Юль, Девид ее жизни никак не угрожал, ему она живая нужна была)))))))) ее психике - да, а жизни - нет))))))) а если бы Майкл сам убил Девида, перед ней вообще бы такой проблемы не стояло - живи себе с миллионом и радуйся...)
Будем считать, что он оставил Лизе право решать как ей жить дальше))
Черная Моряна пишет:
цитата:
смеёшься, да?))))))))) покадрово когда смотришь - что только не разглядишь))))))
Пост N: 6261
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 04.05.17 21:32. Заголовок: Терпела-терпела, и в..
Терпела-терпела, и все-таки не выдержала, вставлю и свои пять копеек)
Таппенс пишет:
цитата:
А вот во второй части Майкл просто ужасен. Не понимаю, зачем ему нужно было сделать Лизу убийцей. Конечно, кто-то скажет, что она взрослая женщина. и в ее власти было отказаться. Но, по-моему, это не совсем так. Она изначально сломленный человек, так и не пришедший в полноценную психическую форму. Думаю, здесь тот случай, о котором сказано "А кто соблазнит одного из малых сих..."
В первой части Лиза действительно вызывает желание опекать и оберегать ее, потому как она не сломленная, а скорее крайне инфантильная и зависимая. Во второй же части она вроде как сделала шаг вперед, стала самостоятельной женщиной, но все же не до конца, так и жила в вечном страхе перед появлением бывшего мужа. Достаточно вспомнить ее реакцию на слова, что Дэвида освободили. А Майкл, пусть даже таким жестоким способом поставил ее перед выбором повзрослеть и взять ответственность за свою судьбу в свои же руки или вечно ждать помощи со стороны. Можно сколько угодно рассуждать, что Майкл должен был пристукнуть Дэвида, а не волочь к нему Лизку за косы, но мы знаем, что когда дело касается Никиты, он старается исключить малейшую возможность неудачи. Ради спасения Никиты он готов пожертвовать и более близкими людьми, чем Лиза, поэтому и притащил ее взамен Никиты. С другой стороны, он не бросил Лизку в первый раз, оставив ей средства к существованию, и в этот раз не бросил в руках садиста-мужа без возможности защититься. Это как бы способ освободиться от его власти. Помните, как в "Кошках-мышках" Мэдлин заставляла Никиту убить свою копию чтобы избавиться от ее образа? Лизке тоже надо было своими руками обезвредить мужа, чтобы перестать быть жертвой и навсегда перевернуть ту страницу своей жизни.
обрати внимание, что в первой части кадр часто качается из стороны в сторону ( оператор работал) - жизнь Лизы потеряла устойчивость, покачнулась))) я поэтому и вставила взрывающуюся дверь - с появлением Майкла ее жизнь и ее дом разрушены)))
Пошла пересматривать))
naika пишет:
цитата:
своими руками обезвредить мужа, чтобы перестать быть жертвой и навсегда перевернуть ту страницу своей жизни.
Пост N: 785
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.05.17 21:42. Заголовок: naika пишет: Ради с..
naika пишет:
цитата:
Ради спасения Никиты он готов пожертвовать и более близкими людьми, чем Лиза, поэтому и притащил ее взамен Никиты.
да тут то понятно все))) я же не об этом))) был момент, когда он мог решить все проблемы разом - и с Девидом и с девченками)))) перефразируя Биркофа - тебе нужна всего одна пуля, Майкл! naika пишет:
цитата:
А Майкл, пусть даже таким жестоким способом поставил ее перед выбором повзрослеть и взять ответственность за свою судьбу в свои же руки или вечно ждать помощи со стороны.
Сделав убийцей? перебор, кмк.... она же не Никита, ей под пулями не ходить и со смертью не играть в догоняшки.... Я все пытаюсь понять - почему так? зачем её нужно было переводить через эту черту? и без убийства она бы повзрослела - такое столкновение с изнанкой жизни получить...не понимаю...
Я все пытаюсь понять - почему так? зачем её нужно было переводить через эту черту? и без убийства она бы повзрослела - такое столкновение с изнанкой жизни получить...не понимаю...
