Отправлено: 29.10.07 13:46. Заголовок: 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 1

308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE

Итак, предлагаю немного отвлечься от четвертого сезона и слегка углубиться в мой любимый -третий
Благодаря трудолюбию Муси нам это сегодня отлично удастся.
Одна из самых сложных и тягостных, на мой взгляд, серий показа.

Сценарий: PETER M. LENKOV
Режиссер: RICK JACOBSON
Съемки: 13-21 января 1999
Премьера на USA NETWORK: 25 апреля 1999
Место действия: Некий европейский город
Цель: Черное Солнце
Брифинг

Карл и Саймон Перуз ответственны за несколько жестоких терактов против гражданского населения, но их ликвидация невозможна, ведь каждый из братьев пойдет на все, чтобы защитить другого. Чтобы разрешить ситуацию, захватив Карла и стерев его память о последних событиях, Отдел внедрил в его жизнь Никиту. Однако, несмотря на преступления Карла, Никита влюбляется в него, что наводит на мысль о мрачных аспектах работы.

Директория
Карл Перуз (Alan Van Sprang); Саймон Перуз (Val Venus); Джордж (David Hemblen); Нестор Хасан (Eric Murphy); Мартелли (Markus Parilo); Хьюго (Salvatore Migilore); Афина (Roberta Angelica); Cortex Modifier (Andrew Scorer)
Интел

