Уоллес с группой, люди Юргена, Девенпорт, охранники в криолаборатории.... навскидку всех не вспомнишь поименно)
Уоллеса не помню, про людей Юргена я уверена, что это не была личная месть, Дэвенпорт и охранники в криолаборатории пали жертвами не интересов Майкла, а спасения Никиты.
Черная Моряна пишет:
цитата:
он не знал про процесс, но что наказание воспоследует - знал... "Майкл, мы играем с огнем" - "я знаю". Что было бы, если бы он остановился в серии "Бандитский налет" и не упорствовал? не было бы Гельмана) так что тут и Майклова вина есть. Иногда, чтобы защитить любимую, надо от нее отказаться...
Он отказывался от нее два с половиной сезона и все становилось только хуже. Надо было и дальше прогибаться? Если шеф с Мэдлин настолько больные маньяки это не вина Майкла.
Черная Моряна пишет:
цитата:
Долг не перестает быть долгом вне зависимости от моральных качеств сослуживцев..... Да я не про отсутствие огонька... а про то, что операции сливались , отчеты перекраивались, инфа сливалась террикам... про войну с отделом. Про то что "я предал отдел, твои интересы я поставил выше"
А то, что Отдел уже давно стал государством в государстве, что приоритеты в операциях решались желанием левой пятки шефа, что жизни оперативников клались ради обеспечения видимости работы не имеет никакого значения? Бросить все ресурсы организации на разлучение Майкла и Никиты это что, первоочередная задача Отдела и прямой долг Майкла способствовать этому? На операциях, действительно направленных на уничтожение террористов, он никогда не сачковал.
Лола пишет:
цитата:
Да, именно так.
Он мог сделать это каким угодно способом. Обставить все как политическое убийство, выставить пьяной дракой или нападением бомжей в темном переулке, но предпочел свести с ума бывшую жену, чтобы она своими руками застрелила своего мужа. Какое самопожертвование)
Лола пишет:
цитата:
Наиль, ну как ты себе это представляешь, какие твои версии?
С Вилли, бывшим однополчанином, как-то получилось. Когда заподозрил неладное отправил лучших оперативников разобраться с проблемой. А для собственного сыне не сделал аж ничего. Даже не уверил его что действительно умер, чтоб тот оставил бесплодные попытки разыскать отца. И не надо мне говорить, что шеф не мог этого сделать. Если бы захотел нашел способ.
Лола пишет:
цитата:
Хоть один пример приведи.
Когда отправил полотдела на спасение Мэдлин в "Одиночном поиске", вопреки всем правилам и установкам. Когда применил процесс Гельмана из чистой мстительности. Когда подставил Майкла и Никиту со шпионским спутником и чеченским городком в Америке чтобы добиться повышения. Продолжать?
Лола пишет:
цитата:
И давай вспомним слова Пола. - Если бы не было Хусейна, группировки, которые он поддерживает, размножились, на подобии вируса. Они нацелились бы на капитал и пошли на крайние меры, чтобы завладеть им. Сдерживающие центры будут просто сметены. Без Хусейна страна распадётся в считанные месяцы. В течении года и соседние государства. А через четыре года- целый регион. Ближний Восток и т.д...... ( Пол ). А теперь, спустя годы, ответь на вопрос, это не так? И Никита ведь верит ему.
И чисто случайно при всем этом весь регион оказывается под прямым контролем отдела и его главы) Никита ведь не поверила ему. Просто учла возможность, что его слова могут быть правдой. А могут и не быть. Но она не смогла взять на себя такую ответственность.
Лола пишет:
цитата:
В этой серии, как раз и показывают нам преемственность модели руководства отделом. Даже Мэдлин прифигела и вызвала Пола с командировки. Глубоко убеждена, что именно по этой причине ( мама- папа- сын ), Майкла и подводят к ликвидации. Слишком сильно он похож на своих родителей. При всём моём глубоком уважении и любви к Майклу, за его преданность самому себе и в то, во что верит, не могу не признать, что амбициями и честолюбием парень был весьма наделён.
Насчет амбиций и честолюбия даже не спорю. Но я вижу ситуацию немного с другой стороны. Шеф неоднократно посылал оперативников на бойню, чтобы замазать глаза руководству, потому что "Отдел еще не готов" справиться с той организацией. Майкл за один раз положил половину группы, но ликвидировал проблему. Какой подход кажется тебе честнее? Это не преемственность модели руководства, это в корне разное применение власти. Потому Мэдлин и зашевелилась, чтобы у Майкла не появилось больше сторонников, чем у Пола.
Пост N: 582
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 12.04.17 04:29. Заголовок: naika пишет: Когда ..
naika пишет:
цитата:
Когда отправил полотдела на спасение Мэдлин в "Одиночном поиске", вопреки всем правилам и установкам.
про Шефа naika пишет:
цитата:
Уоллеса не помню, про людей Юргена я уверена, что это не была личная месть, Дэвенпорт и охранники в криолаборатории пали жертвами не интересов Майкла, а спасения Никиты.
про Майкла.( Уоллес - это операция в Одессе, начало, вспомни - спор и неподчинение на брифинге, изменение плана операции Майклом. И это было до того, как на Майкла стал давить Джордж. Точно так же действует Шеф - неподчинение Майкла приводит к попытке его ликвидации.) Наиль, ты сама-то видишь, что ситуации одинаковые? и одинаковые действия мужчин, и одинаковые результаты - люди гибли ради личных целей Майкла и Шефа, ради спасения дорогих им людей? только спасение Медлин - это ужас как плохо, а спасение Никиты - ура как здорово)) В "Немой роли" Майкл вмешивается в операцию прямо по ходу, отменяя инструкции и отдавая приказ найти Никиту... как Шеф, все ровно так же) и так практически по всем спорным ситуациям можно провести параллели... только Шеф у тебя получается чуть ли не исчадием ада, а Майкл - ангелом с крылышками.
naika пишет:
цитата:
Когда применил процесс Гельмана из чистой мстительности.
разве? причина Гельмана вовсе не его мстительность, а неповиновение Майкла. naika пишет:
цитата:
Когда подставил Майкла и Никиту со шпионским спутником и чеченским городком в Америке чтобы добиться повышения.
С каких пор операции в отделе стали подставой? нужна была полная достоверность - отправили лучших.
naika пишет:
цитата:
чеченским городком в Америке чтобы добиться повышения.
про Шефа и naika пишет:
цитата:
Майкл за один раз положил половину группы, но ликвидировал проблему.
про Майкла... с той же целью, заметь, положил - не столько решить проблему Бергоми, сколько решить проблему с Джорджем и создать себе задел на будущее)) пока Джордж не надавил на Майкла, тот готов был действовать по инструкции Шефа. naika пишет:
цитата:
Он отказывался от нее два с половиной сезона и все становилось только хуже.
а вот это вообще за гранью моего понимания))))))) кому хуже-то становилось? зрителям? ))) Майклу? Никите? так они только осложнили себе жизнь, перейдя на новую ступень отношений, никак не облегчили, и они, кстати, это знали... что получилось в итоге - мы видели)) Наиль споры эти бесконечны))))))))))))) Лично для меня Шеф по личностным характеристикам не намного хуже Майкла - оба жестоки, безжалостны, используют чужие слабости в личных целях, манипулируют людьми, жертвуют чужие жизни в тех же личных целях, когда считают это необходимым. Оба способны рисковать своей жизнью ради дорогих людей или в интересах дела, равно как и жизнью этих самых дорогих людей... Оба способны на Поступок. Ну и так далее)))))))))))) Просто одного из героев я пламенно люблю и все его поступки для себя оправдаю, а второго - нет)) И мне, собственно, начхать, какого цвета крылья у Майкла))) Это как раз та ситуация когда "не по хорошу мил, а по милу хорош"(с)
Отправлено: 12.04.17 12:13. Заголовок: naika пишет: Если ш..
naika пишет:
цитата:
Если шеф с Мэдлин настолько больные маньяки это не вина Майкла.