А сам-то он живет в нормальном мире? В королевстве кривых зеркал отчасти, вот и меряет по себе и подобным
Пост N: 786
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.05.17 22:08. Заголовок: Таппенс , за этими р..
Таппенс , за этими разговорами чуть не забыла тебя поблагодарить, представляешь, как Майкловы дела затягивают?)))))))))) Спасибо за комментарий, когда вы смотрите и обсуждаете, это значит - я не в пустоту выкладываю, обратная связь есть))))) Это здорово!)))))) Таппенс пишет:
цитата:
Столько интересных деталей
глазастая)))) Таппенс пишет:
цитата:
Мне в ней жалко всех, кроме Дэвида
а мне всех жалко, даже его, и даже Лизу, как бы я к ней не относилась... А больше всех - Майкла, хоть он в этой истории самый благополучный.
Черная Моряна , Наташ, видишь как хорошо, что заглядываешь в музыкальную вселенную. Мне очень нравится смысл клипа по этой музыкальной композиции. У тебя тоже хорошо получилось. Свои пять копеек вставлять в вашу дискуссию не буду. Мы же не раз еСЧё будем обсуждать эту историю с Лизой.
Пост N: 6265
Зарегистрирован: 17.04.14
Откуда: Баку
Отправлено: 05.05.17 08:19. Заголовок: Таппенс пишет: А же..
Таппенс пишет:
цитата:
А жертвой точно быть хуже, чем убийцей?
В данном случае это не убийство, а что-то вроде самозащиты. Известно много случаев, когда доведенные до отчаяния жертвы убивали своего мучителя, а Лиза совершенно точно знала что ее ждет с Фэннингом, но слишком сильно изменилась, чтобы жить как раньше.
Лизке тоже надо было своими руками обезвредить мужа, чтобы перестать быть жертвой и навсегда перевернуть ту страницу своей жизни.
Мне тоже так кажется. Если бы убил тот же Майкл, она бы либо всё равно боялась, либо начала жалеть Дэвида. А так ей дали возможность выбрать, а окончательный выбор делает сам человек...
Да, конечно, Майкл её в некотором роде подтолкнул... Но если вспомним начало их второй встречи... Лиза что сделала? Отдала приказ избивать Майкла своим телохранителям, и только то, что Майкл профессионал, спасло его от серьезных увечий... Так что она уже давно перестала быть девочкой-ромашкой... Еще с первого раза... И именно тогда (в первой серии) в Майкле ощущается больше вины или сожаления (потому что он именно тогда "убил" её "невинность"). А при второй встрече это была уже другая женщина, и Майкл, как хороший знаток, это увидел...
Она ведь могла и не убивать Дэвида, но убила, причем убила только из-за себя, а не спасая, скажем ребенка или еще кого-то, значит она была готова к этому убийству подспудно. Кроме того, Лиза, хоть, конечно, и испуганная до нельзя, но уже во второй части не в состоянии аффекта убивала. Это правда было решение.
И если уж по гамбургскому счету.... в первый раз она ведь тоже сама приняла решение изменить мужу, за что и погорела. Извиняет её в некотором роде, что она попалась на удочку опытного соблазнителя, но окончательное решение об измене принимала опять же сама. Её слабость, конечно, не извиняет то, что с ней сделал Майкл (по приказу, если мы помним ), но всё же она тоже достаточно была взрослая, чтобы отвечать за свои поступки.... В "любовь" обычно всё же "играют" двое.... иначе это было изнасилование....
Пост N: 793
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 08.05.17 22:23. Заголовок: elap23 пишет: И еще..
elap23 пишет:
цитата:
И еще вопросик возник Чем Никита хуже Лизы? Почему Никиту можно, а Лизу нет?
не хуже)))) даже наоборот - вспомни, на испытании в ресторане, в первой серии, она даже защищая свою жизнь стреляла в трубы, лампы и прочую технику... и весь сериал практически она не стреляет первой, только когда противник уже обнажил оружие) просто Никита существует в Зазеркалье, если так можно сказать об Отделе... и проблема ее нравственного выбора может стать смертельной не только для нее, но и для других ( Стенли Шейз) У них же все наизнанку, разве ты забыла? Убийство может избавить от гораздо худшей участи, милосердие может обернуться жестокостью, предательство маскируется под любовь, а любовь и забота выглядят часто как предательство) Лиза же, по идее, должна остаться нормальным человеком среди нормальных людей. Но Майкл лишил ее такой возможности. И еще... Знаете, я тут думала-думала ( никак не отпускает меня эта история)) Возвращаясь к вопросу - мог ли Майкл тащиться от этой миссии... думаю, что не мог. И дело не в том, нравилась или нет ему Лиза как человек или как женщина... дело в том, что он прекрасно понимал, что именно он с ней сделает. И насколько я его понимаю - ну не таков он, чтобы получать удовольствие от подлости.
и проблема ее нравственного выбора может стать смертельной не только для нее, но и для других
Это, да, согласна. Но ты же говоришь о моральной стороне дела... Душевные терзания Лизы после того как она совершила убийство Дэвида.. Конечно, убийства, совершенные Никитой как военнообязанной на войне с терроризмом, оцениваются обществом по другому нежели просто убийство из-за выгоды, например. Но это не означает, что такой человек не испытывает моральные терзания по этому поводу. И по тому в глобальном масштабе разницы нет: моральные терзания Никиты, также важны как и моральные терзания Лизы.
Причем, на сколько нам показали, Лиза не очень то переживала по поводу того, что она подставила и возможно убила своего мужа, она была "раздавлена", что ею воспользовались. Понимаю, что своя рубаха ближе к телу, но тем не менее... Либо её образ как "проходящий" не до конца раскрыли, либо она всё-таки из-за изначальных предпосылок (ориентирована больше на себя) всё же переживет в себе новую перемену.
Черная Моряна пишет:
цитата:
Лиза же, по идее, должна остаться нормальным человеком среди нормальных людей. Но Майкл лишил ее такой возможности.
ИМХО она уже вошла в "другой мир", не совсем нормальных людей еще задолго до Майкла.... Ведь она была женой киллера и особо не парилась моральной интенцией по поводу этого ... Хотя соглашусь Майкл усугубил её положение.
Пост N: 844
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 10.05.17 12:41. Заголовок: elap23 пишет: Это, ..
elap23 пишет:
цитата:
Это, да, согласна. Но ты же говоришь о моральной стороне дела... Душевные терзания Лизы после того как она совершила убийство Дэвида..
не-не-не))))))) я как раз говорю об отсутствии этих терзаний у Лизы до убийства, а по идее - в смысле того, что она нормальный человек, попавший под раздачу отдела - они как раз должны были быть)))))))) elap23 пишет:
цитата:
Но это не означает, что такой человек не испытывает моральные терзания по этому поводу. И по тому в глобальном масштабе разницы нет: моральные терзания Никиты, также важны как и моральные терзания Лизы.
и тут я видимо, коряво излагала))))) они важны и они есть))))))) но как раз уроки Майкла направлены в том числе и на то, чтобы их не было у Никиты.))) Поэтому я и пишу о том, что уроки, применяемые Майклом, а, точнее - отделом в лице Майкла - не применимы, на мой взгляд к Лизе) имхо, разумеется)))))) elap23 пишет:
цитата:
Ведь она была женой киллера и особо не парилась моральной интенцией по поводу этого ...
Хоть что-то в сериале указывает на то, что она была в курсе? в их браке у нее роль отнюдь не партнерская))))))))))) так что я уверена - она не знала, поэтому и не парилась... Да, в общем-то, я и измену мужу ей не могу в вину поставить. А вот предательство с целью обокрасть и убийство... elap23 пишет:
цитата:
Причем, на сколько нам показали, Лиза не очень то переживала по поводу того, что она подставила и возможно убила своего мужа, она была "раздавлена", что ею воспользовались.
Хоть что-то в сериале указывает на то, что она была в курсе? в их браке у нее роль отнюдь не партнерская))))))))))) так что я уверена - она не знала, поэтому и не парилась...
Не, мне кажется, она подозревала, что дело нечисто, но насколько - , совсем уж дурой она не была, а то у нас в этом сериале все жены - блаженные, Ленка, типа тоже ни сном, ни духом, чем муженек промышляет
Черная Моряна пишет:
цитата:
А вот предательство с целью обокрасть и убийство...
Поступок сам по себе, конечно, весьма сомнительный, но каждый выбирает по себе...она выбрала так... как научил Майкл
Пост N: 846
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 10.05.17 18:23. Заголовок: Лола пишет: Вот и я..
Лола пишет:
цитата:
Вот и я о том же. Дойдем когда до этой серии, можно порассуждать сколько угодно. Зачем флудить.
до которой из них?))))))))) в той теме мы будем обсуждать серию , а здесь мы говорим о содержании клипа))))))) где, по твоему, я могу поговорить о своем собственном клипе, в какой теме?))))))) какой смысл вообще их выкладывать, если нам нельзя их обсудить?))) так что пишите девочки все, что считаете нужным и в тех количествах, которые вам нравятся)))))))))
Какая же ты умничка и талант, я все разом в динамике посмотрела (как всегда, узнаю все самая последняя ), профессиональный рост на лицо!!!!!!!!!!! А по поводу технических вопросов не стоит волноваться. Метод "научный тык" - самый лучший учитель ! Твои клипы дарят и юмор, и лирику, и печаль... , спасибо тебе!!!!!! Мне очень понравились клипы - "Мы бандыто..." , особенно второй с Майклом в главной роли (ну кто бы сомневался... ).
А юморной клип "Я в разедке служу" - просто посмеялась от души и получила удовольствие. Майкл с водяными пистолетами - это что-то... А как он яблоко ест, эх....... Но ржала я как лошадь от последнего кадра, где кто-то (не знаю кто) пытался пробраться через забор, а не получилось... Короче, респект и уважуха!!!!!
Но самая шикарная твоя работа - это "Полет бабочки". Я плакала (мама - это диагноз...). Такие кадры - просто сердце болит и кровью обливается, такой чудный ребенок, а папа какой замечательный, и Елена - такое нежное и воздушное создание, как бабочка... Для меня вообще эти серии с семьей Майкла - самые тяжелые в психологическом плане, без боли и слез не получается смотреть... Такие трогательные моменты объятий и прикосновений с ребенком (жаль, что Рой не стал папой, он был бы замечательным отцом). А кадр, где паук подбирается с бабочке, это ващщщееее... Сразу ассоциация с Джонсом, который уничтожает семью... А музыка просто чудо...
Отправлено: 18.05.17 16:16. Заголовок: Ой, я же не сказала ..
Ой, я же не сказала про клип "Это не детектив" - просто чудо. Я, к сожалению, не видела этого фильма (еще не все потеряно), но клип просто замечательный получился, а саундтрек - просто как для него. Вообще Рой настолько то природы сексуален, что с кем бы он не играл "любовь" - она у него такая чуЙственная, красивая получается - прям как мы любим...
Kate_LFN, спасибо тебе за столь развернутый и столь лестный отзыв))) мне очень приятно когда зрители пишут о своих о впечатлениях, это греет душу несказанно))))))) живой и эмоциональный отклик - это просто не передать словами как действует на автора))))))))))) Kate_LFN пишет:
цитата:
Но ржала я как лошадь от последнего кадра, где кто-то (не знаю кто) пытался пробраться через забор, а не получилось..
ну как же? ты не узнала знаменитые лосины?!)))))))))))))) Kate_LFN пишет:
цитата:
Я плакала
я очень тронута, честно... спасибо тебе за искренность)))))))))
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 18.05.17 18:15. Заголовок: Kate_LFN пишет: А ..
Kate_LFN пишет:
цитата:
А как он яблоко ест, эх.......
я тут вспомнила кое-что)))))))) если присмотреться, Рой говорит коротенькую фразу, после того, как глотает кусочек, а потом у него начинают смеяться глаза))) улыбку я уже обрезала))) Где-то я встречала, что он там произносит, вглядываясь в экран с серьезным лицом - "короче, там все умерли" )))))))) и после этого начинается общий ржач и он сам раскалывается на смех)))))))) пишут, что после этого группа еще довольно долго не могла снимать))))))))))))))))
я тут вспомнила кое-что)))))))) если присмотреться, Рой говорит коротенькую фразу, после того, как глотает кусочек, а потом у него начинают смеяться глаза))) улыбку я уже обрезала))) Где-то я встречала, что он там произносит, вглядываясь в экран с серьезным лицом - "короче, там все умерли" )))))))) и после этого начинается общий ржач и он сам раскалывается на смех)))))))) пишут, что после этого группа еще довольно долго не могла снимать))))))))))))))))
Да - юморЫст Вообще много писали о том, что Пета с Роей в процессе съемок всех на ХА-ХА пробивали, а склько блуперов в ютьюбе!!!
Натали, ты не забывай - мы все с нетерпением ждем твоих новых творений! Это же ТАКАЯ терапия для больных!!!!!!!!! Обострение снимает!!!!!!!!
Это же ТАКАЯ терапия для больных!!!!!!!!! Обострение снимает!!!!!!!!
что касается юморных роликов - загвоздка в музыке))) у меня есть папочка "глупости", куда я скидываю подходящие песенки, но часто бывает, что с картинкой из сериала она не монтируется именно как история. Так что вот... по мере, так сказать, поступления материала)))
Ой, девочки, наконец-то я добралась до компа. Сколько всего пропустила- и клипов, и обсуждений. Каждый раз по-новому смотришь на любимых героев. Про клип "Это не детектив"
Kate_LFN пишет:
цитата:
"Это не детектив" - просто чудо.
Да, это чудо. и музыка легла как надо, и подобрана очень хорошо - отражает и задумчивость героя, и зиму такую пасмурную , и все-вот прям в тему! Рой здесь тот мужчина, которых лично я считаю идеальными, несмотря на недостатки (а у кого их нет). Даже когда курит. Хотя Майкл в "Никите" с сигаретой смотрится неорганично, кмк. Но простите мня, я ужасная "Майклетка", поэтому всегда он у меня в роли Майкла выступает, особенно после прочтения фанфиков. Про Лизку. На Майкла ведутся все. Даже такая умная и прожженная Андреа, что уж говорить о зависимой Лизе.
` Черная Моряна пишет:
цитата:
и без убийства она бы повзрослела - такое столкновение с изнанкой жизни получить...не понимаю...
Я думаю, что таким образом она быстро всему научилась. Ведь на своих ошибках быстрее учишься. Наверное, лучше так, одним махом, чем долго и нудно объяснять и приводить примеры. Стрессовая терапия, наверное. К тому же по окончании она осталась и с деньгами, и свободной. Хорошо, что в отдел не загребли, радоваться должна, а то бы бегала под пулями и благодарила Бога, что не убили сегодня.
marina ,Aleks22 , спасибо, девочки, что заходите и смотрите, что отзываетесь))) это очень важно для меня - знать, какие мысли и чувства вызывают клипы)) спасибо)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), но всё же она тоже достаточно была взрослая, чтобы отвечать за свои поступки.... В "любовь" обычно всё же "играют" двое.... иначе это было изнасилование.... 
, совсем уж дурой она не была, а то у нас в этом сериале все жены - блаженные, Ленка, типа тоже ни сном, ни духом, чем муженек промышляет 
), профессиональный рост на лицо!!!!!!!!!!! А по поводу технических вопросов не стоит волноваться. Метод "научный тык" - самый лучший учитель 
, спасибо тебе!!!!!! 
, особенно второй с Майклом в главной роли (ну кто бы сомневался... 
Но ржала я как лошадь от последнего кадра, где кто-то (не знаю кто) пытался пробраться через забор, а не получилось... 
Короче, респект и уважуха!!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума