Отправлено: 12.10.06 11:30. Заголовок: Еще один вопрос про ЛФН (часть 1)

Вчера опять всплыли в памяти любимые моменты болезненно любимого сериала и возник вопрос: как думаете, когда до Майкла дошло, что Никита его любит? Причем не на уровне догадок, а на уровне знания. А?... как думаете?... (своя версия, конечно, тоже есть, но сначала предпочла бы услышать ваши).

 Отправлено: 12.10.06 12:23. Заголовок: Re:

Да сразу он это знал. Он же ее так воспитывал, приучал к себе, сознательно подсаживал. По крайней мере, к "Побегу" однозначно уже знал.

 Отправлено: 12.10.06 12:48. Заголовок: Re:

Лен, не соглашусь. Влюбленность, интерес - все это к "Побегу" уже реально было. С другой стороны, будь он в этом так уверен, зачем закреплять?.. помнишь, она спрашивает: "Ты меня соблазняешь?.." Да, он ее откровенно соблазнял, потому что не был уверен в том, что она останется... хотя и подразумевал, что она может остаться ради него. Подразумевал, но не был уверен. Поэтому и растратил столько технологий и обаяния.

А когда он УЗНАЛ, что она любит? Когда получил доказательство?.. ЖЕЛЕЗНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?

 Отправлено: 12.10.06 12:55. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

Подразумевал, но не был уверен. .... А когда он УЗНАЛ, что она любит? Когда получил доказательство?.. ЖЕЛЕЗНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?

Тань, а ты думаешь, что если получил доказательство, то сомнений не остается? А вот мне кажется, Майки никогда ни в чем не уверен. То есть, он знает, что она любит. Но все равно ждет, что в любой момент может кинуть. Потому что сам такой. Вот и старается все время получить доказательство. А с чего бы иначе вопросы задавать, типа "Ты меня не любишь?"

 Отправлено: 12.10.06 13:23. Заголовок: Re:

По - моему, тогда, когда вернул её в Отдел через полгода после "свободы".
Там, на барже, она сказала ему "Это - не свобода, Майкл".
Он ей был нужен так же, как полноценная, полнокровная жизнь...И он это кожей почувствовал...

....А когда он устроил её триумфальное возвращение , она тогда спросила его в лоб: "Ты многим рисковал, чтобы вернуть меня сюда, я хочу знать - почему?" Она хотела услышать ответ "Потому что ты мне нужна, потому что люблю тебя" или что-то в этом роде.....а значит - любила сама.
ИМХО...

 Отправлено: 12.10.06 13:23. Заголовок: Re:

марго пишет:

цитата:

А с чего бы иначе вопросы задавать, типа "Ты меня не любишь?"

Лен, ну это же просто позиционные игры!...
А бывают моменты, когда сомневаться просто не в чем. Когда все ПРОСТО ЯСНО.
Неужели не помнишь такого?...

 Отправлено: 12.10.06 13:27. Заголовок: Re:

По - моему, тогда, когда вернул её в Отдел через полгода после "свободы".
Там, на барже, она сказала ему "Это - не свобода, Майкл".
Он ей был нужен так же, как полноценная, полнокровная жизнь...И он это кожей почувствовал...
==================
Ну мало ли, зачем она вернулась... может, ее действительно кто-то завербовал на стороне?...
К тому же тот момент, о котором я говорю, был значительно раньше.


Она хотела услышать ответ "Потому что ты мне нужна, потому что люблю тебя" или что-то в этом роде.....а значит - любила сама.
==================
Свет, ну с таким же успехом можно сказать, что ей просто нужно было потешить свое самолюбие. Т.е. варианты возможны. А я говорю о практически бесспорном, на мой взгляд, доказательстве.

 Отправлено: 12.10.06 13:29. Заголовок: Re:

* хитро прищурилась *
А что такое для тебя "бесспорное доказательство" ?
Такое, железобетонное?

 Отправлено: 12.10.06 13:36. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

А когда он УЗНАЛ, что она любит? Когда получил доказательство?.. ЖЕЛЕЗНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?

По-моему, когда она отдала за него отца и свободу . Вот тогда Майкл удовлетворился и твердо поверил, что она любит. До этого были сомнения, всегда.
Вот такой гад НО он сразу Ник предупреждал, что платить придется много за возможность быть с ним.
Не обманул.

 Отправлено: 12.10.06 13:45. Заголовок: Re:

конфета пишет:

цитата:

А что такое для тебя "бесспорное доказательство"

Свет, если я скажу, вы сразу поймете. Потому что подобный момент: когда ЧЕТКО ясно, был только однажды, ИМХО. И задолго до папы и свободы, Вик.

 Отправлено: 12.10.06 13:50. Заголовок: Re:

А-а-а-а, значит, ты чётко помнишь этот доказательный момент !
* напрягает память *
Когда же?
Не-е, сразу не вспомню, надо сосредоточиться....

 Отправлено: 12.10.06 13:56. Заголовок: Re:

конфета пишет:

цитата:

А-а-а-а, значит, ты чётко помнишь этот доказательный момент !

Агась.

 Отправлено: 12.10.06 14:28. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

если я скажу, вы сразу поймете. Потому что подобный момент: когда ЧЕТКО ясно, был только однажды, ИМХО. И задолго до папы и свободы,

нууууу напустила туману сиди теперь вспоминай! *пошла читать сценарий сериала *

 Отправлено: 12.10.06 17:40. Заголовок: Re:

Ну неужели никто не вспомнит?...

 Отправлено: 12.10.06 19:27. Заголовок: Re:

Ну, Тааань, я уже голову сломала, пытаясь вспомнить этот четкий момент.
Весь сериал мысленно перебрала - по списку серий .
Но как-то все - при глубоком копании - можно с натягом охарактеризовать, как позиционные игры.

 Отправлено: 12.10.06 19:44. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

Но как-то все - при глубоком копании - можно с натягом охарактеризовать, как позиционные игры.

Правда?... А как насчет серии про шлем?... там есть замечательный момент: когда она, под воздействием шлема, пытается выстрелить в Майкла, но не может - и переводит пистолет на себя?... или это тоже позиционная игра?... как думаете?....

 Отправлено: 12.10.06 20:37. Заголовок: Re:

Хммм, Татьян, ей тогда вообще тяжело было выстрелить в кого-либо - кроме как защищаясь. Или в откровенного гада (помнишь "Войну"?). А в себя выстрелить ей уже и так хотелось (помтуя последнюю серию сезона)
Я б не считала это безоговорочным моментом - Майкл долго еще до конца не мог поверить в ее любовь. Особенно, в свете того, что она заставила его изрядно помучиться после своего побега.
Знал, конечно, что важен для нее (сам ведь постарался завязать девушку на себе) - но вот, любовь ли это? То, что она хотела с ним спать - еще не доказательство для него (слишком хорошо ему было известно, сколько сам он приложил усилий чтобы вызвать в ней желание - фактически искусственно)
В общем, ее любовь (не влюбленность) для него еще долго оставалась под сомнением.
Как и для меня . Не думаю, что она всерьез полюбила его раньше второго сезона.

 Отправлено: 12.10.06 21:33. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

Правда?... А как насчет серии про шлем?... там есть замечательный момент: когда она, под воздействием шлема, пытается выстрелить в Майкла, но не может - и переводит пистолет на себя?... или это тоже позиционная игра?... как думаете?....

Тань, по моему это вообще не доказательство. Там они так запрограммированны были, что при разоблачении и невозможности выполнить задачу, должны убить себя. Помнишь выбросившегося из окна бармена? Он поступил именно так, беспричинно убил себя. С Ник, ИМХО, то же самое.
Майкл просто в тот момент понял насколько это было серьезно и насколько ему самому не хочется, что бы она умерла. Поэтому такая физиономия и поэтому не препятсвовал ей в разрушении шлема.
Я терпеть не могу Майкла в этой серии! И еще в серии про психиатрическую клинику.
По мне он заигрался в них дальше всех простительных граней. Открытый садизм.

 Отправлено: 12.10.06 21:46. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Я терпеть не могу Майкла в этой серии! И еще в серии про психиатрическую клинику..

Наверно, как я, в серии "Под воздействием"?

 Отправлено: 12.10.06 22:21. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

А как насчет серии про шлем?... там есть замечательный момент: когда она, под воздействием шлема, пытается выстрелить в Майкла, но не может - и переводит пистолет на себя?... или это тоже позиционная игра?... как думаете?....

ни хрена! она же гринпис! даже если убила там пару террористов, все равно гринпис в доску. до самого своего возвращения. просто и гринписом и свободой заплатила за эти ГХлазищи туманные. вот когда он спросил почему вернулась - на барже - а она промяукала что мол это не свобода,вот это и было железобетонным доказательством. всех времен и народов.
только какая, к ..., Таня, разница, любили они друг друга или нет?! неужели побои и их последствия различны от степени отношения избиваемого к бьющему? типа если я карелина люблю то его хук справа не такой уж и хук по сравнению с ударом тощего соседа по подъезду?

 Отправлено: 12.10.06 23:43. Заголовок: Re:

Оль, не могу без ржача читать твой комментарий.
Тебе б гэги писать!
Но подписываюсь под каждым твоим словом. Буквально.

 Отправлено: 12.10.06 23:49. Заголовок: Re:

Ole пишет:

цитата:

просто и гринписом и свободой заплатила за эти ГХлазищи туманные

Оль, а почему туманные? Такое сравнение клевое
Это потому, что не поймешь, о чем думает, да?

 Отправлено: 13.10.06 00:45. Заголовок: Re:

Ole пишет:

цитата:

вот когда он спросил почему вернулась - на барже - а она промяукала что мол это не свобода,вот это и было железобетонным доказательством. всех времен и народов.

спасиб, Оль, ты открыла мне глаза. а я все не могла догнать эту фразу - что за несвобода такая у нее "на свободе" была . т.е. сердце было несвободно? да, так понятно . только, блин, какая же от этого вообще может быть свобода...? что-то непонятки у меня с этим все равно...

 Отправлено: 13.10.06 01:53. Заголовок: Re:

Знаешь, Ир, что до меня, например, то я всегда полагала, что она тогда и в целом не чувствовала себя свободной - ни от Майкла, ни от Отдела, ни от всего, что с этим было связано.
Жила, постоянно скрываясь, опасаясь, что ее найдут. Майкл задалбливал ее своими призывами, все время напоминая о себе (кстати, полгода, ведь долбал - не надоедало - значит, был уверен, что у нее есть причины, что она может сознательно ему не отвечать).
И да, в Отделе она мечтала о свободе, но на деле это оказалась уже совсем другая свобода - не та, которая ей виделась в мечтах. Никита уже изменилась - Отдел ее перелопатил. Т.е. свобода обернулась той прозой, к которой она была неготова. А она уже привыкла к другому - к динамичности своей жизни, к своей значимости, ценности, как агента. Ну и к Майклу, разумеется.
Думаю, только расставшись с ним она наконец поняла, ЧТО он значил для нее. Никому больше она не была так нужна и важна, как для него (уж это-то до нее дошло). Ну а ей необходимо было чувствовать свою важность хоть для кого-то, пусть даже и такую извращенную. ИМХО.

 Отправлено: 13.10.06 02:15. Заголовок: Re:

Лен, я такую версию как раз отовсюду и слышала, со "скрывалась", "свобода обернулась ... прозой", и даже "привыкла ... к своей значимости" - но она почему-то никак не казалась мне правдоподобной.. не укладывается в мое видение Никиты - не такая уж она тупица, чтобы этого не понимать еще в отделе - ведь помнит же она свою прошлую жизнь.. и воображения не лишена.. и жизнь в отделе - дико жестокая - стоит перед глазами. А раз много чему научилась, то и устроиться могла бы получше, если б захотела.. и скрыться - тоже

а вот Олина версия легла хорошо, но теперь у меня на другую тему ступор... хотя, возможно, это просто художественное выражение такое.. надо еще в оригинал глянуть, там может вообще речь о другом оказаться, как не раз уже бывало

 Отправлено: 13.10.06 02:27. Заголовок: Re:

Извини Ир, можно понимать и воображать все что угодно - но до тех пор пока не столкнешся с реальностью лоб в лоб это мало помогает. Тем более, что ей тогда было всего 20 лет.
И Олина версия на самом деле не противоречит моей (я ж сказала, что подписываюсь под каждым ее словом). Просто в жизни ничто не бывает однозначно по своей природе. И какие-либо решения, привязанности - та же любовь - могут складываться из чего угодно (из целой кучи причин, предпосылок и незаметных, на первый взгляд, мелочей)

 Отправлено: 13.10.06 02:28. Заголовок: Re:

А мне кажется, что если бы Ник не попалась в лапы террористов, фиг бы она вернулась к Майклу.
И вообще она бы к нему не вернулась, если бы не пришлось его бежать спасать.
Не любила она его тогда. Была очарована-да, но не любила(Иначе с ее-то характером, ответила бы на призыв, не выдержала ). Со временем это бы прошло и просто осталось бы воспоминание: да был такой вот мужик необычный, могло бы что-то с ним быть, но не вышло. Без душевных ран.
А несвобода была не от него, а от того, что на свободе как-то тухло оказалось после Секции.
Помойки больше не радовали, драйва никакого.

Elen пишет:

цитата:

Думаю, только расставшись с ним она наконец поняла, ЧТО он значил для нее

Я думаю, что она скучала в принципе по Отделу. И по Майклу, как по составляющему Отдела.
В Отделе ее жизнь была подобна бурной реке, а на воле-болоту. Вот и скучала.

 Отправлено: 13.10.06 02:34. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Не любила она его тогда. Была очарована-да, но не любила(Иначе с ее-то характером, ответила бы на призыв, не выдержала ). Со временем это бы прошло и просто осталось бы воспоминание: да был такой вот мужик необычный, могло бы что-то с ним быть, но не вышло. Без душевных ран.

Гыы, Вик. Примерно тоже самое я только сегодня излагала на "сериале". Ну кто там кого полюбил первый

 Отправлено: 13.10.06 02:46. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

Ну кто там кого полюбил первый

Ну и хто кого?
Майкл ее, конечно. Он опытнее, знал к чему дело идет, но не сопротивлялся. Мог бы если захотел и избежать этой любви, но не захотел.
Очень уж охота было загрести эту дефффчонку, садюге.
А у Никитки один был шанс: не возвращаться. Когда ответила на зов: все, крантец ей был.
И Майкла физиономия такая довольная на лодке, как у кота. Попалась

 Отправлено: 13.10.06 08:56. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Майкла физиономия такая довольная на лодке, как у кота. Попалась

потому и довольная, что получил свое доказательство. единственное,что могло убедить такого неверующего. потому что личная свобода для нее была необходимой составляющей жизни как она ее понимает. и единственная какой она ее приемлет. и вернулась она, конечно, когда его спасать нужно было. не отзывалась полгода, потому как свобода есть,все есть как она хотела, только его падлюки нету. и ощущение "живу!" пропало. а отдельский непокой ей нафиг не нужен был. "не то у нее воспитание" (с), как говорила Маня-свет-облигация. Никита знала,чем себя занять и на помойке тоже. мне этого не понять, но я ведь и не жила на помойке никогда. и уж тем более с детства.
не хотела она вотдел возвращаться. готова убить себя настолько отдел ей чужд. но мысль что его могут убить, что его никогда не видеть - еще горше.
а потому - ну лады, давайте постреляем малость террорюг, дайте только за майкла подержаться. он же меня тоже любит раз ищет каждыйдень полгода.
а он ей вывалил - переподготовку, "еще не время", "мы должны быть осторожны".... и этот долбаный би патиент, который ее уже просто принял... лично меня бы уже гордыня заела. но ее похоже гордость мало парила. пока юрген не показал ей, что есть в мире любовь еще и с заботой о людях. и ей этого захотелось. просто когда все трое смерти в лицо заглянули, ей очевидно стало, что все равно она майкла любит. юргена может и могла бы полюбить, но не так, не до звезд.

вот,вроде всем ответила...

 Отправлено: 13.10.06 09:05. Заголовок: Re:

Ира пишет:

цитата:

Ole пишет: цитата: вот когда он спросил почему вернулась - на барже - а она промяукала что мол это не свобода,вот это и было железобетонным доказательством. всех времен и народов. спасиб, Оль, ты открыла мне глаза. а я все не могла догнать эту фразу - что за несвобода такая у нее "на свободе" была . т.е. сердце было несвободно? да, так понятно . только, блин, какая же от этого вообще может быть свобода...? что-то непонятки у меня с этим все равно...

все-таки отдельно отвечу. не стало у нее возможности быть счастливой только свободой, как до отдела было. теперь для счастья ей еще нужно стало рядом с майклом быть. полгода пыталась понять/привыкнуть/вспомнить. а может себя убедить что это просто увлечение. как сказала Веда, необычный такой мужик... а когда вырвалась от террористов, и рванула его защищать, - чего уж самой себе врать-то. между свободой и майклом на один день выбрала майкла. вот и сделала вывод поутру. не раньше, думаю. так сказать, обобщила свои ощущения.
баржа, ессно, не последнюю роль сыграла. майкл это быстрее никиты понял. иногда правда забывал что он только пару граммов у свободы выиграл. но когда по носу получал, память возвращалась.
такая жизнь.

 Отправлено: 13.10.06 09:13. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Ole пишет: цитата: просто и гринписом и свободой заплатила за эти ГХлазищи туманные Оль, а почему туманные? Такое сравнение клевое Это потому, что не поймешь, о чем думает, да?

))))))) ну они и по цвету такие. мне всегда туман немного зеленым видится. даже зеленые стихи про туман были. но и конечго нифига не понятно, чего там за этими глазами думается... ни у майкла, ни у роя...

 Отправлено: 13.10.06 12:28. Заголовок: Re:

Ole пишет:

цитата:

не хотела она вотдел возвращаться. готова убить себя настолько отдел ей чужд. но мысль что его могут убить, что его никогда не видеть - еще горше.

Почему же она тогда больше Отдел не покидала? Она дважды отказывалась бежать, когда просил Майкл и в то же время ушла, когда дали официальное разрешение уйти(в 4 сезоне)?
По моему, она не хотела больше бегать одна на свободе. Из-за подвешенности положения, не только из-за любви.
Если бы отпустили без преследования, то ушла бы. Не смотря на Майкла. Она хотела этой свободы и попыталась бы приспособиться. Но ей хотелось какой-то опоры. Отдел-был стабильностью, хоть и поганной. Майкл-был опорой в Отделе и без него. А одна, без разрешения Отдела и без Майкла-она терялась. Вот убей не помню, где-то она говорила, что если ее предоставить саму себе, то сначала все хорошо, а потом она начинает опускаться.
А после того, как поняла, что жизнь бывает разная, а не только на помойке-опускаться уже не хотелось.
Майкл же не опустится при любом раскладе. Он -железный винт, скорее от рака помрет, себя заев до смерти, чем расслабится.
Он это и сам знает, поэтому ему Никита нужна, для расслабухи.
Или Отдел-для того, что бы жить как он привык: зажато, но преследуя серьезные цели и разряжаясь от постоянной опасности.
Для него оба варианта-приемлемы.
Но с годами захотелось Никиты без Отдела: есть с кем расслабляться и ради кого напрягаться.
Отдел без Никиты-тоже терпимо, эдакий мужской вариант Мэдлин, но более устойчивый .
А вот без Ник и без Отдела-тухло. Напряжение есть, расслабиться трудно, цели придумать тоже.
Самому по себе вроде бы ничего и не надо.

Слушайте, вот сейчас прочитала, что сама написала и думаю, Майкл-то все-таки Скорпион.

 Отправлено: 13.10.06 16:45. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

А вот без Ник и без Отдела-тухло. Напряжение есть, расслабиться трудно, цели придумать тоже. Самому по себе вроде бы ничего и не надо.

Ну и отыщет он себе еще какую-нибудь Ник для расслабухи.
По типу маргошиной Ширли

veda пишет:

цитата:

Слушайте, вот сейчас прочитала, что сама написала и думаю, Майкл-то все-таки Скорпион

Ага! Я ж тебе говорила! А ты все: "козерог в рыбе, козерог в рыбе".
Слушать надо, когда тетя умные вещи говорит.

 Отправлено: 13.10.06 16:49. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

Ну и отыщет он себе еще какую-нибудь Ник для расслабухи. По типу маргошиной Ширли

Да не, он тормоз, ему не просто довериться кому-то. Вона Ник сколько мурижил.

 Отправлено: 13.10.06 16:56. Заголовок: Re:

Все это фигня про шлем, что вы говорите. Подробности - позже.

 Отправлено: 13.10.06 18:23. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

По моему, она не хотела больше бегать одна на свободе. Из-за подвешенности положения, не только из-за любви.

А может у нее голый расчет был? Ее когда завербовали? Может Майкл ей тоже нужен был для расслабухи?


terra , Майкл видел, что он ей наравится уже тогда, когда в ресторан ее привел и после в доме.
Так, что любовь с первой серии

 Отправлено: 13.10.06 19:47. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, что железно о любви Никиты Майкл узнал только когда она вернулась в отдел.
Очень скучаю по любимому сериалу - так не хватает этой утончённой эстетики отношений М и Н, этого тонкого вкуса, которым наполнен фильм

 Отправлено: 13.10.06 20:34. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

где-то она говорила, что если ее предоставить саму себе, то сначала все хорошо, а потом она начинает опускаться.

совершенно не помню такого! опускаться????? где это было? мне нужно контекст понять. не представляю себе ее процесс опускания. тот кто способен опуститься. давно бы перет...ся со всем отделом для выживания. со всеми террористами. с мэдди, и красной ячейкой чтоб насолить шефу...
Вик, ну ты мне прям дополнила пятницу 13-ое...

 Отправлено: 13.10.06 20:37. Заголовок: Re:

veda пишет:

цитата:

Если бы отпустили без преследования, то ушла бы. Не смотря на Майкла. Она хотела этой свободы и попыталась бы приспособиться. Но ей хотелось какой-то опоры. Отдел-был стабильностью, хоть и поганной.

ну про это я уже все в верхних постах сказала. почему ушла и почему вернулась. сама себе \ппксну и завязываю в этой теме гундеть...

 Отправлено: 13.10.06 20:50. Заголовок: Re:

Ole пишет:

цитата:

опускаться????? где это было? мне нужно контекст понять. не представляю себе ее процесс опускания.

Оль, не помню откуда, причем совершенно. Может это Пета про свою героиню говорила?
Ну, опускаться в том смысле, что у Никиты нет никаких целей в жизни. Не зря же она по улицам шастала, ей это состояние было вполне комфортным.
Если б не Отдел, кем бы она была? Она не испорченная, нет, но как бы не стремиться ни к чему(наследственность здесь не последнее дело. Мама там какова?И опыта другого в жизни нет).
На самом деле Никита просто хочет быть кому-нибудь нужной, очень сильно, буквально, до смерти. И это чувство болезненно и не находит выхода нигде, кроме Майкла.
Так уж получилось, что нужна она только ему. Остальные могут без нее прожить вполне.
ИМХО.