Да не маньяки они, Наиль. Каждый защищает своих детей по - своему. Директиву 1 в отделах вводили не из - за маньекальных соображений, а по причине того, что оперативники, под влиянием чувств и привязанности, совершали ошибки и могли сорвать операцию и выдать все, что угодно. Нам же даже серию показали с наглядным примером, не помню название. Ты же сама прекрасно понимаешь, что под влиянием чувств к Никите, Майкл собственноручно подводит себя под ликвидацию. Вот таких последствий и пытались избежать родители. Были ли они правы, каждый зритель решает это для себя сам.
Kate_C, bride рада, что вам понравилось! Мы все на одной волне))))
Лола пишет:
цитата:
naika пишет:
цитата: Бывшую жену до сумасшествия довести обстоятельства заставили?
Да, именно так.
а мне показалось, что он так поступил, когда услышал, что она забыла первого мужа. У него аж лицо изменилось. И получается - ах так, забыла, не помнишь - на тебе, типа отомстил .... можно было решить проблему по-другому, не захотел.... naika пишет:
цитата:
Бросить все ресурсы организации на разлучение Майкла и Никиты это что, первоочередная задача Отдела и прямой долг Майкла способствовать этому?
эта ситуация здесь неоднократно обсуждалась, действительно тогда силы Отдела были брошены только в этом направлении
Отправлено: 12.04.17 12:56. Заголовок: naika пишет: Когда ..
naika пишет:
цитата:
Когда отправил полотдела на спасение Мэдлин в "Одиночном поиске", вопреки всем правилам и установкам. Когда применил процесс Гельмана из чистой мстительности. Когда подставил Майкла и Никиту со шпионским спутником и чеченским городком Продолжать?
Не стоит. Мы по - разному смотрим на ситуацию, в данном случае. 1mary пишет:
цитата:
эта ситуация здесь неоднократно обсуждалась, действительно тогда силы Отдела были брошены только в этом направлении
Девочки, ну это же шоу. Нам же интересно посмотреть на то, как Майкл борется за право любить. Неужели все серии операциям по поимке и уничтожении терриков должны были посвящать. naika пишет:
цитата:
И чисто случайно при всем этом весь регион оказывается под прямым контролем отдела и его главы)
Не случайно. Пол же поясняет почему так, а не иначе. И время, в реальности, подтверждает целесообразность политики Пола. Что сейчас стало с Ираком? Именно то, о чем говорил Пол. Что сейчас происходит в Сирии? А что вышло после революции в Ливии? Иногда необходимо пойти на небольшие уступки, чтобы в итоге все не обернулось масштабной катастрофой. Пол придерживался именно этого тезиса.
Отправлено: 12.04.17 19:04. Заголовок: naika пишет: Какой ..
naika пишет:
цитата:
Какой подход кажется тебе честнее? Это не преемственность модели руководства, это в корне разное применение власти. Потому Мэдлин и зашевелилась, чтобы у Майкла не появилось больше сторонников, чем у Пола.
Честнее - это когда с минимизацией потерь. Мэдлин была возмущена именно беспощадным подходом Майкла к оперативникам, планируя операцию. И кровавую бойню устроил Майкл. Если бы не Никита, никакой цели он бы не достиг. Заметь, даже Ник указывает Майклу на его ошибку. И какие сторонники у него стали появляться? Если ты помнишь, назначив Никиту на должность руководителя группы, он вызвал гнев и негодование оперативников. Вообще мне Майкл не нравится в этой серии. Хорошо, что Пол вернулся. Порой мне кажется, что Майкл был даже жестче шефа.
Лично для меня Шеф по личностным характеристикам не намного хуже Майкла - оба жестоки, безжалостны, используют чужие слабости в личных целях, манипулируют людьми, жертвуют чужие жизни в тех же личных целях, когда считают это необходимым. Оба способны рисковать своей жизнью ради дорогих людей или в интересах дела, равно как и жизнью этих самых дорогих людей... Оба способны на Поступок. Ну и так далее)))))))))))) Просто одного из героев я пламенно люблю и все его поступки для себя оправдаю, а второго - нет)) И мне, собственно, начхать, какого цвета крылья у Майкла))) Это как раз та ситуация когда "не по хорошу мил, а по милу хорош"(с)
Полностью согласна! Спасибо, Наташа, ты прекрасно сформулировала то, что я чувствую по отношению к этим героям, но не могла высказать так кратко и ёмко.
останемся каждая при своем мнении, а то и так всю тему зафлудили)))
Да нужно Полу тему посвятить. Пусть каждый выскажется, что о нем думает. У нас же плюрализЬм мнений. Викаааааааааааа ты Хде? По - хозяйски, может перенесешь все туда?
1mary Ого, какая история! Замечательно! Мне всегда нравилась идея фильмов про каждого из главных персонажей по отдельности! Шеф в этом плане кладезь! Есть ряд фактов, но в то же время масса недосказанностей, на тему которых можно пофантазировать! И Рита, тебе это отлично удалось! Во время просмотра сериала как-то мало задумаешься над трагизмом жизни Шефа, а вот такие истории заставляют увидеть этого персонажа совсем в другом свете. Стольким ему пришлось пожертвовать(( А уж музыка Не знаю почему, но БИ-2 у меня всегда очень плотно ассоциировались с ЛФН. Поэтому да, безоговорочно легло на сердце! Спасибо за удовольствие от просмотра! А про остальных героев будут истории?
Представляю вашему вниманию новое творение ....... пыталась для себя объяснить, почему Ник выключила передатчик Майкла///
качнула себе и этот клип)))) очень понравился) оценила, как видеоэффектами ты обыгрываешь аранжировку музыки - здорово получилось! пошла учиться)))))))))
Лично для меня Шеф по личностным характеристикам не намного хуже Майкла - оба жестоки, безжалостны, используют чужие слабости в личных целях, манипулируют людьми, жертвуют чужие жизни в тех же личных целях, когда считают это необходимым. Оба способны рисковать своей жизнью ради дорогих людей или в интересах дела, равно как и жизнью этих самых дорогих людей... Оба способны на Поступок.
ни че себе тут така дискуссия!!! Мне всегда казалось, что создатели сериала, как мы тут неоднократно упоминали, проводили параллели между Шим и МиН типа папа, мама и дети, кто приемник, кто эффективнее... только вот Майкл более походит на Медлин по темпераменту, а Ник на Пола.... Наташ, характеристики, что ты дала Майклу и Шефу, кмк типичны в целом для отдельских людей, это так сказать была идеология отдела, чтобы каждый культивировал в себе эти качества или как говорил Майкл "казался таким"))) а иначе никак, в отделе по иному не выживали... но насчет "жестокости и жертв чужими жизнями в личных целях" не могу согласиться, что это было присуще нашим главным героям, как Шефу так и Майклу, в сериале всячески подчеркивается, что делают они это исключительно, так сказать, из профессионального долга, непреклонны в этом и непоколебимы, по крайне мере изо всех сил стараются, а ежли и бывают сбои, то корят в этом себя и ответственность берут на себя, а вобщем и целом люди как люди и ничто человеческое им не чуждо из-за чего порой и кажутся "ангелами с крыльями"))) что же касается шефа то на нем весь отдел, сколько народу хотят сковырнуть его с места и майкл это на себе прочувствовал когда принимал руководство тут приходится как никогда держать ухо в остро и принимать иногда так сказать не популярные меры...
Риточка, спасибо за клип про шефа, за всеми этими дискуссиями чуть не проглядела его, (Вика может и правда перенести дискуссию в отдельную тему - а то мы тут человеку всю тему засорим)) я даже не припомню что кто-то делал клипы про шефа, может один и видела на тюбике когда-то и на этом все... Рита, твой клип еще раз напомнил как погиб Пол, спасая невинного ребенка, пусть и мотивировано было это спасение жаждой удержать власть в отделе - и тут создатели пошли по свойственному для себя пути, не давая однозначной оценки не прибиваясь ни к одному из берегов, что ни говори а противоречия- конек этого сериала, так что дискуссиям быть!
Пост N: 672
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 24.04.17 15:26. Заголовок: Aleks22 пишет: что ..
Aleks22 пишет:
цитата:
что делают они это исключительно, так сказать, из профессионального долга, непреклонны в этом и непоколебимы,
очень спорно, на мой взгляд - примеров противоположному предостаточно)) Aleks22 пишет:
цитата:
а ежли и бывают сбои, то корят в этом себя и ответственность берут на себя,
а вот это как раз и есть разница между Шефом и Майклом. Ответственность берут оба, но терзается чувством вины, похоже, только Майкл. Вика, и правда, давай весь разговор в отдельную тему, а? а то перед Ритой неудобно уже)))))) флудим)))))
Отправлено: 24.04.17 15:57. Заголовок: Вик, очень просим По..
Вик, очень просим Полу темку посвятить и все туда. Aleks22 пишет:
цитата:
не могу согласиться, что это было присуще нашим главным героям, как Шефу так и Майклу, в сериале всячески подчеркивается, что делают они это исключительно, так сказать, из профессионального долга, непреклонны в этом и непоколебимы, по крайне мере изо всех сил стараются, а ежли и бывают сбои, то корят в этом себя и ответственность берут на себя
Я тоже придерживаюсь такого мнения. Черная Моряна пишет:
цитата:
Ответственность берут оба, но терзается чувством вины, похоже, только Майкл.
Только Никита, если поточнее. По крайней мере наглядно и демонстративно, всем в укор. Хорошо быть хорошим за чужой счет, когда ответственность за работу не на тебе. Потом и она все поймет.
Отправлено: 20.10.17 23:00. Заголовок: Рита, большое спасиб..
Рита, большое спасибо! Хорошая песня, прекрасный клип! Много красивых и не примелькавшихся кадров. Очень понравилось, как рядом с Ник ненавязчиво появляются все те, кто "помогает" писать ей ее историю) Ну, и повторю уже сказанное по поводу "сама" или "не сама": Как я поняла, посыл клипа - "Свобода - это осознанная необходимость". Ник по своему характеру не марионетка в чужих руках, но иногда у нее есть выбор, а иногда - нет. И вот в таких рамках ей приходится жить и действовать.Как, впрочем, и всем нам.
naika , Лола , bride , Таппенс , девочки, спасибо что смотрите и комментируете. Значит все не зря naika пишет:
цитата:
Ага, сама, как же
вот да...именно то - что не всегда сама я и пыталась показать Лола пишет:
цитата:
Арбенина?
услышала по радио и как-то хорошо легла ее песня на ситуацию Ник.... Лола пишет:
цитата:
А когда это МайкЫл ступни ног Ник массажировал?
хороший момент и умопомрачительный и положительный Майкл в нем Таппенс пишет:
цитата:
Очень понравилось, как рядом с Ник ненавязчиво появляются все те, кто "помогает" писать ей ее историю)
цитата:
Как я поняла, посыл клипа - "Свобода - это осознанная необходимость". Ник по своему характеру не марионетка в чужих руках, но иногда у нее есть выбор, а иногда - нет.
Отправлено: 02.11.17 21:30. Заголовок: Рит, спасибо за клип..
Рит, спасибо за клип, как всегда с большим интересом посмотрела! Видимо придется повториться, в клипе очень много интересных кадров и моментов которые смотришь как бы ново под несколько иным уклоном что ли Merci!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ты Хде? По - хозяйски, может перенесешь все туда? 
Не знаю почему, но БИ-2 у меня всегда очень плотно ассоциировались с ЛФН. Поэтому да, безоговорочно легло на сердце! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума