 серии: " твоя морда - твое оружие"
вот Ник и применила свое оружие.
Мэдлин ошиблась с одном эпизоде ей сказали на судилище)
вот наверное был намек на этот эпизод

 Отправлено: 24.12.15 16:47. Заголовок: 1mary пишет: Но сог..

1mary пишет:

цитата:

Но согласись, это совсем другой уровень побега: изменить внешность,уничтожить файлы, она верила в этот побег.

как там Майкл сказал Андреа реально все что делаем одно дело верить в то что ты делаешь, знать цель ради чего это и ожидать определенный результат - она и центр "верили" что в этот побег поверят ШиМ

1mary пишет:

цитата:

Так она и готовилась к смерти, знала, что за такое положена только ликвидация.

ничего себе работала работала, и вдруг решила помереть да еще так красиво, и МС за собой потянуть оставить сына без отца!


1mary пишет:

цитата:

Центр прекрасно и без этого ШиМ отстранил бы. Шпионов куча и все их косяки, как не скрывай - известны.

так почему не отстранил - до этого без этого? назови хоть одного шпиона - живого естественно

wanted2 пишет:

цитата:

гениально Мари, это супер!

ППКС

 Отправлено: 25.12.15 18:41. Заголовок: Крутим одно и тоже с..

Крутим одно и тоже с разных ракурсов
Aleks22 пишет:

цитата:

она и центр "верили" что в этот побег поверят ШиМ

она - да.......про Центр - уже писала свое мнение....
Aleks22 пишет:

цитата:

ничего себе работала работала, и вдруг решила помереть да еще так красиво, и МС за собой потянуть

нет, конечно. Она к смерти готовилась после поимки...на стуле этом с проводами....и радовалась, что Майки останется жить
Aleks22 пишет:

цитата:

так почему не отстранил - до этого без этого?

а кино тогда про что снимать????
Aleks22 пишет:

цитата:

назови хоть одного шпиона - живого естественно

Куинн
...а зачем называть имя? Понятно же, что шпионы от Центра были.....
Имхо. Не пытаюсь переубедить. Высказываю, те положения и убеждения, которые вызвал у меня просмотр.

 Отправлено: 27.12.15 23:30. Заголовок: veda Спасибо. :sm1..

veda
Скрытый текст

Спасибо.

yasha пишет:

цитата:

но разве чтобы убрать Майкла нужно было так все усложнять?

А вот и ответ
Alex_a пишет:

цитата:

ббооооже, да как ты можешь спрашивать-то??!!*закатила глаза* Это же Ммммааааааайкл!!*смайлик в обмАрАке*

Одно и тоже по кругу гоняем.
_Nina_ пишет:

цитата:

Лола сторонница того, что Ник Майкла НЕ любит, а нагло использует.

Лола сторонница любви.
Но! Только когда сюжетная линия не позволяет мне в ней усомниться.
Девочки, а если так, представить на минутку, что вы действительно приняли побег, как выполнение задания центра. Вы продолжали бы верить в любовь и искренность Ник? Мне вот просто интересно ваше мнение.
Саш, твоё мнение я помню. Свои слова только обратно не бери, как в ситуации с метками. Видела же и соскочила из солидарности.

 Отправлено: 28.12.15 00:14. Заголовок: Лола пишет: Девочки..

Лола пишет:

цитата:

Девочки, а если так, представить на минутку, что вы действительно приняли побег, как выполнение задания центра. Вы продолжали бы верить в любовь и искренность Ник?

Может влаЗию не туда, и не меня спрашивали, но все же отвечу Я вот, если честно, до поры до времени склонялась в обе стороны, не придерживаясь одного мнения - из-за Центра весь замут или нет. Я пыталась смотреть и так и так на эту серию. Но была уверена с первого просмотра, что любовь есть, это как данность и факт для меня и по сей день. Что бы кто не делал, как бы не поступал - чувства есть и никуда они не ушли. Во имя иль вопреки этим чувствам действуют герои - это опять же для меня второстепенно. И так и так у них было, и как в этот раз - не так уж важно. Важно само наличие этих чувств. Вот конкретно в этот просмотр я склонилась к более логичному для себя выводу - что это дикий замут самой Никиты, мне так просто проще проследить логику и объяснить ее мотивы, но роли это абсолютно никакой не сыграло, чтобы я смело сказала - Ага, Не Любит! Не могу так сказать, потому что НЕ любить - это как раз таки алогичнее всего, что было показано в этом сериале, для меня. Герои поступают так, как считают нужным, как велит им судьба и тд и тп, но любовь во всех этих историях аксиома, от которой все и отталкивается. Она есть и всё, всё остальное вторично. Вот как то так)))
Скрытый текст

Ну и плюс я не могу не брать в расчет 5й сезон. И дело не в фанах и их требованиях... Они постоянно чего то требовали на протяжении всего проекта. Если бы режи действительно придерживались теории "нелюбви" - почему они в том же ключе не продолжили? Простора для творчества в таком случае, в 5ом сезоне было бы хоть отбавляй. Ее нелюбовь и муки совести по этому поводу, терзания МС и его попытки "открыть ей глаза" - было бы над чем работать и еще забивать нам всем голову. На такой теории можно было бы и полноценный пятый сезон протянуть, не говоря уж о 8ми сериях (вспомним Гилмана и начало 4го). Почему бы им не сделать было так? Ну и конечно же объяснения самих режей по поводу 5го сезона, что они начали в спешном порядке развязывать, а то и отрубать все узлы, которые из-за спешки получились в конце 4го. Пыпытки объяснить причины, почему они решили именно так окончить 4й. Нигде не говорилось о том, что постарались переврать с НЕ ЛЮблю на люблю, везде говорилось, что попытались объяснить, ПОЧЕМУ так и именно так, объяснить мотивы ГГ. Про НЕ любовь не слова. Поэтому я и не забиваю себе этим голову по сей день. Любви быть!

Лола пишет:

цитата:

А вот и ответ

мэй би

 Отправлено: 28.12.15 01:59. Заголовок: yasha пишет: Любви ..

yasha пишет:

цитата:

Любви быть!

Аминь.
Никто мне наверно не ответит на этот вопрос.
yasha пишет:

цитата:

почему они в том же ключе не продолжили?

Да их гневными письмами закидали и тухлыми яйцами. Смотрели все про одно, а показали другое. Спасибо ещё Ник подсадной уткой центра вообще не сделали, как планировали. Всё фальсификация ( любовь включительно) - это же очень тяжело для человеческого сознания. Они разочаровали большую часть своего потенциального зрителя этим ударом. Поэтому 5 сезон никто смотреть не стал и Рой отказывался сниматься в этой мути. Я его очень хорошо понимаю.

 Отправлено: 28.12.15 03:31. Заголовок: А мне нравится Рой в..

А мне нравится Рой в 5 сезоне. Всех подставил, отыгрывается отчаянно. Как Иван Сусанин ведёт гордо за собой

 Отправлено: 28.12.15 13:50. Заголовок: для поднятия настрое..

для поднятия настроения, первая озвучка ЛФН -Масяня и это мой первый клип, уже не помню какой год, давненько это было

не могу вставить, даю ссылку

http://www.youtube.com/watch?v=Hu6KYdlzhUk&index=7&list=PLDFB7D73FF306F6DF

 Отправлено: 28.12.15 21:53. Заголовок: Лола пишет: Девочки..

Лола пишет:

цитата:

Девочки, а если так, представить на минутку, что вы действительно приняли побег, как выполнение задания центра. Вы продолжали бы верить в любовь и искренность Ник? Мне вот просто интересно ваше мнение.

Я смотрела 4 сезон в первый раз много-много лет назад И после этого пятый ждала около полутора лет, кажется
Замечу, в сети на тот момент с единомышленниками я не общалась, так что "варилась в собственном соку"
Первые впечатления уже плохо помню, но единственно помню, не усомнилась в существовании любви. Да, бесила Ник с ее многоходовочками и хитропланами, да, хотелось бы, что бы история закончилась на 4.21 серии Да, я как и все в первый момент подумала, что все было запланировано и разыграно. НО! Все те 400 окончаний истории, которые я дофантазировала, в ожидании 5 сезона были о том, как главным героям снова вместе. Да, я определенно могу сказать, что верила в любовь и искренность любви Никиты.
Для меня ее секреты, ее планы помимо Майкла были частью тех ошибок, что мы часто совершаем в жизни. Можно судить и казнить, но кто из нас без греха? Кто родился и жил идеальным и безупречным??
Безусловно, не каждой попадается благородный вьюноша типа Майкла, умеющий подняться над обидами и концентрироваться на главном. Но с другой стороны, его благородство и понимание вплотную завязанно на том, что сам он прошел той же дорогой предательств
Для меня Майкл так сильно был привязан к Ник во многом потому, что она олицетворяла для него его собственную юность, собственную потерянную чистоту, идеалы и... собственные ошибки.
Он терпим, как родитель, вспоминающий себя в юности и видящий собственное отражение в поведении своевольных взрослеющих детей.
А она... Она хотела вырваться, отвечать а свою жизнь, исправить, стать кем-то, помимо опекащих и решающих за нее. Никиту можно винить, но нельзя отрицать, что она отважно принимает плоды того, что сделала. И в этом их с Майклом единство и сила-они оба не эгоисты, не инфантилы.

 Отправлено: 28.12.15 23:51. Заголовок: Вик, твой основной с..

Вик, твой основной смайлик в посте ( мой любимый), ржу не могу.
Девочки, всё красиво написали и красиво описали. Зачитаться просто. После первого просмотра сериала, рассуждала также, как и вы, поверьте. Я ничего не видела и видеть не хотела. Как в тумане. Такой просмотр реален только при условии восприятия серии на уровне эмоций. Этим ЛФН и уникален. Мне настолько сильно хотелось верить в их чувство, что до мурашек. Можно ещё долго рассуждать, оправдывать и находить причины, только висит в воздухе простой вопрос

цитата:

если так, представить на минутку, что вы действительно приняли побег, как выполнение задания центра. Вы продолжали бы верить в любовь и искренность Ник?

Мне хочется, чтобы вы ответили честно на этот вопрос и поняли тех людей, которые увидели в серии 4.22 то, что они увидели. Таких людей очень много. Основная часть ярых поклонников ЛФН. Закончили сериал бы серией 4.21, да никаких вопросов и сомнений. Кто против то прекрасного и вечного. Только не закончили они этой сказкой, а очень жаль.

 Отправлено: 29.12.15 13:23. Заголовок: Лола пишет: цитата..

Лола пишет:

цитата:

цитата: если так, представить на минутку, что вы действительно приняли побег, как выполнение задания центра. Вы продолжали бы верить в любовь и искренность Ник? Мне хочется, чтобы вы ответили честно на этот вопрос и поняли тех людей, которые увидели в серии 4.22 то, что они увидели.

ну не знаю, я видимо отличаюсь особым мнением т.к. считаю что она выполняла задание центра с побегом и одновременно любила МС, Скрытый текст

защищала и его жизненные интересы так сказать, ведь в итоге для МС все сложилось шоколадно

одно другому не мешает, жила и раздваивалась как МС в ситуации с Еленой, почему нет?!

 Отправлено: 29.12.15 14:53. Заголовок: Лола пишет: Мне хоч..

Лола пишет:

цитата:

Мне хочется, чтобы вы ответили честно на этот вопрос и поняли тех людей, которые увидели в серии 4.22 то, что они увидели.

Я, честно, говоря, когда смотрела сериал в первый раз в лохматых 90х, то вообще не видела проявлений любви Майкла - он для меня чурбаном бесчувственным был. Ух, как я на него злилась! Деревяха дурная Но ощущение страстной и сильной любви почему-то осталось. Совершенно случайно наткнулась на сериал в прошлом году, начала пересматривать, и вот тут-то, о сюрприз! - оказалось, что всё очень запутанно Ни о каком романтическом флере и моём эмоционально-затуманенном восприятии речь уже не шла, так как "за время пути собачка (то есть я) смогла подрасти" (С) И то, что я видела, мне ооочень не понравилось - нелогично, нестройно и коряво. Особенно взбесил своей придурошностью конец 4го сезона - почему? зачем? где логика? 5й сезон хоть как-то реабилитировал для меня персонажей. И дело даже не в том, что Ник шпионка, а в том, как это было показано.
Сначала, как и Лола, я решила, что Ник действовала по указке Центра. И с точки зрения ее чувств, меня лично это вообще никак не смутило. Да, она любила Майкла, даже не смотря на то, что слила его по указке. При таком объяснении для меня лично большущая натяжка была именно в логике, а не в чувствах героев, потому я и пришла (лично для себя) потом ко мнению, что Ник сама всё устроила (для меня так события выглядят стройнее и понятнее). Но сама или по приказу - это не поменяло моей уверенности в том, что она искренне любит Майкла. Я скорее в его любви сомневалась, и увидела ее только благодаря совместным просмотрам с девочками.

Так что, соглашусь с Aleks22, жила, раздваивалась, выполняла приказы Центра. Но любила

А вообще, ну и делали бы они сразу шпионку, если так уж хотели. Ну показали бы, как из циничного двойного агента прорастает живая и любящая женщина, разрывающаяся между приказом и чувствами к друзьям и Майклу. А так, ерунда вышла. И только объяснения, которые мы тут находим, примиряют меня с этим сериалом. Это мое ИМХО, конечно.

 Отправлено: 29.12.15 16:56. Заголовок: olgat пишет: И дело..

olgat пишет:

цитата:

И дело даже не в том, что Ник шпионка, а в том, как это было показано.

 Отправлено: 29.12.15 23:58. Заголовок: Просто бедные Рой и ..

Просто бедные Рой и Пета полюбили друг друга, и наложилась красота и молодость внутренняя и внешняя на взаимную любовь- тут у кого хочешь крышу снесет. У Роя искры из глаз посыпались . не хочу женится)))
А сценаристы могли сочинять , что угодно.

Всех с новым годом, дорогие! Желаю всем настоящей любви с хорошим продолжением!!!

 Отправлено: 30.12.15 20:29. Заголовок: Лола пишет: Девочки..

Лола пишет:

цитата:

Девочки, а если так, представить на минутку, что вы действительно приняли побег, как выполнение задания центра. Вы продолжали бы верить в любовь и искренность Ник? Мне вот просто интересно ваше мнение.

В любовь -да, искренность - нет......какая же искренность, если обманываешь..... А вот выполнять приказ центра и любить - возможно....
Поэтому думаю, что - да, любила, верю в ее любовь. Спасение Майкла в 4.22- подтверждение....иначе, зачем спасать того, к кому равнодушна?
Лола пишет:

цитата:

Рой отказывался сниматься в этой мути. Я его очень хорошо понимаю.

интересная мысль....... никогда не воспринимала его нежелание сниматься в 5 сезоне с этой стороны. Все как-то думалось - устал от образа, или лень, или другие проекты...а вот, что посчитал сценарий и продолжение истории мутью ( то есть , как я понимаю, -не логичной и не интересной историей) - не думала

 Отправлено: 30.12.15 20:59. Заголовок: 1mary пишет: интере..

1mary пишет:

цитата:

интересная мысль....

Исключительно отдельной категории граждан фантазии, ага. Те, которые "ярые фанаты ЛФН"
Причины отказов и ломаний "нашеговсего" не лежат в плоскости гениальности сценария
Не надо тут набрасывать на вентилятор

 Отправлено: 31.12.15 14:14. Заголовок: Alex_a пишет: Причи..

Alex_a пишет:

цитата:

Причины отказов и ломаний "нашеговсего" не лежат в плоскости гениальности сценария

ну как же?! если бы сценарий был гениален он бы все бросил и прибежал история ж для него приоритет при выборе работы
а вообще я бы не заморачивалась по этому поводу, сериал сняли, завершили как завершили , я лично принимаю его таким как он есть и готова обсуждать исключительно сюжет а не всякие подводные камни под это обкладывать и строить догмы
Всех с наступающим!!!! Мира, счастья, взаимопонимания!

 Отправлено: 31.12.15 16:33. Заголовок: Aleks22 пишет: он б..

Aleks22 пишет:

цитата:

он бы все бросил и прибежал

Ага, высоко поднимая колени

Aleks22 пишет:

цитата:

Всех с наступающим!!!! Мира, счастья, взаимопонимания!

Присоединяюсь!

 Отправлено: 31.12.15 21:24. Заголовок: Alex_a пишет: Не на..

Alex_a пишет:

цитата:

Не надо тут набрасывать на вентилятор

не слушайте меня....просто мысли вслух....

 Отправлено: 02.01.16 17:53. Заголовок: Люди веселятся, а мы..

Люди веселятся, а мы ЛФН мусолим. Кому что.
Вы на меня не злитесь. В одну ду-ду просто мне не интересно.
olgat пишет:

цитата:

И дело даже не в том, что Ник шпионка, а в том, как это было показано.

Да уж. Лично для меня, если в серии 4.22 хотели показать любовь Ник, то я в неё не поверила. Если у сценаристов был другой замысел, тогда увы и ах. А возможно это специальная фишка, чтобы мы до сих пор спорили.
olgat пишет:

цитата:

И с точки зрения ее чувств, меня лично это вообще никак не смутило. Да, она любила Майкла, даже не смотря на то, что слила его по указке.

Aleks22 пишет:

цитата:

считаю что она выполняла задание центра с побегом и одновременно любила МС

1mary пишет:

цитата:

А вот выполнять приказ центра и любить - возможно....

Спасибо за ответы девочки. Всё понятно. Сливает любя. Вопросов больше нет.
Alex_a пишет:

цитата:

Исключительно отдельной категории граждан фантазии, ага.

Ну почему же.
Чтобы не быть голословной, в пример тебе выдержка из интервью Роя.
А что Вы чувствовали, когда сыграли свою последнюю сцену и все закончилось? ( Интервьюер)
Вообще-то это произошло еще в прошлом году, так что мы умирали 2 раза. И Майкла оплакивали дважды. Первое время мне было трудно поверить в Майкла, потому что все лето я его оплакивал. Мне было трудно поверить в него ( Рой )
Не считаете, что в этих словах прослеживается недоумение и удивление тому, что Майкл вдруг воскрес в 5 сезоне?
Лично для меня он тоже умер в том лесочке. Бедный Йорик (с)
1mary пишет:

цитата:

Спасение Майкла в 4.22- подтверждение....иначе, зачем спасать того, к кому равнодушна?

Если отойти от лирики, почему не допускаете, что человек из благодарности за пройденный тяжёлый совместный путь предлагает свободу. Она ведь его реально не спасает, если исключить 5 сезон. Она предлагает ему сделать выбор и глушитель частот он возвращает. Он не выбирает свободу без неё. В этом заключается лично для меня сила его любви. Я так представляю себе любовь. Рой меня убедил. Я ему поверила. Люди конечно по разному объясняют для себя это чувство. Единого мнения в этом вопросе никогда не будет.

 Отправлено: 02.01.16 18:34. Заголовок: А для меня Рой в лес..

А для меня Рой в лесочке пошёл к сыну. Вернул ей кольцо- те глушитель. "На, забирай своё кольцо! А где коробочка"))
Ведь зачем нужно было резать кожу под глазом? Чтобы отвлечь шокирующим нестандартным жестом внимание от глаз, в которых радость.
Наконец-то сбегу из отдела с семейкой Адамсов- Джонсов) потусим с сыночким!!! Всем пис))

 Отправлено: 04.01.16 01:18. Заголовок: olgat пишет: он для..

olgat пишет:

цитата:

он для меня чурбаном бесчувственным был. Ух, как я на него злилась! Деревяха дурная

знакомые симптомы ух

1mary пишет:

цитата:

В любовь -да, искренность - нет......какая же искренность, если обманываешь.....

Alex_a пишет:

цитата:

Не надо тут набрасывать на вентилятор

Лола пишет:

цитата:

А возможно это специальная фишка, чтобы мы до сих пор спорили.

и ЭТО скорее всего

wanted2 пишет:

цитата:

шокирующим нестандартным жестом внимание от глаз, в которых радость.

а вот это сделало мой день

 Отправлено: 04.01.16 18:14. Заголовок: Лола пишет: и глуши..

Лола пишет:

цитата:

и глушитель частот он возвращает. Он не выбирает свободу без неё. В этом заключается лично для меня сила его любви. Я так представляю себе любовь.

а ты не думала что глушитель он возвратил, чтоб ее не подставлять раз она с ним не пошла? и вальтера в конце-концов и почему он не может выбраться и без этого приборчика, этож Майкл в огне не горит в воде не тттонет к тому же есть смысл цепляться за жизнь во имя сына...

Лола пишет:

цитата:

Рой меня убедил

Рой убедит кого угодно в чем угодно!
а вот на счет отрывков интервью, хотелось бы ссыли на источник, почитать бы его целиком, а то там из контекста ничего не понятно, о чем это он , все очень обтекаемо, можно толковать по всякому

 Отправлено: 05.01.16 20:53. Заголовок: Лола пишет: Всё пон..

Лола пишет:

цитата:

Всё понятно. Сливает любя. Вопросов больше нет.

ну вот...зачем ты такое слово....подбираешь? ..."сливает". И в сочетании это звучит ох как нехорошо. Работала на Центр, вынуждена выполнять задание и любит Майкла. Попытка совместить все эти составляющие и вылилась в то, что видим.
Лола пишет:

цитата:

В этом заключается лично для меня сила его любви. Я так представляю себе любовь. Рой меня убедил.

а меня Ник в этой последней сцене не убедила в своей НЕлюбви. И жесткий вроде голос и отведение глаз в сторону, а потом пронзительно ему в глаза..........значит, плохо сыграла, раз не верится...

 Отправлено: 06.01.16 00:38. Заголовок: Aleks22 пишет: а ты..

Aleks22 пишет:

цитата:

а ты не думала что глушитель он возвратил, чтоб ее не подставлять раз она с ним не пошла?

Смысл в этом жесте намного глубже.
Aleks22 пишет:

цитата:

и почему он не может выбраться и без этого приборчика

Патамушта маячок в теле. Дошкандылял только до ближайшей сосны. Потом поймали зайца.
Aleks22 пишет:

цитата:

хотелось бы ссыли на источник

Полегче чё- нить запроси.
У меня эти интервью без ссылок валяются в ноуте. Пора их удалять, а я всё никак.
1mary пишет:

цитата:

зачем ты такое слово....подбираешь?

Та тож не я. Ишь.
olgat пишет:

цитата:

Да, она любила Майкла, даже не смотря на то, что слила его по указке.

1mary пишет:

цитата:

значит, плохо сыграла, раз не верится...

Неееее. Петка хорошо сыграла. Зрителю просто не хочется разочаровываться. Я же писала уже, что трудно принять обман, когда искренне любишь. А Никиту зритель полюбил. Крис всё описал. Чего спорить то нам напрасно. Ещё раз
veda пишет:

цитата:

Оканчивается серия очень оптимистично: Майкл и Никита на лодке, уплывающие в закат. Для многих зрителей именно этот эпизод стал концом сериала, потому что дальнейшие события слишком болезненны и тяжелы для поклонников, чтобы действительно принять их.

 Отправлено: 06.01.16 00:48. Заголовок: Лола пишет: Крис в..

Лола пишет:

цитата:

Крис всё описал.

Лолк, ну, ты Крису больше что ли веришь, чем себе? Я от этому поцу вообще не верю, ага
Валил все в одну кучу, интриги-скандалы-расследования- ему б на НТВ работать, креативным директором))))Рейтинги б зашкаливали))))
Книжку свою дрянную *со всех точек зрения* так распиарил, что раскупили Фсю на волне зрительского интреса к ЛФН.
Даже в библиотЭку Конгресса сунул, мол, пусть лежит, как культурный артефаХт))))

Ты со своими цитатами мне мозг ложкой выела.
Я, блин, день сображала, кто про Йорика ляпнул- ты или Рой. Вполне в его духе, ага)))
Т.к. ты запретила мне упоминать "Нашефсе" с негативными коннотациями, то я тихо промолчу в соронке о том, что я думаю по поводу мыслей Роя про Майклушку)))))
И так он не помылся, не побрился, зубей не почистил и приперся изображать на площадку Лучшего Оператиника Всех Времен и Народов(с)
Я артисту из Квебека этого не прошу
И ломаний в стиле алтайкой девственницы- тоже
Потом-то понял, что каКчественней роли в его сомнительной спорной фильмографии и нет. Но было поздно

Надеюсь, ты 5-ый сезон не смотрела?*строго*
Тебя же не привлекают фантастические истории про привидения?

С наступившим Новым Годом, Лол!
трам-пам-пам!

 Отправлено: 06.01.16 00:52. Заголовок: Лола пишет: Патамуш..

Лола пишет:

цитата:

Патамушта маячок в теле.

ААААААААААААААА!!!!!!! Тоооочно!!!! Их им в младенчестве (в первый день в отделе) под кожу вклёпывают.
Да, где помню, Майки говорил "Она даже не знает, что он у неё есть" и в серии с новенькими рекрутами, там их Вальтер пистолетиком тыкал.
Спасибо, теперь понятно.

 Отправлено: 06.01.16 00:55. Заголовок: Alex_a :sm64: :sm6..

Alex_a вылезла из салата и таки прочитала. Лежу

 Отправлено: 06.01.16 00:57. Заголовок: Лола пишет: Патамуш..

Лола пишет:

цитата:

Патамушта маячок в теле. Дошкандылял только до ближайшей сосны. Потом поймали зайца.

кого поймали? Он же жив, здоров и у польте в 5ом?

 Отправлено: 06.01.16 01:05. Заголовок: yasha пишет: Он же ..

yasha пишет:

цитата:

Он же жив, здоров и у польте в 5ом?

Енто только твои фантазии, Майки помер в том лесочке согласно Лоле, Крису Хейну и Рою Дюпюи

yasha пишет:

цитата:

вылезла из салата и таки прочитала.

Ты не забудь вылезти, чтобы таки посомтреть следующую серию фантастического сериала "По заявкам телезрителей"

 Отправлено: 06.01.16 01:08. Заголовок: Alex_a пишет: Майки..

Alex_a пишет:

цитата:

Майки помер в том лесочке согласно Лоле, Крису Хейну и Рою Дюпюи

вот черт а шо це тада було???

 Отправлено: 06.01.16 01:09. Заголовок: Alex_a пишет: "..

Alex_a пишет:

цитата:

"По заявкам телезрителей"

восставшие из Зада?

 Отправлено: 06.01.16 01:11. Заголовок: yasha пишет: а шо ц..

yasha пишет:

цитата:

а шо це тада було???

сма и ответила!
yasha пишет:

цитата:

восставшие из Зада?

 Отправлено: 06.01.16 01:13. Заголовок: Alex_a пишет: твои ..

Alex_a пишет:

цитата:

твои фантазии

не, ну так то и Ник тогда померла в конце 2го, когда Майкл причмокнул ее в щечку и прогарцевал в туманы семейной жизни, вежливо напомнив, что у той есть 6 часов...

 Отправлено: 06.01.16 01:23. Заголовок: yasha пишет: Ник то..

yasha пишет:

цитата:

Ник тогда померла в конце 2го,

Ты ничего не понимаешь!
У Ник всегда был пападжонс за плечом! Взглядом сквозь простанство и время пули отводил, по звонку ракеты отменял и мозги от Гельмана и наркотиков защищал. Не спрашивай -как, сие неведомо мне знание

А бедного Майки некому защищать было, он вобще терпила такой, что обнять и плакать просто. Взял глушитель, отдал глушитель и пошел гордо помирать. А надо было для пущего эффекту не только глазик ножиком почикать, надо было этот самый ножик в горло себе воткнуть, чтобы уж точно сценаристам на 5-ый сезон не отвертеться было)))))))))

 Отправлено: 06.01.16 01:34. Заголовок: Девки ржу, щаз помру..

Девки ржу, щаз помру.