После того, как предыдущей осенью канал USA Network был куплен Barry Diller, изменения в программе были неизбежны. LFN практически не ощущал вмешательства канала, но новый режим тем не менее периодически выдвигал требования сценаристам. Новое руководство USA Network было заинтересовано в использовании сериала для кросс-промоушена других программ, в частности соревнований по борьбе - основному поставщику рейтингов канала, поэтому они обратились к создателю сериала Joel Surnow с просьбой использовать борцов Всемирной Федерации Борьбы*** в качестве приглашенных звезд где только это будет возможно. Как ни странно, одной из основных причин постоянных переносов LFN на вечер воскресенья было то обстоятельство, что интересы зрительская аудитория спортивных соревнований по понедельникам противоречили интересам поклонников LFN. Однако, чтобы наладить отношения с новым президентом канала Stephen Chao, борец Val Venus получил роль Саймона Перуза. Хотя Саймон не самый главный злодей Venus неплохо справился, лучше, чем можно было ожидать от человека, фактически употребляя свое время на то, чтобы «крушить» людей, а не играть людей, делающих это.
После получения первого сценария Peter Lenkov, Surnow был удивлен тем, как хорошо тот понял мир LFN и предложил написать еще несколько эпизодов и занять позицию консультанта третьего сезона. Не только Lenkov был способен писать сценарии LFN с бешенной скоростью, но он применил уникальный «модульный» подход к структуре сюжета, что позволило его работам пережить даже самые серьезные переделки, сохраняя основную сюжетную линию. Другими словами, всякий раз, когда бюджет эпизода был не в состоянии осуществить все идеи Lenkov – что случалось часто - целая сцена могла была быть удалена из сценария, не причинив ущерба сюжету. Обычно, процесс корректировки сценария требует правки каждой сцены из соображений соответствия временному лимиту или бюджету, но не сценариев, написанных Lenkov, требующих лишь нескольких правок, чтобы сценарий был готов к съемке. Хотя некоторые яркие и драматичнее моменты были вырезаны, благодаря способностям Lenkov-сценариста, серии оставались все еще яркими и драматичными.
Из сценария «Под Воздействием»* до основной съемки была удалена только одна важная сцена. После жуткого обеда братьев в завязке серии, Карл Перуз отправляется в гейша-бар в Осаке, Япония, чтобы купить ракеты с сибирской язвой у бывшего китайского военного чиновника, передавшего ему оптическую карту памяти. Воспользовавшись портативным компьютером, Карл узнает местонахождение смертельного груза. Довольный, он вручает чиновнику деньги … пока тот не падает на пол замертво из-за того, что Карл отравил его напиток. Когда Карл пытается покинуть бар, он неожиданно закрывается и Карл, как и посетители понимают, что все, кто тут работал – оперативники Первого Отдела от Майкла в качестве бармена до Никиты как гейши-официантки. В Карла выстрелили стрелкой с транквилизатором и переправили в Отдел. Даже при том, что эти сцены – мастерская смесь напряжения, юмора и технологии, бюджет не мог позволить столь сложную выездную съемку. В окончательной версии эти события упоминаются только в диалоге и [их удаление] не причиняет вреда основной сюжетной линии.
Как только серия пошла в монтаж, жаркие дискуссии вызвала любовная сцена между Перузом и Никитой. Сценаристы долго спорили, следует ли оставлять сцену, придуманную, чтобы продемонстрировать усиливающийся контроль Отдела над сознанием Никиты. В итоге, все согласились, что сцена не наполнена «жаром» и ее можно вырезать, так что все, что от нее осталось – сцена, когда измученная Никита смотрит на свое отражение в зеркале.
Удаление любовной сцены обычно означает, что музыка, выбранная, чтобы подчеркнуть этот момент тоже будет удалена, но грустная композиция Hooverphonic "Eden" так понравилась сценаристам, что была перемещена в конец сцены.
Кроме того, был удален маленький эпизод с Карлом в Белой Комнате. Как и показано в окончательной версии, борьба развернулась между Перузом и Медлин, но первоначально было снято краткое появление инквизиторов сразу после ухода Медлин. Приглашенная звезда Alan van Sprang нашел вид этого дуета столь забавным, что после их появление сымпровизировал саркастическое «Ууу-ох!».
В серии «Под воздействием»* во второй раз в третьем сезоне один из образов был полностью переделан после завершения основной съемки. В заключительной сцене с участием Джорджа, Шефа и Медлин в Комиссии, актер, изначально выбранный на роль Мартелли – занесенного в Зеленый список террориста, убившего сына Шефа Стивена, играет свою роль так, будто он шофер Нью-йоркского такси. (Тот факт, что он одет в длинный непромокаемый плащ напоминающий Коломбо в исполнении Peter Falk ситуацию не спасает). Эта сцена позже была переснята с участием другого актера, который не только кажется более опасным, но и умирает на экране более убедительно. Из этой сцены был также удален момент, когда Шеф держит руку над светящимся столбиком, служащим как средство связи. Это высокотехнологичное приспособление незапланированным образом навевает ассоциации с сериалом «Непобедимый Смарт»****, а не с LFN, и потому излишне. Хотя это устройство остается деталью интерьера, в кадре оно более не используется.
Дополнительный Интел

 Шеф впервые с помощью пульта затемняет стекла своего кабинета.

 В этой серии впервые упоминается реактивный самолет Отдела, в последствии он появится в серии «Четыре световых года назад»** четвертого сезона. До этого момента Отдел продолжал использовать для дальних перелетов разнообразные военные и коммерческие самолеты.
 В последний раз мы видим Шефа в водолазке. Начиная с этого момента, в Отделе он будет носить только рубашки и костюм, иногда с галстуком.
 На мониторе Биркоффа снова появляется компьютерная графика, иллюстрировавшая развитие смертельного вируса в серии «Противоядие» второго сезона.
Звук
■ Hooverphonic "Eden" (Никита смотрит на свое отражение в зеркале),
Комментарии

«Это был первый написанный мной сценарий и мне было страшно сдавать его. Мне хотелось написать еще несколько, поэтому провал был недопустимой альтернативой. После отправки сценария я не услышал ни слова от Joel [Surnow] или Bob [Cochran]. Я полагал, что сценарий им не понравился. Прошла неделя. Меня пригласили на встречу. По-прежнему ни слова. Только звонок из офиса: «Тащи свою задницу и получи комментарии» О, Боже… Я приехал утром и ждал в приемной. Joel припоздал. Он появился у меня за спиной и, … едва глядя на меня, насвистывал песню «Когда-нибудь я говорил тебе, что ты мой герой…». Прошло несколько минут. Ответив на звонки, он позвал меня в офис. Я вошел в его логово. Желудок свернулся узлом. Он пригласил меня сесть,…а потом предложил мне написать еще четыре сценария. Ему понравилось! Ему действительно, действительно понравилось!» — PETER LENKOV

* Взят перевод НТВ (примечание переводчика)
** Взят перевод REN-TV (примечание переводчика)
*** World Wrestling Federation – не нашла нормального перевода названия этой организации
**** «Непобедимый Смарт» («Get Smart») сериал, комедия положений М. Брукса, 1965-70 годы. Герой сериала - бестолковый и придурковатый американский агент Смарт, на которого охотятся несколько вражеских разведслужб, но который при содействии своей помощницы, Агента 99, выпутывается из любых самых невероятных ситуаций. В своем роде пародия на фильмы о Джеймсе Бонде.

 Отправлено: 29.10.07 14:14. Заголовок: Re:

Честно сказать, серия противоречивая. И это не имеет отношения к рассказанному Крисом. Просто, впечатления от нее очень тягостные. Причем прониклась я этими впечатлениями не с первого просмотра. В первый раз все прошло как-раз гладко. Но чем дольше минует времени и чем больше я к ней возвращаюсь, тем ужаснее она становится.
Как я теперь выяснила из перевода Муси, это первая серия, снятая по сценарию Питера Ленкова. Вот уж Ленков расстарался!
Вот честно, как вам это история? У меня в жилах кровь стынет, когда представляю Никиту в данной ситуации. Не представляю, как она смогла после всего этого простить Майкла?
Для меня Майкл безоговорочный предатель в трех ситуациях сериала и все они связаны с манипуляциями сознанием и мозгами Никиты. Это серии: Промывание мозгов(120 кажется), Во власти безумия(419) и вот эта Под воздействием. Я понимаю все доводы, говорящие о том, что Майкл не мог поступить иначе, но простить ему подобное поведение не могу. По-моему, и Никита вообще не могла бы его простить после такой выходки. И это его благодарность за поддержку и принятие ситуации с Еленой и Адамом, за старания вернуть его к жизни?
Мрак и ужас. Я бы на месте Никиты его бы прибила на какой-нибудь мисии после этого. Вот честно, пошла бы по стопам Андреа Карсов. А Никита ограничилась пощечиной. Святая женщина.


Слушайте, какие подробности всплывают из книжки Хейна. Вот, к примеру, я впервые узнала, что в третьем сезоне сериал вместе с каналом USA Network был куплен людьми, продвигающими спортивные программы, в частности борьбу. И их условием было использование в сериале борцов Всемирной Федерации Борьбы. Оказывается, Саймон Перуз(братец Карла) в жизни и есть такой мужчина-гора-борец Val Venus, а вовсе не актер. Такой мужчина, кстати, харизматичный, запоминающийся, со зверской мордой
По-моему, он отлично справился. Я еще помню пожалела Ник. Думаю, лучше бы ей старшой брат для соблазнения достался. Правда, его бы труднее было с Майклом перепутывать. Да и приручить, боюсь, потруднее, чем Карла.
Ой, чуть не забыла, я еще уржалась в месте, где рассказывается про вырезанную сцену захвата Карла. Майкл-бармен в японском ресторане-это круто, а Никита-гейша-официантка, это вообще жесть. Жаль, не показали как она в кимоно и деревянных сабо шлепает по залу

Словом, бежим, получаем рассылку!

 Отправлено: 29.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Еще не читала рассылку, но спешу вставить свои пять копеек.
Серия, конечно, жуткая, а Майкл - уж простите, дамы, полная скотина.
Не, ну не в жисть не поверю, что свою женщину надо было через это дело пропускать (нет, сценаристов, конечно, понимаю, фанов помучать - это святое, но Майкл!... Майкл!!!....). Главное, Гельмут мог поверить, что Никита не любит Фредди и будет ему верной женой, а Карл ну никак бы не поверил... бред, ИМХО. В общем-то и сценаристов не понимаю: сколько раз они уже позволяли себе влезать в мозги к Никите? - и что, она после этого не должна была стать ну располной дурочкой?... ей-богу, поверишь в гэги - к концу четвертого сезона тетка реально должна стать бесчувственной и безмозглой блондинкой.... жуть.

И после этого Никита Майкла еще прощает, что самое невероятное (Вед, ППКС). И, самое смешное, что после этого еще встречаются мнения, что Майкл-де - пусечка, а Никита его просто зря-мучала-не-понимала-и-вообще-недостойна. Рыдаю... Могу на что угодно спорить, что приверженцы подобного мнения могли бы развестись со своей второю половиной за гораздо меньшие погрешности. Да она после этой серии святая, ИМХО. По морде, конечно, можно было и не при руководстве, хотя с другой стороны чего уж тут церемониться.

Теперь про Карла. Шикарный, кстати, мужик, ИМХО. Если б не террорист и семья в лице этого громилы, цены б ему не было. Мне кажется, он реально мог бы заменить Роя в этой роли (ой, чувствую, тапки в мониторы полетели!... ). Конечно, "упаковать" его надо было б иначе, но он хорош - достаточно страстен, при этом интересно, весьма многогранно выглядит, когда сдержан - да и с Петой они неплохо сочетаются, ИМХО. Харизматичный мужик, в общем-то, и тоже, как и Рой, имеет в образе нечто неуловимо мягкое и жесткое одновременно. В общем, пара, как мне кажется, могла бы получиться. Да, надо пересмотреть серию, а то так не помню - кто там в итоге Карла убивает? Никита? Майкл?... жалко птичку.

 Отправлено: 29.10.07 14:56. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

Да, надо пересмотреть серию, а то так не помню - кто там в итоге Карла убивает? Никита? Майкл?... жалко птичку

Сам Карл и убивает. Защищая Никиту. И в этот момент все вспоминает: плен, Мэдлин, Белую комнату.... И естественно тут же не прочь пристрелить нашу девочку. Но тут является главный герой Майки и делает убивай.
Да, Карл-симпатичный, но у него какое-то безвольное выражение лица. Хотя может из-за роли? Но зато они с Саймоном в шикарном контрасте(типа блиндин и брюнет )

 Отправлено: 29.10.07 15:28. Заголовок: Re:

А вы не думаете, что Майкл мог элементарно не знать, что Никитку обрабатывают? Велели ему ее проинструктировать, дали диск с данными - все. Кто сказал, что он был в курсе? Это первый вариант. А второй такой - он мог это сделать из милосердия. Ей так и так с этим Карлом пришлось бы спать. И она бы это делала (делела же с Гельмутом), но при этом ощущала бы себя шлюхой. А так - полюбила и все. А потом вообще уже была жертвой обмана - могла себя жалеть по полной схеме, а не презирать и ненавидеть!

 Отправлено: 29.10.07 15:37. Заголовок: Re:

Ой, какая серия ! КАКИЕ обсуждения жаль, прямо сейчас времени нету, но позже я поучавствую .

Марго, идея №1 хороша, но не тот калач Майки, чтобы вот так просто повестись- здесь чувства должны быть и непридуманные, а самые что ни на есть настоящие, а для этого она их испытывать должна (минимум, симпатия) , а зная, что Карл за фрукт ей ни за что бы это не удалось при её гипертрофированном чувстве справедливости и сострадании. Поэтому мой вывод наспех - Майкл если и не знал ( в чём я глЫбоко сумлеваюсь!), то уж НЕдоброе чувствовал на 80 % !!!!

И я понимаю почему-таки сделал - эт про идею № 2 .

Всё - после, после !

 Отправлено: 29.10.07 16:42. Заголовок: Re:

марго пишет:

цитата:

А второй такой - он мог это сделать из милосердия.

Че-та я намеренное сведения с ума милосердием не считаю. По-моему милосердно-это так, что бы человеку было легче. Морально, в том числе. А Ник стало труднее: и шлюха по заданию Отдела, и предана любимым сразу. Наверное, так легче только Майклу. Вроде как Никита изменяет и не изменяет одновременно. Хотя, думаю, он к физическим изменам относится философски. Наверное тут, как всегда, блестящие садисткие идеи Мэдлин нашли воплощение. А Майкл не захотел перечить, решил, что так будет проще. Но это элементарное неуважение к личности любимой женщины. Ее предпочел видеть в виде марионетки, пусть и физически сохранной.А чего хочет она, как всегда, в расчет не слишком пошло. Он откровенно перегнул палку. После такого отношения могли сохраниться только в выдуманном сериале, а не в реале.

 Отправлено: 29.10.07 17:17. Заголовок: Re:

Ох-ох-ох!!!!! Как интересно!!!!! Муся, ПАСИБИЩЩЩЕ тебе ОГРОМЕННОЕ!!!!! Веда, мерси за рассылочку!
А мЕне этот борец….ммм… оч даже… понравился! Помните, как он в конце в Ник целится? У него там такое выражение лица, как у злодеев в голливудских мультиках! И вообще, ИМХО, импозантный мужчина. А вот Карл мне не очень, слегка слащавенький на мой взгляд. Хотя, может еси б его в другом образе увидеть, этаким надменным «роковым мужчиной», тогда и я оценила бы…
Ленков – молодец!!! Как сценарии то пишет! Сцены вырезают, а сюжет не меняется. Ух, талантище!!!!
По поводу Майкла – бармена… Ну что сказать… приплюсую этот образ к Майклу – патрульному…
*Шмяк на пол моськой вниз…*
Блин, жаль, что они ТАКИЕ сцены вырезают!!!!
А вот то, что мы Ник с Карлом в интимной сцене не увидели – ну и отличненько, ну и Слава Богу!!! А то как вспомню Майкла с Лизой и Андреа – бррррр!!!!! Нееее, ну на фиг… Пусть бы лучше побольше МиН снимали!
По поводу песни Hooverphonic, не понимаю, почему это она грустная?... По-моему, лирически-умиротворяющая… Спокойная и приятная…
Про первого актёра на роль Мартелли – уморили! Это как же он там, пардон, хреново сыграл то??? Вот бы хоть одним глазком глянуть…
Народ, а что, Шеф и правда первый раз окна голубятни затемнил??? Я чё-то думала, что он с 1 сезона такое проделывал…

Касаемо самой серии...
veda пишет:

цитата:

Я понимаю все доводы, говорящие о том, что Майкл не мог поступить иначе, но простить ему подобное поведение не могу.

цитата:

Никита ограничилась пощечиной. Святая женщина.

terra пишет:

цитата:

Серия, конечно, жуткая, а Майкл - уж простите, дамы, полная скотина

Согласна, серия жестокая и душераздирающая... Не могу даже представить, что чувствует женщина после таких манипуляций. Причем, если брать "по факту", так и обвинить то некого... Сама захотела, сама влюбилась, сама переспала... (имею ввиду, если не знать, что это всё "под воздействием"). А при этом накатывает такое отвращение и омерзение.. Брррр... Вроде знаешь точно, что на что-то подобное ты не способна, ан нет, происходит же... Жесть, получается, сама себя не узнаешь... А потом выясняется, что любимый человек спокойненько так поучавствовал в организации сего действа, да ещё и отмолчался, как всегда. Ни тебе "прости", ни "извини".
По поводу Майкла, приводить кучу доводов в его оправдание не буду, все и так всё это знают, никому не интересно. Скажу только, что в этой серии у него тоже не самая завидная роль и не самый счастливый вид... Любимую женщину добровольно-принудительно приходиться, простите за грубость, под чужого мужика подкладывать... Да ещё и она сама об этом узнаёт и вполне справедливо начинает ненавидеть. Зная Майкову способность к самобичеванию, думаю, он себя съел не хуже нас с вами... И потом чё сразу Майкл то??? А разве не Мэдди всю схему придумала??? Давайте для разнообразия её поненавидим, а?
terra пишет:

цитата:

встречаются мнения, что Майкл-де - пусечка, а Никита его просто зря-мучала-не-понимала-и-вообще-недостойна.

А где это такие мнения были? По-моему, я здесь таких не видела... Гыыыы.... ну про "недостойна", тока в гэгах помню...

 Отправлено: 29.10.07 17:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 17:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 17:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 17:39. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

Дык непревычно зелёненькая...

С нами поживешь-позеленеешь! (с)

 Отправлено: 29.10.07 17:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

в этой серии у него тоже не самая завидная роль и не самый счастливый вид...

Ага, хотяяяя - не кидайтесь тапками в меня, дамы,- Майки преотлично понимаю - ситуёвина, ведь, хуже не придумаешь !
"Нелегко противостоять лицом к лицу своим врагам, но какое же мужество надо, чтобы противостоять своим друзьям?!"
Слова не мои, но идея-то ясна, надеюсь?

О Ники после ....

 Отправлено: 29.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Энея пишет:

цитата:

"Нелегко противостоять лицом к лицу своим врагам, но какое же мужество надо, чтобы противостоять своим друзьям?!"

Сказано верно и своевременно!!!!
veda пишет:

цитата:

Майкл не захотел перечить, решил, что так будет проще. Но это элементарное неуважение к личности любимой женщины. Ее предпочел видеть в виде марионетки, пусть и физически сохранной.А чего хочет она, как всегда, в расчет не слишком пошло. Он откровенно перегнул палку.

Может я чего не понимаю, но, ИМХО, он, как и Ник, не властен изменить ситуацию в угоду своим желаниям. Не думаю, что он захотел её марионеткой сделать. ИМХО, Майкл тупо выполнял приказ, не верю, что он хоть на половину участвовал в разработке самого плана операции. Иначе бы не допустил, по крайней мере, постарался бы не допустить такого. Может я чего-то упустила, но разве Мэдлин с ним вообще советовалась на тему "стоит-ли-Ник-на-Валентайн-миссию-отправить-и-как-это-сделать"? Да, он выполнил приказ. Да, солгал Ник, всего ей не рассказал. Согласна, поступок, мягко говоря, сволочной! Но вот по поводу его манипуляций - не знаю. Это скорее манипуляции Мэдлин, ИМХО!

 Отправлено: 29.10.07 18:28. Заголовок: Re:

Оффтоп: Энея пишет:

цитата:

Чё-то я ниииикак не догоняю - зелень-то при чём ?

Это от тоски........ А ты своего добрила бы наконец, что ли...

Маша, Вика - спасибо за перевод и рассылку!... оч интересное чтиво...

 Отправлено: 29.10.07 18:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 20:32. Заголовок: Re:

