Отправлено: 22.02.10 20:25. Заголовок: Майкл Сэмюэль. Кто он?

Не знала, где начать писать, поэтому создала новую тему, где чувствую меня распнут без креста
Сразу меня НЕ БИТЬ!!!!!!!
Сначала пытаемся понять мою мысль!!!

 Отправлено: 22.02.10 20:40. Заголовок: ВСЁ, ЧТО БУДЕТ НАПИС..

 Отправлено: 23.02.10 10:33. Заголовок: yasha ну и любишь т..

yasha ну и любишь ты, дорогая, копаться во всех мелочах... прямо наизнанку выворачиваешь в своих рассуждениях!!!! не буду ни бить, не оскорблять.... да, черт возьми!!!! пусть он и исчадье ада!!!! но многие из нас променяли бы вечность в раю ради одного дня в ТАКОМ аду!!!!

 Отправлено: 23.02.10 13:32. Заголовок: yasha пишет: Для ме..

yasha пишет:

цитата:

Для меня Майкл – страшный человек. Человек, который если разлюбил тебя – способен придать. Убрать. Смести с лица земли, как ненужную вещь, как мешающее барахло смести в корзину и ЗАБЫТЬ!

Именно поэтому он продолжал заботиться о Елене (видно, так и не разлюбил). И о Лизке тоже не позабыл - отвалил лимон на бедность. Тоже сильно наверное впечатлился.
yasha пишет:

цитата:

И когда он с ней спал, ВСЕГДА - спал как насекомое с птицей, .... симпатичная птичка, которая ему понравилась… Завтра будет другая, которую он снова сожрёт, потому что ему надо питаться чтобы выжить,

Яш, зайка, это птички насекомых жрут.... Так что в паре птичка-жучок бедным будет как раз жучок....
yasha пишет:

цитата:

Я могу назвать его и Дьяволом, который поймал в свои сети прекрасного ангела и захотел вместе с ним узнать, что такое Рай, где этот ангел родился. И который всё-таки попал в этот Рай, но свою суть так и не изменил, потому что РОЖДЁН ТАКИМ - ДРУГИМ.

Такую трактовку образа Майкла я уже встречала. В частности, у Кэтрин Гилберт. Если честно - тошнит. Ничего личного, но это правда.
yasha пишет:

цитата:

Майкл Семюэль – скрытен, «вещь в себе», амбициозен, эгоистичен, привык быть Первым во всём, ценит своё мнение и имеет его на всё и во всём, использует всё и вся на благо себе и своих интересов. .... Есть ли у него вообще совесть? – нет. Всё, что называется у нормальных людей «Совестью» - у него называется «Мои непосредственные интересы».... Этот человек заботился только о том, чтобы не унизили его ЭГО. ... Для меня - Майкл прежде всего – Хладнокровный убийца, И всегда им БЫЛ! ... ....внутренний мир Майкла я считаю – убожеством .... ....Майклу с Никитой просто удобно. Во всех отношениях… И его НЕ заботит-то - удобно ли ЕЙ с ним. Это не Любовь, это - удобное кресло, в котором ему УДОБНО. Человек – привязал, СОЗНАТЕЛЬНО! Поставил от себя в зависимость, причём в какую только можно, в ДИТЧАЙШУЮ ЗАВИСИМОСТЬ - СОЗНАТЕЛЬНО!... Полюбила бы я такого, как Майкл Семюэль? – вопрос… Да… ДА, ЧЁРТ ВОЗЬМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но комментс...
yasha пишет:

цитата:

мы все – женщины, мечтающие, чтобы нас ПРИРУЧИЛИ, потому что все МЫ в тайне и не в тайне хотим иметь такого МАЙКЛА. Откровенно и не прикрыто. Потому что у ВСЕХ нас в крови желание – приручить, согреть, отогреть, ИЗМЕНИТЬ. Потому что Не Хотим ПРОСТО, мы хотим СЛОЖНО!!! (и в этом наше проклятье) Хотим, чтобы встретился такой, который подчинит тебя себе, «сломает тебя», ТВОЮ ГОРДОСТЬ, ТВОЮ НЕВЪЕ*ЕННОСТЬ, ТВОЙ ХАРАКТЕР. И Каждая из нас будет его оправдывать,

Яш, ты б не обобщала, а? Кто кого хочет - это уж каждый сам решит, ладно? Видишь и любишь Майкла таким - ради Бога, имеешь право. Может, еще кто присоединится. Я мимо.
yasha пишет:

цитата:

А бывают ли в жизни сказки? – нет. Всё это бред впечатлительного, слабого, боящегося реальности человека. Сказок – нет. И даже в кино мужики – козлы.

Опять обобщаешь, и опять зря. Есть не козлы, лично знаю нескольких. Так что далеко не все настолько депрессивно.

 Отправлено: 23.02.10 16:03. Заголовок: Ох... :sm63: К про..

Ох...
К продолжению ночного разговора, Яша...
Аргументов много, но... чтобы их высказать, надо время... Тем более многое уже сказано...

Будем поэтапно. Если хватит терпения и желания.
Ну, ты и наворочала...

цитата:

Почему ДО он убивал по своей воле, а в Отделе ПОСЛЕ он делает это вынужденно???

цитата:

Неужели мы думаем, что человек, способный в прошлом на убийство, изначально, может быть добр?! О какой доброте и широте души может идти речь, если мы изначально говорим об убийце???

Ну вот, опять – ярлык… И – на всю жизнь?!
Эт что ж получается?! Если человек убивал ДО, то и ПОСЛЕ он это будет обязательно делать с удовольствием?! Что – он таким останется на всю жизнь?! То есть, один раз убил – и всё – маньяк?! Будешь делать это всю жизнь?! И не изменишься?! И неважно , по какой причине убивал?
А по-моему – важно. Потому что знание причины этого действия позволяет судить о том, есть ли надежда, что человек изменится или нет, раскается или нет… Убивают – защищаясь и защищая, в состоянии аффекта, из-за корысти, потому что мешал и т.д., а так же –во имя идеи. Но ведь нельзя сказать, что ВСЕМ этим людям НРАВИЛОСЬ убивать. И что никакие человеческие чувства они уже проявлять и испытывать не смогут?! И что они и дальше будут легко и с удовольствием убивать, в какие бы условия не попали?!
Майкл, будучи членом «Лер сангин», убивал ВО ИМЯ ИДЕИ. Во имя БОЛЬНОЙ идеи. (И это, конечно, его не оправдывает ни в коей мере). А не потому, что ему просто это патологически нравилось…или преследуя какую-то корысть. Хотя, подозреваю, сами-то идеи были правильные….ну, что-то вроде борьбы за равноправие… справедливость… Вот только методы были неправильные. И сколько в истории таких примеров! Но щас речь не об этом. А о том, что, раз Майкл был увлечен такими идеями, то он уже не выглядит, как патологический злодей, которому всё равно, кого и зачем убивать…
И почему ты решила, что он это делал НЕ вынужденно?!

цитата:

Кто сказал, что ОН не испытывает кайфа от убийства?

цитата:

Кто сказал, что ему противно держать в руках оружие???

цитата:

Или вы видели гримасу несчастья, когда он метко целился в невинного, и делал в мозгах дырку?

А ты видела кайф на его лице???
Видела гримасу удовольствия??!!
Он ДЕЛАЛ СВОЕ ДЕЛО. Как ты, не любя свою работу, все равно работаешь, так как тебе надо на что-то жить. А у него еще и похлеще – потому что если ПРОСТО ХОЧЕШЬ ВЫЖИТЬ. Я не оправдываю, но я понимаю. Вопрос, что бы мы сделали на его месте…
Помнишь серию, где Никите под опеку дали новенькую девушку-стажера? О пригодности которой к оперативной работе она должна была принять решение? Она её ЗАБРАКОВАЛА (как и сам Отдел, в результате). Именно потому, что той НРАВИЛОСЬ убивать, она откровенно кайфовала от этого. А Никита понимала, что таким в Отделе не место… Да и Отделу, как ни странно, такие, оказывается, были не нужны..
Им нужны были думающие… трезво относящиеся к своим обязанностям….
Поэтому странно, по меньшей мере, звучат твои слова:

цитата:

Я вижу просто прирождённого Спецназовца, который готов со стволом в руках бегать неделями и шмалять из него во «врагов»!

Другое дело, какую причину ты находишь, чтобы пойти на компромисс со своей совестью в подобной ситуации….. или хотя бы примиряющую со своей совестью…
Возможно, Майкл такую нашел…

Да, и какое место (тут поддержу Марго) в твоем "психологическом портрете" Майкла занимает его отношение к Елене? И пока жили, и после?

И много еще вопросов...
А в целом пока... ну, я тебе уже говорила...как и у Марго :

цитата:

Может, еще кто присоединится. Я мимо.

Да, и к работе Полины я отнеслась... спокойно. Прочитала... внутренне не согласилась. Потому что по мне - это НЕ Майкл.

 Отправлено: 24.02.10 03:06. Заголовок: Ой, Яша, сколько ты ..

Ой, Яша, сколько ты написала-то, сразу и не одолеть мне!!! Уффф, "жениться тебе надо, барин"(с)! Такой пыл пропадает, растрачивается драгоценный душевный жар на виртуального безответного объекта
Не будем мы тебя ругать и бить, можешь не прятаться. Написано ж сверху, что мы терпимы к чужому мнению и стойки ака будды. Понимаем, что ты находишься в стадии глубокой обиды на Майкла, сами через этоть проходили, знаем. Хотелось ругать его и жалеть Никитку). Со временем желания меняются до противополжных, причем, неоднократно). Так что негодуй на здоровье, только предметами тяжелыми не швыряйся. Майкл-он у нас один. Какой ни есть, но наше фсе))) Нового уже вряд ли случится полюбить с таким же пылом и азартом)))

Что же по существу проблемы, то, ИМХО, ты впадаешь в максимализм). Чего люди бывают только двух типов: белые-крылатые и темные -хвостатые?
Нет, подавляющее большинство болтается где-то посреди этих крайностей. Вот и Майкл где-то там же. НЕ ангел разумеется, но и на дъявола во плоти уж точно не тянет.
Впрочем, Никиту я б тоже к ангелам относить не стала, хотя признаю за девушкой массу редких достоинств и искренне люблю. Крылья там давно пообтрепались, не на облаке девушка жила, на улице. И жизнь видела не из окошка замка, пришлось и самой замараться.
В этом-то и прелесть для меня всей этой истории, что неидеальные люди находят друг друга. Идеальным пары не нужны, они, как любят сейчас говорить, самодостаточны. А кому достает себя, зачем связываться с кем-то еще? Так что, увы, земная любовь-удел людей несовршенных, ищущих в своих половинках поддержки, успокоения, подмоги...
По моему глубокому имху, М и Н стоили друг друга. И все там было, как и увсех пар. Когда-то использовали друг друга, когда-то манипулировали друг другом, когда-то делали друг другу больно. Не без этого. Вон люди не в Отделе живут, в обычной жизни, по лезвию бритвы не ходят, а как умудряются друг другу нервы мотать? Жуть.
А у нашей парочки всеж были причины. Но ведь еще они когда-то друг друга спасали. И жизнь могли отдать друг за друга
И честь и гордость попрать собственную, коли было надо. Это тебе не фунт изюма.

Ты уж, извини, Яш, некоторые из твоих обвинений в адрес Майкла я не могу обсуждать серьезно. Жажда убийств, к примеру.
Майкл может быть кем угодно, но не маньяком-убийцей. Майкл-выжжен изнутри теми убийствами, что был вынужден совершить. Это, действительно так. Кстати, именно об этом, как об основополагающей черте характера говорил Рой. Майкл-почти мертв от того, что убил столько людей в своей жизни. Именно поэтому он так равнодушен, так холоден и жесток, он не может быть другим. Будь он хоть на йоту мягче, он бы давно сломался. Застрелился, взорвался или сошел бы с ума. Но Майкл крайне упрям, у него просто нечеловеческая воля. Когда-то, в самом начале он сделал выбор-выжить и жить в отделе. И он себя перестроил под этот выбор, он пожертвовал и эмоциями, и чувствами, и просто собственой личностью. За все приходится платить, он заплатил собой.
Так почему он сделал это? Боится смерти? Майкл? Все кто смотрели сериал, знают и видят, Майкл смерти не боялся. В какой-то серии, не помню, был у него разговор с Мэдлин. Она сказала: Ты ведь не боишься смерти, правда? И он ответил, нет, не боюсь.
Мэдлин нельзя обвинить в впечатлительности, она всегда говорила то, в чем была уверенна.

ПО поводу Роя и его слов о Майкле. Что-то не припоминаю. что бы он говорил о том, что Майкла незачто любить. И просто не верю, что Рой мог сказать такое. Зато очень хорошо помню, как Рой говорил, что у Майкла практически нет недостатков))) Именно Рой говорил, что видит своего героя эдаким темным рыцарем. И еще, у Роя есть всякие таланты, но самый главный из них, он умеет создавать образы, в которые нельзя не влюбиться. Потому что он понимает суть любви, знает, о чем мечтают женщины. Именно таким он создала Майкла, вмеру недоговоренным, что бы каждая сама себе могла домечтать идеал. Не монстром, не пустым самодовольным насильником и маньяком. Фиг бы мы все влюбились в этот образ, будь он таким.
Я вот лично к маньякам не тяготею, от брутально-маргинальных мужчин держусь подальше, тюремной романтикой не проникаюсь и не мечтаю, что бы мной пользовались. А так же не орашаю никого белыми крылами и не мечтаю вытащить из пропасти какого-нибудь спотыкающегося субъекта. Уж извините, не по мне эти роли.
Потому однозначно не стала бы тепреть многое из того, что делал Майкл. НО я ведь и не в Отделе. ПРедставив себя на месте Никитки, осознаю, что вцепилась бы в Майкла. И вовсе не для того, что бы на моих белых крыльях он бы вынесся к солнцу. А потому, что он был бы там моей единственной соломинкой. Там правила игры меняются по ходу, не угадаешь, как дальше жить, каким ураганом снесет. А Майкл для Никиты-это всегда совет и незыблемая основа существования. Он всегда знает, что делать, как себя вести, глядит на три шага вперед да еще в случае чего и прикроет. Да блин, я бы вокруг него вальсировала, лишь бы не передумал считать себя за меня "отвественным". И гордость, как и Никитка, засунула бы поглубже и как она бы огрызалась для профилактики раз в квартал, что бы не охамел окончательно. Ну, разумеется, рыдала бы в свечки порой, от обиды за себя любимую, но от Майкла ни-ни, ни ногой. Нафиг-нафиг нам вольное плавание по морю дерьма. Пусть он там впередсморящим гребет и огребает, а я уж как-нибудь " в команде", пока на ноги не встану. Тоже самое сделала белокрылая Никита. Пока зависела от него- терпела, как только обрела почву под ногами, Майклу не поздоровилось)

Кстати, помнишь в конце 4 сезона? Когда Никита всех приговаривала в Отделе? Она зачитывала досье Майкла, где было сказано, что он сделал головокружительную карьеру потому, что выше всего ставил интересы Отдела. Отдела заметь. а не свои. на что Майкл, с горечью, сказал, что он предал Отдел, потому что выше всего поставил интересы Никиты. И она сглотнула, не возразив. Похоже это на человека, которому плевать на все, кроме себя? А ведь это было в профайле, те это суть Майкла, то, кем он является на самом деле. Вот вам и бездушный эгоист. Эх! Побольше бы таких эгоистов в нашу жизнь.

Яша пишет:

цитата:

А бывают ли в жизни сказки? – нет. Всё это бред впечатлительного, слабого, боящегося реальности человека. Сказок – нет. И даже в кино мужики – козлы.

Эээ, тут согласна с Марго! без обобщений! Я лично ни с какими козлами не знаюсь. И меня всю жизнь окружают любящие прекрасные мужчины. Никого из них я бы не назвала козлом даже в приступе гнева(что случается и не редко))). Я очень люблю и уважаю своих мужчин(отца мужа сына), по моему они-душки))).
Поэтому и то, о чем не договаривает Майкл, рисую для себя исключительно в положительных тонах.
Майкл для меня - преданный, верный, стойкий, целеустремленный, хозяин своего слова, который умеет ставить чьито интересы выше своих, который не боится отвественности за то, что происходит вокруг него, не болтает попусту и не суетится, не дергается и не дергает других, сам платит по своим "счетам", не жалуется, не ноет, не попрекает других за уже совершенное, не пилит, готов поддержать делом, советом и прикрыть, даже себе в ущерб. Мне лично в целом такой человек импонирует. А в деталях мы с ним договоримся)))

 Отправлено: 24.02.10 03:41. Заголовок: марго пишет: Именно..

марго пишет:

цитата:

Именно поэтому он продолжал заботиться о Елене (видно, так и не разлюбил). И о Лизке тоже не позабыл - отвалил лимон на бедность. Тоже сильно наверное впечатлился.

Так а я же не говорю, что он рождён без чувств. Разве я так сказала?
Конечно же у него есть критерии, свои какие-то понимания жизни. Тоже есть люди, к которым он относиться "иначе" или к которым просто "относится". Как его друг террорист и убийца Рене, над которым он слёзы лил. Скорбил конечно, тока не над "нормальными" людьми... к нормальным у него (почему-то) иммунитет...
Я не написала, что МС робот, напротив - написала, что он Человек, просто все его "чувства" несколько иные, чем у Обычных людей. А за "обычных" людей я принимаю тех, кто никогда в жизни не думал над тем, чтобы убить из за Идеи или чего-то ещё.
Да, у Майкла есть "чувства", и я написала только, что эти "чувства" несколько иные, что не исключает его заботу об Елене, 1000000 Лизе. И кто сказал, что она ему НЕ понравилась?
Я же не пишу, что этот человек Вообще Ничего Не Испытывает... Испытывает и считает нужным делать поступки, которые тешат его самолюбие. И не будем забывать его ВТОРУЮ встречу с Лизой, где он её об косяк головой стукнул. Методы-то сменил сразу... Вчера миллион, а сегодня головой об косяк и капсулу с ядом, чтобы и ОНА причислила себя к рядам "нечаянных убийц"....

марго пишет:

цитата:

Яш, зайка, это птички насекомых жрут.... Так что в паре птичка-жучок бедным будет как раз жучок....

Просто мне так ближе в моём понимании выразиться. Жучок может быть и здоровый и большой
Я не находила иных слов описать того, кто живёт в подземелье и ни с каким иным насекомым я его не осоциировала более. з.ы.: Нада было Никиту назвать стрекозой тада, а не птичкой Да и я думаю, что смысл понятен и это главное...


Марго , любимая, ты так технично выбрала моменты, что прям на загляденье
А написано ведь многое... и не только-то, что ты выделила...
Я уже поняла, что многие мои "неосторожные" слова могут трактоваться несколько "иначе", чем есть...
Горяча в высказываниях, но я такая... меня надо наверное хорошо знать, что бы "спокойно" воспринимать
На предложение о его внутреннем мире я могу привести другое предложение, где считаю все его недостатки и его внутренний мир Красиво Обработанными Красивыми Поступками. Потому что человек , бывает так, рождён не только с пороками но и с талантами. И таланты Майкла я вижу на протяжении всего фильма. Но я писала не о талантах(за которые люблю), а о недостатках и пороках... Простите, но я не могу назвать внутренний мир человека прекрасным, когда этот человек Изначально был Убийцей. Я не вижу в этом человеке Рая душевного, Рая эмоционального... Я не вижу гармонии. Я не хочу видеть гармонии в человеке, склонному к убийству по доброй воле. Простите. И меня тоже подташнивает от Гармонии Террориста.
И когда я выражала свои мысли подобными словами я никак не думала в этот момент о его талантах. Я писала о жестоком человеке... Но этот человек тоже может быть красив, талантлив, умён и за эти качества можно полюбить и "грязного" человека, особенно когда тебя окружают ещё хуже и ты в Отделе, где выбор не велик...

Я могу объяснить для себя Причины его Идей в молодости, но не хочу, когда знаю наизусть психологический портрет таких людей. И такие люди могут красиво петь, играть на инструментах, знать много литературы, умеют много чего, более того, именно такие УМЫ как правило очень талантливы. Я просто объяснила для себя его жестокость к людям и к самому себе. Ту необъяснимую жестокость, которую он демонстрирует в каждой серии.

марго пишет:

цитата:

Яш, ты б не обобщала, а? Кто кого хочет - это уж каждый сам решит, ладно?

Солнце, тут не обобщение, а о женщинах. Когда я говорю "мы", я имею ввиду тех, кто относится к этой категории, а их большинство. Или есть кто-то, кто любит тащить Мужчину на себе? Хотя да, наверное есть, прошу прощения за это. Я не хотела Обобщить
Правда. Мне жаль, что, возможно, обидела этим

марго пишет:

цитата:

Опять обобщаешь, и опять зря. Есть не козлы, лично знаю нескольких. Так что далеко не все настолько депрессивно.

И снова, видимо, не так понято... Признаю, моя ошибка. Не верно подобрала слова. И я предположила сразу, что так могло быть, именно поэтому в начале сразу написала:

цитата:

ВСЁ, ЧТО БУДЕТ НАПИСАНО МНОЙ - МОЁ ЛИЧНОЕ ИМХОООО!!! Я НЕ ПРЕТЕНДУЮ БЫТЬ ПРАВОЙ, И ЕСЛИ В ТЕКСТЕ ВЫ УВИДИТЕ -ТО, ЧТО Я БУДТО НАВЯЗЫВАЮ- ЭТО НЕ ТАК!

Irsen пишет:

цитата:

Но ведь нельзя сказать, что ВСЕМ этим людям НРАВИЛОСЬ убивать.

Я не хотела здесь писать на твои комментарии, потому что уже 2 дня об этом говорим. Но я не могу оставить не откомментированным, потому что читают люди и подумают(не дай бог), что у меня нет ответа... Ты просто могёшь мене не отвечать И помни, что я тебя люблю

Мать, ты издеваешься????????
Ты какие причины хочешь найти для убийства??????? для убийства людей(даже не одного)??
Я пойму убийство, как самооборону. НО Я НИКОГДА НЕ ПОЙМУ УБИЙСТВО ФАНАТИКОВ - ТЕРРОРИСТОВ!!!!!! Я ЭТО ОТКРЫТО ЗАЯВЛЯЮ!!! Это хуже, Ириш, чем убить из-за денег или чего-то ещё. Люди жертвуют Невинными Людьми из -за ИДЕИ!!! Ты понимаешь? Это ведь даже не конкретная причина, это как если я сейчас пойду взрывать здание, потому что хочу, чтобы не было в правительстве Медведева и чтобы отменили Ипатеку
Это равносильно. Ему дали пожизненное, Ириш, это тебе не шутки. Его признали вменяемым и дали Пожизненно!!!

Вы когда нибудь читали психологические портреты убийц? Не маньяков и больных, а просто убийц, которые совершают это умышленно? Знаете, ЧТО ими движет? Знаете, КАКИЕ должны быть у этих людей "качества", чтобы быть способными на это?
Рекомендую настоятельно. И может быть весь мой текст воспримется иначе и не так категорично.

Irsen пишет:

цитата:

что никакие человеческие чувства они уже проявлять и испытывать не смогут?!

Я написала, что МОГУТ, просто эти их чувства я изначально отношу к "нездоровым/необычным/иным/не как у норм.люд./как к чувствам, которые испытывает заранее склонный к насилию человек!

Irsen пишет:

цитата:

Майкл, будучи членом «Лер сангин», убивал ВО ИМЯ ИДЕИ. Во имя БОЛЬНОЙ идеи. (И это, конечно, его не оправдывает ни в коей мере). А не потому, что ему просто это патологически нравилось…или преследуя какую-то корысть.

Ещё раз задам вопрос...
Значит убить ради чупа чупса для тебя Страшно, а убить ради ИДЕИ для тебя нормально? Т.е. все, кто убивают людей за идею - это нормальные люди, которых можно оправдать и дать шанс на благоустроенность?????
Почему тогда к таким людям применяют Наивысшую Меру Наказания???????

Irsen пишет:

цитата:

И почему ты решила, что он это делал НЕ вынужденно?!

Я смеюсь а его принуждали?????
И ты мне это сейчас говоришь, после того, как сказала мне вчера, что он был Мозгом в своей группировке?

Иришь, и ещё раз спрошу :-) Ты понимаешь, что такое Отдел? Ты осознаешь, ЧТО за люди там "работают"? Ты понимаешь, что их не из курортов вынимали и "приглашали подработать"????? Ты понимаешь, что нормальная там была одна Никита(может и был кто ещё, но нам его не показали)????

Irsen пишет:

цитата:

Он ДЕЛАЛ СВОЕ ДЕЛО.

Так. А сейчас сделаю поправочку.
Я не трогаю Отдел. Я беру за изначальный вес его "прошлые заслуги" . Тем, кем я его вижу в Отделе - это следствие того, каким он туда попал. И именно поэтому я написала, что Отдел ищет вот таких людей с таким "багажом", потому что с такими изначально проще "работать". А ещё напомню, что Майкл не зря стал "самым быстрым и вундеркиндом Отдела", это как минимум повод, чтобы задумать над Цветом его Нимба...


И ещё раз я повторюсь, что ЭТИМ я не хочу кого-то обидеть и "присовокупить" к чему-то/кому-то.
Марго, если тебя написанное обидело-побей меня мысленно, видит Бог, я не хотела.
Дорогие мои девочки! Солнышки! За всё это время, вы должны были понять, что я бываю "резка" и "стремительна" в выражениях. На самом деле я во всё это более глубокий смысл вкладываю, но буквами я этого передать не могу, увы. И на это я приведу Вам выдержку из книги Януша Вишневского, который отлично описал сей прискорбный факт:

цитата:

Слушая человека, очень часто можно по манере говорить, по тону голоса оценить его искренность. Распознать пренебрежение, наглость, удивление, смущение, но также и неуверенность, скромность или робость. На экране же компьютера есть только буквы, слагающиеся в слова, и слова, составляющие предложения. Нет вздохов, шепота, волнения, внезапных пауз либо молчания, ускорения или замедления речи. Нет потока слов на одном дыхании, проглоченных концовок на вдохе или задержке дыхания после вопросительного знака. Отсутствует также запах интенсивно выделяющегося пота, сопутствующего страху перед разоблачением. Точно так же невозможно почувствовать запах духов, тела. Глухой, безуханный и не дающий физических ощущений Интернет способствует фантазиям, но способствует также вранью и инакопониманию…..

Ваша Яша, целую и крепко обнимаю!

 Отправлено: 24.02.10 04:18. Заголовок: veda пишет: По моем..

veda пишет:

цитата:

По моему глубокому имху, М и Н стоили друг друга.

ППКС!!!!!!!
Мы с Ирсен по этому поводу поговорили тоже
полный ППКС!

veda пишет:

цитата:

Майкл-почти мертв от того, что убил столько людей в своей жизни. Именно поэтому он так равнодушен, так холоден и жесток, он не может быть другим.

И это тоже именно -то, ч то выразила или попыталась в своём писании. Только Он "почти мёртв" по собственной воле, он изначально выбрал "такой" путь, а в Отделе был вынужден его продолжить. И "ломал" он себя, по-моему мнению, тока в том, что раньше мог "уйти" от своей Идеи, а теперь вынужден убивать всю жизнь.
ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДРУГИМ!!!! и это я писала через обзац в своём обвинительном письме

veda пишет:

цитата:

И еще, у Роя есть всякие таланты, но самый главный из них, он умеет создавать образы, в которые нельзя не влюбиться. Потому что он понимает суть любви, знает, о чем мечтают женщины.

И я тебя мысленно ношу на руках за эти строки. Рой придал его "образу" необходимые черты. Был бы герой страшный и примитивный- никто бы не искал в нём положительных качеств...

veda пишет:

цитата:

ПРедставив себя на месте Никитки, осознаю, что вцепилась бы в Майкла. И вовсе не для того, что бы на моих белых крыльях он бы вынесся к солнцу. А потому, что он был бы там моей единственной соломинкой.

да, и тут я соглашусь и была согласна, да не даст мне соврать Ирсен. Но соглашусь для себя как с одной из причин, не отменяя свою.

veda пишет:

цитата:

Похоже это на человека, которому плевать на все, кроме себя?

А я не говорила, что ему плевать. Я все его действа рассматриваю как поступки, которые он совершает с согласия со своими желаниями. Ему не плевать на себя, поэтому и не плевать на-то, что хочет ОН. Захотел он Никиту - и ему на неё не плевать. А не хочет он всех остальных - ему по барабану на них.

veda пишет:

цитата:

Майкл для меня - преданный, верный, стойкий, целеустремленный, хозяин своего слова, который умеет ставить чьито интересы выше своих, который не боится отвественности за то, что происходит вокруг него, не болтает попусту и не суетится, не дергается и не дергает других, сам платит по своим "счетам", не жалуется, не ноет, не попрекает других за уже совершенное, не пилит, готов поддержать делом, советом и прикрыть, даже себе в ущерб. Мне лично в целом такой человек импонирует.

да и мне импонирует. И более того, правильно меня обвинил кое -кто , что я написала тока его минусы. Конечно у него есть плюсы, но их все знают. Это -то, что ты, Ведочка, написала. И я полностью согласна. Я всего лишь объяснила для себя(повторюсь) его неоправданную жестокость ко всему. И у таких есть плюсы... да собственно я просто процитирую:

цитата:

Но я писала не о талантах(за которые люблю), а о недостатках и пороках... Простите, но я не могу назвать внутренний мир человека прекрасным, когда этот человек Изначально был Убийцей. Я не вижу в этом человеке Рая душевного, Рая эмоционального... Я не вижу гармонии. Я не хочу видеть гармонии в человеке, склонному к убийству по доброй воле. И когда я выражала свои мысли подобными словами я никак не думала в этот момент о его талантах. Я писала о жестоком человеке... Но этот человек тоже может быть красив, талантлив, умён и за эти качества можно полюбить и "грязного" человека, особенно когда тебя окружают ещё хуже и ты в Отделе, где выбор не велик... Я могу объяснить для себя Причины его Идей в молодости, но не хочу, когда знаю наизусть психологический портрет таких людей. И такие люди могут красиво петь, играть на инструментах, знать много литературы, умеют много чего, более того, именно такие УМЫ как правило очень талантливы. Я просто объяснила для себя его жестокость к людям и к самому себе. Ту необъяснимую жестокость, которую он демонстрирует в каждой серии.

ещё раз Целую крепко и слюняво

 Отправлено: 24.02.10 08:03. Заголовок: yasha пишет: ты так..

yasha пишет:

цитата:

ты так технично выбрала моменты, что прям на загляденье

На том стоим. Главное в споре что? Технично подобранные аргУменты!

 Отправлено: 24.02.10 23:53. Заголовок: марго пишет: Технич..

марго пишет:

цитата:

Технично подобранные аргУменты!

а я ж в свою очередь говорю, что могу под каждым словом расписаться и пояснить его смысл и реальное приминение к данному лицу, т.е. к МС

Назови меня мазохисткой, солнце моё, но я люблю правду, нежели домыслы...
и так выглядит моя правда

 Отправлено: 25.02.10 18:18. Заголовок: yasha пишет: Я не ..

yasha пишет:

цитата:

Я не вижу в этом человеке Рая душевного, Рая эмоционального... Я не вижу гармонии. Я не хочу видеть гармонии в человеке, склонному к убийству по доброй воле.

Так не в раю человек живет. Откуда раю взяться в душе? И не кайфует, не благоденствует, а по делам совершенным и расплачивается. А вот люблю и уважаю Майкла за то, что он прекрасно осознает кто он, чего стоит и за что платить должен. НЕ ропща расплачивается, не уклоняясь и не оправдывая себя. Святых там нет, в Отделе-то, у всех рыльце в пушку. Я когда-то, много лет назад писала рассказик на тему, что Отдел-это чистилище. Мне и до сих пор так кажется. Там все не случайно и у каждого свой счет.

yasha пишет:

цитата:

Я могу объяснить для себя Причины его Идей в молодости, но не хочу, когда знаю наизусть психологический портрет таких людей.

Так разве Майкл сам себя оправдывает за тот выбор? И кто его оправдывает? Он участвовал в террористических группах, он делал бомбы. Как он туда попал и почему, дело десятое, никто не дал ему скидки ни на то, что был молод и глуп, ни на то, что увлекся и перестал отвечать за свои действия. Посади ли его одного не потому, что был самый виноватый, а потому, что одного поймали и примерно наказали для всех. Но разве Майкл сетовал когда-то на несправедливость этого наказания???
Наоборот, он давно сам себя наказал и приговорил. И именно поэтому стал тем, кем стал, а не пытался делать вид, что ничего не произошло и жить жизнью обычного человека, иногда постреливающего на заданиях. Майкл прекрасно знал, что и как должен искупать, напоминаний ему не требовалось
Это ли не совесть?
Потому и не вызывает он во мне отвращения. Да, человек пал, он совершал убийства, но он себя и не прощал, по голове сам себя не гладил и не требовал скидок на возраст и тонкую психическую организацию.
Но я не согласна, что ты считаешь выбором только единый момент в жизни. А жизнь вся состоит из выбора. Майкл выбирал, ошибался, выбирал и не ошибался, искупал, не жаловался и снова выбирал. И никогда не ныл, не уклонялся и не отлынивал. Заметь, никогда. Он был всяким в своей жизни: и правым, и не правым. А чего там больше было, знает только его совесть и господь бог.
Я могу уважать его за некоторые качества, могу не любить за другие. Но по мне, он не был безнадежен, потому что у него была совесть, не позволяющая опускаться бесконечно.
А в твоей трактовке, я у него совести напрочь не вижу, даже зачатков. Вижу эгоистичное, бесконечно жестокое, беспринципное существо, которое не могу ни любить, ни уважать. И никакая сексуальность спасти от этого не может. Поэтому и не могу согласится с тем, что просто самообманываюсь. Не до такой степени... Но это опять же мое видение и и мое мнение. А каждый имеет право на свое мнение, каким бы оно ни было....

 Отправлено: 26.02.10 09:08. Заголовок: Lenasia пишет: НЕ В..

Lenasia пишет:

цитата:

НЕ ВЕРЮ, сказали мы все, потому что ЭТО НЕ Майкл. И все мы подсознательно знаем, что настоящий Майкл – зверь, НО, ПОЧЕМУ-ТО, ОПРАВДЫВАЕМ ЕГО! Да, слёзы, но только слёзы ПО СЕБЕ, потому что У НЕГО отняли ЕГО ВЕЩЬ - СЫНА!!! ЕГО СЫНА... ... Ему так жаль себя, что аж по полу катается, НО Я НЕ ВЕРЮ!!!, что Майкл способен ТАК СЕБЯ жалеть… даже Себя любимого!!! ...

Яша, НЕ ВЕЩЬ !!!!! И второе - туда же .

Просто ПОВЕРЬ мне ( и остальным мамам тоже )- БУДЕТ у тебя кровь от крови, плоть от плоти - СМОЖЕШЬ понять о чём тут речь, пока нет - НЕ СМОЖЕШЬ.
И именно поэтому твоя трактовка данной ситуации ПОКА будет изначально неверной.

ИМХО, ессно !!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.02.10 09:16. Заголовок: yasha пишет: Майкл ..

yasha пишет:

цитата:

Я не написала, что МС робот, напротив - написала, что он Человек, просто все его "чувства" несколько иные, чем у Обычных людей. А за "обычных" людей я принимаю тех, кто никогда в жизни не думал над тем, чтобы убить из за Идеи или чего-то ещё. Да, у Майкла есть "чувства", и я написала только, что эти "чувства" несколько иные,

Ошибка - не чувства иные, а обстоятельства.

А ЭТО - в корне меняет суть дела. Со всеми вытекающими, Яш.



yasha пишет:

цитата:

Майкл заботился только лишь о том, чтобы когда приедет в Отдел с очередного задания - не услышать в свой адрес поругания за неправильно спланированную операцию. Этот человек заботился только о том, чтобы не унизили его ЭГО. Именно поэтому его группа была в сохранности, а не от - того, что у него за них болела душа. Плевать он хотел на погибших, на раненых, на покалеченных, на пленных… Он не плевал только на свою репутацию.

Яшка, вот всё, что ты написала - всё-всё в тескте - это НЕ ОН ТАКОЙ на самом деле, взаправду , это ТВОЙ на на него взляд, ТОЛЬКО ТВОЙ и только!

И не только взгляд. но и обида - как так, блин, могло со мной ( и с миллионами баб на шарике!!!) ТАКАЯ ЛАЖА приключиться???????

Расслабься, и это тоже пройдёт - местами, а местами не пройдёт. Или вернётся снова...

Лажа случается ! Со всеми нами....

Дыши ровнее, дорогая - и пжалста, не заваливай остальных нас тапками!

 Отправлено: 26.02.10 09:48. Заголовок: yasha пишет: Только..

yasha пишет:

цитата:

Только вот меня мучает одно… О какой душе мы ВСЕ пишем??? Не напомните? Где там чистая душа и помыслы

Яш, я тебя умоляю - ты ОБ ЧЁМ ???

Живя с головой в дерьме ну уж ОЧ сложно остаться чистым.
Эт я даже не о нём, эт я ща про белые крылья Никиты скорее.
А если уж она стала саааааФФФФФсем НЕ белой - стоит ли о БЕЛОМ для остальных? *назойливо свербит моСК рекламный слоган Ваниша ....*
Хотя, и с этим могу поспорить, не согласная я с тем что НЕ было у него этого - ЭТО целая тем для битвы, но ну её нах.
ИБО - виденье предмета у каждой из нас СВОЁ СОБСТВЕННОЕ (с), а посему даже тонны аргУментов не приведут к желаемому - к убеждению оппОнента в справедливости свой собственной позицЫЫЫЫи, потому как восприняты и поняты буду по-разному. :-)

Поэтому битвы- нах !

 Отправлено: 26.02.10 10:51. Заголовок: Подытожим, Яш : Он ..

Подытожим, Яш :

Он - говно каких свет ни выдывал, и ты его любишь.

Вопрос: как такое возможно?


Это не лично - это вопрос по теме.



Яш, я тоже ИМХО написала и не навязываю...

 Отправлено: 26.02.10 11:01. Заголовок: Irsen пишет: к рабо..

Irsen пишет:

цитата:

к работе Полины.... Прочитала... внутренне не согласилась. Потому что по мне - это НЕ Майкл.

ИМХО - Ирсен,

 Отправлено: 28.02.10 21:15. Заголовок: ТАК!!!!! :sm38: :sm..

ТАК!!!!!

Моя "Диверсия" прокатила походу
нет времени щас написать - приду отвечу усем, любимые, а то чую много нада времени, шобы ответить "развёрнуто"
всех Лю, Обнимаю, Целую!!! к чёрту усё, главное ВЫ есть, потом объясню, чем всё это навеяно ... и хоть вы меня убейте, я считаю, что права!!! А не права, возможно, в грубых формулировках, но так со мной бывает. А вообще все слова оставляю за собой
Права для себя, а тут всего лишь поделилась, как одним из мнений вашей сопалатницы
Всё, ушла, ЦАлУю!!!!

 Отправлено: 03.03.10 23:25. Заголовок: ох...... тем-ра снов..

ох...... тем-ра снова 38, но тем не менее считаю долгом ответить


Веда пишет:

цитата:

он прекрасно осознает кто он, чего стоит и за что платить должен. НЕ ропща расплачивается, не уклоняясь и не оправдывая себя. Святых там нет, в Отделе-то, у всех рыльце в пушку.

Так вот и я об том же, Ведочка, Дорогая!!!
Разве я об другом?
Именно, что об этом…
Но всё это «НЕ ропща» - вызывает во мне не только уважение, но и другие эмоции, которые я и описала «по своему»… МОЁ видение ситуации, как ежели бы откинуть присутствие любви к мсье! Ежели просто взглянуть на всю эту ситуэйшн с другой стороны, с независимой как бы. Только и всего…

цитата:

Отдел-это чистилище

А это пожалуй процитирую к тому предположению, что моё видение некое «пессимистическое».
И сразу же вопрос - А как может быть «Чистилище» оптимистичным? Или как можно (ежели трезво) говорить об обитателей етого «Чистилища», как об оптимистичных обитателях?
Конечно, если примешивать к видению любовь к героям и т.д. – то Да, можно краски разбавить, но ежели смотреть жизненно и убрать факт «придуманного и надуманного режиссерами», а представить, что всё это имеет место быть в жизни - то оптимизма у меня маловато нашкребается…

цитата:

Но разве Майкл сетовал когда-то на несправедливость этого наказания???

Прости, Родная, но разве об этом речь?
Я что-то сказала про раскаяние или о его отсутствии?
Нет! Более того, я написала своё мнение на то - ПОЧЕМУ не было етого «сетования».
Вот именно, что ОН - НЕ РАСКАЯЛСЯ!!!!!!!!!!

цитата:

Майкл прекрасно знал, что и как должен искупать, напоминаний ему не требовалось Это ли не совесть?

Т.е. по твоему И.И. «Совесть» - это искупление греха посредством понесения наказания и «отработка» его же тем методом, каким ему положено/предусмотрено? Т.е. ты называешь людей совестливыми только за то, что эти люди/заключённые - всю жизнь несут тяжкое бремя каторги к примеру? Прости, но я не вижу в этом ничего, что можно было бы присовокупить к понятию «Совесть»…

Совесть часто понимают, как «голос морали внутри нас»… или Совесть – как самоограничитель силы. Мол я могу сделать тебе то-то и то-то нехорошее – умом, ловкостью, хитростью, положением, жестокостью. Но внутренний голос против. Жалко мне тебя, не хорошо так с тобой поступать… (задумывался ли МС о жалости совершая свои поступки, которые несли за собой смерть невинных людей???????? Где СОВЕСТЬ??? Как можно говорить о присутствии совести, когда вначале было её отсутствие? как может вырасти яблоко без яблони?) А в более общей форме, Совесть – это просто позыв к добру (а не ИСКУПЛЕНИЕ ГРЕХОВ ТЕМ МЕТОДОМ, КОТОРЫЙ ТЫ И ЗАСЛУЖИЛ).
Тут я думаю, что путать не стоит… Совесть и Искупление – разные вещи изначально. Как Причина – Следствие. Поступок(обусловленный позывом совести) – Поощрение/Наказание (ничем не обусловленное, только принятое, как должное и ожидаемое).

Совесть соседствует с такими понятиями, как справедливость, любовь, доброта, жалость, сочувствие. И противопоставляется эгоизму, жестокости, равнодушию, агрессивности.
А вот теперь закуриваю и думаю, есть ли у него «Совесть»?
И Да и Нет, скажем мы все, и все будут правы, но я могу принять как и ту точку зрения, так и другую. Ежели смотреть с моей «депрессивной» стороны – нет. И это моё право так думать, не так ли? Могу иначе, но это от любовных настроений (а скоро весна).

цитата:

Но я не согласна, что ты считаешь выбором только единый момент в жизни.

Нет. Я не считаю его «выбором» только единый момент в жизни. Выбором были и его отношения с внешним миром и с Никитой в частности (соответственно после). Выбор его взаимоотношений со всеми Отдельскими. И на то, что он не мог по другому - я могу привести примеры тех, кто пробыл Там много дольше или столько же и остался человеком с «душевной организацией», а не с видимым отсутствием названной. Никогда не поверю, что он такой «вынужденно». Многое идёт лично от него, из «нутра».

Порой единый момент в жизни и говорит нам о том, какой человек внутри. По поступкам судят, а не по длинным ресницам и хорошо сидящем костюме…
И ещё…
Оправдывая конкретное «сегодняшнее» зло стремлением к абстрактному завтрашнему добру – само понятие доброты теряет смысл и превращаясь в словоблудие… Можно ли назвать добрым убийцу, который не пытает, а убивает сразу и безболезненно??? Нет. Не будет добрый человек террористом и убийцей, и все всегда это знали, и отношение к термину «террорист» всегда было соответствующее.

цитата:

Но по мне, он не был безнадежен, потому что у него была совесть, не позволяющая опускаться бесконечно.

Моё Имхо!!!!!!!!!!!!!
Опять же - не «Совесть» позволяла ему НЕ опускаться, а чувство собственного достоинства. У тебя очень расплывчатое и витиеватое понятие слова Совесть, Вед.
Моё ИМХО!!!!!
Майкл слишком умён и горд, знает свои минусы и недостатки, а так же плюсы и таланты/достоинства, и полное знание коих, а так же умное и трезвое взвешивание коих не позволяют ему опускаться. И вообще, его «прошлую»жизнь ДО я не могу назвать опусканием… Это его выбор: эмоциональный, порывистый, продиктованный его жестоким началом. Всё. Не вижу я «опускания», я вижу только «Выбор», сделанный интуитивно и возможно сгореча, но тем не менее - он не раскаялся, вовремя не прекратил – от сюда мой вывод – устраивало. А ежели устраивало - значит жесток. А если Жесток – следуют и выводы другие, более глубокие. (см.выше. самое начало.)

Как сказал Боб Тидбол - «Дело не в дорогах, которые мы выбираем. То, что внутри нас, заставляет нас выбирать наши дороги.» Задумаемся…

цитата:

Вижу эгоистичное, бесконечно жестокое, беспринципное существо,которое не могу ни любить, ни уважать.

О, да…
И я вижу тоже самое…
Но, почему-то, люблю, а от сюда как следствие – уважаю, потому что уважаю свой выбор, абы кого не полюбила бы… почему люблю? Напишу ниже, в ответе к Люси))))
Любовь…
Любовь МС…
Я написала, что он любил, но ПО СВОЕМУ. Иной любовью, некой такой любовью, которая в нормальном мире не имеет место на существование. Т.е. в нормальном мире его любовь не понялась бы и он, попросту, с таким отношением к «обожаемому объекту» остался бы один до седых волос. Или помер от яду в котлете, любовно приготовленной собственной женой. Если бы вообще женился…))))))










Энэя пишет:

цитата:

Просто ПОВЕРЬ мне ( и остальным мамам тоже )

Охотно верю
Но МС не мать – это раз.
Два – у мужчин иное мнение по поводу всего того, что нам так дорого, даже к детям, отсюда и одинокие мамаши, а не папаши (и это факт).
Три – Я не верю его слезам и убиенности в этой серии (как и многие из Фанов не верят его такому поведению. Вопрос – почему, коли он такой Папаша-Мамаша, вселюбищий и чуть ли не самородящий?)

цитата:

ИМХО, ессно !!!!!!!!!!!!!!!!

Естественно как и всё «Моё».

цитата:

Дыши ровнее

Ровнее некуда, дорогая…

цитата:

Ошибка - не чувства иные, а обстоятельства.

Нет.
И Ошибки нет.
Я имела ввиду именно «Иные чувства», обстоятельства – второстепенное.

Чувствительный террорист? Совестливый убийца? Мучащийся угрызениями совести Мозг Террористической Группировки? Хо-Хо, прям Тургеневский персоналий!!!
Или что ты подразумеваешь под словами «Чувства» и «Обстоятельства»????

А теперь мои предположения:
Т.е., если я правильно тебя поняла, ты тоже называешь всю его жизнь ДО Отдела не «Выбором, который сделан по желанию души» и «Чувства, руководящие им», а «Обстоятельствами»??? т.е. я посмею предположить, что и свою жизнь ты считаешь Обстоятельством от тебя и твоего мнения не зависящим и соответственно не обусловленным твоими чувствами?
Т.е. он «таким» стал в Отделе, а ранее был Одуваном?
Моё скромное молчание и тихое упоминание, которое ещё раз хочу написать, коли уж пишу:
КАК может быть Добрый человек с Глыбокими и Нежными Чуйвствами, о которых ты сейчас пишешь – Мозгом Террористической Группировки????????????????
Задумайся.
Только жестокий человек может быть Тем Самым Мозгом. Без Нежных Чувств… И я настаиваю на этом факте.
Или как? Убил бомбой 50 человек, пришёл домой, обнял 5 детишек и жену на руках по дому давай таскать, а потом плакать у неё на плече в раскаянии и мучаясь от СОВЕСТИ??????? А на утро, опять на кухню бомбу мастерить??????
Ты об чём, Люси?
Почему и откуда такое рвение приписать все грехи на Отдел?
По - твоему Отдел меняет Одуванов, а не сами они, черти, туда из Ада приходят?
Ви Об Чём, Товарищи?

Стремление к сильным ощущениям – вот что такое жестокость на уровне ощущений.
Стремление к самоутверждению – вот что такое жестокость на уровне личности.
Стремление к большим действиям – вот что такое жестокость на уровне действий.
Так что там про Чуйства????..................
Жестокость бывает мотивированная и немотивированная, а мотивированная бывает вынужденная и излишняя. Отсюда вопрос – МС вынужденно стал террористом и продолжал им быть до последнего дня????????
Противоречия, девочки. Сплошные.

Нельзя оправдывать человека, зная его изначальное нутро. Можно дать ему шанс на реабилитацию, бесспорно… Я заочно даю, но видя его отношение к Отдельским ПОСЛЕ - не вижу раскаяния и ДОБРОТЫ!!!!!!!!!
Зацикленность на себе – да.
Гордость – да.
Жестокость – да.
Уверенность в себе и своих поступках по отношению к … - да.

Да, и жестокие люди бываю очень одиноки, а потребность кого-то любить есть: и вот он любит свою собачку и заботится о ней трогательно после работы, на которой людям волосы и ногти вырывает… Но я не вижу этой его «трепетной» любви к Никите, понимаешь? Хочу- но не вижу. Или к кому-то ещё. Или ты себе спокойно можешь представить плачущего Майкла, скорбящего и мучающегося муками СОВЕСТИ после того, как после очередного обращения к Вальтеру по его «опасным нуждам» последнего бы ликвидировали???? О, какая жалость, видимо я и правда пессимистична, потому что я этого представить не могу… имхо - не плакал бы он по Вальтеру... Да ни по ком бы не плакал, по Вальтеру тем более, хотя что он ему сделал дурного? Почему его СОВЕСТЬ не мучила, когда он к нему со своими «нуждами» подваливал, зная, что его в расход могут списать?… Почему СОВЕСТЬ его не мучила, когда лысого задавил в 4.22, када мог назад сдать? Ведь машина была бронированная!!!!!!!! Где была СОВЕСТЬ, када Лизке дал яду, чтобы мужа траванула, когда как мог сам его убить - одним меньше, одним больше????????????И т.д. и т.п., примеров масса!!! ГДЕ СОЧУВСТВЕННОСТЬ, ЧУВСТВА И СОВЕСТЬ, ЖАЛОСТЬ, ДОБРОДЕТЕЛЬ, МОРАЛЬ И ВООБЩЕ ВСЁ -ТО, О ЧЁМ ГОВОРЯТ МНЕ??????????

Любовь Майкла… Трепетная любовь…. что-то похожее, как я и сказала – в конце 3 и кое где в 4ом. Ито, потом сплошное разочарование в моих чаяниях… Забота – да. Но я так же описала, что это была за забота… Забота через призму себя любимого - Это чувства? Пожалуй. Тогда да, признаю МС чувствительным, но только к себе. (хотя и об этом я тоже написала)

цитата:

это ТВОЙ на на него взляд, ТОЛЬКО ТВОЙ и только!

Ну… тут могу сказать, что не только
Но в баталии вступаю, как самая смелая
Если здесь пишут только хорошее, это не значит, что иного мнения НЕ существует... Оно существует хотя бы в моём уме, и довольно таки здравом уме, так что иные, думаю, просто давно его разлюбили, понимая-то, что понимаю я, или же просто лень писать, в отличие от меня

цитата:

А если уж она стала саааааФФФФФсем НЕ белой

Хм… а в чём это она стала СООООООООООВСЕМ НЕ БЕЛОЙ??????????????????????
В ЧЁМ??? Работой на Центр???????????? И ЧТО????????????
ЧТО С ТоГО, ЧТО ОНА РАБОТАЕТ НА ЦЕНТР?????
А ТЫ БЫ ЧТО СДЕЛАЛА, ЕЖЕЛИ БЫ ПРИПЕКЛО??????
ТУТ В КОРНЕ НЕ СОГЛАСНА, ПРОСТИ, ЛЮСЯ……..
Обеливание МС посредством очернения Ник – это уж слишком, даже для меня «пессимистичной»….
Уж кого - кого, но не Никита чёрная нутром...
Да, жила на улице, с кем могло не приключится? Или кто застрахован от этого????? Или что она проститутка? Нимфоманка? Наркоманка? Убийца? Террористка? Сумасшедшая????? Сука, в конце концов??????????
Я тоже в своё время чуть не попала на улицу, но я не причисляю себя к подобным Майклу... И от этого прискорбного факта Судьбы не становлюсь хуже кого бы то ни было, а возможно получше многих "Обычных" девушек с "Обычными" судьбами. И то, что она не опустилась делает её в моих глазах ещё краше...

цитата:

ИБО - виденье предмета у каждой из нас СВОЁ СОБСТВЕННОЕ

За это отдельное спасибо, Родная
За напоминание в смысле
У КАЖДОГО СВОЁ, а МОЁ - ВОТОНО
Причём я старательно привожу вам объяснения своим выводам, а не кричу, что он ПРОСТО ХОРОШИЙ……. Просто – Хороший и всё тут… Хороший, потому что умный, ловкий, талантливый и т.д.… Увольте…
У меня он хороший только потому, что Никиту уберёг, всё. Хоть казните, другого Хорошего я не вижу, хоть с лупой хоть без. Да, есть черты достойные похвал и уважения, но есть и другие, иные черты, которые не умоляют его достоинств и не скрашивают его Недостатков (для меня). (хм… слово «недостатки» - смешат меня почему-то. Мои «недостатки», как к примеру не любление мыть посуду с его Фанатизмом и Идеализмом, по моему - не в сравнение…)

цитата:

Он - говно каких свет ни выдывал, и ты его любишь. Вопрос: как такое возможно?

Ответ: Легко

Просто я признаю, что люблю вотэтовот. Я не приуменьшаю и не преувеличиваю, а люблю – то, что есть. Это когда сначала влюбляешься, а потом, когда пыл любви привычен и становится нормой - начинаешь копать подноготную. И вот потом вопрос перед тобой встаёт такого свойства: (Цитирую оч умные на мой взгляд слова умалчивая автора…) «можно любить слепо -и тогда начинается вся эта фигня с называнием черного и поганого белым, предательств и манипуляций - вынужденными мерами по заботе о НИК, создание, формирование зависимости (её от себя любимого) - влюблением, а собственничество - любовью.
А можно все назвать своими именами, но тогда получится, что мы любим сволочь, которая нас бъет и имеет. И еще стонем от счастья. Тогда мы - мазохистки. И это очень неприятный факт о самом себе.»
А вот тут для кого не приятный, а для кого вполне нормальный (это если обо мне), с какой стороны посмотреть… Я, например,- за правду, даже о себе… и факт того, что я люблю Жестокого человека и могу «стерпеть»(тут кавычки ) от него БОЛЬ – даёт мне больше шансов на благоустроенность и приспособление среди самцов, потому что в большинстве своём они все жестоки, вопрос в ситуации. И заодно ещё и делает меня при этом счастливой и удовлетворённой.
Да, я мазохистка, и значицца - надо отталкиваться от этого, а не путаться в собственных оправданиях. В конце концов – кому нужны мои крылья, ежели их, оказывается - нет? А, возможно, я и сама такая же жестокая могу быть в подобных обстоятельствах? Может и я тогда мало отличаюсь от него? Хорошо. Приняла. Переварила. Оттолкнулась и живу дальше со спокойной совестью и ищу себе подобного. Тогда вопрос: В чём Горе? А ответ прост – горя Нет, потому что принимаю реальность и отталкиваюсь не от «надуманного», а от реального. Что мне в стократ приятнее переварить, осознать и принять.

И ещё туда же, присоединяясь…
«На самом деле, МС - сволочь. Натуральная, отборная сволочь, которую любовь не переменила ни на йоту.»(с) (прям можно слоган сделать себе на комп, посреди рабочего стола )




Девочки, дискуссия наишикарнейшая!!!!!!
Ещё раз повторюсь – всех люблю и не устану это повторять.
Мнения разные, но тем не мнение для меня очень дорогие! Потому что помогают лучше разобраться в себе самой

зы: старалась писать аккуратно и корректно, надеюсь получилось

 Отправлено: 05.03.10 00:55. Заголовок: Просто я призна..

цитата:

Просто я признаю, что люблю вотэтовот. Я не приуменьшаю и не преувеличиваю, а люблю – то, что есть. Это когда сначала влюбляешься, а потом, когда пыл любви привычен и становится нормой - начинаешь копать подноготную. И вот потом вопрос перед тобой встаёт такого свойства: (Цитирую оч умные на мой взгляд слова умалчивая автора…) «можно любить слепо -и тогда начинается вся эта фигня с называнием черного и поганого белым, предательств и манипуляций - вынужденными мерами по заботе о НИК, создание, формирование зависимости (её от себя любимого) - влюблением, а собственничество - любовью. А можно все назвать своими именами, но тогда получится, что мы любим сволочь, которая нас бъет и имеет. И еще стонем от счастья. Тогда мы - мазохистки. И это очень неприятный факт о самом себе.»

А понятна позиция твоя и анонимного автора. Без прикрас и путаных отступлений, все названо, наконец, своими именами.
Ну, тут как говорится, каждому по предпочтениям и по стремлениям, не смею мешать свободному волеизявлению.
БДСМ по жизни, извиняй, не моя стязя. Я не мечтаю ни о безраздельной власти, ни о подчинении и рабстве. И сказать мне по этому поводу больше особо нечего. Спорить не вижу смысла, потому как каждый смотрит на мир из своего опыта.
ТОлько маленькая просьба тебе и анонимному автору: не ставить коллективных заочных диагнозов, потому как непрофессионально, мы ж тут не стадо виртуальных клонов, в конце концов. Я и все остальные, как-нибудь в себе сами разберемся.

yasha пишет:

цитата:

Я, например,- за правду, даже о себе… и факт того, что я люблю Жестокого человека и могу «стерпеть»(тут кавычки ) от него БОЛЬ – даёт мне больше шансов на благоустроенность и приспособление среди самцов, потому что в большинстве своём они все жестоки, вопрос в ситуации. И заодно ещё и делает меня при этом счастливой и удовлетворённой.

Господи тут мне страшно стало, честно-честно, Яша! Где ты видела столько жестокости от мужчин? Или это теоретические выводы?
Жестокость не гендерный признак, отнюдь.
По мне так самый безжалостные и жестокие персонажи в ЛФН, именно женщины.
За всю мою жизнь(а мне лет гораздо больше, чем тебе) ни один мужчина на меня не замахнулся, не говоря о том, что не ударил. За исключением тех мальчишек, с которыми я дралась в детстве. Ну так и там не скажу, что я была пострадавшей стороной. Когда выросла, я могла влипать в переделки из-за собственного недомыслия, но и тут большинство мужчин отступало и быстро приходило в себя, стоило говорить с ними нормальным человеческим языком. Они вполне разумны и контролируемы, у мужчин редко чувства затмевают разум. Это я могла в сердцах влепить подзатыльник сыну, но меня всегда останавливал угорворами и призывами к здравомыслию мой чадолюбивый муж.
Мужчины не жестоки, они логичны и потому предсказуемы. А мы живем не в пещерах, что бы цеплятся мертвой хваткой за своего самца и терпеть от него любое издевательство. Что до удовлетворенности. Я не против игр в постели, если они устраивают обоих. Но когда заигравшиеся приносят эти же сценарии в реальную жизнь, проблем не избежать.

А вообще, как не банально, каждому по вере.
И у каждого мир таков, каким он хочет его видеть.

 Отправлено: 06.03.10 17:32. Заголовок: если бы тут все люби..

если бы тут все любили
yasha пишет:

цитата:

любим сволочь, которая нас бъет и имеет.

не сочиняли бы романтические истории, а писали бы рассказы о насилии и унижении
чего-то тут не клеится

и все эти психологические выводы для меня смешны, тк портрет героя в этом фильме не доработан или даже так: не додуман, обрывчат и местами глуп - это мое мнение
и не в обиду Майклу, тк я воспринимаю его частично экранного, а частично выдуманного мной, как романтического героя

yasha пишет:

цитата:

Жестокого человека и могу «стерпеть»(тут кавычки ) от него БОЛЬ – даёт мне больше шансов на благоустроенность и приспособление среди самцов, потому что в большинстве своём они все жестоки, вопрос в ситуации.

нууу, жестоки девочки, девушки и взрослые бабы, а мужики ведуться и это понимаешь с опытом
лучше бояться подружек

 Отправлено: 07.03.10 01:16. Заголовок: anele пишет: жесток..

anele пишет:

цитата:

жестоки девочки, девушки и взрослые бабы, а мужики ведуться

Это в том смысле, что "страшнее кошки зверя нет"? Да..... Есть в этом некая сермяжная правда... А я все гда говорила, что МайкЫл - жертва. Запутался, понимаешь, в своих тетках, как муха в паутине....

 Отправлено: 26.03.10 23:39. Заголовок: Цветок любви в душе, если превратится в дуб, то чел-к стано-тся лич-ю, если нет, то ч-к дух-но мертв

ВСем привет! Обожаю сериал! И больше всего Майкла! Так вот мне кажется, что суть его образа в том, что в душе у него зародилась любовь к Никите-- и это было единственное живое место в его душе ("но одна частичка меня не умерла---она-это ты") и соответственно его личности. Когда Никита исчезла из его жизни он это понял. И понял, что без нее ему не вырастить из этого кусочка свою личность, нужна ее любовь. ... И так было до тех пор, пока Мэдлин не сломала Никиту. (как мне кажется, что процесс Гилмана сломал Никиту и она стала полностью похожа на Мэдлин, к сожалению. И это неудачное решение сценаристов, т к убило образ Никиты , я про 5 сезон сейчас)) .
Но к этому времени Майкл уже успел из кусочка любви вырастить свою личность, и как бы ему не хотелось сохранить отношения с Никитой, он признался себе, что Никита-сломана, это раз, и ,что в принципе он уже может без нее обходится,-это два!
И еще безумно понравилось:

 Отправлено: 27.03.10 03:15. Заголовок: Olga125 Привет! Зах..

Olga125
Привет! Заходи, располагайся.
Olga125 пишет:

цитата:

к этому времени Майкл уже успел из кусочка любви вырастить свою личность, и как бы ему не хотелось сохранить отношения с Никитой, он признался себе, что Никита-сломана, это раз, и ,что в принципе он уже может без нее обходится,-это два!

Точно! И поэтому свалил в голубую даль. Все логично!

 Отправлено: 27.03.10 19:18. Заголовок: цитата: к этому вре..

цитата:
к этому времени Майкл уже успел из кусочка любви вырастить свою личность, и как бы ему не хотелось сохранить отношения с Никитой, он признался себе, что Никита-сломана, это раз, и ,что в принципе он уже может без нее обходится,-это два!
согласна с Марго- все абсолютно логично. Выбрал сынулю- молодец!! было бы не логично если бы остался с Никитой. если уж выбирать- то ту рубашку, которая ближе к собственному телу. а сынок все равно ближе любой тетки которых у него было и будет.

 Отправлено: 27.03.10 20:30. Заголовок: Привет, Марго, спаси..

Привет, Марго, спасибо! У Вас тут для меня очень интересно! В контакте так подробно не разбирают "эту" " классику"))))


я хотела процитировать у Veda! то,что мне безумно понравилось ! Сижу думаю над этим)))


veda пишет:

цитата:

А так же не орашаю никого белыми крылами и не мечтаю вытащить из пропасти какого-нибудь спотыкающегося субъекта. Уж извините, не по мне эти роли. Потому однозначно не стала бы тепреть многое из того, что делал Майкл. НО я ведь и не в Отделе. ПРедставив себя на месте Никитки, осознаю, что вцепилась бы в Майкла. И вовсе не для того, что бы на моих белых крыльях он бы вынесся к солнцу. А потому, что он был бы там моей единственной соломинкой. Там правила игры меняются по ходу, не угадаешь, как дальше жить, каким ураганом снесет. А Майкл для Никиты-это всегда совет и незыблемая основа существования. Он всегда знает, что делать, как себя вести, глядит на три шага вперед да еще в случае чего и прикроет. Да блин, я бы вокруг него вальсировала, лишь бы не передумал считать себя за меня "отвественным". И гордость, как и Никитка, засунула бы поглубже и как она бы огрызалась для профилактики раз в квартал, что бы не охамел окончательно. Ну, разумеется, рыдала бы в свечки порой, от обиды за себя любимую, но от Майкла ни-ни, ни ногой. Нафиг-нафиг нам вольное плавание по морю дерьма. Пусть он там впередсморящим гребет и огребает, а я уж как-нибудь " в команде", пока на ноги не встану. Тоже самое сделала белокрылая Никита. Пока зависела от него- терпела, как только обрела почву под ногами, Майклу не поздоровилось)

мне кажется, что тут все верно , снайперски точно сказано. Но я не понимаю один момент. По поводу "вытаскивать из пропасти спотыкающегося субъекта (прикольно сказано)". ... Ведь прежде всего этот навык нужен для себя. Поэтому не лишнее его потренировать на других)))), но это ,если особо не вдумываясь комментировать)))))

про то, как Майкл плывет по морю дерьма, расчитывая траекторию на 3 шага вперед, просто гениально))))
т е зависимость у нас возинкает не случайно , а от чувства самосохранения. из-за желания выжить.

в жизни это постоянная проблема. Майкл научился контролировать процесс выживания. Как ему это удалось, большой вопрос)))

 Отправлено: 30.03.10 16:01. Заголовок: Olga125 Привет, Ол..

Olga125

Привет, Ольга! Добро пожаловать!) Очень рады новым пациентам!)


Olga125 пишет:

цитата:

По поводу "вытаскивать из пропасти спотыкающегося субъекта (прикольно сказано)". ... Ведь прежде всего этот навык нужен для себя. Поэтому не лишнее его потренировать на других)))), но это ,если особо не вдумываясь комментировать)))))

Да не.. я совсем не против помощи, поддержки и всего такого. Просто по-человечески, по-дружески. Но это был ответ на рассуждения о том, что почти святая Никита на белых-белых крылах бескорыстно, настойчиво и жертвенно спасала черно-пречерного безнадежно падшего Майкла и испытывала при этом внутренний кайф от собственной святости.
Поскольку я лично уж никак не святая, то и кайфовать от собственной белокрылости не могу и не ищу для того повода. На мой взгляд помогать стоит только тогда, когда объект помогательства откровенно нуждается в помощи, а больше помочь ему некому. И делается это скорее ради него, а не что бы самой побелее выглядеть на его неважнецком фоне(потому как греховность и святость каждого-вещь весьма относительная и субъективная).

Что до святости Никиты..., ты права, Olga125 пишет:

цитата:

т е зависимость у нас возинкает не случайно , а от чувства самосохранения. из-за желания выжить.

На мой взгляд, не так уж бескорыстна была девушка. Без Майкла, такого подлого, расчудесная Никита и месяца бы не продержалась, Он ее направлял и выгораживал постоянно(и сама она этого не отрицала). Меня, кстати, позиция Никиты ничуть не раздражает, наоборот, мне кажется, она вела себя совершенно честно и правильно.
Она не висела на Майкле камнем, но и не отказывалась от помощи. И он не был для нее проклятием, отнюдь. По-мне, их отношения были достаточно гармоничными, тк они были взаимно нужны друг другу, каждый чем-то помогал второму. Потому категорически не согласна с интерпретациями, где один, мол, совсем святой, а второй- полный козел.
ПРосто жизнь в Отделе, как он нам показан, никак человеческой не назовешь. Оттого и те перекосы в отношениях главных героев, которыми мы возмущаемся и о которых спорим. Они-лишь следствие той системы, в которой им приходилось жить. И наши мерки к ним не подходят. Но на своем месте они, мне кажется, вели себя вполне достойно. Не безгрешно, но достойно.

 Отправлено: 20.06.10 10:41. Заголовок: Воображение нужно для игры,

и в игре же и формируется. "....Это все новые игры Шефа.."

Майкл- это суперразвитое воображение. это его главная привлекательность)))

 Отправлено: 20.06.10 19:16. Заголовок: ПОнимает меня лучше, чем я сама

Еще про Майкла,

У Юрия Шевчука в интервью похожие мысли про истинную любовь, суть которой понимание.

1. в интервью на вопрос о том, что он делает на войне в чечне и тд, отвечает, что смотрит на настоящих людей:
"...Но они не дураки. Их не тусовка учит. Сама жизнь и смерть —
их учителя. Я песню написал, которая так и называется «Песня людей героических профессий». Все мои герои (космонавт, водолаз, лейтенант, шахтер, пограничник и музыкант) в результате погибают, но ждут ответного сигнала, стука. Нам всем не хватает «ответного стука», обратной телеграммы в любом виде — то ли в клюве у голубя, то ли в клюве у пули. Мы не хотим признания, славы или почета. Мы хотим понимания. И мы не обделены им. Бабы таких по-настоящему любят, а не этих
олигархов за деньги."


2. помните, как 2 сезон, серия первое задание, где Никита впервые становится руководителем группы, и там была девушка (Вискано), которая влюбилась безумно в Майкла. она как раз делится своими мыслями\чувствами и попадает " В ТОЧКУ ": ... ПОНИМАЕТ МЕНЯ ЛУЧШЕ, ЧЕМ Я САМА" ... вот за это все и любят Майкла, за то, что он понимает)))))
3. ОЛег Васильев, тренер по фигунрному катанию про понимание еще:

" Близость-это не постель, а понимание друг друга"

4. Тарасова Т.А. про понимание с близким человеком:

"нам не нужно было ничего друг другу объяснять, вообще ничего!"

 Отправлено: 21.06.10 15:01. Заголовок: Че с аватаром, люди,..

Че с аватаром, люди, хелп, не загружаются коньки, ед. фотка, которая размером в Ваши 250 влазит.

 Отправлено: 21.06.10 15:39. Заголовок: Olga125 пишет: Че с..

Olga125 пишет:

цитата:

Че с аватаром, люди, хелп, не загружаются коньки, ед. фотка, которая размером в Ваши 250 влазит.

Ты галочку не поставила для аватара в профиле, где выбираешь гиф или джипег. Теперь все видно)

 Отправлено: 21.06.10 15:52. Заголовок: Olga125 пишет: .....

Olga125 пишет:

цитата:

... вот за это все и любят Майкла, за то, что он понимает)))))

ПРичем каждой кажется, что она сама его тоже лучше всех понимает)) А он такой весь недоговоренный и таинственный, что хочешь на его счет, то и додумывай. Вот и додумываем каждая, что хотелось бы видеть. Потому и идеал)).
А вообще я согласна, что это всезнание и всепонимание Майкла очень подкупает. Такая бездна мужественности, самодостаточности, тепримости, уверенности в своих силах и спокойствия. Действует-да, но не обвиняет, не осуждает, потому что понимает причины любых действий... Он сам мощный источник внутренней силы, потому абсолютно притягателен...

 Отправлено: 22.06.10 20:50. Заголовок: Спасибо, Веда!!!! з..

Спасибо, Веда!!!! за аватар! ( но посл раз я поставила на jpg галочку, и все равно не было видно, была в шоке)))) , на нервах вся из-за этого воображения.

1. я просто в психологии стала изучать про воображение , и поняла, что мне нравятся в-первых люди с развитым воображением, например, спорстмены-звезды, и что воображение вообще формируется в игре. и у детей наиболее развито.
федерер. для того чтобы победить я должен поставить четкие цели в своем воображение--каково???? (я вообще надаля фанатка, но федя-оказывается тоже дело говорит)
и еще балет формирует воображение, у русских -это все развито, и мы любим балет на льду и просто балет и тд итп.

2. кто-нибудь любит спорт и танец?


3. и любим диктатуру, крепостной строй, поэтому нам нравится отдел, т к отражает наше запуганное общество 20 века, балетные дети тоже запуганы дальше некуда, и крепостной строй-вообще русским\ нам подходит .


4. так вот помните Биркоф говорил, что другой такой толстоватый компьюторщик непотянет он просто жмет на кнопки, а нужно находить связки, которых нет.

вот это и есть воображение.
5. и поэтому мне так нравилось смотреть сериал, он развивает воображение, примиряет с крепостной действительностью.

 Отправлено: 22.06.10 20:53. Заголовок: veda пишет: Он сам..

veda пишет:

цитата:

Он сам мощный источник внутренней силы, потому абсолютно притягателен...

в чем его внутренняя сила, и вообще что такое внутренняя сила? ))) и кого еще есть такая?
2. про него я еще у Бормана из Штирлица услышала, что мол"я люблю молчунов, если это друг, то это друг, а если враг, то это враг..." очень точно про Майкла, правда?))))))???

 Отправлено: 22.06.10 21:01. Заголовок: veda пишет: А он та..

veda пишет:

цитата:

А он такой весь недоговоренный и таинственный, что хочешь на его счет, то и додумывай.

а вообще люблю Майкла. честно. он такой классный, такой прикольный))))))
а самое главное, что у него есть, это большая реалистичность образа. Можно додумать, например, что он -твой жених. И легко в это поверить)))), т к если его нет, то сразу понятно где он--- Майкл на задании))) . Ну что с того, что долго нет?, это значит задание такое)

PS это у меня чувство юмора ))))
всем привет, и тд и тп)))))

PPS а как добавить картинку в сообщение?

 Отправлено: 27.10.11 14:10. Заголовок: Девочки! есть вот та..

Девочки! есть вот такая очень интересная темка...
вот вы все: : Майкл ах! Майкл ох!...а какой он лично для вас?????
отношения Майкла и Никиты...мужчины и женщины...

 Отправлено: 27.10.11 14:53. Заголовок: Глубоко... Подумать ..

Глубоко... Подумать надо ...что-то не могу сегодня сконцентрироваться...ни на чём

 Отправлено: 27.10.11 15:04. Заголовок: а я залезла в глубь ..

а я залезла в глубь этой темы. Раньше читала, но как-то не готова, что-ль была воспринимать сие... Вот дочитаю, тогда и мысли появятся... а может и наоборот...

 Отправлено: 27.10.11 15:27. Заголовок: вот, вычитала в учеб..

вот, вычитала в учебнике по истории мировых цивилизаций :"Личность нового типа как бы вольется в дисгармоничный ритм мироздания и, подобно "доморальным" грекам, будет способна и к добру, и ко злу" по Ницше...это из рассуждений философов о человеке будущего. К Майклу вполне подходит...

 Отправлено: 08.12.11 23:37. Заголовок: Блин, как всё заумно..

Блин, как всё заумно

Уж скока копьЁффф и кольев осиновых с ножами в спину в этой теме было - и не перечесть!!!!

Но нет - не иссякает девичья тропа !!!...

И на здоровье !!!

Желающие ещё сыщутся?

 Отправлено: 09.12.11 21:40. Заголовок: ого!!!Энея , тебя оп..

ого!!!Энея , тебя опять на Майклушку потянуло?

 Отправлено: 09.12.11 21:51. Заголовок: Не-а, я ток читаю пр..

Не-а, я ток читаю про Майкла , фанфы да, остальное, нууу.....
Не до него пока, ей-Богу