А мне кажется, все было так. Чувства Майкла развивались в течении телесериала по возрастающей. С этим я думаю никто спорить не будет. И вот узнал он про операцию, и думаю с ним действительно никто не советовался. Но в третьем сезоне, он еще не был готов откровенно бороться против отдела за Никиту. (Потом исправился). Для Майкла главное выполнить задание и выжить. Он сам столько раз наступал на горло собственной песне, то бишь плевал он на свои эмоции. И на эмоции Никиты он по большому счету плевал ,если их проявление несет для нее угрозу. Вот это он не раз демонстрировал. Помните он как-то говорил про две половины, которым он не позволяет сталкиваться. Это как раз тот случай. Он просто руководствовался меньшим злом.
Помешать этой операции напрямую - поставить под угрозу жизнь и свою и Никиты. Участие в операции более безопасно чем отказ - это раз.
Выбор на это задание пал на Никиту. И она бы без этого диска не справилась. Задание очень опасное. Если бы она не удержала эмоции ей грозило кое-что похуже выговора. Карл бы ее прикончил. Значит чтобы выжила - пусть будет диск. И именно диск помог Никите справиться с заданием. Это - два.
Он давно в этом бизнесе, и давно плевал на свою совесть ,честь и тому подобное. Никита для него очень важна, даже важнее чем собственнический инстинкт мужчины. Угроза ее жизни - страшнее чем ее ненависть - это три.
И знаете пострадавшей стороной быть просто - хочешь ненавидь, хочешь прощай. А ему что было делать?
Тут все дело в приоритетах. Он был готов принять и презрение, и ненависть, и уж точно не ждал благодарности. Вот трагедия.
Причем я не пытаюсь оправдать его. Я пытаюсь понять. Разумеется в обычной жизни его поступок чудовищен.
Но в той ситуации нет места благородству. Знаете если выбирать между пусть даже гипотетической опасностью жизни любимому и просто предательством, я тоже выберу предательство.
Все красивые слова про "лучше умереть" хороши в романтических романах. А вот в жизни. Цитата: "Не моя девушка звучит лучше чем мертвая девушка". Пока все живы, есть надежда. Мертвым уже ничего не объяснить. И Майкл после всех потерь, к тому же недавних, чувствовал это особенно остро.
По поводу святости Никиты не согласна. Она думаю поняла, но ничего не простила. Правильнее сказать она это приняла. И научилась. И в конце четвертого сезона продемонстрировала усвоение материала. То же самое - главное живой, а эмоции... В общем та же подстава.

 Отправлено: 29.10.07 20:37. Заголовок: Re:

Рави.... знаешь, а ведь ВЕРЮ.

 Отправлено: 29.10.07 20:40. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

а ведь ВЕРЮ

Уф. Сижу и горжусь. Как думаешь можно на изучении Майкла кандидатскую защитить? Тему диплома мы с Весной уже придумали...

 Отправлено: 29.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Ravi пишет:

цитата:

Как думаешь можно на изучении Майкла кандидатскую защитить?

А тема-то какая? "Роль военизированной сексуальности в мировой художественной культуре и вклад сериала ЕЕ ЗВАЛИ НИКИТА в развитие женского самосознания?.......

 Отправлено: 29.10.07 20:49. Заголовок: Re:

Ravi здорово сказано!
По поводу Майкла - согласна полностью!
По поводу Никиты...

цитата:

Она думаю поняла, но ничего не простила. Правильнее сказать она это приняла. И научилась.

А вот как думаешь, если бы не эпопея с методикой Гельмана и замужеством, увидели бы мы в конце 4 сезона такую Никиту, какой она стала?
Опять чьи-то слова, к сожалению, не помню, чьи... «Простить - значит понять». ИМХО, не сразу, но простила. Та Ник, какой её вижу я, не смогла бы не простив такие чувства, такую страсть испытывать, как в той же серии "Время взаймы". Она просто поняла, что Майкл не может защитить и уберечь её от всего на свете. Что им обоим придётся идти на сделки с совестью и мириться с приказами начальства. Но он пытается, порой своими собственными действиями причиняя себе большую боль, чем ей. Так что, ИМХО, она простила.

 Отправлено: 29.10.07 20:51. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

Роль военизированной сексуальности в мировой художественной культуре и вклад сериала ЕЕ ЗВАЛИ НИКИТА в развитие женского самосознания

Молодец!!!!!!!!!
Подходит!!!!!
Хотя сексуальность как раз не военизированная. Военизированная - это если б он мне нравился Скрытый текст

(читай возбуждал)

в военной форме и с пистолетом. А мне он нравиться в белой рубашечке, расстегнутой. Этакий денди. И без пистолета!

 Отправлено: 29.10.07 20:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 20:57. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

А вот как думаешь, если бы не эпопея с методикой Гельмана и замужеством, увидели бы мы в конце 4 сезона такую Никиту, какой она стала?

Такой бы не увидели, но, может, если б не было этого случая, то не увидели бы тоже.Веснушка пишет:

цитата:

Простить - значит понять

Ну не согласная я! Понять это понять, разумом. Простить - это простить - ну сердцем что-ли, хоть звучит мелодраматически. Причем одно без другого запросто ходит.Веснушка пишет:

цитата:

не смогла бы не простив такие чувства, такую страсть испытывать

Ой вот как раз запросто. Страсть без прощения..., и любовь без него..., да полно. В жизни всегда все так запутано.
Да и вообще, бьет значит любит это не для Никиты. Она же не дура все-таки. А такое можно только понять, но не простить. Мое мнение.

 Отправлено: 29.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Ravi пишет:

цитата:

Понять это понять, разумом. Простить - это простить - ну сердцем что-ли

И всё-таки, ИМХО, есть люди, которым, чтобы простить сердцем, надо понять разумом...

цитата:

Мое мнение.

А то - моё. На том и порешим...

 Отправлено: 29.10.07 21:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 21:14. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

есть люди, которым, чтобы простить сердцем, надо понять разумом

Не знаю, по моему простить сердцем - это безусловное прощение. Иногда, когда разумом не понять. Из серии простить и жить дальше с чистого листа. А если понял, а потом простил, это значит уже просто понял. Понял, я имею ввиду принял мотивы. А за что тогда прощать? А бывает так, что понял, принял мотивы, но не простил.
Нет, ну ты прикинь... ведь логично.

 Отправлено: 29.10.07 21:17. Заголовок: Re:

terra пишет:

цитата:

Ой, а давайте, может, хоть здесь не надо!...

Везде надо! Че нам характер без образа!???! Вряд ли я вникала бы в характер Майкла если бы его сыграл скажем Гельмут

 Отправлено: 29.10.07 21:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 21:30. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

молчу, молчу в тряпочку, народ не пугаю

Оффтоп: Пою: И об э-этом я бу-уду кричать, всю ночь, всю ночь, всю ночь. (Молодость - Иванушки)И пусть боятся, и мне не стыдно.

 Отправлено: 29.10.07 21:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 21:40. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

ффффсе уже на стену лезут от наших "мыслей вслух"!

Дождешься от них. Я тут полазила, почитала. Они сами то... Ржут теперь...
Энея признавайся!!!! Ржешь?

 Отправлено: 29.10.07 21:44. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

просто ффффсе уже на стену лезут от наших "мыслей вслух"!

Догадливы вы девушки, аж оторопь берет!
А то я уже и позлобствовать на эту тему собиралась!

 Отправлено: 29.10.07 21:48. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

А то я уже и позлобствовать на эту тему собиралась!

Позлобствовать... А если бы мы только умничали?
Оффтоп: (Веснушка не пугайся шутю я )
А так ... то о душе, то о попе.

 Отправлено: 29.10.07 21:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 21:49. Заголовок: Re:

Ravi пишет:

цитата:

Энея признавайся!!!! Ржешь?

Не поминайте к ночи!!!

 Отправлено: 29.10.07 21:51. Заголовок: Re:

Веснушка пишет:

цитата:

строго по теме

Строго по теме? А-а-а-а-а. Я не справлюсь..... Как это?
Все мне конец

 Отправлено: 29.10.07 21:52. Заголовок: Re:

Муся пишет:

цитата:

Не поминайте к ночи!!!

Гы! Вот теперь знаю кем пугать! ЭНЕЯ-А-А-А

 Отправлено: 29.10.07 21:53. Заголовок: Re:

Ravi пишет:

цитата:

Позлобствовать... А если бы мы только умничали?

Ravi, дорогая! Ну хоть бы через раз, а... Сил нет половину темы пролистывать и читать не могу - сами знаете, шутка, повторенная дважды , а трижды , а у нас тут . Ох-х-х!

 Отправлено: 29.10.07 21:53. Заголовок: Re: